【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
岩身さん
>（１）沖縄の15旅団が対中初動用との認識ですが、戦車ないし機動戦闘車の配備は必要ですか？
もし置くとしても1コ中隊、それ以上はいらない。
基本ヘリでの初動展開なので、予算きびしければ無くてもいい
>（２）戦車必要論者が全般的に陸自の所要車両数を提示せず「不要論」とやらを非難する姿勢について。
別に貴殿に腹案あるならその所要数でもいいですが。
私は以前から対処レベルとあわせて上記のような必要数を主張してます。
逆に不要論者から具体的な数字を聞くことがマレです。
貴官からも具体的なものは聞いた記憶はないのですが
>（３）海兵隊は海自に輸送船舶の増強を求めてたと思いますが、どのような艦種が必要なのですか。
多分、下記のようなのを求めてると思う。
ドック型揚陸艦（LPDやLSD）のような輸送量重視のワークホース艦艇
と、米軍がやってるような民間船舶とのリースや英軍のやってるような徴用制度の確立
（先日おこなわれた なっちゃんのチャーターなども良い例。ああいうのを
>（４）（１）－（３）で増勢を主張する方々は防衛費の増額が暗黙の前提ですか。
質問がおかしいですよ。
私以外の人間の考えなんか知らんがな
ちなみに、私の上記案では、機械化による普通科の削減を図ります。
（あとトランスポーターなどは増勢します） 週刊スレ>478>490
>保障占領です（ﾄﾞﾔｧ）
>いやいや覆滅するけど
↑
その覆滅する為の戦力は？いかほどと必要とお考えですか？
戦力がなければ、覆滅したくても出来なくなる、という可能性は考慮しないのですか？
>数多久遠氏の「ＰＯＭＣＵＳ方式による、機甲戦力の離島配備」については意見を述べてない。
POMCUS方式は戦車の「数」が必要です。
なお、保管中の戦車を稼働状態にするにもそれなりの時間や整備部隊の常備が必要です。
冷戦中、実は多くの車両が保管状態が悪く、即時復帰に問題がありそうだったという話もあるのです。
さらに、この方式はコマンドに対し非常に脆弱だと思います。
>防衛省がやってる「沖縄県の与那国島に、陸上自衛隊沿岸監視部隊の配置や航空自衛隊の移動警戒レーダー展開のための基盤整備」や
それ自体は賛成ですが、敵にとってはどれも排除は簡単です。
我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです。
「南西諸島の島嶼部に初動を担任する部隊を新編するための検討」をどう考えてるの？
15Bの一部でしょ。
私は15Bは初動対処に良いよね。と書いてますが、なにか？ 基本的に装備の事前集積はある程度、安全な後方に置くものなのです。
冷戦期の欧州だって、別に東西最前線に置いてた訳ではありません。
なお、島嶼の場合、海上よりのコマンド浸透は陸上後方集積所に対する浸透にくらべ容易なものです。
でわ。コマンドに対抗できる警備部隊まで、用意しますか？
どんどん必要人員が増えますよ。
戦車だって、敵はどこに来るか判らない訳ですから多数が遊兵化します。
ただでさえ戦車装備数を削減されてる中で、本当に有効な方法ですか？
ガンガン戦車増やしちゃっていいの？
警備部隊と整備部隊も
もう、どっちが軍拡派なんだか（溜息 ＞さらに、この方式はコマンドに対し非常に脆弱だと思います。
数多氏は「ゲリコマに奪われないよう、普通科部隊の駐屯は必須です。」と述べています。
＞でわ。コマンドに対抗できる警備部隊まで、用意しますか？
＞どんどん必要人員が増えますよ。
＞もう、どっちが軍拡派なんだか（溜息
「どっちが」とは誰と誰を指しているのでしょう？
数多氏？岩身氏？Lans氏御自身？
＞我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです。
「初めて」とのことなので、下記の270式氏への反論をお願いします。
513 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/20(水) 21:36:53 ID:???
>>512
1コ中隊を配置することで敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟が必要に
なります。わが国固有の領土ですから個別的自衛権と日米安全保障条約の適応範囲に
なります。敵にそれに対するだけの覚悟があるなら別ですが、日米との直接交戦は
避けたいと判断する可能性が高くなります。
＞15Bの一部でしょ。
＞私は15Bは初動対処に良いよね。と書いてますが、なにか？
15Bの一部であれば、南西諸島のどの島であっても「良い」ということでよろしいか？ >625
>1コ中隊を配置することで敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟
今回の話の前提は「沖縄県の与那国島に、陸上自衛隊沿岸監視部隊の配置や航空自衛隊の移動警戒レーダー展開のための基盤整備」ですよね。
私はこれを排除の容易さについて話していますが、これらを排除するという事は、その時点で
敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟をしているのです。
つまり、覚悟さえすれば大した戦力を用意せずとも、コマンド浸透で制圧可能という事です。
そして、問題はその後です。
我に奪還能力がなければ、敵はそのまま居座る事が出来ます。
しかし、我に奪還能力があれば、我の奪還部隊を撃退する戦力投入を敵は求められる訳です。
こうなると、ちょっとコマンドでという話ではなくなり、敵も躊躇するようになるという事です。
なお、>625例で普通科1個中隊が置かれた場合
その排除には増強1個大隊ほどが必要になってきます。
これはこれでコマンドでは簡単に制圧できない規模なので意味はありますよね。
ただ、全島に1コ中隊配備なんてどれだけ部隊が必要になり、各駐屯地の維持についても
いろいろ問題になりそうだ、という指摘は、270式さんが上記を書いた時、緑さんからも出てましたが。 ＞我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです。
＞私はこれを排除の容易さについて話していますが、これらを排除するという事は、その時点で
＞敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟をしているのです。
＞つまり、覚悟さえすれば大した戦力を用意せずとも、コマンド浸透で制圧可能という事です。
「排除の容易な部隊であれば、敵は日本国と直接戦闘状態に突入することを躊躇しない」ということ？
＞我に奪還能力がなければ、敵はそのまま居座る事が出来ます。
各行政機関や米軍による監視の目をすり抜けて上陸し、容易に沿岸監視部隊や後方集積所の警備を排除できるコマンドの規模は？補給は？
＞いろいろ問題になりそうだ、という指摘は、270式さんが上記を書いた時、緑さんからも出てましたが。
270氏の上記レスのあるスレから、緑装薬4氏の指摘が見つけられない。 >627
>「排除の容易な部隊であれば、敵は日本国と直接戦闘状態に突入することを躊躇しない」ということ？
違います。
直接戦闘状態に突入することを躊躇するのは、普通科1中隊も、レーダーサイトも同じです。
簡単に取れるかどうか？に1コ中隊とレーダーサイトで、ます違いがある訳です。
その次に、その後に防御を固める必要があるのかどうか？
ここに、我の奪回部隊の存在と規模が影響する訳です。
ここは、直接戦闘状態に入る事を決断しても、依然として残る次のハードルになります。
>コマンドの規模は？補給は？
警備部隊の規模により変わります。
1コ班前後であれば、1コ小隊
1コ小隊前後であれば、1コ中隊
潜水艦数隻からの浸透が考えられます。
また、高速水上艦からのヘリ機動も考えられます。
監視の目をすり抜けられなくても、対応が間に合わなければ良いのです。
このあたりは米海軍大学の論文でも、優勢海軍であっても完全に阻止しきるのは困難という認識を持っています。
補給も奪回部隊が存在しないのであれば、弾薬の補給もいりませんし、そのまま潜水艦で輸送できる範囲でも数週間は持たせられると思われます。
ここで、我に奪還部隊があれば、敵はさらに部隊を揚陸し、弾薬装備も持ち込まなくてはならなくなり、ハードルは一気に跳ね上がります。
つまり、正規の揚陸作戦の実施が必要となる訳です。
>270氏の上記レスのあるスレから、緑装薬4氏の指摘が見つけられない。
あの話題は当時、いくつかのスレで並行的に話されてた記憶があります。
どのスレだっかかまでは、覚えてません。 ＞直接戦闘状態に突入することを躊躇するのは、普通科1中隊も、レーダーサイトも同じです。
「我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです」を取り消すということ？
＞1コ班前後であれば、1コ小隊
＞1コ小隊前後であれば、1コ中隊
潜水艦やヘリを用いて上陸し、警備隊との戦闘で死傷者を出すかもしれないこのコマンド部隊を排除するのに必要な「奪回能力」はどの程度？ >629
