【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
まあ、軍事に詳しいかどうかは別として
開戦時の奇襲という手段を相手が取る場合において
標的として、脅威度の高い空自と海自が選ばれるのは一般人でも理解できるはず
普通の人間の感覚として、大金を投じた軍備全般のうち、
空自と海自が瞬時に一方的に無力化されたら
外国から救済される場合を除いて、純軍事的に敗北することは当然理解できるだろうに。
日本は、国是と地理的要因から
初撃による空自と海自の壊滅のリスクがあるのは否定できないし、
これは「単独による国防は不可能」というのを意味している。
大人なら、日本は純軍事的に自立できない
というのは知っているはずなのだけどなあ。
>>423
なるほど、開戦時に奇襲を受けても
後続の補給と追加上陸は防げると主張するのですね。
補給と増援の不可能な島に、相手が陸上戦力を投入すると考える根拠は？ｗ 南北3000キロ・東西1000キロに点在する目標を、同時に叩くなんてスゴイっすね。
相手は国連のお墨付き得て、アメリカを主力とした多国籍軍っすか？
それとも米中ロ巻き込んだ全面的世界大戦でもやってんですかwww >>425
空自と海自の能力が保全されていることと、
補給の可能不可能はまるで因果関係がないんだが。
それこそ24時間365日、永遠敵の補給ルートを封鎖し続けるなんて芸当、
海自・空自の規模を10倍にしたって無理だし。
ある程度の損害を許容しつつ、海自・空自の輸送妨害に対処しながら
物資を海上輸送する。
だけの話じゃないですか…
損害がでる＝全滅なの？
損害が出る＝実施不可能なの？
物事は０と１の二通りしかないの？ 日本を当事者とする戦争が発生したら、
米・中・ロがどれも無関係というのは、考えづらいなあ。
日本に敗北するためにわざわざ戦争しかけてくる相手を想像しても合理性に欠けるだろ
不合理な戦争を可能性は否定できないけど
すべての不合理なリスクには備えられないぞ？
関係してくるだろうが、その程度は？
常に対日全力全開。持てる力のすべてをぶつけてくるの？
なにを目的として？
全土の海空自を一機殲滅するほどの大規模戦力投射を行うに値する政治的目標は何？ どれだけ事前に色々想定したって、
様々な不都合・想定外事象はでる。
必勝期して開戦してみたはいいものの…
なんて事例も、
あんな小国がしかけてくる？
負けに来るようなものだろ。ありえんありえん。
と高くくってたら本当に仕掛けてきた
ってな事例も腐るほどあるわけだが。 つか、日露戦争だって明白に勝利できるか？
っつったら見通しあんまりなかったぞ。
ロシア側の敵失でかろうじて勝利拾ったって感じだし。 特に空自は基地の存在に依存するから、
全基地を同時に壊滅させなくても、戦域において無力化するのは可能でしょうに。
＞全土の海空自を一機殲滅するほどの大規模戦力投射を行うに値する政治的目標は何？
これは、開戦時の奇襲リスクを強調して、陸自増強を喚く人に主張されたし。
日本の本土に奇襲上陸かけたら、世界経済全体へのリスクあるから
合理的な政治的目標なんてあるとは思えない。>>429 >>431
戦争をしかける側は、合理的な目的と見通しをもち
それに適合した戦力を必ず持っている・・・などという
少し前にコテが主張していた議論になんの根拠もないことを示していますねｗ >>432
開戦時の奇襲リスクは、海自空自の全滅を意味しない。
ある一定戦域の海自・空自を一時的に麻痺させ、その間に侵攻。
一部地域を確保する。
その時奪還するための戦力が我になければ、
いくら海自・空自が健在であっても政治的にきわめて不利になる。
結果、不利な条件での講和を余儀なくされかねない。
というだけの話じゃねーか。陸自削減反対論は。
だーれも全面核戦争で海自・空自が殲滅された時の話なんかしてねーンだよ。
お前以外。 >>433
盛大に反論されて沈黙してますやん。
18の人は確かに博識だけど、絶対的存在じゃない。
全面的に信用することはないし、内容も是々非々で判断する。
それだけだよ。 ＞一部地域を確保する。
＞その時奪還するための戦力が我になければ、
ロシアが軍事行動行って、政治的に追い出されたりしています。
＞一部地域を確保する。
＞その時奪還するための戦力が我になければ、
これは、事実上防げません。
どの地域を一時占領されても
それを独力で奪回できるだけの戦力を持て、という主張の当否はともかく
それだけの費用をどこから捻出するのさ。
当然のこととして、相手が「合理的」であればすぐさま奪回されるような上陸作戦をしかけてこないしね。 >436
> 相手が「合理的」であればすぐさま奪回されるような上陸作戦をしかけてこない
相手がどれほど合理的であっても、そもそもの情報が間違ってるとか、周辺環境の変化で、いくらでも状況は変わりうると思うけど。
例えば「日本政府は、陸自による奪回作戦に躊躇するであろう」という見積もりを持っていたのに、案外スムーズに奪回作戦が認可されるとか。
「他の周辺諸国による圧力に対応するため、他の方面からの部隊転用は難しいであろう」と思っていたら、あっさり引き抜いてきたとか。
というか、そこで如何に意表をつくか、が政治レベルや戦略レベルにおける重要なポイントじゃないかと。 政治、戦略レベルであれば、
第二次大戦以前やフォークランド紛争を除外して、
突然の奇襲軍事行動で領土の一部を占領することによる目的の具現化なんて発想が
時代に合致していないでしょう。
境界を争っている島嶼であれば、占領による既成事実化はあるどさ
政治、戦略レベルが先に来る、という認識をお持ちでしたら
兵数というか、予算の増減が本質的な問題ではない
（どうでもいいわけではないのは当たり前）
というので、認識共通しているのではないかと。>>437 湾岸戦争とかこないだの南オセチア紛争とか、近年の戦争で奇襲で始まったものって一つや二つじゃないだろ >439
朝鮮戦争と中東戦争も加えてあげてくだしい
>スレ住人ALL
特に合理性最優先で考えている住人に、ぜひとも読んで欲しい本があります。
つ【組織は合理的に失敗する】菊澤研宗（日経ビジネス文庫）
一見普通のビジネス書に見えますが「取引コスト理論」「エージェンシー理論」「所有権理論」といった新制度派経済学」の観点から
旧日本軍の失敗原因を解析しつつ、現代企業組織の問題点を考察するものです。
なお、著者は慶応大学の教授ややNY大学スターン経営大学院の客員研究員ですが
防大で社会科学の教授もやってたりします。 超大国(アメリカ)は日本の同盟国なのに何で戦争の相手に選ばれてるの？ 奇襲攻撃を受けないようにするため、今日も厚木からP3Cが飛んでいる
これは訓練ではなく、任務である
日本の哨戒能力は世界一、これをかいくぐって空海を無力化できる相手と戦争するなら
さっさと降伏する方が良い、制空海権なしの陸上戦で勝てるわけ無いだろ。 >442
( ⌒ )
l | /
∧＿∧
⊂（#・д・） また最初からかよ！
/ ﾉ∪
しー-J |l|
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼ 法的に 臨検、警戒、即時的な攻撃判断と、
あと通常の武力行動は別なんだよ。
チョンが奇襲的に攻めてくる可能性があると、初動のおくれ、連携しにくい
武力は、事実上動きづらい。
法制、あとローテーション、装備的に対処できるのは完全に海保 そして
法あたえやすいのも海保
明白な敵対国家に対する武力排除行動 これの支援 事前策としての海保を
おさない限り負ける。
そもそも完全にいわゆる左傾の防衛要求が
・完全にチョンを支援する方向になっている～
から、逆にいえば、安全保障、危機管理法案関係は大半が
国民要求ではなく
外患、敵対国家の要求になってるんだから、完全に敵対国家の武力措置の強化と
ナイーブに敵対国家の事をオブラートに包む必要なし。 奇襲に備えて警戒してるから奇襲は起こらない？
犯罪に備えて警戒してても犯罪は起こるし、
いくら事故や火災に注意してたって事故や火災に会うときは会うし、
健康に気をつけて毎年検診いってても病気になるときはなる。
イスラエルも奇襲に注意してて、モサドから奇襲の可能性について情報あがってきたのに、奇襲くらったし、
ベトナムのテト攻勢、イラクのクウェート進攻にしてもまたしかり。
奇襲に備えて警戒しているから奇襲攻撃される【可能性は低い】といえるが、
【奇襲攻撃はありえない】などとは言えない。 >>441
超大国(アメリカ)は韓国の同盟国なのに(ry
超大国(アメリカ)は南ベトナムの同盟国なのに(ry
超大国(アメリカ)はイギリスの同盟国なのに(ry
領土一部占領して云々は時代にあわないって、たまたま最近おきてないだけだし、
その「時代」とやらがいつまで続くのかは誰にもわからん。
何より、竹島と北方領土を現に占領されてる状態だし、
中国、台湾とは尖閣諸島でイザコザがある。
因みに、ロシアがフランスから揚陸艦買った理由は、
「南クリルを日本が、カリーニングラードをドイツが奪還しようと試みた場合の逆上陸作戦用」
だとよ
合理的に考えてドイツ日本が奪還作戦するはずがない？
いやいや、どんな判断が「合理的」とされるかなんて、その時々の状況次第で大きくかわりますしおすし ちゅうかさあ、「合理的か否か」
なんて、後世の判断でしかないんでない？
成功すればどんなズボラな計画でも「合理的」
と評価されるだろうし、
失敗すればどんだけ綿密な計画でも「非合理的」と評価される。
そんだけなんじゃない？ >447
それだけでは無いようです。
後世の判断では、どう考えても【非合理的】ですが、
当時はそれを【合理的】と考えられていた部分もあるので…
なぜ、そのような不整合が起きるのか？を研究考察したのが下記
つ【組織は合理的に失敗する】菊澤研宗（日経ビジネス文庫） >449
このあたりは書籍スレにも書きましたので、そちらも見ていただければとｗ 防衛企業による水増し請求があからさまになった。
中小の軍需メーカーの倒産話こそあるものの、
賄賂積んでまで新規に仲介に割り込もうとする人間の存在が既に明らかになっていた以上
「美味しい」要素があるのは自明だろうに
日本の軍備に無駄など無いとか喚いていた阿呆どもは何処に消えた？ 「調達面での無駄」
と
「運用面での無駄」
の区別がつかない人がいると聞いて 三菱電機に新規の装備の話なんてあったか？
そもそも日本の新規装備てたいがい旧式装備の代替だろうが どっちにしろ、三菱重工には関係のない話（今のところ） >>452
ママが水の無駄遣いをしたらパパは水道屋に怒鳴り込むような御家庭で育ったんだろう >>446
そんな長文書かなくても
「意思ではなく能力に備えよ」って言葉引用するだけで終わりじゃね というか、ユーロ圏で勝ち組な国はドイツ以外にないんじゃね
経済はよくても、支援で消えてくから結局・・・・ 今も毎月毎月５０００億円もの血税が防衛の名の下に「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている｡
国家の防衛詐欺システムも日米安保詐欺同盟も、今回、一人の県民をも守ることが出来なかっただけでなく、福島は核によって占領され国民は家も土地も奪い取られてしまった｡
戦後、災害予算に向かうべき数百兆円の血税は、日米安保詐欺同盟のインチキ防衛予算に根こそぎ奪い取られて来た｡ 自衛隊＋米軍が救助した人の数は2万人を越えますが。
まあ、自然災害と戦争は全く別の脅威ですんで。
どっちかにだけ対処すればいいというものでもないのが国家の辛いところだあな
（つか、たかだか年間5兆円規模の予算であの未曾有の大災害を防げた。
とおもうほうがどうかしてるわ。） 自然には意思は無いから戦争と違って抑止はできないわな 香港の新聞のコラム内容
｢日本侵略の絶好の機会到来！日本が弱りきってる今を逃すな！｣
もし、あのとき第七艦隊の即応展開が無かったら… ＞災害予算に向かうべき数百兆円の血税
だめだ列島改造論しか思いつかんｗ >>462
米軍が居なかったら北海道はロシアから、沖縄は中国から
「日本に対する人道支援」名目で軍隊の駐留を受けてたんじゃねーかな。
んで1年経っても2年経っても居座り続ける。 MPMS、中距離誘導弾の掃海艇、ミサイル艇攻撃力はどの程度なのだろう。
気になる。
普通のSSMが
マッハ0.9 衝突威力12メガジュール 鉄貫通10cm程度。
HE100kg 火球半径15メートル相当以上と非常に強力でCICなら1発。ヘリコプター格納庫でも1発
ミサイル艇でも1発で軽く吹き飛ばす。
MPMSが
マッハ0．7～0．9 衝突威力2メガジュール
HE10～15kg 半径5メートル相当を粉砕。 掃海艇など即死
なわけだが、普通のDD相手ならどの程度ダメージ通るのだろう。
全長140メートル 幅15メートル 深さ8メートル 上部構造平均高さ8メートル
なわけだが、外にあたればうまく貫通して、内部の1室程度打撃程度。
しかし確実に炎上、火災はひろがらず微妙。普通のSSMでDDなら5～10発
FFなら2～3発で機能不全、完全沈没近くまでいけるとしたら
MPMSなら100発でもの世界だろうか。FFでも30とかか？になってしまう。
しかし確実に隔壁浸透はできるレベルで、ここにDDではなく輸送艦などに対して、後部ランプ(厚さ50ミリ推定)
を狙って攻撃などしてしまうとどうなるのであろうか。輸送艦などに対して 入り口攻撃とかめちゃくちゃできないだろか。 MPMSの主要海上目標は上陸用舟艇。
LCACとかそんなの。
ど真ん中に飛び込んだだけで阿鼻叫喚になると思われ。 DDだの、舟艇の母艦である揚陸艦だのを狙うのは、88式SSMの仕事だあな。 ハープーンの威力の目安が、
空母なら4発、巡洋艦なら3発、駆逐艦なら2発、フリゲートなら1発
だったと思う
MPMSとハープーンだと重量が10倍以上違うからやっぱ必要な発数も何十発にもなるんだろうか >>469
いまどき駆逐艦と区別されるような巡洋艦があるのか スラヴァ級とかじゃね？
冷戦中はカーラ級とかクレスタ級もあったが今なら駆逐艦と呼ばれそうなサイズではあるが >>469
O･H･ペリー級はエグゾセ2発受けても浮いてたけど｡
初弾が不発だったせいもあるが｡ 撃沈の目安か、戦闘不能の目安か、
で違ってくるんじゃない？ 道路にあふれている車を排除するための
ブルドーザーが必要 当たり所だと思うけど最悪１発で発着艦不能でしょ。
４発も喰らったら完全にアウトだと思う。
今の時代、持って帰って直してるヒマなんかないからそれで充分。 4発というのは、撃沈ではなく、レーダー機能停止のみ nise500000000no-amiwakabadebu@ayumi(hiroshi-hiroki)-suzuki
force-a-smiling-amphibius19640108Ami@sapporo-and-minamisuna
優多野手頭＝弖十＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝野慈蚕＝エリノッチ＝Elena Oda Lancasta Vintevecom Yokohama＝遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫＝野口(横濱) 碧(みどり) 「釈迦」隗颱 平 驪襤(りらん) 明治皇后の曾孫!