>「我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです」を取り消すということ？
奪還能力があれば躊躇する
における「躊躇する行動対象と「初めて」がかかる部分が私と貴官の認識が違うようですね。
私の論旨は「直接戦闘のリスクを認識した上で、相手に躊躇させる事ができるかどうか？」です。
>コマンド部隊を排除するのに必要な「奪回能力」はどの程度？
敵が軽装備（ただし高錬度）の1コ中隊と考えれば
2コ中隊戦闘群が欲しいですが
予備を考えれば、1コ連隊戦闘団 なお、このCTには通常含まれるような特科は含みません。
特科の役割は艦砲もしくはAHで代替
※注意；迫は普通科 ＞敵が軽装備（ただし高錬度）の1コ中隊と考えれば
敵が中国人民解放軍であった場合、もう少し具体的に。 >621
「ボクの考えた自衛隊」ですね、わかります
高校生が考える「ボクの考えた日本国憲法」とか
飲んだサラリーマンが考える「ボクに10億円あったら白金台にこういう家を建てる」と
立場は何もかわらないw >622-631も
「ボクの考えた自衛隊」の中身だよね
オナニーは気持ちいいけど、人に見せて喜ぶのはビョーキだよ Lansさんは露出狂の気があるわけだ
専門用語を振り回して「ボクを見て、ボクを見て」だもんな ID:i3JZJ7CdはLansに親でも殺されたのか？ >>636
匿名掲示板でコテ付けてゲームやアニメのキャラモノマネなんて変態の気がないとできんだろう
アニメゲームと関係ない軍事板でさ 軍板を振り返ると、他でよくある名目のみコテの方がむしろ異端という
ゼロ年代はあまりに濃すぎたんや… 遅滞行動って､損害を出さないように遅滞するって意味でいいの？ >641
遅滞は基本的に空間（地積）を犠牲にして時間を稼ぐもの
決戦を挑まないので損害も減る場合が多いですが、損害軽減が目的ではありません。
つまり、場合によっては損害覚悟の遅滞もありえるという事だと思います。
むしろ、我の戦力の維持を重視するのは持久ではないか思います。 >>641
歴史群像で連載している各国教範を読めば多分とても幸せになれます
それはさておき遂にMCVが御披露目…… 歩兵はいるけど戦車はいらないと思うな。
周りが海なんだし天然の要塞に囲まれてるわけだから地の利を生かした
戦略を考えたら戦車はオーバースペックだ。 >>646
毎度の話だけど言いたい事があればいわないとわかんないよ。
>>645を１００回読めといわれたらどう思う？。わからなければわかるまで
読めといわれたら・・・ あまりにも論じ尽くされて結論の出た話題を蒸し返されたら>>646みたいに言いたくもなるだろう
まあ2chなんか読むよりもちゃんとした書籍類を読むべきだろうが >戦車
今まで通りの運用をするなら不要。
日本海側の主要箇所（５０～１００ｋｍおき）に師団を常時展開して運用するなら上陸牽制役として役に立つ。 であれば、わざわざそんなこと書かずにスルーすればいいのに
と思うんですが・・・・
どうも、日本で戦車戦というのがイメージできないですね、大
陸とか地続きの国であれば強力な兵器だとは思うんですが。
映画の見すぎかもしれませんが戦車が戦ってるところって果て
しなく続く砂漠や瓦礫となった都市とかそういうイメージがあ
ります。
戦車も多少は必要でしょうがほとんどは装甲車のようなもので
いいのではないかと思うんですが・・・ 別に平原で大規模な戦車戦するだけが戦車の使い方じゃねえし
硫黄島みたいな狭いところでも普通に戦車は投入されてる
あと、これまでの陸自は陣地防御を重視してきたため機動力より火力を優先しており、戦車戦力の維持にはそれなりに力を注いできた割に歩兵の機械化は遅れてたりする
確かに他国の陸軍と比べるとアンバランスだけど 冷戦期のワルシャワ条約機構軍とガチバトル予定地域の平均交戦距離は、1000mを切ります。
丘陵や森で射線が通らないからです。
戦車戦のイメージが湧かなければ、戦車の本務である歩兵の直接火力支援を想像して下さい。
戦車は敵の火力を引きつけつつ強力な装甲にて抗堪し、強力な火力と高度な照準システムで反撃可能です。
歩兵は戦車を火力の軸として、効率的な行動が可能になります。
ファルージャの戦いでは、戦車の配備数が多い米陸軍と少ない米海兵隊で死傷者に差が出ました。 本土に乗り込んできたら戦車は必要になるが本土に乗り込まれる前に水際で敵をハエ叩きにしないとなだめだろ。本土に陸上部隊が来たら日本は終わり。 >>650
>>653
やかましい。このスレを>>1から読みなおせ
全部読んでこい
それでお前の疑問は全部解決する。
話はそれからだ。 何度もいってるけど、そんな中身のないこと書かなくていいから・・・
確かに射線を考えたとき島国の日本では有効性が低く感じる。でも歩兵
からすると要塞がそこにあるかのような戦車というのは心強い存在でな
のでしょうね。
戦車がいらないとはいわないが数が多すぎるかどうかが問題なのでしょ
うね。 >>656
お前のレスのほうが中身からっぽ。
>>1から読み返せば完全論破される程度のものでしかない。
だから、新しくレスする前に読み返せと言っている。
読んだ上でなお、納得いかない。というのであれば、その時改めて相手してやる。
必要最低限度の知識ぐらい付けてから来い。 ここ読んでこいとか、こんなことは知ってるかとか、考えればわかること
だとか言い出すのは卑怯者の論法だと三宅久之もいってたぞ。
そういう中身がないことしかいえないんだったら黙ってればいいんだよ
なにか意見があれば言えばそれには答えられるがこういう中身のない野
次みたいなことはいわんでいいよ。
その程度のないようだというのなら一言で片付けてみてほしいね。
それができないからくだらないことを言ってるとしか思えないんだが・・・ >>659
事実を言うとひきょう者になるの？
君の主張は、これまで何十回と繰り返されているものに過ぎない。
このスレでも何回か出ていて、そのたび相手してたが、もうめんどくさい。
いいから、このスレのたかだか600ちょいぐらいのレスぐらい、読んでからレスしてくれ。 とりあえず、
「戦車の相手は戦車ではない」
「本州が狭いというなら、本州より狭い地域で戦車が活躍した事例は腐るほどある」
「山岳遅滞で戦車が活躍した事例も腐るほどある」
「制海権/制空権をとらずとも、陸軍を上陸させることは可能（その事例も腐るほど（ry」
「ってゆーか、もはや『制海権』『制空権』という単語自体死語」 >>659
いや、それはおかしい
後から来たのは君だし既に君の主張とほぼ同じ主張とそれに対する反論は行われており
君の主張に対するまともな反論は出ていない
よって君がすべきは君が行う主張に対する反論に対する再反論であろう
さあ、どうぞ さすがに航空優勢を取らずに着上陸するのは困難だと思うが、「だから着上陸侵攻はありえない」という人は周辺国の空軍力をナメすぎかと 双方の航空戦力が一時的に戦場上空では消耗している様な状況も考えられるけどね めんどくさかったからスルーしろって話だね。
>>646
みたいなことなんか書く必要ないだろう。
繰り返してるが主張に対してここがどうだとかといってくれるのは
歓迎するが、読み直してこいとか何様だって話になっているんじゃ
ないの？
そもそもこちらに対する読み直してこいって反論にもなってないん
じゃないの？
それこそこちらの３行程度のことに一言も返せないってのがお話に
ならない。 なんか意見をいうと負けたって思うとかやり込められるのが悔しい
から、１から読めとか繰り返してるんだったらばかげてるね・・・。
そんなこといったらここに書いてあることのほとんどがどこかで見
たようなことの繰り返しだそれを全部１から読み直してこいって掲
示板の意味ないじゃない。
>>663
あと、必要のない兵器は廃れていくってが相場だからなくなっていな
い以上戦車も有効な局面はあるのでしょう。
着上陸を防ぐように考えるべきという人はいますが、着上陸がないと
まで考える人はいないんじゃないでしょうか。
いまの日本の戦車の装備数って上陸してきた戦車を戦車戦で迎え撃つ
みたいな装備数ではないのかと思ってますがどうでしょう？ >>666
大規模機甲戦をメインで考えてるなら、80年代の西独軍みたいに戦車が主で歩兵が従の編制になってる筈
陸自は今も昔も部隊規模で言えば歩兵＞砲兵＞戦車の順になっており、戦車は支援兵科に過ぎない
演習でも戦車部隊は中隊単位で分割されて普通科連隊に配属される運用がメインになっている >>665
たかだか600足らずのレスすら読まずにｇｄｇｄいうお前の方が何様だ 戦車定数は政治的な数値だって、それ一番言われてるから。
(国防上必要な数とは関係)ないです。
防衛省「内地の各師団隷下に一個機甲大隊置いて、普通科の直協火力支援やりてーなー俺もなー」
財務省「は？(威圧)」 仮に政治的・予算的な制約がなくなって全師団・旅団を2D並の陣容にしても、本格的な陸軍国から見れば鼻で笑われるような戦車数にしからならないけどね >>666
普通科連隊、とりあえずきりよく50個に支援兵器として14輌中隊割り振るだけで700輌になるし
戦車は相手に戦車が居なくても絶対にあった方が良い兵器であるのは分かりきっている
突破迂回包囲どれも戦車があるのとないのじゃ大違いだし
防勢時の火力支援回復攻撃も戦車がいなきゃままならん