世界 乘 瑤靱 唹 人柱 似 籠錠 摺流 网 輪 迷悔罠一族。狆閔贐。恃旻党 糢 狆閔贐。
２年前 乘 晩秋 似 朝鮮 ～ 手頭 唹 護留 土 喜多 民 萵 人柱 乘 事 人浚 ～ 逃 帰国 士多 民 似 聞忌 戦争 似 成 乘佩 抑壞 日本 似 来日。
人浚 似 連行 去隷他 民 譌 独人 麼 帰国 出来菜蹴場 世界 戦争 似 突入 仕手居。
人柱 乘 死 窩 戦争 似 到。
雍沱邪 窩 賈難 土 朝鮮 土 葡流蚪遐輅 乘 間濡姑。
笑河馬顔网乘子安倍晋三 鵞 翳 乘 首髦寫。扇は婀窩乘接頭團 乘 首頭瀉。
网 土 人柱 唹 捕 籠城中。
神奈川県横須賀市野比…地震直後似空似為止 蓄電池 唹 調仍。
9.11 土 幾多 乘 戦懆者 一族 鵞 籠城 乘 犯燼谺。
なんか、わけわからん議論をしているな。
航空部隊には飛行場が不可欠
海上部隊には母港が不可欠
将来、宇宙戦争なんてことになっても
衛星の打ち上げ基地は不可欠。
したがって一定の陸地を守備することは不可欠。
陸上自衛隊（陸軍）不要論というのは
あり得ると思うが
そうなれば
空自や海自が陸戦隊を作るだけだろ。 というか、理想的な統合運用環境においては、野戦部隊と、飛行場や港湾の警備部隊との垣根が低くなる
（同一の人材リソースに基づいて、各作戦部隊に配属される）わけだろうから、むしろ地上戦力の存在意義は
高まりそうなものだが。
米海兵隊が米海軍の施設警備も担当しているのと同じような感じで。 ね、ホルムズ海峡封鎖されたら、正規軍？ テロとか民間人の格好した反政府の連中って撃ってもいいの？ 議論も出尽くしたしロリ巨乳が至高ということで結論付けたい >>484
陸上と海上は交戦規定が違うのですよ
公海で既に宣戦布告が成されている場合は正規軍でも見つけ次第撃ってよし、成されていない時は相手が攻撃するまで撃ったらダメ
平時でも領海内なら臨検や拿捕叉は警告や威嚇する権利はある
平時は排他的経済水域に於いては警告する程度しか出来ない
まぁ確かに海兵隊とかの離島防衛の部隊だけで充分な気がする。
実際いまの日本の場合(専守防衛)の場合陸・海のほうが重要かと
専門部隊を創設するのはいいけど、
ある作戦行動をその専門部隊のみに任せきりにしちゃうと、
「いざ」というときが来るのが怖くて、その専門部隊を汎用的に動かせない
and
万一その専門部隊が不在・即応不可の状態となった際、
他部隊での対応が難しくなり、結果的に後手後手に回る羽目に陥る。
そんな懸念がですね。
普通に陸自部隊に逆上陸作戦訓練させたほうがよっぽど効率いいと思うわけですよ。はい。 一般的に国家の軍事力整備は、
まず、国土防衛と国内の内乱阻止の為の陸上戦力。
次に、制空権及び航空優勢確保の為の航空戦力。
最後に海上戦力の優先順位となっている。
だから、まともな海軍を保有できる国は、
世界でも数ヶ国しか無いんだよ。
>>490の意見はもっともだと思います、補足するならば海に囲まれたわが国に大規模な軍事侵攻があるときは海上と航空戦力を充実させた方が本土への被害を最小に食い止める最良の手段かと思います
よって国土を守る地上戦力と万一奪われた際に奪還しえる攻撃力とのバランスを取るべきかと思います。 490は491にまるっきり反論しているのにもっともだといってるのは何 自衛隊は実は愛国者を潰す事が目的の組織
本物の右派日本人を矯正して中道か左派にしよう
そして国際主義万歳、
というのが明治以来の日本の軍隊の本当の目的 自称「愛国の士」「憂国の士」
の言うとおりにしてたら、等の昔に国滅んでるがな。
厮藺旙 妛懿旛 厠恚攀 卮怡拌 施洟鷭…
｢笑うドラえもんオバサン｣
「朝鮮見本の豼簸」｢笑う顔河馬網｣
「恃旻鬧の鉄砲玉(ヒットマン)」
「ヨミウリのシバタ」「支那(科・級)畜網」「狆閔贐-チュォミ人」
「瑁喰」「妹喰」「邁空」「苺腔」「酒元鬣魔の妾殺害犯」「朝鮮総連」「朝鮮工作員」「朝鮮見本(基準)の豼簸」
「鈴木あゆみ(ひろし・ひろき)」
「○○の隠し子」「西太后の所からフィリピンの笵襤とモンゴルに逃げた芝の子」…
世界中の要人や著名人に
「無差別爆撃」「無差別殺人」の急迫文や電話で急迫し、日本に呼び寄せ
監禁、拘束、立て籠りをしている理由は
死にたくないから偽のクーデター騒ぎで
偽名で中国に亡命する為…中国華喃省出身の本名 雉…血液型Ｒ３。
>>80
＞そのスーパーヘリに山ほど弾薬積んで後方襲撃でもしてくれと皮肉を述べてるのですよ？
砲を空輸しようとしているという事は、火力支援が必要な部隊がいるという事だから、それを差し置いて後方襲撃してていの？ 結局、戦力というのは、すべからく抑止力であるのだから、
どうして陸上兵力が不要になるのか議論になるのかがわからない。
たとえ、中国なり、ロシアなりの強襲上陸部位隊を相当程度叩けるとしても、、
100％の着上陸阻止を保障することは絶対にありえない。
それゆえに、日本の海空戦力をかいくぐり、在日米軍の買い空戦力をかいくぐり、
その挙句に
「健全な機甲師団を数個は上陸させ、
それらを機能させる平坦を維持するための港湾も維持しないとならないorz」
という風になって有効な抑止力足りえる。
こう考えられないやつには、物事を総合的・体系的に捉える知性が不足している。
だから、どれほど海上自衛隊・航空自衛隊を整備しても、
陸上自衛隊が不要などという暴論には、絶対にならない。 >>496
さすがに火力支援を求めてる部隊に、自走砲をヘリで空輸する。
なんて悠長なことはしないと思うけど。
自走砲をヘリ空輸するってことは、航空騎兵部隊と一体となって後方襲撃する。
ってことなんじゃないのかなと。
でも、そんな化け物ヘリがあるなら、ガンシップにしたほう早くねえ？
そういってんじゃないかねえ？
まあ、自走砲にはヘリより継戦可能時間が長いとはいえ、
長時間継戦するには給弾車や補充の砲弾がいるわけで…
そいつらまで空輸すんの？って考えると… 元はヘリで運べる軽い自走砲、って話みたいだけど｡
ナム戦では一定規模以上のヘリボンには榴弾砲をヘリで運んで支援したらしい｡ 砲の代わりをヘリでやるには何機かで交代しながらになりそうだし｡
CHかAHかって違いがあるだけで数がいるのは変わらないんじゃないかな｡
だったらCHの方が便利だけど｡ 火力支援を求めてる部隊に自走砲を空輸仕様とした場合、
飛行場への移動⇒積み込み（吊り下げ）⇒離陸・飛行
⇒現場到着⇒積み下ろし⇒点検⇒乗員乗車⇒
各種システム起動⇒評定⇒試射⇒効力射
と、火力発揮までめがっさタイムラグが発生するでよ。
急場はAHが急行して火力発揮しなきゃ間に合わんて。
空輸した自走砲部隊は、その後の持続的火力支援には使えるかも知れんがね。
自走砲部隊が航空騎兵部隊とセットで空輸されるのならわかるんだけど、
火力支援求めてる部隊のために急きょ空輸というのは考えづらいと。
（そのために大型CH10～15機占有する羽目になるんだし） と言っても、AHよりCHの方が便利だからなぁ｡
同じリソースなら、CH買っちゃうよなぁ… んなもん配備するぐらいなら連隊に定数満たした自走砲を完備させてくれ 仮に師団砲兵を全部自走砲にしたら、予算の問題を無視したとしても困ることは無いのだろうか 師団隷下だと物理的距離に付随する展開可能時間の問題がなあ。
つーか全普通科連隊にTK中隊が漏れなく充足してたらもっと良いんだが。 陸上戦力は不要ではないが、これ以上はいらない
今の不足は制空戦闘機と攻撃機不足に比べたら些細なこと。殲20がF16並なら今のF15では足りんでしょ
攻撃機不足は更に深刻でF35釣り上げられたから数揃わん、正直F18ラ国で良かった気すらする あんな上昇力が弱くて足の短い機体導入したらそれこそ防空に穴が開くわ
あと対着上陸戦における航空阻止攻撃のかなりの部分は対艦攻撃に集約され、これに関しては日本は世界有数の能力がある
対地攻撃がおざなりなのは優先順位が低いから 米軍並の航空戦力密度と索敵能力を用意してすら
対地攻撃による陸上戦力撃破率は2～3割に過ぎないってのに
何を夢見てるんだかなあ 圧倒的技術格差のもとに、
敵の反撃手段を完封したうえで、
一方的に超絶的な物量を持って叩きまくる。
そこまでやってようやっと対地攻撃で十分な戦果を得られるわけで。
で、日本がそれやれる相手ってどこよ？と。 空軍>>>海軍>>>>>>>>>>>>>>>>陸軍 陸自そのものを完全に解体するほど空海重視しても
増やせる戦力は作戦機300機に護衛艦隊4個ぽっちだがな。
時間毎で言ったら1正面につき戦闘機2機＋水上艦艇1隻増って所か。
で、陸の上が完全空白だからARとロケット抱えた空挺だけで
列島打通作戦完遂余裕と。 空軍 > 陸軍
となるのは、質か量のいずれかもしくは両方が相手を凌駕していた場合に限られる。
と何度（ｒｙ
陸自の対空火力は偏執的とも言っていいほどのハリネズミだぞ。
端から空自に頼る気ゼロだから。
そこに突っ込んだら、たとえ米空軍でもただじゃすまないレベル。 >>515
言いたいことは賛成だが、護衛艦隊と隊群をまちがっていないか。今の5倍は無理だろ 日本においては、
本来空海
海兵と歩兵が真っ先に必要なんだが、
昔に自衛隊試算をホンとは25万だがほしいのを、15万で請求しちゃったんだよ。
それがすべての誤り、
つまり本来は、歩兵含む25万だったのに、15万にするからおかしくなる。
重要なのは、少数アクティブディフェンスじゃなく、
空海と連携する海兵方と歩兵重視の多様と任務なんだよ。
なのに、歩兵おかないから変になる。
純粋に戦力をみつもれば、普通にほしい戦力で試算していけば。
戦闘機合計 400～550 ただしこれは軽戦含む
AWACS～地上偵察レーダー機 50程度
輸送艦各種15以上 人員1000人 装甲車30程度以上のもの
輸送ヘリコプター各種 普通に600～800以上
歩兵40万
この基礎さえ変えれば、装備がどうでもよくなる。つまり後方支援こそ重要なのだ。
でもこの後方と、歩兵をかわないからおかしくなる。
逆に試算すれば、
戦闘機500体制 予備、練習含む 予算合計4000億拡大
AWACS追加 500億増加と普通
輸送艦の追加 500億程度
ヘリコプター 600 追加300程度と推計 予算500億追加と普通。
歩兵25万 と予備役15万 予備役1万につき予算200億 15万で3000億 ただし安いとほぼ100億
歩兵10万追加 1兆
合計1.5兆追加。
ただし大幅に、高価装備を純減し、安価、装備主力にできるため、安くなる。 物理的に
日本の地理は戦前段階でも
揚陸が難しい。 かなり多くの場合でも、大艦隊の同時沿岸近接
これができない。
そしてうまく揚陸し切れても、装甲車などで活動するのが難しく、
何回も待ち伏せポイントで迎撃でき、作戦に向かない。
そうなると、少数の戦闘車と、ミサイル歩兵だけで有意義に応戦できる。
そこまでの段階で、砲兵、ミサイル、戦闘車には常に依存するが、それ以外は
で、かならず装甲以降歩兵に繰り上げないといけず、
歩兵くりあげにより、最終的に歩兵の更新となる。
そうなると、もうこちらは、歩兵とヘリコプターで網はり逐次相当
最後は下痢こま主力になる。
なら最初からMBTなどは小規模依存。
アセアンの軍事配備がその傾向だが、あきらかに、MBTなどをみきってるんだよね。
ようはあとで歩兵で待ち伏せてゲリラ戦に行こうすればいいと。
そして自衛隊は、
物理的に今の後方支援員5万人は足りず。 総計10万 プラス5万の後方
合計人員10～12万の歩兵主力部隊が普通にいる。 ただし
その場合。主力武器を純減でき、そのコストの想定なども含めるとだいぶ変更できる。
また海上打撃戦力も純減できる。なんせ今は歩兵などをちゃんとそろえないから値段繰り上がってる。 自衛隊の武器は
基盤戦力をそろえない。
量産しないで高くなる。
なら量産すればそりゃやすいだろ。その理論。
また物理的には、
SSM→そこから対艦もできる155ミリ誘導りゅう弾 ←非常に高い
なども整備すれば物理的にほぼ攻撃無効はできる。
そしてそれさえあればいい。それさえあれば、あらかた。
また155ミリを高機能化しても所詮安い武器になる。 むしろ陸上戦力少なすぎるだろ。他国は現役と予備役は、ほぼ同一数だからな。
陸自だけで現役20万予備役10万は欲しいところ。シナには国防動員法という法律があってだな。
有事の際に国内でシナチョン暴れ出したら手におえないぞ。
あほな、地上戦に於いて最強は戦車。破壊するだけなら核 現代戦争は電子戦争。これ日本の得意技。これ禁止されてない >>521
防衛白書見ろ。日本みたいな比率か、予備役がずっと多いかのどっちかが主流で
>他国は現役と予備役は、ほぼ同一数だからな。
そんな国は少ない。
陸上戦力を守備と考えるから日本には不必要との結論になってしまう
戦は常に攻守一体、日本が反撃したら中原を占領し漢人を玉門間の西まで
追い払ってしまうと思わせる事が必要
そのために陸上戦力は必要なんだ >>526
21世紀の戦争だってプライベートライアンの光景になるはず。
戦争はまだまだ歩兵主体だと思う。
非力なヲタには申し訳ないが。 軍板でもかいたが、
誰も歩兵が主力であること
を否定してません。
あと、オマハビーチはたまたま事前の爆撃ミスったから激戦になっただけ。
他の海岸では戦闘らしき戦闘は起きてない。 占領は歩兵にしかできないし、最後の決は歩兵による。
だからこそ、歩兵が任務を最大効率で達成出来るように努力しないといけない。
それを「どうせ最後は血生臭くなる」
といって放棄するのはただのバカ なんとかして歩兵の損害を極限しつつ、目的を達成するための
戦車であり、航空機であり、火砲だろうが。 ですから～損害を極限すると言ってもやはり歩兵同士の戦いも発生してしまい
こっちもかなりの流血を覚悟しないといけない。 本当に、「だからどうした？」
以外に言いようがないな。
それを否定している人なんていたか？と。 地上戦力があるから、海上戦力の撃滅なしに上陸はさせられない。
なかったら上陸して基地を素早く押さえれば終わりだが、
充実した陸上戦力があったら、仮に上陸させても地上戦闘している間に
海軍に補給切られてしまえば退却も出来ず全滅だ。
つまり海軍戦力の撃滅という条件は相当程度の陸上戦力の保持によって
敵にはじめて課されるものである。 船や飛行機から港や飛行場を取り上げて活動できると思ってるのか？ 太平洋戦争も、結局は飛行場と港湾の奪い合いだったしね 尖閣紛争は日中同盟の締結を妨害するためのアメリカの罠だ
アメリカ経済崩壊後も日本を中国に接近させないために
ＣＩＡは香港の活動家や親米左翼の江沢民の弟子・習近平を動かしている
それに石原らの親米左翼が呼応して対立を演じているんだ 地上兵力が残っている限りまだ敗戦じゃない
築地から上陸した中国兵50万人を二重橋前で待ち受ける10式戦車150両
考えるだけで胸熱だな >>548
＞中国兵50万人
誰が運ぶの？
ひょっとして米軍？ 築地で陸揚げされる、ってことだから偽装漁船あたりで来るってことかと 冷凍マグロめいた目をリポビタンD（コピー品でない、純正品である！）の
オーバードーズでギラつかせた人民軍兵士が、上官の号令と共に駆け出す。
「前進！革命！」「ヨロコンデー！」
目標は唯一つ！ 極東の右翼勢力の中枢たるホーリー・アサヒ・ペーパー社の
その頭脳かつ司令塔、取締役会議室である！
「カラダニキヲツケテネ！」
事前潜入していた草が、殺戮大地じみた厳戒な警戒体制を旨とするツキジの
セントラル・ゲートのロックを解除し、人民軍兵士を無血上陸に導く。
ゴウランガ！ 革命的闘争は常にあらゆる方面への浸透を試みているのだ！
「オタッシャデー！」
勇敢なる単身潜入を成し遂げた工作員に向かって兵士たちは敬意を表しつつ、
次に残る自らの任務を胸に駆け抜けていく。
その脇ではネギトロめいた物言わぬ死体と化した漁民達が恨めしげな視線を天に投げかけていた。
おおブッダ！！ あなたは寝ているのですか！？ 絶対誰か忍殺ネタ出してくると思ったわwww
でもそこはリポDじゃなくてバリキドリンクじゃね BRKには奥ゆかしさが足りないと北の将軍様は仰っている。 【安全保障】 日本向けコンテナ、出港前報告を義務化 積み荷に武器など入っていないか事前に把握
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356389394/
でも情報が＊正しいかどうか＊は神の味噌汁。 元自衛官 2025年の日中戦争をシミュレート＝中国報道 （サーチナ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121225-00000018-scn-cn
元陸上自衛官の矢野義昭氏は、月刊誌『軍事研究』（12月号）に掲載された記事
「2025年、中国による沖縄侵攻のシナリオ」のなかで、
中国が2025年4月16日に海と空から日本に奇襲を仕掛け、14日間で沖縄を占領すると分析した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。 1
日本に地上攻撃を仕掛ける前に、中国は海上を渡らなければならない。
素人が考えても、大事なのは海軍力と空軍力だ。
1 最後の守りとして敵海軍基地の制圧として陸上戦力は必要 >>557
こちらに陸軍がなければ、わざわざ大部隊を輸送する必要がなくなるの
ってゆーか過去ログ。。。いや、このスレを>>1から読み返せw 陸上スッカスカならわざわざ海軍力と空軍力を使わんでも
旅行客として合法入国させてから現地に設けた集積所で武装して
即制圧完了おいしいです(^q^)
警察に捜査能力もやる気もねーのは明らかだしな。 あるいは自国のフラッグキャリアを抱き込んで、旅客機に軽歩兵を満載してくれば良い。
ダニガン先生の試算だとワイドボディの民間機20機で、兵員900名、重迫撃砲18門、ATM発射機60基と
所要物資を空輸できる。車両は日本国内で合法的に確保しておけば良いから、これで軽歩兵大隊を
丸々1個、日本国内に出現させられる。
さすがに1ヵ所に集中させると怪しまれるから4か所の空港に1個中隊ずつ降ろすとしても、
迫撃砲まで備えた歩兵部隊相手では、警察力では全く対応不能。 敵国偽装漁船100隻と敵国海軍主力部隊が出港しました。
さて、陸自がいない状況で海自・空自は敵海軍主力部隊迎撃に全力であたれるでしょうか？ >>561
敵に有用なヒントを与えてはダメだろう。 >563
陸自が健在な今の日本で>561をやったところで
空港周辺を制圧したあたりで陸自にフルボッコされて終りだろ しかしこのスレ、現実太郎がいないと全然進まなくなるなｗ いや、その前にこのスレ自体がおかしいから
非対称戦が戦争の一つになったのに陸上戦力は必要か？とスレタイにかいてあるんだよ >>566
陸上戦力不要論者は非対象戦の時代になっても定期的に沸きますしおすし。
軍板を基準に語っちゃ…
いや、軍板の一部のスレを基準にしちゃいかんぜよ… とりあえず久々に前年比で防衛費が増えそうで嬉しい
正直2兆円程上乗せして貰いたいが 公務員の給料をを一人当たり200万カットすれば8兆円の財源が生まれる。 >>571
俺の実兄は年収１千万と豪語してたが子無しの為
税金半分撮られてた。馬鹿だろ。つーか、200万減らしても
まだまだ食えるれべるだろ。手当厚いし。
しかも生保含む積立しすぎだっつーの。せこせこ溜め込んでも
嫁に使われるだけだぜ。自衛官の嫁の軽さは地域で有名。 ×上陸されたらお終いだから陸上戦力は不要
○陸上戦力があれば敵の上陸作戦実行に対する抑止になる 陸上戦力も必要だと思うが、先ず機械化、精鋭化を行うべき。
陸上戦力といえども、自動化、リモート化を進め、逆に敵の
自動化武器に対応する訓練を十分に行っておくべき。 >>580
まてまてまて、すべて機械化すると整備、点検が大変な事になるぞ？
実質今も74式戦車から90式に移行して搭乗員が一人減ったことで整備は大変だしキャタピラ脱落時の修理も大変だ。
通信システムや敵情報の会得解析には機械化必要だろうけどな。 機械かといっても、車両ではなく無人化がポイント。
最後の戦いは白兵戦になるかもしれないが、その前の段階が重要。
ロボットの利用が進んでおり、米国、韓国、中国は非常に力を入れてる。
人間が前線に出ないことで、システムが簡素化され、その分軽量化がされる。
偵察ヘリといっても、対戦車ミサイルは積んでいるし、ろのうちスナイパー
ライフルを連射する機体も出てくるだろう。 そのうち自我をもって人類を支配しようとする機体も出て来るだろう、とw ガンダムって作れる技術あるんだろ？日本にはさ
もし必要になったらお前らが協力するからモーマンタイ >>583
高々5.56～7.62mm程度のの豆鉄砲で何がしたいんだ >>587
当然、対人射撃。
上陸予想地点で着陸待機。上陸開始と同時に発信。
中国兵の額に向かって、各人に2発ずつ発射。毎秒2名を殺傷。
15秒ほどで30名を除去する。 >>588
あんた、それを貼るのは完全にoutだよ
工作活動はやめるべき スレタイは余りに極論すぎて議論は深まらない。
例えば、ある額の防衛予算を示して、この予算の制約で、抑止力を最も高める
には、陸海空どのようなバランスにするのが最適か、というような議論ならあ
る程度意義はあるだろうが。 ミノフスキー粒子を作れば問題ない
その代わりイージスもクソもないｗ 自衛隊内の陸上戦力がいなくなったら日本国内で実力を持つ組織が警察以外に
893と某宗教団体だけになるんじゃ… >スレタイは余りに極論すぎて議論は深まらない。
極論というが、国の予算に占める軍事費としては、他国では
当たり前の金額。日本は公共工事費が異様に大きい。穴掘って埋めたり、
やたらと河川の堤防工事とか行ってるだけ。
兵器を輸出するのは、あまり賛成ではないけど、全く禁止してるから
航空産業が育たない現状が日本を衰退に追い込んだ。 >>594
>日本は公共工事費が異様に大きい。
国家予算比だったかGDP比だったか忘れたが、国土のほとんど平坦で地震も台風も無いフランスとほぼ同じなんだぜ
南北に細長い上に、山だらけで災害大国の日本が >>594
極論というのは、陸上戦力不要というようなアホな主張のことだよ。 補給とかどうすんの。
万が一陸にあがったらどうすんの。
っていうか、要るだろ。 >>596
フランスは日本より広いし、国土が平坦。
ゆえに道路や下水道は網の目状に建設が必要。
日本は国土の大部分が山地で、居住は海辺の平野に集中。
本来鉄道網で沿岸部の都市部を結べば、交通網とバス網を整備すれば
ことたりる。自動車製造が国の主産業だから、多少考慮すべきとは
思うが、人口減少が確実な中で、そんな莫大な公共工事が必要かは疑問？。
だいたい、道路の建設費の中で、全国平均で土地の取得費用が90％強とのこと。
東京都近郊に限定すれば、95％くらいになるのではないか？。 人口過密で急峻な方が土木工事の必要度が高い上に
面積単位のコストも高騰すると思うんだが。頭大丈夫か？ >>601
それは、防災対策でしょ。
人が住んでないところには、公共工事なんて必要ない。
フランスなんて、世界中に領土とかが点在している。
日本は、予算の殆どが高い土地の所有者に支払われるだけ。
莫大な公共工事を行ったはずだが、第２東名すら完成してないのはなぜ！。
予算のわりに工事量は少ない。国債残高が増えるわりには、景気が拡大
しない。日本の場合コストは土地制度の問題。高速走路なんかは土地は
買わずにに借地し、工事だけ行う。通行料金から、土地の借地料を払う
とかすればいい。 人の住んでいるところを結ぶのに公共工事は必要
世界中に領土が、ってそれこそ海上に公共工事は不要 とりあえずキモイから感嘆符と疑問符の後に終止符付けんなや スレチに突っ込めよ＾＾；
陸上戦力不要論というのは、日本のような人口密集地で地上戦などやられては
かなわない、着上陸する前に敵を全部やっつけて欲しいという、ある意味素朴
な願望から来る、事前抑止効果なども考慮しない素人論だろ？ 98:核武装推進連合◆LDLWtc/6ytBO :2013/04/13(土) 13:35:37.57 ID:m5grRmyy [尖閣諸島竹島北方四島は日本固有の領土]
緊急ニュース
Googleearthで尖閣諸島、魚釣島を見ると台湾の国旗が貼り付けられている >>605
それはどうだろう。
海空戦力を充実させれば着上陸は完全に阻止できると、本気で考えてるやつもいるだろうし。
で、十分な海空戦力があれば、陸上戦力など必要ない、と考える。
「十分な海空戦力」とやらががどの程度の物で、それを揃えるのにどれくらい予算が必要で、更にそれを維持するためににどれくらい予算が必要なのかは、陸上戦力不要論者は絶対に言わないけど。 >>603
>人の住んでいるところを結ぶのに公共工事は必要
だから、フランスの場合、広い国土に分散して住んでるから
道路も上下水道も網状に構築する必要があるということ。
土地が安いけど、工事量は莫大。だから同じ予算でも景気対策
効果は日本より、フランスのほうが大きい。というより、日本では殆ど効果が無い。
海外領土の海上交通網の整備は、港湾整備は金がかかる。コンクリートも鋼材も
船で運んで工事をするのだから。 >>607
そう、お前さんが書いてる後段が重要なんだな。だから素人論。 「陸上戦力不要論」を主張するのも相対的な話で、ゼロというわけには
いかんだろう。実際、国内に南北中の人たちが相当数住んでいるわけで
治安維持を警察だけに委ねるのは無理だろう。 最近は減ったが、一時期沸いていた「完全陸上戦力不要論者」を隔離する被害担当艦がこのスレのできた理由
しかし、戦争板ではIDが出るので、そういう奴らは殆どいなくなってしまいました。
このスレも、もう役目を終えたのかも。 >>607
全ての海岸線を機雷で封鎖して沿岸から12海里以内を知能化機雷で埋め尽くし
海岸には10m毎に海軍陸上警備隊を配置して100m置きに自走機関砲を配備。 高齢化社会に兵士は減少する。
超音速の弾道ミサイルを数万発準備すべきだ。（対空、対艦、対地）
これが老齢化社会の防衛だ。 http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/85/ac8fb53ffee1748e2bc2ca11404af4e4.jpg
お人好しの在日やチョンがまただまされたのか。
落札できるからと、お人好しの在日やチョンが金をむしられたのか。
池口恵観法主「安倍晋三さんは信徒です」
http://esashib.com/reizoku01.htm
（朝鮮総連）中央本部（東京都千代田区）の強制競売手続きで、購入を断念した宗教法人「最福寺」（鹿児島市）の池口恵観法主が10日、神奈川県藤沢市の同寺別院で記者会見し、
「資金面のめどは立ったが、詰めていく過程でさまざまなハードルに遭遇した」と理由を説明した。
宗教”慧光塾” 鹿児島最福寺「池口恵観（本名：鮫島正純）」生臭坊主の本名は鮫島です。
小泉進次郎の縁戚である。
小泉純一郎のパパも旧姓、鮫島だった。
小泉パパは、日本人政治家のはずなのに、な～ぜ～か、戦後、在日の北鮮帰還運動を主導した人。
で、こっちの鮫島さん（＝池口恵観）も、異様に北鮮との関係が深い。
宗教訪朝団組織したり。稲川会系の日本青年社総会に招待されたり。金日成の死去で朝鮮総連を弔問したり。
「ビルは落札出来る、供託金6億が要る」
お人好しの在日やチョンがまただまされたのか。
炎の行者」と呼ばれる「神立の水」 宗教”慧光塾” 鹿児島最福寺 池口恵観法主 は、小泉元総理の遠縁であり腐敗政党自民党と真っ黒けの関係がある。
安倍晋三総理と池口恵観法主
2011年5月28日放送の「報道特集」で自民党との闇の関係が報道された。
歴代首相の指南役とも評されており、森喜朗元首相、小泉純一郎元首相など彼を慕う政治家は多い。
安倍氏の父・晋太郎氏もその一人だ。
池口は安倍氏の辞任後も彼と会い、体調を気遣った。
「この水じゃなくちゃダメなんだ」と首相が抱え込んだペットボトルには「神」の文字が。わが国のリーダーに何が起きているのか――
安倍晋三総理が信心する「二人目の神」
池口恵観法主「安倍晋三さんは信徒です」
落札できるからと、お人好しの在日やチョンが金をむしられたのか。
宗教”慧光塾” 鹿児島最福寺「池口恵観（本名：鮫島正純）」生臭坊主の本名は鮫島です。
小泉進次郎の縁戚である。
写真週刊誌『ＦＬＡＳＨ』2008年１月１日・８日・15日合併号で、彼（池口恵観法主）は極右安倍晋三に伝えた言葉についてこう明かしている。
《一度禅譲すれば、５年くらい後に、また大きな潮がくる。そのときに再登板されたらいい。よっぽど胃腸がきつかったようで、突然の辞任になってしまいましたが、
５年後にもう一度潮はくる。晋三さんにはまた出てもらわないといかんと思っています。日本の行く末を考えるとね》
そして今回、安倍が腐敗自民党総裁選出馬会見を行ったのが、ちょうど５年後の今年９月12日！まさに池口法主の言葉どおりになったのだ。 災害派遣が主任務なら
名前を国際救助隊に変えた方がいい
モチベーションもあがるぞ >>618
自衛隊にそんなこと言ってみろ！！絶賛されるよ！！！ 対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