加えて機甲師団も別に敵機甲部隊を相手にせずとも
迅速な敵兵力排除には大変有用
普通科連隊の支援、機甲師団維持、教育所要確保の為に実数で1000輌～1100輌居た頃の数がそもそも最低限
それを下回るとアクロバティックな割り振りが必要になるし
基盤的防衛力とは良く言った物で >>668
だからそういう中身のない馬鹿なコメントには中身がないという
ことを答えるしかないな・・・
よそのスレとかで竹島がどこの領土だとかやってるのを見て歴史
認識を堂々巡りしてるのを見て、またやってると思えばスルーす
ればいいだろう。
それを１から読み直せとか言うのは馬鹿だろう。
無視してスルーできないんだったら実効支配がすべてだからとか
自分の意見を言え、それを言わずに１から読めとか茶化してるだ
けのマヌケじゃないか？
自分だったらそんな馬鹿なことはしないけどな・・・そう思わないか？
>>667
適正数量がどのくらいかも論争があるのでしょうが９０式が３００台ぐ
らいあって個人的により強化すべき航空戦力で参考までにＦ２が８０機
１台当たりの価格も違うし比較は難しいが航空戦力と比較して戦車が過
剰かどうかってのはどのように判断するものか・・・
なんとなくという気分で戦車が多いとかといってるんですけど・・・ >>672
だって、答えが書いてあるんだからしょうがない。
うだうだやり合うより遥かに早い。 ＞航空戦力と比較して戦車が過剰かどうかってのはどのように判断するものか
諸外国軍と比較してみるといい
ちなみに台湾やキューバは日本と同じく島国だが結構な数の戦車を持ってるぞ（イギリスは外征軍だからあまり参考にならんかも知れんが）
＞なんとなくという気分で戦車が多いとかといってるんですけど
これじゃ議論にならん 簡単に、各都府県の張り付け師団にどれくらいの規模の機甲部隊があれば、
普通科の行動が楽になるのか考えてみればいいじゃん。 ばかばかしい、はるかに早いのはこっちが書いていることに、
あんたの言ってることはここが違うと思うって書くことだろう。
それができないのであれば黙っておくほうが利口だよ・・・。
こういうやり取りみたいな中身がないのもたくさんあるのを１か
ら読むのとどっちが早いかもわからんのかね・・・
まぁ、何もいえないから１から読めと繰り返してるんだろうが・・・
あんまり書くと自身が馬鹿を相手にしている馬鹿ということで
中身なくなるから控えるけどさ・・・
>>674
で、調べてみたらＭＢＴでイギリス２２７にキューバが９００に
台湾５６５、オーストラリアが５９、ニュージーランドが０で後
ろ２はあんま参考にならないが、イギリスとキューバの開きが・・・
ちなみにこの資料では日本は８０６でやっぱ多くないかな？、や
はり専門家じゃないから気分で言ってることになるんだろうが・・・
おそらく本土決戦という戦術なら戦車が多くなるし上陸阻止とい
う考えなら少なくなるとか？ 気分で言っているとか言い訳せずに何故そう思うかちゃんと理由を書けば良いのに(棒読み >>676
面積や人口比にしてみれば、台湾やキューバあたりと比較してそれほど多くないことが分かると思うぞ
＞専門家じゃないから気分で言ってることになるんだろうが
このスレに本職は居ない筈だから安心しる 私が想定する規模を提示してみます。
対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
対限定作戦への対応 ：敵1コ増強旅団を方面隊による橋頭堡包囲封鎖←他方面からの増援により攻勢転移
対支作戦への対応 ：敵1コ増強大隊を方面隊部隊による撃破
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
対島嶼侵攻（大規模） ：敵1コ増強旅団規模の占拠に対する奪還作戦
対島嶼侵攻（小規模） ：敵1コ増強中隊規模の占拠に対する奪還作戦
なお、よく考えると判りますが
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
が出来る体制を組むと、若干の方面直轄部隊と、全体予備の確保で
対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
の体制が出来上がります。 対処能力の想定し総数としては
・全師団・旅団の旅団統一化し、7/8/14以外は戦車中隊x1のみとする
7/8は戦車連隊（3～4中隊基幹）ｘ2を中心とする機甲旅団化
ただし7D司令部は機甲集団司令部として維持し
海上機動後に合流し師団規模の機甲運用が出来るようにしておく
・方面直下に機動連隊新設
機甲連隊
戦車中隊ｘ2～3
普通科中隊（APC化）ｘ1
火器中隊（重迫小隊、対戦車小隊、携SAM小隊）
施設小隊※作業小隊とは別に機械化支援
各種支援部隊
配備は
北部 9個中隊（うち6個が7Bとして機動運用）
東北 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
東部 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
中部 9個中隊（うち6個が機甲連隊+海上機動旅団用として機動運用）
西部 8個中隊（うち6個が8Bとして機動運用）
※教導団、教育隊所要は除く←実は有事の予備車両になる
これで各中隊11輌編成（本部2輌+3輌小隊x3）で組むと403輌
（教育所要を加えて500輌強） これは11輌中隊という想定ですので、通常の13輌中隊の場合は、総数500～600前後となります。
なお、この想定の元ネタは2002～04頃に編成スレや陸戦スレなどで私が書いていた500輌案がベースになっています。
当時は削減派と呼ばれ、今は戦車派と呼ばれてますがね。 あまり控えめにへりくだるとよくないことがわかった・・・
かといって、専門家でもないのに偉そうにいうのもあれなんで難しい。
人口密度みて見たらキューバは圏外だから広いとこ多いから戦車戦想定
で台数多いと過程、ところが台湾は日本より人口密度多いから広いとこ
ないのに戦車が多い。
広いとこや都市部であるとかは戦車戦の条件ではないという意見もあっ
たから、やはり本土決戦で考えるか（台湾、キューバ）上陸されたら終
わりだから水際作戦（イギリス、オーストラリア）で考えるかという戦
略の違いかなと推測・・・・
あとはこれに経済力もあるかなと・・・、おそらく台湾やキューバとか
も本音は水際作戦とりたいが、戦闘機や駆逐艦とか飛行機や艦船は高く
て買えないから戦車みたいな？
で、その過程が正しければ日本も戦車の数は減らして航空戦力重点配備
でいいんじゃないかと考えている・・・ >683
航空機は基地に依存し、さらに常時滞空することは不可能です。
簡単に言えば、航空機は飛行してる時間より、地上にいる時間の方が長いのです。
つまり、一時的な火力にずぎず
永続的な阻止線を「張るのは困難なのいです。
物理的に。 >>683
イギリスはそもそも周辺国が軒並み同盟国で、本土防衛などほとんど考えない外征専門だからあまり参考にならんかと
あと、それらの国の戦車数だけ見るのではなく、総兵力に対する戦車数とか戦闘機の保有数なども比較してみるといいかも
台湾は戦車だけでなく航空兵力もかなり強力だぞ >>672
>>676
>>683
まず気分云々の話に関しては>>672で自分で書いている様に気がするとか
気分で言ってるのは貴方でしょう
根拠になるような理屈皆無なんだし
戦車と航空戦力の比較に関しては正直色々かけ離れ過ぎてあまり意味がないと思うよ
そもそも戦術作戦機の価格、運用コスト共に戦車より圧倒的に高いし
戦車のお値段では減らしても航空戦力増強に寄与しない
本当に値段だけしか見ないなら機甲部隊はむしろ価格安くコストパフォーマンス良いでしょう
これはこれであまり意味がない話だけど
他の島国、海洋大陸との比較だと英豪は完全に外征、国内治安だし比較の意味はあんまりないし
キューバと台湾については面積を見てみましょう
日本は広いし加えて山塊と世界屈指の急峻な河川により分断されている
｢開戦劈頭での海洋での阻止｣や敵港湾の裏手に戦場の設定が出来るかは
対象との距離と政治環境その他色々に作用されるだろうけど
政治環境的日本と言うかそれこそWW1以降体制側の大国が先制して宣戦布告するのは極めて厳しいし
開戦壁頭での海洋での阻止はあまり期待しない方が良いよ
条件的にはある意味在りし日の英国より厳しいでしょう >>783
ヴェーゼル演習が達成されたり
レイテへの増援がそれなりには辿り着いていたり
ルソンに1945年にもなり日本が火砲やなんだを送り届ける事が出来た事実をどう考えるのか？ 具体的な数字を欲しがってたみたいだから、書いたのですが
居なくなっちゃいましたねー（棒 台湾は海軍も強力やぞ。ミサイル挺もたくさんあるし台湾の海軍相手にしたら海自すら大打撃を受ける。軍事兵器の船舶の数なら海自より台湾のが数があるししかも最新鋭兵器ばさりだからな。
台湾は他国を攻める軍備力ではないが防衛能力だけなら世界屈指で、ベスト１０に入るだけの軍隊を持ってるぞ。 >691
>軍事兵器の船舶の数なら海自より台湾のが数があるししかも
>最新鋭兵器ばさりだからな。
最新鋭って、どういう兵器？。 きっと超音速対艦巡航誘導弾の事だよｗ