対限定作戦への対応 ：敵1コ増強旅団を方面隊による橋頭堡包囲封鎖←他方面からの増援により攻勢転移
対支作戦への対応 ：敵1コ増強大隊を方面隊部隊による撃破
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
対島嶼侵攻（大規模） ：
対島嶼侵攻（小規模） ：敵1コ増強中隊規模の
を対処能力の想定し総数としては
・全師団・旅団の旅団統一化し、7/8/14以外は戦車中隊x1のみとする
7/8は戦車連隊（3～4中隊基幹）ｘ2を中心とする機甲旅団化
ただし7D司令部は機甲集団司令部として維持し
海上機動後に合流し師団規模の機甲運用が出来るようにしておく
・方面直下に機動連隊新設
機甲連隊
戦車中隊ｘ2～3
普通科中隊（APC化）ｘ1
火器中隊（重迫小隊、対戦車小隊、携SAM小隊）
施設小隊※作業小隊とは別に機械化支援
各種支援部隊
配備は
北部 9個中隊（うち6個が7Bとして機動運用）
東北 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
東部 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
中部 9個中隊（うち6個が機甲連隊+海上機動旅団用として機動運用）
西部 8個中隊（うち6個が8Bとして機動運用）
※教導団、教育隊所要は除く←実は有事の予備車両になる
これで各中隊11輌編成（本部2輌+3輌小隊x3）で組むと403輌
（教育所要を加えて500輌強）
この機動運用の体制を整えた上で、機動戦闘車が配備できるなら、
各方面と旅団に1中隊クレクレ（計20個中隊）←最低各方面+即応集団に1個中隊（計6個中隊） 岩身さん
>（１）沖縄の15旅団が対中初動用との認識ですが、戦車ないし機動戦闘車の配備は必要ですか？
もし置くとしても1コ中隊、それ以上はいらない。
基本ヘリでの初動展開なので、予算きびしければ無くてもいい
>（２）戦車必要論者が全般的に陸自の所要車両数を提示せず「不要論」とやらを非難する姿勢について。
別に貴殿に腹案あるならその所要数でもいいですが。
私は以前から対処レベルとあわせて上記のような必要数を主張してます。
逆に不要論者から具体的な数字を聞くことがマレです。
貴官からも具体的なものは聞いた記憶はないのですが
>（３）海兵隊は海自に輸送船舶の増強を求めてたと思いますが、どのような艦種が必要なのですか。
多分、下記のようなのを求めてると思う。
ドック型揚陸艦（LPDやLSD）のような輸送量重視のワークホース艦艇
と、米軍がやってるような民間船舶とのリースや英軍のやってるような徴用制度の確立
（先日おこなわれた なっちゃんのチャーターなども良い例。ああいうのを
>（４）（１）－（３）で増勢を主張する方々は防衛費の増額が暗黙の前提ですか。
質問がおかしいですよ。
私以外の人間の考えなんか知らんがな
ちなみに、私の上記案では、機械化による普通科の削減を図ります。
（あとトランスポーターなどは増勢します） 週刊スレ>478>490
>保障占領です（ﾄﾞﾔｧ）
>いやいや覆滅するけど
↑
その覆滅する為の戦力は？いかほどと必要とお考えですか？
戦力がなければ、覆滅したくても出来なくなる、という可能性は考慮しないのですか？
>数多久遠氏の「ＰＯＭＣＵＳ方式による、機甲戦力の離島配備」については意見を述べてない。
POMCUS方式は戦車の「数」が必要です。
なお、保管中の戦車を稼働状態にするにもそれなりの時間や整備部隊の常備が必要です。
冷戦中、実は多くの車両が保管状態が悪く、即時復帰に問題がありそうだったという話もあるのです。
さらに、この方式はコマンドに対し非常に脆弱だと思います。
>防衛省がやってる「沖縄県の与那国島に、陸上自衛隊沿岸監視部隊の配置や航空自衛隊の移動警戒レーダー展開のための基盤整備」や
それ自体は賛成ですが、敵にとってはどれも排除は簡単です。
我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです。
「南西諸島の島嶼部に初動を担任する部隊を新編するための検討」をどう考えてるの？
15Bの一部でしょ。
私は15Bは初動対処に良いよね。と書いてますが、なにか？ 基本的に装備の事前集積はある程度、安全な後方に置くものなのです。
冷戦期の欧州だって、別に東西最前線に置いてた訳ではありません。
なお、島嶼の場合、海上よりのコマンド浸透は陸上後方集積所に対する浸透にくらべ容易なものです。
でわ。コマンドに対抗できる警備部隊まで、用意しますか？
どんどん必要人員が増えますよ。
戦車だって、敵はどこに来るか判らない訳ですから多数が遊兵化します。
ただでさえ戦車装備数を削減されてる中で、本当に有効な方法ですか？
ガンガン戦車増やしちゃっていいの？
警備部隊と整備部隊も
もう、どっちが軍拡派なんだか（溜息 ＞さらに、この方式はコマンドに対し非常に脆弱だと思います。
数多氏は「ゲリコマに奪われないよう、普通科部隊の駐屯は必須です。」と述べています。
＞でわ。コマンドに対抗できる警備部隊まで、用意しますか？
＞どんどん必要人員が増えますよ。
＞もう、どっちが軍拡派なんだか（溜息
「どっちが」とは誰と誰を指しているのでしょう？
数多氏？岩身氏？Lans氏御自身？
＞我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです。
「初めて」とのことなので、下記の270式氏への反論をお願いします。
513 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/20(水) 21:36:53 ID:???
>>512
1コ中隊を配置することで敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟が必要に
なります。わが国固有の領土ですから個別的自衛権と日米安全保障条約の適応範囲に
なります。敵にそれに対するだけの覚悟があるなら別ですが、日米との直接交戦は
避けたいと判断する可能性が高くなります。
＞15Bの一部でしょ。
＞私は15Bは初動対処に良いよね。と書いてますが、なにか？
15Bの一部であれば、南西諸島のどの島であっても「良い」ということでよろしいか？ >625
>1コ中隊を配置することで敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟
今回の話の前提は「沖縄県の与那国島に、陸上自衛隊沿岸監視部隊の配置や航空自衛隊の移動警戒レーダー展開のための基盤整備」ですよね。
私はこれを排除の容易さについて話していますが、これらを排除するという事は、その時点で
敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟をしているのです。
つまり、覚悟さえすれば大した戦力を用意せずとも、コマンド浸透で制圧可能という事です。
そして、問題はその後です。
我に奪還能力がなければ、敵はそのまま居座る事が出来ます。
しかし、我に奪還能力があれば、我の奪還部隊を撃退する戦力投入を敵は求められる訳です。
こうなると、ちょっとコマンドでという話ではなくなり、敵も躊躇するようになるという事です。
なお、>625例で普通科1個中隊が置かれた場合
その排除には増強1個大隊ほどが必要になってきます。
これはこれでコマンドでは簡単に制圧できない規模なので意味はありますよね。
ただ、全島に1コ中隊配備なんてどれだけ部隊が必要になり、各駐屯地の維持についても
いろいろ問題になりそうだ、という指摘は、270式さんが上記を書いた時、緑さんからも出てましたが。 ＞我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです。
＞私はこれを排除の容易さについて話していますが、これらを排除するという事は、その時点で
＞敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟をしているのです。
＞つまり、覚悟さえすれば大した戦力を用意せずとも、コマンド浸透で制圧可能という事です。
「排除の容易な部隊であれば、敵は日本国と直接戦闘状態に突入することを躊躇しない」ということ？
＞我に奪還能力がなければ、敵はそのまま居座る事が出来ます。
各行政機関や米軍による監視の目をすり抜けて上陸し、容易に沿岸監視部隊や後方集積所の警備を排除できるコマンドの規模は？補給は？
＞いろいろ問題になりそうだ、という指摘は、270式さんが上記を書いた時、緑さんからも出てましたが。
270氏の上記レスのあるスレから、緑装薬4氏の指摘が見つけられない。 >627
>「排除の容易な部隊であれば、敵は日本国と直接戦闘状態に突入することを躊躇しない」ということ？
違います。
直接戦闘状態に突入することを躊躇するのは、普通科1中隊も、レーダーサイトも同じです。
簡単に取れるかどうか？に1コ中隊とレーダーサイトで、ます違いがある訳です。
その次に、その後に防御を固める必要があるのかどうか？
ここに、我の奪回部隊の存在と規模が影響する訳です。
ここは、直接戦闘状態に入る事を決断しても、依然として残る次のハードルになります。
>コマンドの規模は？補給は？
警備部隊の規模により変わります。
1コ班前後であれば、1コ小隊
1コ小隊前後であれば、1コ中隊
潜水艦数隻からの浸透が考えられます。
また、高速水上艦からのヘリ機動も考えられます。
監視の目をすり抜けられなくても、対応が間に合わなければ良いのです。
このあたりは米海軍大学の論文でも、優勢海軍であっても完全に阻止しきるのは困難という認識を持っています。
補給も奪回部隊が存在しないのであれば、弾薬の補給もいりませんし、そのまま潜水艦で輸送できる範囲でも数週間は持たせられると思われます。
ここで、我に奪還部隊があれば、敵はさらに部隊を揚陸し、弾薬装備も持ち込まなくてはならなくなり、ハードルは一気に跳ね上がります。
つまり、正規の揚陸作戦の実施が必要となる訳です。
>270氏の上記レスのあるスレから、緑装薬4氏の指摘が見つけられない。
あの話題は当時、いくつかのスレで並行的に話されてた記憶があります。
どのスレだっかかまでは、覚えてません。 ＞直接戦闘状態に突入することを躊躇するのは、普通科1中隊も、レーダーサイトも同じです。
「我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです」を取り消すということ？
＞1コ班前後であれば、1コ小隊
＞1コ小隊前後であれば、1コ中隊
潜水艦やヘリを用いて上陸し、警備隊との戦闘で死傷者を出すかもしれないこのコマンド部隊を排除するのに必要な「奪回能力」はどの程度？ >629
>「我に奪還能力があって初めて、敵が躊躇すると思うのです」を取り消すということ？
奪還能力があれば躊躇する
における「躊躇する行動対象と「初めて」がかかる部分が私と貴官の認識が違うようですね。
私の論旨は「直接戦闘のリスクを認識した上で、相手に躊躇させる事ができるかどうか？」です。
>コマンド部隊を排除するのに必要な「奪回能力」はどの程度？
敵が軽装備（ただし高錬度）の1コ中隊と考えれば
2コ中隊戦闘群が欲しいですが
予備を考えれば、1コ連隊戦闘団 なお、このCTには通常含まれるような特科は含みません。
特科の役割は艦砲もしくはAHで代替
※注意；迫は普通科 ＞敵が軽装備（ただし高錬度）の1コ中隊と考えれば
敵が中国人民解放軍であった場合、もう少し具体的に。 >621
「ボクの考えた自衛隊」ですね、わかります
高校生が考える「ボクの考えた日本国憲法」とか
飲んだサラリーマンが考える「ボクに10億円あったら白金台にこういう家を建てる」と
立場は何もかわらないw >622-631も
「ボクの考えた自衛隊」の中身だよね
オナニーは気持ちいいけど、人に見せて喜ぶのはビョーキだよ Lansさんは露出狂の気があるわけだ
専門用語を振り回して「ボクを見て、ボクを見て」だもんな ID:i3JZJ7CdはLansに親でも殺されたのか？ >>636
匿名掲示板でコテ付けてゲームやアニメのキャラモノマネなんて変態の気がないとできんだろう
アニメゲームと関係ない軍事板でさ 軍板を振り返ると、他でよくある名目のみコテの方がむしろ異端という
ゼロ年代はあまりに濃すぎたんや… 遅滞行動って､損害を出さないように遅滞するって意味でいいの？ >641
遅滞は基本的に空間（地積）を犠牲にして時間を稼ぐもの
決戦を挑まないので損害も減る場合が多いですが、損害軽減が目的ではありません。
つまり、場合によっては損害覚悟の遅滞もありえるという事だと思います。
むしろ、我の戦力の維持を重視するのは持久ではないか思います。 >>641
歴史群像で連載している各国教範を読めば多分とても幸せになれます
それはさておき遂にMCVが御披露目…… 歩兵はいるけど戦車はいらないと思うな。
周りが海なんだし天然の要塞に囲まれてるわけだから地の利を生かした
戦略を考えたら戦車はオーバースペックだ。 >>646
毎度の話だけど言いたい事があればいわないとわかんないよ。
>>645を１００回読めといわれたらどう思う？。わからなければわかるまで
読めといわれたら・・・ あまりにも論じ尽くされて結論の出た話題を蒸し返されたら>>646みたいに言いたくもなるだろう
まあ2chなんか読むよりもちゃんとした書籍類を読むべきだろうが >戦車
今まで通りの運用をするなら不要。
日本海側の主要箇所（５０～１００ｋｍおき）に師団を常時展開して運用するなら上陸牽制役として役に立つ。 であれば、わざわざそんなこと書かずにスルーすればいいのに
と思うんですが・・・・
どうも、日本で戦車戦というのがイメージできないですね、大
陸とか地続きの国であれば強力な兵器だとは思うんですが。
映画の見すぎかもしれませんが戦車が戦ってるところって果て
しなく続く砂漠や瓦礫となった都市とかそういうイメージがあ
ります。
戦車も多少は必要でしょうがほとんどは装甲車のようなもので
いいのではないかと思うんですが・・・ 別に平原で大規模な戦車戦するだけが戦車の使い方じゃねえし
硫黄島みたいな狭いところでも普通に戦車は投入されてる
あと、これまでの陸自は陣地防御を重視してきたため機動力より火力を優先しており、戦車戦力の維持にはそれなりに力を注いできた割に歩兵の機械化は遅れてたりする