いや、知らんけども >>692おおまかな空軍戦力。戦闘機は約４００機を保有してて、うちわけはフランスのミラージュを６０機とＦ１６をモデルに自主開発したのが１３０機、アメリカから購入したほんちゃんのマルチロールのＦ１６が１５０機、旧戦闘機を含めた数で約４００機となる。
海軍がどれほどのハイテク艦か説明するとステルス性能、三次元レーダー、対空防衛能力、ミサイル迎撃システムを備えてるイージス艦並みの最新鋭艦を多数保有してるぞ。
あと短距離弾道ミサイルが７００基、パトリオット２００発、ミサイル挺を数百隻、中国や日本の本土にまで届く極めて精度の高い巡航ミサイルを自主開発生産で保有してて正確な数は解らないが、おそらく数千発は保有してる。
ちなみに台湾は軍事情報誌のランキングでもベスト１０に入る軍備力。台湾では攻撃が最大の防御というのを推進してる。 >>694
それは一体何処の並行世界の台湾海軍なのでせう……
それに台湾はまともに短距離弾道弾保持してないから
そんなにないし
攻撃こそ最大の防御って言っても台湾が中共に出来る事はたかがしれているし あれこれかいてるが、今の戦車の数は適正ということ？
そこが見えてこないね・・・ >>696
適正値かと言えば明らかに少ないだろ
師団旅団、iRの数から考えても
日本の国土は広いし >>696
そもそもそういう自分は陸自の戦車定数の適正値はどれ位だと思ってるの？
後は編成と配備先とか 適正値って誰が決めるの？
今の台数も専門家がいまの戦車の台数を必要といってるから配備して
るんでしょうね。
でも、ＭＤとか専門家が選定したにしては無意味な装備があるのも事
実で専門家が常に正しいとは考えない、ＭＤなんかいろんなしがらみ
で費用対効果を度外視して配備しているとしか思えない。
戦車もそうなってないのかと疑っている。
で、あえて言うならイギリスの２００両程度に対して日本もそのぐらいで
はダメなのかと思っている。
レスつけるなら必要な数量となぜ２００ではダメかを教えていただきたい・・・ >>699
ここ最近のBMDは対処数内に収まる弾数なら
準中距離弾道弾位までならほぼ完封する位の勢いでかなり完成度が高いシステムだけど？
そもそも重力に依存する以上、必要な能力さえあれば迎撃誘導弾側の方がエネルギー的にも優位だよ？
基本的に落下中の弾道弾は進行方向の円錐形の範囲にしかうごけないし
勿論弾頭にそれ以上の機動を可能にする推進能力を与えれば制約からは逃れられるが
完全に打ち上げ時のデッドウェイトになるので、弾頭の重量制限がある以上
やはり弾道弾と迎撃誘導弾では推進剤の重量、機動に用いる事が出来るエネルギーで弾道弾側が劣位
そもそもBMD突破型の弾道弾って｢弾道｣弾故のメリットをかなぐり捨てた様なもんだから
こんな対策を採らせた時点で迎撃誘導弾側の勝ちと言っても良い
さすがにICBM級になると突入速度が速いから現状だと厳しいけど
どちらも推進剤の制約があり物理法則に従う運動を行う以上、迎撃誘導弾側が有利なるのは速いか遅いかだけで時間の問題でしょうね
戦車が200輌で足りないのは
イギリスが事実上海外への展開だけ考えればよく
機甲戦力の維持はそれこそ米と共同で送り込む戦力の一翼で良いからでしょ
日本の場合仮に敵の港湾の外に戦線戦場を求めても
国内が戦場になる可能性が棄てきれないし
仮想敵を考えたら海外で戦うにしても200輌じゃ足らん
そもそも国外への防衛線推進の追求が可能か怪しいし まあツッコミのレス数が多いと全部返すのは大変だと思うが、こういう場合は往々にして議論の内容で負けたのではなく数で負けただけだという感想を抱きがちになるなｗ
まるで独ソ戦のようだ つまらない煽りみたいなのが多いから・・・
なんか掲示板で勝ち負けとか日ごろの鬱憤晴らしでもしているの？
ってのが多いからやりにくい。
個人的にはなるほどと思えば立場を翻すことはなんとも思わない、
むしろ引っ込みがつかなくなって正当化しようと意地になってるの
はみっともないからしたくないな・・・
ＢＭＤの対処数とは？
結局は１００歩譲って１００％打ち落とせたとしても山ほどミサイ
ル打ち込まれたらどうにもならないということではないのですか？
あと、ＭＤで打ち落とせてるのって撃つ目標や発射タイミングとか
そういうのを合わせた上での「実験」の結果じゃなかったですか？
ミサイルというのが撃ったあとは軌道の制約を受けるというのは改
めて確かにそれはそうだなと思った・・・。
あと、一番驚いたのが日本の戦車は海外で戦うことを想定してるの？
前提が違うものどおしが議論してもかみ合わないわけだと思った・・・
他の人もそうなのかな・・・
自身は日本は侵攻に対しての防衛が大前提だと思ってたから・・・ ＞山ほどミサイル打ち込まれたらどうにもならないということではないのですか？
それはまあその通りで、より確実に防ぐにはこちらも核抑止力を持つか、そこまで行かないにしても敵基地攻撃能力が必要なのだが、
それが法的にも予算的にも困難だから次善の策としてBMDを整備してるわけで
＞日本の戦車は海外で戦うことを想定してるの？
読解力なさ過ぎ
お前が英軍を引き合いに出したから英軍は外征専門で本土防衛を考えなくてよいため日本と比較するのは不適って言ってるだけなんだが 読解力があればおわかりでしょうが・・・
700に対して「ぇ・・・他の人は（海外派兵）そうじゃないんじゃな
いんじゃないですか？」というようには読めなかったでしょうか？
あとは、では必要な台数はどのくらいかを聞きたかったですね。
外征専門というのは勝手な解釈という思い込みはないですか？、そ
ういうのでよければ水際作戦で上陸前にたたく。ゆえに戦車はそれ
ほどいらない程度でも説得力があるのではないですか？
イギリスは周辺に敵国はいないという意見もありましたが冷戦時も
イギリスの戦車の数少なかったんですかね？ ＞イギリスは周辺に敵国はいないという意見もありましたが冷戦時も
＞イギリスの戦車の数少なかったんですかね？
なんで調べないんですかね？ ＭＤは横道にそれましたがそういう次善の策というのもしがらみ
というのではないですかね。
あと、敵地攻撃能力が必要だと思いますね撃ち返されるから相手
は撃てなくなるのだと思います。
で、自分中心に世の中が動いていると考えている国が周辺にいっ
ぱいあるんでＭＤなんか装備したら「じゃ、撃っていいよね・・・」
とか訳わからんこと言いそうだ・・・ >>703
BMDの対処数はそりゃこちらのシステムと投射可能な迎撃誘導弾の数次第だ
弾道弾迎撃に関しては弾道弾に向けて迎撃誘導弾を撃ち込むと考えると
弾丸を弾丸でなんて妙な例え話になるが我の各種観測手段でもって得られた
対象弾道弾の落下ルートに迎撃誘導弾の上昇経路を誘導すると考えればよろし
対象を点ではなく線と考えましょう
実験だけでなく実戦も先の人工衛星落下時にやったでしょう
実験も迎撃側の情報を制限して複数迎撃や
巡航誘導弾と弾道弾の同時迎撃実験もしたやん
日本の戦車に関してはイギリスはほぼ外征だけ考えれば良いが
日本は違うと書いたのだが
国土で敵の攻撃を受け止め反撃しないといけない以上多くなるよと
それに仮に海外に防衛線を推進しようとしても現状では難しいと書いたのだが
海外で云々の前にちゃんと｢仮に｣と付けただろ >>705
冷戦中のイギリスだって対岸のフランスやベルギーオランダは味方で、陸軍の主力は大陸に派遣して西独防衛にあたる想定だったわけだが
大きな図書館だと昔のミリタリーバランス置いてるから読んでみなよ >>705
水際作戦は上陸時水際で叩く事で
それは洋上撃破、洋上阻止だ
冷戦期でも英に直接上陸するのは間に同盟国が居るから
開戦時の比較的大規模な陸上戦力の奇襲上陸の可能性は低いし
間にある同盟国の国土で既に戦闘が開始されているだろうから
だからこその海外への防衛線推進でありBAORだろ
NATO機甲戦力の文字通りの一翼だし
>>700下段はだからちゃんと仮に海外に防衛線推進しようとしても無理があるし
国土で防衛戦するのと同様に戦車は200輌程度じゃ収まらんと書いてるでしょう
そう書いたのはそういう状況のイギリスを貴方が先に比較に出したから
戦車は1000輌～1100輌は欲しい
機甲師団維持とiRに最低1個中隊付ける為に
これを下回ると現在を見たら分かるように
各師団旅団の戦車戦力に無理が出る >>705
おおぉ往年のBAORも知らないとはなんと嘆かわしい 陸戦系の住人でも戦車定数の適正量となると意見が分かれそうだが、500輌以下の数量を出してくる人は居ないだろうな >705
対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
対限定作戦への対応 ：敵1コ増強旅団を方面隊による橋頭堡包囲封鎖←他方面からの増援により攻勢転移
対支作戦への対応 ：敵1コ増強大隊を方面隊部隊による撃破
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
対島嶼侵攻（大規模） ：敵1コ増強旅団規模の占拠に対する奪還作戦
対島嶼侵攻（小規模） ：敵1コ増強中隊規模の占拠に対する奪還作戦
を実現するのに
理想として600～800
最低で400～500 >705
このうち、最小の
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
を実現するには
3個普通科中隊＋1個戦車中隊を基幹とする連隊戦闘団を当てます。
ちなみに旅団全力をこれに充てると
旅団管区の警備がなくなってしまうので
警備を維持するのに1個連隊、掃討対処に1個連隊戦闘団
なお、旅団管区といっても広いので、敵も1個中隊程度なら数箇所襲撃の可能性も」あります。
そこで予備の掃討用に1個連隊戦闘団です。
これを基本に積み上げつつ
本格対処用の方面隊に機動打撃用の機甲連隊戦闘団
戦略機動用の機甲旅団（最後の切り札）
などを積み上げると
>681
になります。 という事で
>681は決していいかげんな感覚に基づく数字ではなく
個人なものではありますが、それなりの根拠を元に算出してます。
さて、英軍についてですが
既に他の方々が書いてますが
NATO最深部であり、直接的な脅威に隣接していないという
戦略環境がなしえる地上戦力の縮小政策です。 チーフテンなんか英軍向けには900輌生産で済んでるが
これはもう立地のお陰だな
>>714
理想的には2.5個師団位まで対処したい気も
もう1個師団分位の敵はお迎え出来るようにしたいよぉ
防衛予算的に厳しそうだが >715
それ、もう他のスレで書いた…
上の数字も、ここ1ヶ月で4回くらい書いてる.…
ちなみに11輌中隊はIDFも採用中
ヒントは、戦術単位数の増加と、再編成だ！ >>682
あれ、今の陸自って14輌中隊じゃないの？
13輌だったのか…… >717
>理想的には2.5個師団位まで対処したい気も
対本格進行への対応：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
と書いたように、方面隊の増援を陸自お得意のところてん方式で送り込めば
持久だけなら、3～4個師団相手でもなんとかなるかも。
ただし、米軍の到着が遅れたら駄目です。
その為には、海自には全力で米軍来援の護衛を、ぜひとも。
あと、冷戦期の空自は航空撃滅戦を回避し、
後方に下がり戦力を温存しつつ最小限の防空を陸に与えるのが限界ぽかったのは秘密です。
つまり敵の行動圏内の基地は放棄なのでしたー。 >719
本部車両は現在はTKx2ですが、TKx1＋WAPCx1になる可能性があると思ってます。 >>720
一応韓国と人民解放軍を見つつ
軍団級司令部、機械化師団、機械化旅団
先鋒を担う一定の上陸戦能力を有した旅団(一応戦車含む)、空挺(と言うか精鋭軽歩兵か？)旅団
これに司令部隷下の直轄部隊
下の旅団2個は少し小振りと考え、直轄の砲兵、防空、特殊部隊等含め
合計で2.5個師団相当の頭数有する敵軍への攻勢転移したいなぁと
いや、頭数だと2.5個師団超えるかもだが
どうも連中を見るにこれ位なら揚がりそうとも思えるので 旧来の編制でも中隊本部にAPCはあるんでない？
80年代の2TkBnが4個中隊編制で74TKが74輌、APCが10輌だったそうだから、中隊がTK18輌+APC2輌ではないかと思うんだが
大隊以上の部隊ならともかく、中隊以下なら本部にもMBTか最低限IFVが欲しいような気もするが・・・ >>721
今の調達ペースだと部隊数維持するなら本部車輌維持出来そうにないからか…… 確かに調達ペース考えると、理想的編制はともかくとして現実的にはそうならざるを得ないだろうな
2020年頃までには74式が全車退役してしまう一方、2013年度までの10式の調達数が50輌ちょいで、
いくら安倍政権以降防衛予算が増えたからといって戦車の調達数が大幅に増えることを期待できる情勢でもないし、おそらくその頃には500輌前後まで落ち込んでるだろうな >722
1,5個師団対処の内訳は
海軍陸戦隊＋空挺＋1個機械化師団
演習名目などで偽装しながら準備しつつ奇襲的に挙げられる最大限界かと
これ以上は船団規模が補給を含め飛躍的に増加してしまい
事前準備の秘匿も加速度的に困難になり、我の対応がしやすくなります。
これは米軍の準備や一部部隊の事前展開も含まれます。
よって1.5個師団対応が確実視できる段階で、強力な抑止力になることを期待します。
（そしてこれは自動的に各地域に十分な複数地点に対するコマンド襲撃対処をも意味する）
>724
既に10式の調達数は年間13輌になってます（T_T） >>726
なる程、開戦劈頭の奇襲上陸が可能であろう最大数を受け止められるだけの能力を有するのなら
それでもなお規模を拡大して対日武力行使を強行しようとしたら
意図の開戦前の察知の難易度が下がって専守防衛と言えど
洋上での対処も含めこちらの事前オプションも増えると
確かに不運にも第2波以降の上陸揚陸を許してしまっても
米軍到着まで持久は可能でしょうしね
一応個人的な心情としては不運にも第2波もある程度揚げられて
頭数ベースでもう1個師団程度増えても攻勢転移による対処が出来たら
お守りとして大変安心だろうなと＞＜
そして調達ペースが丁度13輌ってそういう……
いや再来年以降増えるかもしれないし…いやないか… >727
>一応個人的な心情としては不運にも第2波もある程度揚げられて
>頭数ベースでもう1個師団程度増えても攻勢転移による対処が出来たら
>お守りとして大変安心だろうなと＞＜
私もそう思いますよ。
だから、私の試案はあくまでも【最小限度】案なのですｗ 艦隊保全主義でいきましょー
洋上撃滅なんてハイリスクなこと無理にしなくてもいいのです。
失敗して自衛艦隊が壊滅した時のリスクの方がでかい。
自衛艦隊は温存し圧力をかける。
「そこに存在している」だけで敵に対し対処を、戦力の分散を強要できる。
ティルピッツ万歳 海自な水上艦隊は端から第2派以降も含めて
洋上撃破なんて興味ない様だが
最初から米軍の増援到着支援と余裕があるなら
敵水上艦隊の活動妨害なんでは？ まぁねぇ。。。
常時全力出せないように「妨害」してくれさえすればそれでよしだよ。
下手に決戦なんかして負けたら取り返し付かんもん。
（そこをわかってない国民から猛突き上げくらいそうではあるが）
予備が殆どない一枚看板艦隊状態だし、
ちょっとの損害でバランス崩れかねんからなあ。 実際、戦車が上陸するときってどんな感じなんですか。
①揚陸艦に載せてくる
②港を奪って港から・・・
③Ｄディみたいに仮設の港を作ってしまう。
現代的な戦略では一般的にはどうなってるんでしょうね、いずれにせよ
制空権や制海権を取っていることが前提になるという理解でいいのです
か・・・ >>732
①の次に②かな
ノルマンディーや硫黄島や沖縄みたいな上陸戦は今時やらん >>732
奇襲しうるなら、発動時の航空優勢、海上優勢に拘らずとも
港湾を浸透していた或いは侵入させた部隊に岸壁を奪取させて
そのまま適度な港湾乗り付けるのが一番良い
航空優勢は一緒に運んだ野戦防空と奇襲部隊その物が引き金になるであろう戦闘に
局所的に集中して一時的に戦場周辺の航空優勢を確保
もしくは双方消耗したが経空脅威が一時的にでも低減出来れば良い位の腹積もりなら
侵攻側の取りうるオプションはそれなりにはなるだろ >>732
港湾の確保ならクロマイト作戦なんてまさにお手本だろ
マッカーサーを顕彰しよう 一時的な海上優勢確保して、そのすきに陸軍部隊を上陸させる。
一時的な海上優勢確保して、そのすきに補給物資運びこむ。
わざわざ制海権なんかとらんよ。
(日露戦争時の日本海軍だって、制海権取れてなかったんだし、とることがそもそも無理） >>680
細かい事だけど
＞対本格進行への対応
進行× 侵攻○
あと｢対本格進行への対応｣とか｢対限定作戦への対応｣だと､｢対｣が2つつくから敵側の視点になってしまうます(泣) >>732
結局お前は何が言いたいんだ？
根拠理由なんぞどうでもいいから
陸自の戦車は200輌に減らせって言いたいのか？ >>739
なんか言わんと気がすまなんのかね・・・
書いてある通りの意味だろう、どういう侵攻があるかで２００でいい
のかそれじゃダメなのかって話がすすむんじゃないのか？
そんでそのことはまだ何もいってないがな・・・
煽るんじゃなくて書くなら自分の考えを書けよ・・・
突っ込まれるのが怖いからから書きたくないんだろうがな。
>>733
港を占拠される可能性がどのくらいかわからないけど、そういう状況
でもないと大量の戦車が本土に上陸することはないと思うのですが。
とはいえ最悪のそのようなシナリオに備えるとどうしても相応の数量
になるという考え方があるのですかね。 大々的な準備しない限り、港を占領できないorできても長期間維持できない
という状況を作り、敵の侵攻意図を未然にくじく。
そのために陸上戦力は必要だし、できる限り味方の人命を消費しないようにするためには、
戦車があったほうがいい。
別に無くても構わんよ。その代償として死傷者増加してもいいなら。
という感じ。
イラクでも M1A2を中核としたチームのほうが、M2ブラッドレーを中核としたチームより被害が少ない。
（両方あったほうが便利ではあるが） >>740
＞突っ込まれるのが怖いからから書きたくないんだろうがな。
はっきり言うが、自意識過剰＆夜郎自大にもほどがある。
わからないのは、
「既に答えは書いてあるから読んでこい」
というレスをすべてスルーし、一切読まないという点。
読んだら持論が崩れてしまう、だから読まない。
としか見えない。
しょうがないから相手してやってるが、本来こんな既出の疑問、自分でまとめサイトでもみて調べろ