確かに他国の陸軍と比べるとアンバランスだけど 冷戦期のワルシャワ条約機構軍とガチバトル予定地域の平均交戦距離は、1000mを切ります。
丘陵や森で射線が通らないからです。
戦車戦のイメージが湧かなければ、戦車の本務である歩兵の直接火力支援を想像して下さい。
戦車は敵の火力を引きつけつつ強力な装甲にて抗堪し、強力な火力と高度な照準システムで反撃可能です。
歩兵は戦車を火力の軸として、効率的な行動が可能になります。
ファルージャの戦いでは、戦車の配備数が多い米陸軍と少ない米海兵隊で死傷者に差が出ました。 本土に乗り込んできたら戦車は必要になるが本土に乗り込まれる前に水際で敵をハエ叩きにしないとなだめだろ。本土に陸上部隊が来たら日本は終わり。 >>650
>>653
やかましい。このスレを>>1から読みなおせ
全部読んでこい
それでお前の疑問は全部解決する。
話はそれからだ。 何度もいってるけど、そんな中身のないこと書かなくていいから・・・
確かに射線を考えたとき島国の日本では有効性が低く感じる。でも歩兵
からすると要塞がそこにあるかのような戦車というのは心強い存在でな
のでしょうね。
戦車がいらないとはいわないが数が多すぎるかどうかが問題なのでしょ
うね。 >>656
お前のレスのほうが中身からっぽ。
>>1から読み返せば完全論破される程度のものでしかない。
だから、新しくレスする前に読み返せと言っている。
読んだ上でなお、納得いかない。というのであれば、その時改めて相手してやる。
必要最低限度の知識ぐらい付けてから来い。 ここ読んでこいとか、こんなことは知ってるかとか、考えればわかること
だとか言い出すのは卑怯者の論法だと三宅久之もいってたぞ。
そういう中身がないことしかいえないんだったら黙ってればいいんだよ
なにか意見があれば言えばそれには答えられるがこういう中身のない野
次みたいなことはいわんでいいよ。
その程度のないようだというのなら一言で片付けてみてほしいね。
それができないからくだらないことを言ってるとしか思えないんだが・・・ >>659
事実を言うとひきょう者になるの？
君の主張は、これまで何十回と繰り返されているものに過ぎない。
このスレでも何回か出ていて、そのたび相手してたが、もうめんどくさい。
いいから、このスレのたかだか600ちょいぐらいのレスぐらい、読んでからレスしてくれ。 とりあえず、
「戦車の相手は戦車ではない」
「本州が狭いというなら、本州より狭い地域で戦車が活躍した事例は腐るほどある」
「山岳遅滞で戦車が活躍した事例も腐るほどある」
「制海権/制空権をとらずとも、陸軍を上陸させることは可能（その事例も腐るほど（ry」
「ってゆーか、もはや『制海権』『制空権』という単語自体死語」 >>659
いや、それはおかしい
後から来たのは君だし既に君の主張とほぼ同じ主張とそれに対する反論は行われており
君の主張に対するまともな反論は出ていない
よって君がすべきは君が行う主張に対する反論に対する再反論であろう
さあ、どうぞ さすがに航空優勢を取らずに着上陸するのは困難だと思うが、「だから着上陸侵攻はありえない」という人は周辺国の空軍力をナメすぎかと 双方の航空戦力が一時的に戦場上空では消耗している様な状況も考えられるけどね めんどくさかったからスルーしろって話だね。
>>646
みたいなことなんか書く必要ないだろう。
繰り返してるが主張に対してここがどうだとかといってくれるのは
歓迎するが、読み直してこいとか何様だって話になっているんじゃ
ないの？
そもそもこちらに対する読み直してこいって反論にもなってないん
じゃないの？
それこそこちらの３行程度のことに一言も返せないってのがお話に
ならない。 なんか意見をいうと負けたって思うとかやり込められるのが悔しい
から、１から読めとか繰り返してるんだったらばかげてるね・・・。
そんなこといったらここに書いてあることのほとんどがどこかで見
たようなことの繰り返しだそれを全部１から読み直してこいって掲
示板の意味ないじゃない。
>>663
あと、必要のない兵器は廃れていくってが相場だからなくなっていな
い以上戦車も有効な局面はあるのでしょう。
着上陸を防ぐように考えるべきという人はいますが、着上陸がないと
まで考える人はいないんじゃないでしょうか。
いまの日本の戦車の装備数って上陸してきた戦車を戦車戦で迎え撃つ
みたいな装備数ではないのかと思ってますがどうでしょう？ >>666
大規模機甲戦をメインで考えてるなら、80年代の西独軍みたいに戦車が主で歩兵が従の編制になってる筈
陸自は今も昔も部隊規模で言えば歩兵＞砲兵＞戦車の順になっており、戦車は支援兵科に過ぎない
演習でも戦車部隊は中隊単位で分割されて普通科連隊に配属される運用がメインになっている >>665
たかだか600足らずのレスすら読まずにｇｄｇｄいうお前の方が何様だ 戦車定数は政治的な数値だって、それ一番言われてるから。
(国防上必要な数とは関係)ないです。
防衛省「内地の各師団隷下に一個機甲大隊置いて、普通科の直協火力支援やりてーなー俺もなー」
財務省「は？(威圧)」 仮に政治的・予算的な制約がなくなって全師団・旅団を2D並の陣容にしても、本格的な陸軍国から見れば鼻で笑われるような戦車数にしからならないけどね >>666
普通科連隊、とりあえずきりよく50個に支援兵器として14輌中隊割り振るだけで700輌になるし
戦車は相手に戦車が居なくても絶対にあった方が良い兵器であるのは分かりきっている
突破迂回包囲どれも戦車があるのとないのじゃ大違いだし
防勢時の火力支援回復攻撃も戦車がいなきゃままならん
加えて機甲師団も別に敵機甲部隊を相手にせずとも
迅速な敵兵力排除には大変有用
普通科連隊の支援、機甲師団維持、教育所要確保の為に実数で1000輌～1100輌居た頃の数がそもそも最低限
それを下回るとアクロバティックな割り振りが必要になるし
基盤的防衛力とは良く言った物で >>668
だからそういう中身のない馬鹿なコメントには中身がないという
ことを答えるしかないな・・・
よそのスレとかで竹島がどこの領土だとかやってるのを見て歴史
認識を堂々巡りしてるのを見て、またやってると思えばスルーす
ればいいだろう。
それを１から読み直せとか言うのは馬鹿だろう。
無視してスルーできないんだったら実効支配がすべてだからとか
自分の意見を言え、それを言わずに１から読めとか茶化してるだ
けのマヌケじゃないか？
自分だったらそんな馬鹿なことはしないけどな・・・そう思わないか？
>>667
適正数量がどのくらいかも論争があるのでしょうが９０式が３００台ぐ
らいあって個人的により強化すべき航空戦力で参考までにＦ２が８０機
１台当たりの価格も違うし比較は難しいが航空戦力と比較して戦車が過
剰かどうかってのはどのように判断するものか・・・
なんとなくという気分で戦車が多いとかといってるんですけど・・・ >>672
だって、答えが書いてあるんだからしょうがない。
うだうだやり合うより遥かに早い。 ＞航空戦力と比較して戦車が過剰かどうかってのはどのように判断するものか
諸外国軍と比較してみるといい
ちなみに台湾やキューバは日本と同じく島国だが結構な数の戦車を持ってるぞ（イギリスは外征軍だからあまり参考にならんかも知れんが）
＞なんとなくという気分で戦車が多いとかといってるんですけど
これじゃ議論にならん 簡単に、各都府県の張り付け師団にどれくらいの規模の機甲部隊があれば、
普通科の行動が楽になるのか考えてみればいいじゃん。 ばかばかしい、はるかに早いのはこっちが書いていることに、
あんたの言ってることはここが違うと思うって書くことだろう。
それができないのであれば黙っておくほうが利口だよ・・・。
こういうやり取りみたいな中身がないのもたくさんあるのを１か
ら読むのとどっちが早いかもわからんのかね・・・
まぁ、何もいえないから１から読めと繰り返してるんだろうが・・・
あんまり書くと自身が馬鹿を相手にしている馬鹿ということで
中身なくなるから控えるけどさ・・・
>>674
で、調べてみたらＭＢＴでイギリス２２７にキューバが９００に
台湾５６５、オーストラリアが５９、ニュージーランドが０で後
ろ２はあんま参考にならないが、イギリスとキューバの開きが・・・
ちなみにこの資料では日本は８０６でやっぱ多くないかな？、や
はり専門家じゃないから気分で言ってることになるんだろうが・・・
おそらく本土決戦という戦術なら戦車が多くなるし上陸阻止とい
う考えなら少なくなるとか？ 気分で言っているとか言い訳せずに何故そう思うかちゃんと理由を書けば良いのに(棒読み >>676
面積や人口比にしてみれば、台湾やキューバあたりと比較してそれほど多くないことが分かると思うぞ
＞専門家じゃないから気分で言ってることになるんだろうが
このスレに本職は居ない筈だから安心しる 私が想定する規模を提示してみます。
対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
対限定作戦への対応 ：敵1コ増強旅団を方面隊による橋頭堡包囲封鎖←他方面からの増援により攻勢転移
対支作戦への対応 ：敵1コ増強大隊を方面隊部隊による撃破
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
対島嶼侵攻（大規模） ：敵1コ増強旅団規模の占拠に対する奪還作戦
対島嶼侵攻（小規模） ：敵1コ増強中隊規模の占拠に対する奪還作戦
なお、よく考えると判りますが
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
が出来る体制を組むと、若干の方面直轄部隊と、全体予備の確保で
対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
の体制が出来上がります。 対処能力の想定し総数としては
・全師団・旅団の旅団統一化し、7/8/14以外は戦車中隊x1のみとする
7/8は戦車連隊（3～4中隊基幹）ｘ2を中心とする機甲旅団化
ただし7D司令部は機甲集団司令部として維持し
海上機動後に合流し師団規模の機甲運用が出来るようにしておく
・方面直下に機動連隊新設
機甲連隊
戦車中隊ｘ2～3
普通科中隊（APC化）ｘ1
火器中隊（重迫小隊、対戦車小隊、携SAM小隊）
施設小隊※作業小隊とは別に機械化支援
各種支援部隊
配備は
北部 9個中隊（うち6個が7Bとして機動運用）
東北 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
東部 5個中隊（うち3個が機甲連隊として機動運用）
中部 9個中隊（うち6個が機甲連隊+海上機動旅団用として機動運用）
西部 8個中隊（うち6個が8Bとして機動運用）
※教導団、教育隊所要は除く←実は有事の予備車両になる
これで各中隊11輌編成（本部2輌+3輌小隊x3）で組むと403輌
（教育所要を加えて500輌強） これは11輌中隊という想定ですので、通常の13輌中隊の場合は、総数500～600前後となります。
なお、この想定の元ネタは2002～04頃に編成スレや陸戦スレなどで私が書いていた500輌案がベースになっています。
当時は削減派と呼ばれ、今は戦車派と呼ばれてますがね。 あまり控えめにへりくだるとよくないことがわかった・・・
かといって、専門家でもないのに偉そうにいうのもあれなんで難しい。
人口密度みて見たらキューバは圏外だから広いとこ多いから戦車戦想定
で台数多いと過程、ところが台湾は日本より人口密度多いから広いとこ
ないのに戦車が多い。
広いとこや都市部であるとかは戦車戦の条件ではないという意見もあっ
たから、やはり本土決戦で考えるか（台湾、キューバ）上陸されたら終
わりだから水際作戦（イギリス、オーストラリア）で考えるかという戦
略の違いかなと推測・・・・
あとはこれに経済力もあるかなと・・・、おそらく台湾やキューバとか
も本音は水際作戦とりたいが、戦闘機や駆逐艦とか飛行機や艦船は高く
て買えないから戦車みたいな？
で、その過程が正しければ日本も戦車の数は減らして航空戦力重点配備
でいいんじゃないかと考えている・・・ >683
航空機は基地に依存し、さらに常時滞空することは不可能です。
簡単に言えば、航空機は飛行してる時間より、地上にいる時間の方が長いのです。
つまり、一時的な火力にずぎず
永続的な阻止線を「張るのは困難なのいです。
物理的に。 >>683
イギリスはそもそも周辺国が軒並み同盟国で、本土防衛などほとんど考えない外征専門だからあまり参考にならんかと
あと、それらの国の戦車数だけ見るのではなく、総兵力に対する戦車数とか戦闘機の保有数なども比較してみるといいかも
台湾は戦車だけでなく航空兵力もかなり強力だぞ >>672
>>676
>>683
まず気分云々の話に関しては>>672で自分で書いている様に気がするとか
気分で言ってるのは貴方でしょう
根拠になるような理屈皆無なんだし
戦車と航空戦力の比較に関しては正直色々かけ離れ過ぎてあまり意味がないと思うよ
そもそも戦術作戦機の価格、運用コスト共に戦車より圧倒的に高いし
戦車のお値段では減らしても航空戦力増強に寄与しない
本当に値段だけしか見ないなら機甲部隊はむしろ価格安くコストパフォーマンス良いでしょう
これはこれであまり意味がない話だけど
他の島国、海洋大陸との比較だと英豪は完全に外征、国内治安だし比較の意味はあんまりないし
キューバと台湾については面積を見てみましょう
日本は広いし加えて山塊と世界屈指の急峻な河川により分断されている
｢開戦劈頭での海洋での阻止｣や敵港湾の裏手に戦場の設定が出来るかは
対象との距離と政治環境その他色々に作用されるだろうけど
政治環境的日本と言うかそれこそWW1以降体制側の大国が先制して宣戦布告するのは極めて厳しいし
開戦壁頭での海洋での阻止はあまり期待しない方が良いよ
条件的にはある意味在りし日の英国より厳しいでしょう >>783
ヴェーゼル演習が達成されたり
レイテへの増援がそれなりには辿り着いていたり
ルソンに1945年にもなり日本が火砲やなんだを送り届ける事が出来た事実をどう考えるのか？ 具体的な数字を欲しがってたみたいだから、書いたのですが
居なくなっちゃいましたねー（棒 台湾は海軍も強力やぞ。ミサイル挺もたくさんあるし台湾の海軍相手にしたら海自すら大打撃を受ける。軍事兵器の船舶の数なら海自より台湾のが数があるししかも最新鋭兵器ばさりだからな。
台湾は他国を攻める軍備力ではないが防衛能力だけなら世界屈指で、ベスト１０に入るだけの軍隊を持ってるぞ。 >691