で終了だ。ゲームでもなんでもふつうはそうだろ？
人に聞く前に自分で調べろ。それが基本だろ？
何えらそうにしてんだか。 バーカ、永世中立国のスイスの陸軍を見習え。
世間は鬼ばかり、国際競争はさらに酷い、そして外交は倍返しだ。 >>645
> 周りが海なんだし天然の要塞に囲まれてるわけだから
侵攻を行う側にとっちゃ海や空は通路でしかないよ(小声 >740
>どういう侵攻があるかで２００でいいのかそれじゃダメなのかって
だから、書いたやん。
もう何回も書いてるのを、わざわざ張りなおしたんだお >>740
いやさ、>>739だけど>>710とか>>727とか書いてたIDは俺なんだが
あんたこんだけやりとりして
他にも最低3～4人は居そうな名無しやLansちんのレスをこんだけ貰ってるのに
いまいち話に要領を得ないわ、ふんわりし過ぎてるわで
結局何が言いたいのよ？
としか言えんのやが
せめて自分がレスした内容に対する反論やら反応の類に対して
何かしら話を進展をさせる努力なんなりしてくれ
せめて分の主張の前提条件やら
それに対する対応法や戦備をどうするのか位はっきりさせりゃ良いのに >>742
だから１から読めとかそんなことしかいえないんだったら書くなって
ことだけど・・・
何回これ書いたか・・・１から読めとかいうならそれこそこのスレぐ
らい読めば？
そんなことしかいえないのなら黙ってろということ、何でわざわざ煽
る必要がある？
書くなら何両必要かとか２００じゃだめなことをいってくれたら歓迎
するがね・・・。 >>748
海岸線広いし200両では少ないのは確かだろう。
今は財政上の問題でどんどん減らしているけど、個人的には1996年防衛大綱の900輌ｂｪ適正なんじゃｂﾈいかと思う。
日本が細長くなくて奥行きがあればもう少し減ってもまだよかったんだが今のはもうやりすぎだ。
防衛白書にもあるけど敵上陸部隊を攻撃ヘリ、普通科部隊、戦車等が連携して迎撃するのが日本の基本的な考え（というかそういうのを装備できる国だと常識）事実日本の起伏に富んだ地形だとかなり有効な戦術だと思う。
で、200輌がなぜダメというと、日本は細長く世界でも有数の海岸線を持っている。
だいたいは限られるけど、どこに敵が上陸してもおかしくはない。
其れなのに少ない戦車を分散配置したら、本格的な上陸部隊が来たらいくら戦車といえども各個撃破される。
装甲車で補えばいいじゃないかと言うのならイラク戦争でストライカー装甲車が苦戦しまくったのを知った方がいい。
装甲車といえども装甲は戦車と比べて圧倒的に薄いから下手をすると駆逐するはずの上陸部隊に駆逐されるのもあり得る。
もちろん戦車でもあり得るけど、基本的に最初は橋頭堡を確保しなくては安全に上陸はできないし重量の問題でだいたい歩兵と装甲車が最初に上陸してくる。
そこで圧倒的な火力と装甲を持つ戦車が防衛戦でもいかに有利かわかるだろう？
よくある上陸されたら日本は終わってるからいらないという奴だけど、もし上陸されてもそれだけ時間を稼げれば逆転するチャンスはあるかもしれない。
少なくとも約一億人の国民を抱えている以上安産保障上そういうことも考えなくてはならないし、武装ゲリラや工作員がロケットランチャーを持ち出したら戦車のあるなしでは被害は変わる。
事実最近でも福岡で旧ソ連の対戦車ロケットランチャーを所持していた男が逮捕されただろう。
それだけではない、市街地戦でも戦車と歩兵の連携が有効だとなっている。
戦車が攻撃を引き付けてその間裏から歩兵が回り込んだり、戦車の影に隠れてから歩兵が攻撃したり等、戦車の有効性が再認識されている今、あえて戦車を減らすのは非常に愚かしい。 >>748
すでに書いてあるから読んでこい。
中身が無い？
これ以上、適切で中身のある助言はないぞ。
人に教えてもらう前に自分で読め。読んで理解しろ。
てゆーか、黙ったら黙ったで、勝手に勝利宣言した挙句、
ニューカスやらVIPやらで間違いの拡大再生産やらかす気なんだろ？
なーんで、「すでに書いてある場所がある。ここを読めばわかる。だからまず読んでみろ」
という助言無視すっかねー？ほんとに判らん。
しかもなんでこっちに読めばとか言ってくるの？読まなきゃいけないのは君だよ。 こんだけLansちんが書いてて一っつも意味がないのか（呆れ） >>751
例によってこういうのは結局自分は何も言わない、中身がない
から何も言えないということだろう・・・
負けるとかそういうアホみたいな次元で考えてるのかね・・・
日常生活でダメだしされて悔しい思いしてる連中が掲示板で鬱憤
ばらししている類か・・・
ダメだしをやってみたくてしかたないのかね・・・なさけないね。
そんななさけないことやめて他の人みたいになんかいってみなよ・・・。 >>750
戦車の有効性は理解できました、イギリスと違い海岸線も長く日本列島
といわれるぐらい大きく人が住んでいる島も点在していますし２００は
少ないのでしょうね。
逆に、なんで９００なんですか、そういう島に戦車を置いて１８００両
とかではだめですか？そこまでいくと費用対効果で疑問があると？ >>753
いや、で、なんで
「答え書いてあるから一度読みなよ」
をスルーするの？
なんで一度書いたことをもう一度書かないといけないの？
>>751
つ【平時の訓練・整備・補給】
つ【孤立し、遊兵化する可能性 例：ラバウル、トラック】
で、もう一度聞くけど
「答え書いてあるから一度読みなよ」
をなんでスルーするの？ >>755
あほすぎる・・・
こういうあほが掃いて捨てるほどいるからそんなこともすべて回答済み。
書いてあることを読ませるのが好きなようだからまずは自分がすすんで
読んできたら？
１からどころか。３日分程度さかのぼれば全部書いてある、自分ができ
もしないことを人に言うな・・・
というか、なにかまともなこと書く能力がないんだろうけど・・・ >>756
は？
で、もう一度聞くけど
「答え書いてあるから一度読みなよ」
をなんでスルーするの？
あ、あと、これ、見えなかったの？
↓
つ【平時の訓練・整備・補給】
つ【孤立し、遊兵化する可能性 例：ラバウル、トラック】
まさか、理解できなかったの？ >>756
まさかとは思うけど
「だからそういう中身のない馬鹿なコメントには中身がないという
ことを答えるしかないな・・・ 」
が、答えって言ってるの？馬鹿なの？答えになって無いじゃん。
読み返さないという選択をなぜしないのか？
という答えになって無いじゃん。
なんで読み返さないの？なんでわざわざ新規にレスさせようとするの？
そんなにかまってほしいの？ おっと間違えた
×読み返さないという選択をなぜしないのか？
○読み返すという選択をなぜしないのか？ キーワードだけ書かれてもね・・・
おまけに 751 になってるし入力ミスとかおもうでしょ・・・
せっかくなんだから、もっとわかりやすく書いてほしいな・・・ 何かスレが伸びてたと思って見てみたら、また量産型のお客さんか 陸から対艦ミサイルうてるじゃん。
対空ミサイルうてるじゃん
はい論破 >>752
さて。軍事を分かっている諸氏が頑張って活動している結果、何が生じているのだろうね。
日本の防衛体制は、あるコテの主張によると
戦車不要論者による軍備となるそうですが。
間違っているのは自分なのやら、世間なのやら まあ、陸自不要論は無茶だとは思うし、
心から陸自不要を信じている人が一定数存在するなら
アンチテーゼとしての陸厨にも存在価値はあるのだろうけど
両者とも、アレな存在ではあるよなあ >>764
前々からこのスレでも何度と無く言及されているが、
【専守防衛ドクトリンを捨て去るなら】
戦車900両が無くても十分な国防は可能であるし
機動戦闘車のような車両は極めて有用だよ。
「我が国の防衛線は敵国の港湾の背後にある」が実現するのだから。 ＞「我が国の防衛線は敵国の港湾の背後にある」が実現するのだから。
法制は取りあえず問題の外に置くとして
どうやって、海岸線の外に部隊を配置して、
かつ配置した部隊に補給を行うのやら
クリック＆ドロップでなんとかなる世界じゃないわけだけど 米軍や英軍みたいに完全に外征軍化するってことだろうな
陸上戦力は少なくて済むだろうが、かかる金は減らない罠 i,.|､
☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆ ヽ,.|:|::ヽ-─- ,
総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。 ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html , ' :: :/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: ::ヽ
,':: :: /:: :: ::/:: ::/:: /:: :i:: :i:: :: ',
, -‐- ､-─-__､, !､:: ,':: :: ::/:: ／!::/ ,'::∧ :|;: :: ::',
,_ ´ , -‐ ¨ヽ´ ＼ .,ｲ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ /／ V.!:: :: ::'