>軍事兵器の船舶の数なら海自より台湾のが数があるししかも
>最新鋭兵器ばさりだからな。
最新鋭って、どういう兵器？。 きっと超音速対艦巡航誘導弾の事だよｗ
いや、知らんけども >>692おおまかな空軍戦力。戦闘機は約４００機を保有してて、うちわけはフランスのミラージュを６０機とＦ１６をモデルに自主開発したのが１３０機、アメリカから購入したほんちゃんのマルチロールのＦ１６が１５０機、旧戦闘機を含めた数で約４００機となる。
海軍がどれほどのハイテク艦か説明するとステルス性能、三次元レーダー、対空防衛能力、ミサイル迎撃システムを備えてるイージス艦並みの最新鋭艦を多数保有してるぞ。
あと短距離弾道ミサイルが７００基、パトリオット２００発、ミサイル挺を数百隻、中国や日本の本土にまで届く極めて精度の高い巡航ミサイルを自主開発生産で保有してて正確な数は解らないが、おそらく数千発は保有してる。
ちなみに台湾は軍事情報誌のランキングでもベスト１０に入る軍備力。台湾では攻撃が最大の防御というのを推進してる。 >>694
それは一体何処の並行世界の台湾海軍なのでせう……
それに台湾はまともに短距離弾道弾保持してないから
そんなにないし
攻撃こそ最大の防御って言っても台湾が中共に出来る事はたかがしれているし あれこれかいてるが、今の戦車の数は適正ということ？
そこが見えてこないね・・・ >>696
適正値かと言えば明らかに少ないだろ
師団旅団、iRの数から考えても
日本の国土は広いし >>696
そもそもそういう自分は陸自の戦車定数の適正値はどれ位だと思ってるの？
後は編成と配備先とか 適正値って誰が決めるの？
今の台数も専門家がいまの戦車の台数を必要といってるから配備して
るんでしょうね。
でも、ＭＤとか専門家が選定したにしては無意味な装備があるのも事
実で専門家が常に正しいとは考えない、ＭＤなんかいろんなしがらみ
で費用対効果を度外視して配備しているとしか思えない。
戦車もそうなってないのかと疑っている。
で、あえて言うならイギリスの２００両程度に対して日本もそのぐらいで
はダメなのかと思っている。
レスつけるなら必要な数量となぜ２００ではダメかを教えていただきたい・・・ >>699
ここ最近のBMDは対処数内に収まる弾数なら
準中距離弾道弾位までならほぼ完封する位の勢いでかなり完成度が高いシステムだけど？
そもそも重力に依存する以上、必要な能力さえあれば迎撃誘導弾側の方がエネルギー的にも優位だよ？
基本的に落下中の弾道弾は進行方向の円錐形の範囲にしかうごけないし
勿論弾頭にそれ以上の機動を可能にする推進能力を与えれば制約からは逃れられるが
完全に打ち上げ時のデッドウェイトになるので、弾頭の重量制限がある以上
やはり弾道弾と迎撃誘導弾では推進剤の重量、機動に用いる事が出来るエネルギーで弾道弾側が劣位
そもそもBMD突破型の弾道弾って｢弾道｣弾故のメリットをかなぐり捨てた様なもんだから
こんな対策を採らせた時点で迎撃誘導弾側の勝ちと言っても良い
さすがにICBM級になると突入速度が速いから現状だと厳しいけど
どちらも推進剤の制約があり物理法則に従う運動を行う以上、迎撃誘導弾側が有利なるのは速いか遅いかだけで時間の問題でしょうね
戦車が200輌で足りないのは
イギリスが事実上海外への展開だけ考えればよく
機甲戦力の維持はそれこそ米と共同で送り込む戦力の一翼で良いからでしょ
日本の場合仮に敵の港湾の外に戦線戦場を求めても
国内が戦場になる可能性が棄てきれないし
仮想敵を考えたら海外で戦うにしても200輌じゃ足らん
そもそも国外への防衛線推進の追求が可能か怪しいし まあツッコミのレス数が多いと全部返すのは大変だと思うが、こういう場合は往々にして議論の内容で負けたのではなく数で負けただけだという感想を抱きがちになるなｗ
まるで独ソ戦のようだ つまらない煽りみたいなのが多いから・・・
なんか掲示板で勝ち負けとか日ごろの鬱憤晴らしでもしているの？
ってのが多いからやりにくい。
個人的にはなるほどと思えば立場を翻すことはなんとも思わない、
むしろ引っ込みがつかなくなって正当化しようと意地になってるの
はみっともないからしたくないな・・・
ＢＭＤの対処数とは？
結局は１００歩譲って１００％打ち落とせたとしても山ほどミサイ
ル打ち込まれたらどうにもならないということではないのですか？
あと、ＭＤで打ち落とせてるのって撃つ目標や発射タイミングとか
そういうのを合わせた上での「実験」の結果じゃなかったですか？
ミサイルというのが撃ったあとは軌道の制約を受けるというのは改
めて確かにそれはそうだなと思った・・・。
あと、一番驚いたのが日本の戦車は海外で戦うことを想定してるの？
前提が違うものどおしが議論してもかみ合わないわけだと思った・・・
他の人もそうなのかな・・・
自身は日本は侵攻に対しての防衛が大前提だと思ってたから・・・ ＞山ほどミサイル打ち込まれたらどうにもならないということではないのですか？
それはまあその通りで、より確実に防ぐにはこちらも核抑止力を持つか、そこまで行かないにしても敵基地攻撃能力が必要なのだが、
それが法的にも予算的にも困難だから次善の策としてBMDを整備してるわけで
＞日本の戦車は海外で戦うことを想定してるの？
読解力なさ過ぎ
お前が英軍を引き合いに出したから英軍は外征専門で本土防衛を考えなくてよいため日本と比較するのは不適って言ってるだけなんだが 読解力があればおわかりでしょうが・・・
700に対して「ぇ・・・他の人は（海外派兵）そうじゃないんじゃな
いんじゃないですか？」というようには読めなかったでしょうか？
あとは、では必要な台数はどのくらいかを聞きたかったですね。
外征専門というのは勝手な解釈という思い込みはないですか？、そ
ういうのでよければ水際作戦で上陸前にたたく。ゆえに戦車はそれ
ほどいらない程度でも説得力があるのではないですか？
イギリスは周辺に敵国はいないという意見もありましたが冷戦時も
イギリスの戦車の数少なかったんですかね？ ＞イギリスは周辺に敵国はいないという意見もありましたが冷戦時も
＞イギリスの戦車の数少なかったんですかね？
なんで調べないんですかね？ ＭＤは横道にそれましたがそういう次善の策というのもしがらみ
というのではないですかね。
あと、敵地攻撃能力が必要だと思いますね撃ち返されるから相手
は撃てなくなるのだと思います。
で、自分中心に世の中が動いていると考えている国が周辺にいっ
ぱいあるんでＭＤなんか装備したら「じゃ、撃っていいよね・・・」
とか訳わからんこと言いそうだ・・・ >>703
BMDの対処数はそりゃこちらのシステムと投射可能な迎撃誘導弾の数次第だ
弾道弾迎撃に関しては弾道弾に向けて迎撃誘導弾を撃ち込むと考えると
弾丸を弾丸でなんて妙な例え話になるが我の各種観測手段でもって得られた
対象弾道弾の落下ルートに迎撃誘導弾の上昇経路を誘導すると考えればよろし
対象を点ではなく線と考えましょう
実験だけでなく実戦も先の人工衛星落下時にやったでしょう
実験も迎撃側の情報を制限して複数迎撃や
巡航誘導弾と弾道弾の同時迎撃実験もしたやん
日本の戦車に関してはイギリスはほぼ外征だけ考えれば良いが
日本は違うと書いたのだが
国土で敵の攻撃を受け止め反撃しないといけない以上多くなるよと
それに仮に海外に防衛線を推進しようとしても現状では難しいと書いたのだが
海外で云々の前にちゃんと｢仮に｣と付けただろ >>705
冷戦中のイギリスだって対岸のフランスやベルギーオランダは味方で、陸軍の主力は大陸に派遣して西独防衛にあたる想定だったわけだが
大きな図書館だと昔のミリタリーバランス置いてるから読んでみなよ >>705
水際作戦は上陸時水際で叩く事で
それは洋上撃破、洋上阻止だ
冷戦期でも英に直接上陸するのは間に同盟国が居るから
開戦時の比較的大規模な陸上戦力の奇襲上陸の可能性は低いし
間にある同盟国の国土で既に戦闘が開始されているだろうから
だからこその海外への防衛線推進でありBAORだろ
NATO機甲戦力の文字通りの一翼だし
>>700下段はだからちゃんと仮に海外に防衛線推進しようとしても無理があるし
国土で防衛戦するのと同様に戦車は200輌程度じゃ収まらんと書いてるでしょう
そう書いたのはそういう状況のイギリスを貴方が先に比較に出したから
戦車は1000輌～1100輌は欲しい
機甲師団維持とiRに最低1個中隊付ける為に
これを下回ると現在を見たら分かるように
各師団旅団の戦車戦力に無理が出る >>705
おおぉ往年のBAORも知らないとはなんと嘆かわしい 陸戦系の住人でも戦車定数の適正量となると意見が分かれそうだが、500輌以下の数量を出してくる人は居ないだろうな >705
対本格進行への対応 ：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
対限定作戦への対応 ：敵1コ増強旅団を方面隊による橋頭堡包囲封鎖←他方面からの増援により攻勢転移
対支作戦への対応 ：敵1コ増強大隊を方面隊部隊による撃破
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
対島嶼侵攻（大規模） ：敵1コ増強旅団規模の占拠に対する奪還作戦
対島嶼侵攻（小規模） ：敵1コ増強中隊規模の占拠に対する奪還作戦
を実現するのに
理想として600～800
最低で400～500 >705
このうち、最小の
対コマンド対応 ：敵1コ増強中隊を各旅団管区部隊による独力撃破
を実現するには
3個普通科中隊＋1個戦車中隊を基幹とする連隊戦闘団を当てます。
ちなみに旅団全力をこれに充てると
旅団管区の警備がなくなってしまうので
警備を維持するのに1個連隊、掃討対処に1個連隊戦闘団
なお、旅団管区といっても広いので、敵も1個中隊程度なら数箇所襲撃の可能性も」あります。
そこで予備の掃討用に1個連隊戦闘団です。
これを基本に積み上げつつ
本格対処用の方面隊に機動打撃用の機甲連隊戦闘団
戦略機動用の機甲旅団（最後の切り札）
などを積み上げると
>681
になります。 という事で
>681は決していいかげんな感覚に基づく数字ではなく
個人なものではありますが、それなりの根拠を元に算出してます。
さて、英軍についてですが
既に他の方々が書いてますが
NATO最深部であり、直接的な脅威に隣接していないという
戦略環境がなしえる地上戦力の縮小政策です。 チーフテンなんか英軍向けには900輌生産で済んでるが
これはもう立地のお陰だな
>>714
理想的には2.5個師団位まで対処したい気も
もう1個師団分位の敵はお迎え出来るようにしたいよぉ
防衛予算的に厳しそうだが >715
それ、もう他のスレで書いた…
上の数字も、ここ1ヶ月で4回くらい書いてる.…
ちなみに11輌中隊はIDFも採用中
ヒントは、戦術単位数の増加と、再編成だ！ >>682
あれ、今の陸自って14輌中隊じゃないの？
13輌だったのか…… >717
>理想的には2.5個師団位まで対処したい気も
対本格進行への対応：敵1.5コ師団を方面隊による持久←他方面ならびに米軍からの増援により攻勢転移
と書いたように、方面隊の増援を陸自お得意のところてん方式で送り込めば
持久だけなら、3～4個師団相手でもなんとかなるかも。
ただし、米軍の到着が遅れたら駄目です。
その為には、海自には全力で米軍来援の護衛を、ぜひとも。
あと、冷戦期の空自は航空撃滅戦を回避し、
後方に下がり戦力を温存しつつ最小限の防空を陸に与えるのが限界ぽかったのは秘密です。
つまり敵の行動圏内の基地は放棄なのでしたー。 >719
本部車両は現在はTKx2ですが、TKx1＋WAPCx1になる可能性があると思ってます。 >>720
一応韓国と人民解放軍を見つつ
軍団級司令部、機械化師団、機械化旅団
先鋒を担う一定の上陸戦能力を有した旅団(一応戦車含む)、空挺(と言うか精鋭軽歩兵か？)旅団
これに司令部隷下の直轄部隊
下の旅団2個は少し小振りと考え、直轄の砲兵、防空、特殊部隊等含め
合計で2.5個師団相当の頭数有する敵軍への攻勢転移したいなぁと
いや、頭数だと2.5個師団超えるかもだが
どうも連中を見るにこれ位なら揚がりそうとも思えるので 旧来の編制でも中隊本部にAPCはあるんでない？
80年代の2TkBnが4個中隊編制で74TKが74輌、APCが10輌だったそうだから、中隊がTK18輌+APC2輌ではないかと思うんだが
大隊以上の部隊ならともかく、中隊以下なら本部にもMBTか最低限IFVが欲しいような気もするが・・・ >>721
今の調達ペースだと部隊数維持するなら本部車輌維持出来そうにないからか…… 確かに調達ペース考えると、理想的編制はともかくとして現実的にはそうならざるを得ないだろうな
2020年頃までには74式が全車退役してしまう一方、2013年度までの10式の調達数が50輌ちょいで、
いくら安倍政権以降防衛予算が増えたからといって戦車の調達数が大幅に増えることを期待できる情勢でもないし、おそらくその頃には500輌前後まで落ち込んでるだろうな >722
1,5個師団対処の内訳は
海軍陸戦隊＋空挺＋1個機械化師団
演習名目などで偽装しながら準備しつつ奇襲的に挙げられる最大限界かと
これ以上は船団規模が補給を含め飛躍的に増加してしまい
事前準備の秘匿も加速度的に困難になり、我の対応がしやすくなります。
これは米軍の準備や一部部隊の事前展開も含まれます。
よって1.5個師団対応が確実視できる段階で、強力な抑止力になることを期待します。
（そしてこれは自動的に各地域に十分な複数地点に対するコマンド襲撃対処をも意味する）
>724
既に10式の調達数は年間13輌になってます（T_T） >>726
なる程、開戦劈頭の奇襲上陸が可能であろう最大数を受け止められるだけの能力を有するのなら
それでもなお規模を拡大して対日武力行使を強行しようとしたら
意図の開戦前の察知の難易度が下がって専守防衛と言えど
洋上での対処も含めこちらの事前オプションも増えると
確かに不運にも第2波以降の上陸揚陸を許してしまっても
米軍到着まで持久は可能でしょうしね
一応個人的な心情としては不運にも第2波もある程度揚げられて
頭数ベースでもう1個師団程度増えても攻勢転移による対処が出来たら
お守りとして大変安心だろうなと＞＜
そして調達ペースが丁度13輌ってそういう……
いや再来年以降増えるかもしれないし…いやないか… >727
>一応個人的な心情としては不運にも第2波もある程度揚げられて
>頭数ベースでもう1個師団程度増えても攻勢転移による対処が出来たら
>お守りとして大変安心だろうなと＞＜
私もそう思いますよ。
だから、私の試案はあくまでも【最小限度】案なのですｗ 艦隊保全主義でいきましょー
洋上撃滅なんてハイリスクなこと無理にしなくてもいいのです。
失敗して自衛艦隊が壊滅した時のリスクの方がでかい。
自衛艦隊は温存し圧力をかける。
「そこに存在している」だけで敵に対し対処を、戦力の分散を強要できる。
ティルピッツ万歳 海自な水上艦隊は端から第2派以降も含めて
洋上撃破なんて興味ない様だが
最初から米軍の増援到着支援と余裕があるなら
敵水上艦隊の活動妨害なんでは？ まぁねぇ。。。
常時全力出せないように「妨害」してくれさえすればそれでよしだよ。
下手に決戦なんかして負けたら取り返し付かんもん。
（そこをわかってない国民から猛突き上げくらいそうではあるが）
予備が殆どない一枚看板艦隊状態だし、
ちょっとの損害でバランス崩れかねんからなあ。 実際、戦車が上陸するときってどんな感じなんですか。
①揚陸艦に載せてくる
②港を奪って港から・・・
③Ｄディみたいに仮設の港を作ってしまう。
現代的な戦略では一般的にはどうなってるんでしょうね、いずれにせよ
制空権や制海権を取っていることが前提になるという理解でいいのです
か・・・ >>732
①の次に②かな
ノルマンディーや硫黄島や沖縄みたいな上陸戦は今時やらん >>732
奇襲しうるなら、発動時の航空優勢、海上優勢に拘らずとも
港湾を浸透していた或いは侵入させた部隊に岸壁を奪取させて
そのまま適度な港湾乗り付けるのが一番良い
航空優勢は一緒に運んだ野戦防空と奇襲部隊その物が引き金になるであろう戦闘に
局所的に集中して一時的に戦場周辺の航空優勢を確保
もしくは双方消耗したが経空脅威が一時的にでも低減出来れば良い位の腹積もりなら
侵攻側の取りうるオプションはそれなりにはなるだろ >>732
港湾の確保ならクロマイト作戦なんてまさにお手本だろ
マッカーサーを顕彰しよう 一時的な海上優勢確保して、そのすきに陸軍部隊を上陸させる。
一時的な海上優勢確保して、そのすきに補給物資運びこむ。
わざわざ制海権なんかとらんよ。
(日露戦争時の日本海軍だって、制海権取れてなかったんだし、とることがそもそも無理） >>680
細かい事だけど
＞対本格進行への対応
進行× 侵攻○
あと｢対本格進行への対応｣とか｢対限定作戦への対応｣だと､｢対｣が2つつくから敵側の視点になってしまうます(泣) >>732
結局お前は何が言いたいんだ？
根拠理由なんぞどうでもいいから
陸自の戦車は200輌に減らせって言いたいのか？ >>739
なんか言わんと気がすまなんのかね・・・
書いてある通りの意味だろう、どういう侵攻があるかで２００でいい
のかそれじゃダメなのかって話がすすむんじゃないのか？
そんでそのことはまだ何もいってないがな・・・
煽るんじゃなくて書くなら自分の考えを書けよ・・・
突っ込まれるのが怖いからから書きたくないんだろうがな。
>>733
港を占拠される可能性がどのくらいかわからないけど、そういう状況
でもないと大量の戦車が本土に上陸することはないと思うのですが。
とはいえ最悪のそのようなシナリオに備えるとどうしても相応の数量
になるという考え方があるのですかね。 大々的な準備しない限り、港を占領できないorできても長期間維持できない
という状況を作り、敵の侵攻意図を未然にくじく。
そのために陸上戦力は必要だし、できる限り味方の人命を消費しないようにするためには、
戦車があったほうがいい。
別に無くても構わんよ。その代償として死傷者増加してもいいなら。
という感じ。
イラクでも M1A2を中核としたチームのほうが、M2ブラッドレーを中核としたチームより被害が少ない。
（両方あったほうが便利ではあるが） >>740
＞突っ込まれるのが怖いからから書きたくないんだろうがな。
はっきり言うが、自意識過剰＆夜郎自大にもほどがある。
わからないのは、
「既に答えは書いてあるから読んでこい」
というレスをすべてスルーし、一切読まないという点。
読んだら持論が崩れてしまう、だから読まない。
としか見えない。
しょうがないから相手してやってるが、本来こんな既出の疑問、自分でまとめサイトでもみて調べろ
で終了だ。ゲームでもなんでもふつうはそうだろ？
人に聞く前に自分で調べろ。それが基本だろ？
何えらそうにしてんだか。 バーカ、永世中立国のスイスの陸軍を見習え。
世間は鬼ばかり、国際競争はさらに酷い、そして外交は倍返しだ。 >>645
> 周りが海なんだし天然の要塞に囲まれてるわけだから
侵攻を行う側にとっちゃ海や空は通路でしかないよ(小声 >740
>どういう侵攻があるかで２００でいいのかそれじゃダメなのかって
だから、書いたやん。
もう何回も書いてるのを、わざわざ張りなおしたんだお >>740
いやさ、>>739だけど>>710とか>>727とか書いてたIDは俺なんだが
あんたこんだけやりとりして
他にも最低3～4人は居そうな名無しやLansちんのレスをこんだけ貰ってるのに
いまいち話に要領を得ないわ、ふんわりし過ぎてるわで
結局何が言いたいのよ？
としか言えんのやが
せめて自分がレスした内容に対する反論やら反応の類に対して
何かしら話を進展をさせる努力なんなりしてくれ
せめて分の主張の前提条件やら
それに対する対応法や戦備をどうするのか位はっきりさせりゃ良いのに >>742
だから１から読めとかそんなことしかいえないんだったら書くなって
ことだけど・・・
何回これ書いたか・・・１から読めとかいうならそれこそこのスレぐ
らい読めば？
そんなことしかいえないのなら黙ってろということ、何でわざわざ煽
る必要がある？
書くなら何両必要かとか２００じゃだめなことをいってくれたら歓迎
するがね・・・。 >>748
海岸線広いし200両では少ないのは確かだろう。
今は財政上の問題でどんどん減らしているけど、個人的には1996年防衛大綱の900輌ｂｪ適正なんじゃｂﾈいかと思う。
日本が細長くなくて奥行きがあればもう少し減ってもまだよかったんだが今のはもうやりすぎだ。
防衛白書にもあるけど敵上陸部隊を攻撃ヘリ、普通科部隊、戦車等が連携して迎撃するのが日本の基本的な考え（というかそういうのを装備できる国だと常識）事実日本の起伏に富んだ地形だとかなり有効な戦術だと思う。
で、200輌がなぜダメというと、日本は細長く世界でも有数の海岸線を持っている。
だいたいは限られるけど、どこに敵が上陸してもおかしくはない。
其れなのに少ない戦車を分散配置したら、本格的な上陸部隊が来たらいくら戦車といえども各個撃破される。
装甲車で補えばいいじゃないかと言うのならイラク戦争でストライカー装甲車が苦戦しまくったのを知った方がいい。
装甲車といえども装甲は戦車と比べて圧倒的に薄いから下手をすると駆逐するはずの上陸部隊に駆逐されるのもあり得る。
もちろん戦車でもあり得るけど、基本的に最初は橋頭堡を確保しなくては安全に上陸はできないし重量の問題でだいたい歩兵と装甲車が最初に上陸してくる。
そこで圧倒的な火力と装甲を持つ戦車が防衛戦でもいかに有利かわかるだろう？
よくある上陸されたら日本は終わってるからいらないという奴だけど、もし上陸されてもそれだけ時間を稼げれば逆転するチャンスはあるかもしれない。
少なくとも約一億人の国民を抱えている以上安産保障上そういうことも考えなくてはならないし、武装ゲリラや工作員がロケットランチャーを持ち出したら戦車のあるなしでは被害は変わる。
事実最近でも福岡で旧ソ連の対戦車ロケットランチャーを所持していた男が逮捕されただろう。
それだけではない、市街地戦でも戦車と歩兵の連携が有効だとなっている。
戦車が攻撃を引き付けてその間裏から歩兵が回り込んだり、戦車の影に隠れてから歩兵が攻撃したり等、戦車の有効性が再認識されている今、あえて戦車を減らすのは非常に愚かしい。 >>748
すでに書いてあるから読んでこい。
中身が無い？
これ以上、適切で中身のある助言はないぞ。
人に教えてもらう前に自分で読め。読んで理解しろ。
てゆーか、黙ったら黙ったで、勝手に勝利宣言した挙句、
ニューカスやらVIPやらで間違いの拡大再生産やらかす気なんだろ？
なーんで、「すでに書いてある場所がある。ここを読めばわかる。だからまず読んでみろ」
という助言無視すっかねー？ほんとに判らん。
しかもなんでこっちに読めばとか言ってくるの？読まなきゃいけないのは君だよ。 こんだけLansちんが書いてて一っつも意味がないのか（呆れ） >>751
例によってこういうのは結局自分は何も言わない、中身がない
から何も言えないということだろう・・・
負けるとかそういうアホみたいな次元で考えてるのかね・・・
日常生活でダメだしされて悔しい思いしてる連中が掲示板で鬱憤
ばらししている類か・・・
ダメだしをやってみたくてしかたないのかね・・・なさけないね。
そんななさけないことやめて他の人みたいになんかいってみなよ・・・。 >>750
戦車の有効性は理解できました、イギリスと違い海岸線も長く日本列島
といわれるぐらい大きく人が住んでいる島も点在していますし２００は
少ないのでしょうね。
逆に、なんで９００なんですか、そういう島に戦車を置いて１８００両
とかではだめですか？そこまでいくと費用対効果で疑問があると？ >>753
いや、で、なんで
「答え書いてあるから一度読みなよ」
をスルーするの？
なんで一度書いたことをもう一度書かないといけないの？
>>751
つ【平時の訓練・整備・補給】
つ【孤立し、遊兵化する可能性 例：ラバウル、トラック】
で、もう一度聞くけど
「答え書いてあるから一度読みなよ」
をなんでスルーするの？ >>755
あほすぎる・・・
こういうあほが掃いて捨てるほどいるからそんなこともすべて回答済み。
書いてあることを読ませるのが好きなようだからまずは自分がすすんで
読んできたら？
１からどころか。３日分程度さかのぼれば全部書いてある、自分ができ
もしないことを人に言うな・・・
というか、なにかまともなこと書く能力がないんだろうけど・・・ >>756
は？
で、もう一度聞くけど
「答え書いてあるから一度読みなよ」
をなんでスルーするの？
あ、あと、これ、見えなかったの？
↓
つ【平時の訓練・整備・補給】
つ【孤立し、遊兵化する可能性 例：ラバウル、トラック】
まさか、理解できなかったの？ >>756
まさかとは思うけど
「だからそういう中身のない馬鹿なコメントには中身がないという
ことを答えるしかないな・・・ 」
が、答えって言ってるの？馬鹿なの？答えになって無いじゃん。
読み返さないという選択をなぜしないのか？
という答えになって無いじゃん。
なんで読み返さないの？なんでわざわざ新規にレスさせようとするの？
そんなにかまってほしいの？ おっと間違えた
×読み返さないという選択をなぜしないのか？
○読み返すという選択をなぜしないのか？ キーワードだけ書かれてもね・・・
おまけに 751 になってるし入力ミスとかおもうでしょ・・・
せっかくなんだから、もっとわかりやすく書いてほしいな・・・ 何かスレが伸びてたと思って見てみたら、また量産型のお客さんか 陸から対艦ミサイルうてるじゃん。
対空ミサイルうてるじゃん
はい論破 >>752
さて。軍事を分かっている諸氏が頑張って活動している結果、何が生じているのだろうね。
日本の防衛体制は、あるコテの主張によると
戦車不要論者による軍備となるそうですが。
間違っているのは自分なのやら、世間なのやら まあ、陸自不要論は無茶だとは思うし、
心から陸自不要を信じている人が一定数存在するなら
アンチテーゼとしての陸厨にも存在価値はあるのだろうけど
両者とも、アレな存在ではあるよなあ >>764
前々からこのスレでも何度と無く言及されているが、
【専守防衛ドクトリンを捨て去るなら】
戦車900両が無くても十分な国防は可能であるし
機動戦闘車のような車両は極めて有用だよ。
「我が国の防衛線は敵国の港湾の背後にある」が実現するのだから。 ＞「我が国の防衛線は敵国の港湾の背後にある」が実現するのだから。
法制は取りあえず問題の外に置くとして
どうやって、海岸線の外に部隊を配置して、
かつ配置した部隊に補給を行うのやら
クリック＆ドロップでなんとかなる世界じゃないわけだけど 米軍や英軍みたいに完全に外征軍化するってことだろうな
陸上戦力は少なくて済むだろうが、かかる金は減らない罠 i,.|､
☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆ ヽ,.|:|::ヽ-─- ,
総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。 ﾚ ´ :: :: :: :: :: :: :: ｀ .. ､
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html , ' :: :/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: ::ヽ
,':: :: /:: :: ::/:: ::/:: /:: :i:: :i:: :: ',
, -‐- ､-─-__､, !､:: ,':: :: ::/:: ／!::/ ,'::∧ :|;: :: ::',
,_ ´ , -‐ ¨ヽ´ ＼ .,ｲ::ヽ:|:i:: :::,':∠_/:/ /／ V.!:: :: ::'
, ' ', ／ ヽ, ＼ ＿ _ i::ヽ,/'|:|:: :,'/x=/'´ |´ .-- |:: :: ::|
/ .', ,' ｀ ｀-'‐-, -‐´ ｀ ',:: ::{ |:l :::| {んﾊ xz |:: :: i:|
,' .il / ｀ヽ,｀|:ヽ,:! 弋::ﾉ んi｀} !:: ::,'ﾘ
i .| ,' i ', /!:: :!' 弋ﾉ /:: i:/
, ,.! i ', V .! ::|, __ ' / ｀'.|´
｀' , | ' ', .|:: |.＼ (r‐-､ ／:|
', ｀ ヽ､ |-‐‐- _', .'｜::! , '/' -＼ ｀' .'､
, ヽ,-──ヽ,/ ヽ,_ _, 'ヽ '.!:: | / ヽtﾆニ､ｺ
, ' , | ｀￣´ i ' , '.,:|'´.|｀' | |:: :!｀,｀!/＼
'.,. ', ', / ／´' ,. ',! | . | |:: :| } 'i.//,ヽ
ヽ , ヽ , __ , '､_'＿ __ ,'., , , , !:: :! l '´‐' ,'