, ' ', ／ ヽ, ＼ ＿ _ i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´ |´ .-- |:: :: ::|
/ .', ,' ｀ ｀-'‐-, -‐´ ｀ ',:: ::{ |:l :::| {んﾊ xz |:: :: i:|
,' .il / ｀ヽ,｀|:ヽ,:! 弋::ﾉ んi｀} !:: ::,'ﾘ
i .| ,' i ', /!:: :!' 弋ﾉ /:: i:/
, ,.! i ', V .! ::|, __ ' / ｀'.|´
｀' , | ' ', .|:: |.＼ (r‐-､ ／:|
', ｀ ヽ､ |-‐‐- _', .'｜::! , '/' -＼ ｀' .'､
, ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_ _, 'ヽ '.!:: | / ヽtﾆニ､ｺ
, ' , | ｀￣´ i ' , '.,:|'´.|｀' | |:: :!｀,｀!/＼
'.,. ', ', / ／´' ,. ',! | . | |:: :| } 'i.//,ヽ
ヽ , ヽ , __ , '､_'＿ __ ,'., , , , !:: :! l '´‐' ,'
' , , | ｀'─‐'.´ ' ヽ.', ,_!_!::::|-´ ノ
_ .' .',. | ', ',', /. !:: | ／
/´ ｀' ､, , -‐ ､ '., ., .! ' ',､ |::├ ´
i ｀ ‐ '──｀¨= ', , .| i､ ' ｀' ‐‐ !:: |
| ヽ,_ ', i | |::i, , .|::/
, .i｀' ､ ヽ ', | |::| '., , .|'
.| .l ｀ , l , ﾚ' ' .',
', i i i ',ヽ ',｀_r- .,_ / , ' ' '
´´｀.¨｀´ ｀´ ¨ ｀ ‐─‐ ' ￣´ ', ヽ,_
{ -, -.､‐,- ､
｀¨', ',ヽ ', !ヽヽ
｀' ヽ!j ｀' >>767
違う。そうじゃない。
敵国港湾の裏側に防衛線を敷く
というのは、敵国港湾近辺に敵国陸上部隊が集結を始めたことを
察知できた時点で先制攻撃を仕掛ける。という意味。
まぁ、別に今も同じことやってる/やられてるんですがね。
稚内や根室にまとまった単位の部隊がいないのは、
稚内港や根室港のうらっかわがロシアの防衛線になってるから。
そこにまとまった単位の部隊入れたらそれだけで敵対行動とみなされる。
ロシアが南樺太や国後島、歯舞諸島にまとまった単位の部隊おいてないのも同じ。
あの辺は互いの緩衝地帯だから。 ★サヨク政権の発足と、憲法の義務改正！
【ナマポ】 食物 ＞住宅 ＞医療 ＞教育 ＞国防 【アンポ】
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
健康と教育が、その次の優先事である。
そして最後に防衛である。
短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
マイトレーヤの出現のタイミング
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。
最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847 Q すべての人がマイトレーヤの存在を認識するのですか。
A すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf
Q 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A 肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。
Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A 廃棄すべきです。
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q 避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A それは発電所の閉鎖の進展によります。 ＠ ＠ ＠
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／:／ ＼
|:::ﾐ 元 法華講ト |
。 ﾞ､| ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ ←仏罰総本山 ＆ 行方不明
.| /:ヽ─| (。) .|￣|.(。)..||
| <∂ ヽ二／ ヽ二/|
.| ヽ_| ハ－ - ハ ヽ ＜ウリは選挙権無いから、夏厨男、戦争に行けニダ！
| | ヽ ゝ_／＼／＼ノ |
| ヽ ヽ ｨ' ＼二二.ノ ,／
.| ＼_＼ ＿＿＿ i 世界平和のため、イスラム国へ折伏に行ってきやす
┌┼──´￢──> ｀ヽ ∨
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ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | | | Ｐ献金 || ←仏罰
└──∩┘ ノ ｜ /⌒ヽ /⌒ヽ|
／￣ (;;)(;;) ´ ). 。 (Y ノ･ || ･ヽ |
/ γ ノ^) | | ‥ | マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！
（ （ 丿／ | ＿| ノ ( ヽ |
ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ |／. ヽ (<二二>)ノ
＝三/ ヽ.しｗ／
＝三| ３７４９１９ ﾉ
＝三◎⌒◎￣￣￣◎ 【安保(安全保障関連法案)は絶対に必要です】
今の日本の法律のままでは、
またたく間に他国から占領されてしまいます。
一刻も早い法改正が求められます。
*1945.8.9は長崎原爆の日ですが、旧ソ連による侵略の歴史も絶対に忘れてはいけません。
※1945.8.15以降、軍は一切の武力行動禁止を命じられ満州・樺太・北方四島を旧ソ連や中国にたった一週間で侵略されてしまいました。
(軍は防衛の為の反撃も一切出来なかった為です)
軍人:
シベリア連行(開拓)や日本人街解体作業などの強制労働に何十年も無償で駆り出されました。
(その間、死亡者も多数出ました)
民間人(難民):
家屋は襲撃、金品は強奪されました。
老人らは射撃訓練の的となり、戦車の訓練で生きたまま轢かれたりして虐殺されました。
婦人らは普通の人は白昼路上で辱しめ(強姦・輪姦・殺害)を受け、美人は従軍慰安婦にされました。
子供達は中国暴民から人身売買され中国名で中国残留孤児となりました。
その中でも運良く中国人民解放軍(中国共産党)に救助され日本人民解放軍(日本共産党)となった人々は中国国交正常化後に帰国されました。
※印: 詳しくは・・
Wikipediaにて「ソ連対日参戦」やTVドラマ「夫婦で特攻」・「従軍看護婦」をご覧下さい。 【安保(安全保障関連法案)は絶対に必要です】
今の日本の法律のままでは、
またたく間に他国から占領されてしまいます。
一刻も早い法改正が求められます。
*1945.8.9は長崎原爆の日ですが、旧ソ連による侵略の歴史も絶対に忘れてはいけません。
※1945.8.15以降、軍は一切の武力行動禁止を命じられ満州・樺太・北方四島を旧ソ連や中国にたった一週間で侵略されてしまいました。
(軍は防衛の為の反撃も一切出来なかった為です)
軍人:
シベリア連行(開拓)や日本人街解体作業などの強制労働に何十年も無償で駆り出されました。
(その間、死亡者も多数出ました)
民間人(難民):
家屋は襲撃、金品は強奪されました。
老人らは射撃訓練の的となり、戦車の訓練で生きたまま轢かれたりして虐殺されました。
婦人らは普通の人は白昼路上で辱しめ(強姦・輪姦・殺害)を受け、美人は従軍慰安婦にされました。
子供達は中国暴民から人身売買され中国名で中国残留孤児となりました。
その中でも運良く中国人民解放軍(中国共産党)に救助され日本人民解放軍(日本共産党)となった人々は中国国交正常化後に帰国されました。
※印: 詳しくは・・
Wikipediaにて「ソ連対日参戦」やTVドラマ「夫婦で特攻」・「従軍看護婦」をご覧下さい。 _ﾄト_i⌒)-､ｎ＿_ｎ
._fう.､（ _,O ､.ﾉ,o r‐'｡うx ＜日本から、この世から出てけ！！！
z(_,o､_ﾉv廴人__）げ（__ﾉ､）ぅ､ 〆ﾐ ⌒ ヾゝ＼
.(_ﾉ__)☆:/(⌒゛`ヾｖ"ヽ(人☆ ／元 法華講＼:＼
三i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| .| ﾐ:::| ←仏罰総本山＆行方不明
三| 彳 〃_. _ヾ!/ ﾐ|_ ≡=､´ ｀, ≡=_、|;/
三| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l . . ||-★-|￣:|-☆-ヽ-/ヽ
三（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ,rっっ |ヽ二/ ＼二/ ∂>
三ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ .iﾞ）' 'ｨ /. ハ - －ハ |_/ ＜マハーロ、バカヤロー、キンマンコでアイゴーー！！！
三/＼_ "ヽ ^ )ｿ { ) 丿 | ヽ／＿＿＼_ノ //ﾉ
三三 ｀ ー--ィ´ヽ/'ﾆ７ ＼､ | |｜.|ヽ＿|;///／
三"⌒ ヽ / ＼i il∧∧|:: ﾚ/ﾉ ／／ ／_,. -;=
三 伊勢神宮 / ../⌒＼〆★ヽ￣ /／ '-'"☆`" ＜-‐ニ‐"
三 ィ二 _＿_|_＿ ＿＿＿ __＿＿＿ / ﾉつ；∴＼∴；’,・ へ★ "`" ＜-‐ニ‐" ＼
三::.:::三::三ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ﾆ≡─‐ー-,! とノ/ / とノ＼ ヽ○0o
三::.::.三 三/ ≡''＝三≡ ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）i..-) / ＼´ )ﾟ
三::::.三 三 __＿＿_＝≒=ー────;‐‐ ..o0 ヽ ￣"￣｀' * | (＿ノ
''三三 三､ ー ィ⌒/ ＼＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ 毎度論議されてるけど徴兵してまで大量の歩兵は日本防衛に必要ないだろうけど
まったくゼロとかは話にならんよね
日本の広い沿岸全てを航空海自でカバーできる訳ないんだし
小数の敵工作部隊が滑走路や艦艇整備基地を破壊、
原発を破壊工作にくる事も考えられる訳だし
何より日本側が戦車を保持してるなら戦車込みで上陸できないと話にならないので
相手側に上陸に関する負担ができる 2005年10月25日、26日、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが主催して、
日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、
「政策研究集会」が開かれた。テーマは、
「日本と中国を、どのようにして戦争に突入させるか、そのプラン作り」
である。
テーマは「有事、戦争に、どう対処するか」では無く、
「中国と日本を、どのようにして戦争に持って行くか」である。
以上は裏付けが取れた正確な情報である。
「ジャーナリスト 上杉隆さんのブログ」 に全員の名簿が掲載されています。
驚愕のリストです。
10月25日（火）
クリストファー・デミューズ（AEI理事長）
ジョセフ・R・ドノバンJr.（在日米国大使館首席公使）
前原誠司（民主党代表）
リチャード・ローレス（米国防副次官）
長島昭久（民主党「次の内閣」防衛庁長官）
アーロン・フリードバーグ（米プリンストン大学教授）
ダニエル・プレッツカ（元米上院外交委員会近東南アジア担当上級専門スタッフ／AEI外交防衛政策研究副部長）
額賀福志郎（元防衛庁長官）
石破茂（元防衛庁長官）
鶴岡公二（外務省総合政策局審議官）
ジョン・ヒル（米国防次官補室部長）
ダン・ブルーメンソール（元米国防総省・国際安全保障オフィス上級部長／AEI研究員）
ティモシー・ラーセン（在日米軍副司令官／少将）
金田秀昭（三菱総合研究所主任研顧問）
リチャード・ウィアー（米大統領国家安全保障会議統合参謀本部／中佐）
山口昇（防衛研究所副所長／陸上自衛隊陸将）
トーマス・ドネリー（米議会・日中安全保障検討委員会委員／AEI研究員）
安倍晋三（自民党幹事長代理）
10月26日（水）
トーケル・パターソン（元米大統領特別顧問／元国家安全保障会議アジア担当上級部長）
リチャード・J・サミュエルス（マサチューセッツ工科大学《MIT》国際研究センター所長）
佐藤達夫（三菱商事執行役員宇宙航空本部長）
ニコラス・エーベスタット（米国立アジア研究所顧問／AEI政治経済部門議長）
阿川尚之（慶応大学総合政策学部教授）
ケント・カルダー（ジョンズ・ホプキンス大学東アジア研究所／朝鮮半島研究所所長）
久間章生（元防衛庁長官）
必読！『昭和史からの警告～戦争への道を阻め』 -船井幸雄＆副島隆彦- ビジネス社
安倍晋三の行為は、外患誘致罪が成立する！ 【被爆黙認】 このテロリスト！ 自民党議員ども、サヨクに降伏しろ！ 全員死刑だ！ 【被害放置】
暴走事故運転者、大動脈瘤破裂？ 大動脈解離、震災後２倍に…岩手の病院調査 （読売新聞）
笑福亭笑瓶テレビで初告白、ゴルフ中に倒れたのは急性大動脈解離だった
2016年被爆者 【訃報】「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん死去 大動脈解離のため亡くなった。56歳。
インフルエンザで急死する人が増えている。横浜市旭区の高校で、同じ日の夜に、教師一人と生徒一人が、突然死
亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症。長与千種さん胆嚢全摘手術。AYさん悪性脳腫瘍。女子プロレスは福島でボランティア興行。
2015年被爆者 盛田幸妃 横浜（現DeNA）45 松来未祐ラジオ声優38 黒木奈々アナ32 丸山夏鈴アイドル郡山市出身21
「テラスハウス」今井洋介 心筋梗塞 31歳 阿藤快 心不全69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、同年の9月に死去
【報道ステーション】 数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2014年1月に急死した御堂岡啓昭のアカウントが何者かに乗っ取られ、私などへの嫌がらせに利用されている
死者のアカウントを乗っ取った人物
https://twitter.com/tok aiamada/status/703766584163106816
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい 国土面積に対して人口が多すぎる傾向から必要不可欠さいていでも租借しないと 【カスプレイ】 チヌーク圧勝 【ゲスプレイ】
オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/722989323222552576
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。 <丶｀∀´>ヤクザがロケット・ランチャー密輸してパチンコップに押収されているから、TANKは必要だろ！
在留外国人 2016年合計 223万人 経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う
NSY >>302
実戦経験は別に言うほどファクターを占めないんでね？
戦闘システムは言葉通りシステム化されてんだから
それよりは、雑務に終われる幹部と少ない医官と士の充足率 >>346
四国に戦略目標無いしー(ヾﾉ・∀・｀) >>369
横レスだが
皮肉で368に返してんの？
増援部隊が叩く前に、政治が折れちゃつて停戦、相手の要求を受け入れる
つーのは充分予想されるが？
どんだけ適正外国系日本人に侵食されてんのかなー >>369
ルーズベルトの思惑通りになったが？
どこの異世界の人の >>422
ベトナム戦争は？
朝鮮戦争は？
さあ、答えてもらもうか
ばーか
きちがい >>424
ベトナムでも朝鮮戦争でも、終始米軍は海空で圧倒してましたが
外国スパイさん >>428
なんで支那は第二列島線構想をわざわざ発表してるの？
テレビも新聞もないの？ >>459
全世界を核戦争で生滅させたいきちがいは死んでください
しなの第一、第二列島線計画とは、アメリカと場合によっては限定的な核戦争もやってやるー
計画なのだが
なんでトランプは支那に高圧的なの？
バカなの
猿なの
きちがいなの 双方、全面核戦争したくないなら、限定的な核戦争でになる
その主戦場は
間違いなく日本本土だろ
きちがいども 支那の要人は皆、アメリカに資産を移してる
代理戦争ちゃー語弊があるが核戦争てミサイル打ち合う場所は日本本土だ！！！ >>797
追記
ロシアが二島は返還してもいい
というのは、択捉島とうるっぷ島の間さえ押さえれば、それ以東の海域を戦略原潜の聖域とできるから
水深の関係で
水中聴音網でアメリカの攻撃潜水艦を殲滅てきる
第二列島線おさえたら、勧善にアメリカと確証破壊核戦争出来る！！
つーう、支那の悲願
で、代理戦争というか、代理地域争奪戦で日本が核で廃墟！！ (ﾟ∀ﾟ)b
偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが、大ウソである証拠です。 www.youtube.com/watch?v=5uYwj9KaoV4
://i.imgur.com/hYBATJx.jpg 陸上戦力はそれこそ最低限必要だと思ってる。
正直他国を侵略するわけやないし20万弱ぐらいでええやろ
訓練はしつつ、主に災害派遣や治安維持なんかで活躍してもらうとか 