' , , | ｀'─‐'.´ ' ヽ.', ,_!_!::::|-´ ノ
_ .' .',. | ', ',', /. !:: | ／
/´ ｀' ､, , -‐ ､ '., ., .! ' ',､ |::├ ´
i ｀ ‐ '──｀¨= ', , .| i､ ' ｀' ‐‐ !:: |
| ヽ,_ ', i | |::i, , .|::/
, .i｀' ､ ヽ ', | |::| '., , .|'
.| .l ｀ , l , ﾚ' ' .',
', i i i ',ヽ ',｀_r- .,_ / , ' ' '
´´｀.¨｀´ ｀´ ¨ ｀ ‐─‐ ' ￣´ ', ヽ,_
{ -, -.､‐,- ､
｀¨', ',ヽ ', !ヽヽ
｀' ヽ!j ｀' >>767
違う。そうじゃない。
敵国港湾の裏側に防衛線を敷く
というのは、敵国港湾近辺に敵国陸上部隊が集結を始めたことを
察知できた時点で先制攻撃を仕掛ける。という意味。
まぁ、別に今も同じことやってる/やられてるんですがね。
稚内や根室にまとまった単位の部隊がいないのは、
稚内港や根室港のうらっかわがロシアの防衛線になってるから。
そこにまとまった単位の部隊入れたらそれだけで敵対行動とみなされる。
ロシアが南樺太や国後島、歯舞諸島にまとまった単位の部隊おいてないのも同じ。
あの辺は互いの緩衝地帯だから。 ★サヨク政権の発足と、憲法の義務改正！
【ナマポ】 食物 ＞住宅 ＞医療 ＞教育 ＞国防 【アンポ】
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
健康と教育が、その次の優先事である。
そして最後に防衛である。
短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
マイトレーヤの出現のタイミング
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。
最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。
現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847 Q すべての人がマイトレーヤの存在を認識するのですか。
A すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf
Q 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A 肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。
Q 汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A 廃棄すべきです。
Q 福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q 避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A それは発電所の閉鎖の進展によります。 ＠ ＠ ＠
｜＼／＼／｜
└────┘
／:／ ＼
|:::ﾐ 元 法華講ト |
。 ﾞ､| ,_=≡ ､´ ｀,=≡_|ﾐ ←仏罰総本山 ＆ 行方不明
.| /:ヽ─| (。) .|￣|.(。)..||
| <∂ ヽ二／ ヽ二/|
.| ヽ_| ハ－ - ハ ヽ ＜ウリは選挙権無いから、夏厨男、戦争に行けニダ！
| | ヽ ゝ_／＼／＼ノ |
| ヽ ヽ ｨ' ＼二二.ノ ,／
.| ＼_＼ ＿＿＿ i 世界平和のため、イスラム国へ折伏に行ってきやす
┌┼──´￢──> ｀ヽ ∨
.,←───┤ヽ─´ / ｀! ﾍ＿＿＿＿
/⊃::::::::::::::⊂ ' ヽ,＿,／ゞﾐ | ( ） ） ） ） ）
丶⊃::::::::::::::⊂ ::::: ｀-ゝ / /￣￣￣￣ヽ
ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | | | Ｐ献金 || ←仏罰
└──∩┘ ノ ｜ /⌒ヽ /⌒ヽ|
／￣ (;;)(;;) ´ ). 。 (Y ノ･ || ･ヽ |
/ γ ノ^) | | ‥ | マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！
（ （ 丿／ | ＿| ノ ( ヽ |
ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ |／. ヽ (<二二>)ノ
＝三/ ヽ.しｗ／
＝三| ３７４９１９ ﾉ
＝三◎⌒◎￣￣￣◎ 【安保(安全保障関連法案)は絶対に必要です】
今の日本の法律のままでは、
またたく間に他国から占領されてしまいます。
一刻も早い法改正が求められます。
*1945.8.9は長崎原爆の日ですが、旧ソ連による侵略の歴史も絶対に忘れてはいけません。
※1945.8.15以降、軍は一切の武力行動禁止を命じられ満州・樺太・北方四島を旧ソ連や中国にたった一週間で侵略されてしまいました。
(軍は防衛の為の反撃も一切出来なかった為です)
軍人:
シベリア連行(開拓)や日本人街解体作業などの強制労働に何十年も無償で駆り出されました。
(その間、死亡者も多数出ました)
民間人(難民):
家屋は襲撃、金品は強奪されました。
老人らは射撃訓練の的となり、戦車の訓練で生きたまま轢かれたりして虐殺されました。
婦人らは普通の人は白昼路上で辱しめ(強姦・輪姦・殺害)を受け、美人は従軍慰安婦にされました。
子供達は中国暴民から人身売買され中国名で中国残留孤児となりました。
その中でも運良く中国人民解放軍(中国共産党)に救助され日本人民解放軍(日本共産党)となった人々は中国国交正常化後に帰国されました。
※印: 詳しくは・・
Wikipediaにて「ソ連対日参戦」やTVドラマ「夫婦で特攻」・「従軍看護婦」をご覧下さい。 【安保(安全保障関連法案)は絶対に必要です】
今の日本の法律のままでは、
またたく間に他国から占領されてしまいます。
一刻も早い法改正が求められます。
*1945.8.9は長崎原爆の日ですが、旧ソ連による侵略の歴史も絶対に忘れてはいけません。
※1945.8.15以降、軍は一切の武力行動禁止を命じられ満州・樺太・北方四島を旧ソ連や中国にたった一週間で侵略されてしまいました。
(軍は防衛の為の反撃も一切出来なかった為です)
軍人:
シベリア連行(開拓)や日本人街解体作業などの強制労働に何十年も無償で駆り出されました。
(その間、死亡者も多数出ました)
民間人(難民):
家屋は襲撃、金品は強奪されました。
老人らは射撃訓練の的となり、戦車の訓練で生きたまま轢かれたりして虐殺されました。
婦人らは普通の人は白昼路上で辱しめ(強姦・輪姦・殺害)を受け、美人は従軍慰安婦にされました。
子供達は中国暴民から人身売買され中国名で中国残留孤児となりました。
その中でも運良く中国人民解放軍(中国共産党)に救助され日本人民解放軍(日本共産党)となった人々は中国国交正常化後に帰国されました。
※印: 詳しくは・・
Wikipediaにて「ソ連対日参戦」やTVドラマ「夫婦で特攻」・「従軍看護婦」をご覧下さい。 _ﾄト_i⌒)-､ｎ＿_ｎ
._fう.､（ _,O ､.ﾉ,o r‐'｡うx ＜日本から、この世から出てけ！！！
z(_,o､_ﾉv廴人__）げ（__ﾉ､）ぅ､ 〆ﾐ ⌒ ヾゝ＼
.(_ﾉ__)☆:/(⌒゛`ヾｖ"ヽ(人☆ ／元 法華講＼:＼
三i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l| .| ﾐ:::| ←仏罰総本山＆行方不明
三| 彳 〃_. _ヾ!/ ﾐ|_ ≡=､´ ｀, ≡=_、|;/
三| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l . . ||-★-|￣:|-☆-ヽ-/ヽ
三（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | ,rっっ |ヽ二/ ＼二/ ∂>
三ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ .iﾞ）' 'ｨ /. ハ - －ハ |_/ ＜マハーロ、バカヤロー、キンマンコでアイゴーー！！！
三/＼_ "ヽ ^ )ｿ { ) 丿 | ヽ／＿＿＼_ノ //ﾉ
三三 ｀ ー--ィ´ヽ/'ﾆ７ ＼､ | |｜.|ヽ＿|;///／
三"⌒ ヽ / ＼i il∧∧|:: ﾚ/ﾉ ／／ ／_,. -;=
三 伊勢神宮 / ../⌒＼〆★ヽ￣ /／ '-'"☆`" ＜-‐ニ‐"
三 ィ二 _＿_|_＿ ＿＿＿ __＿＿＿ / ﾉつ；∴＼∴；’,・ へ★ "`" ＜-‐ニ‐" ＼
三::.:::三::三ﾝィ⌒￣"￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣ ￣￣ ￣￣ﾆ≡─‐ー-,! とノ/ / とノ＼ ヽ○0o
三::.::.三 三/ ≡''＝三≡ ;;;;（（ 三iiii_iiiiiii))))）i..-) / ＼´ )ﾟ
三::::.三 三 __＿＿_＝≒=ー────;‐‐ ..o0 ヽ ￣"￣｀' * | (＿ノ
''三三 三､ ー ィ⌒/ ＼＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ 毎度論議されてるけど徴兵してまで大量の歩兵は日本防衛に必要ないだろうけど
まったくゼロとかは話にならんよね
日本の広い沿岸全てを航空海自でカバーできる訳ないんだし
小数の敵工作部隊が滑走路や艦艇整備基地を破壊、
原発を破壊工作にくる事も考えられる訳だし
何より日本側が戦車を保持してるなら戦車込みで上陸できないと話にならないので
相手側に上陸に関する負担ができる 2005年10月25日、26日、AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが主催して、
日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、
「政策研究集会」が開かれた。テーマは、
「日本と中国を、どのようにして戦争に突入させるか、そのプラン作り」
である。
テーマは「有事、戦争に、どう対処するか」では無く、
「中国と日本を、どのようにして戦争に持って行くか」である。
以上は裏付けが取れた正確な情報である。
「ジャーナリスト 上杉隆さんのブログ」 に全員の名簿が掲載されています。
驚愕のリストです。
10月25日（火）
クリストファー・デミューズ（AEI理事長）
ジョセフ・R・ドノバンJr.（在日米国大使館首席公使）
前原誠司（民主党代表）
リチャード・ローレス（米国防副次官）
長島昭久（民主党「次の内閣」防衛庁長官）
アーロン・フリードバーグ（米プリンストン大学教授）
ダニエル・プレッツカ（元米上院外交委員会近東南アジア担当上級専門スタッフ／AEI外交防衛政策研究副部長）
額賀福志郎（元防衛庁長官）
石破茂（元防衛庁長官）
鶴岡公二（外務省総合政策局審議官）
ジョン・ヒル（米国防次官補室部長）
ダン・ブルーメンソール（元米国防総省・国際安全保障オフィス上級部長／AEI研究員）
ティモシー・ラーセン（在日米軍副司令官／少将）
金田秀昭（三菱総合研究所主任研顧問）
リチャード・ウィアー（米大統領国家安全保障会議統合参謀本部／中佐）
山口昇（防衛研究所副所長／陸上自衛隊陸将）
トーマス・ドネリー（米議会・日中安全保障検討委員会委員／AEI研究員）
安倍晋三（自民党幹事長代理）
10月26日（水）
トーケル・パターソン（元米大統領特別顧問／元国家安全保障会議アジア担当上級部長）
リチャード・J・サミュエルス（マサチューセッツ工科大学《MIT》国際研究センター所長）
佐藤達夫（三菱商事執行役員宇宙航空本部長）
ニコラス・エーベスタット（米国立アジア研究所顧問／AEI政治経済部門議長）
阿川尚之（慶応大学総合政策学部教授）
ケント・カルダー（ジョンズ・ホプキンス大学東アジア研究所／朝鮮半島研究所所長）
久間章生（元防衛庁長官）
必読！『昭和史からの警告～戦争への道を阻め』 -船井幸雄＆副島隆彦- ビジネス社
安倍晋三の行為は、外患誘致罪が成立する！ 【被爆黙認】 このテロリスト！ 自民党議員ども、サヨクに降伏しろ！ 全員死刑だ！ 【被害放置】
暴走事故運転者、大動脈瘤破裂？ 大動脈解離、震災後２倍に…岩手の病院調査 （読売新聞）
笑福亭笑瓶テレビで初告白、ゴルフ中に倒れたのは急性大動脈解離だった
2016年被爆者 【訃報】「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん死去 大動脈解離のため亡くなった。56歳。
インフルエンザで急死する人が増えている。横浜市旭区の高校で、同じ日の夜に、教師一人と生徒一人が、突然死
亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症。長与千種さん胆嚢全摘手術。AYさん悪性脳腫瘍。女子プロレスは福島でボランティア興行。
2015年被爆者 盛田幸妃 横浜（現DeNA）45 松来未祐ラジオ声優38 黒木奈々アナ32 丸山夏鈴アイドル郡山市出身21
「テラスハウス」今井洋介 心筋梗塞 31歳 阿藤快 心不全69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、同年の9月に死去
【報道ステーション】 数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
2014年1月に急死した御堂岡啓昭のアカウントが何者かに乗っ取られ、私などへの嫌がらせに利用されている
死者のアカウントを乗っ取った人物
https://twitter.com/tok aiamada/status/703766584163106816
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい 国土面積に対して人口が多すぎる傾向から必要不可欠さいていでも租借しないと 【カスプレイ】 チヌーク圧勝 【ゲスプレイ】
オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/722989323222552576
【T-nsSOWLから重大発表】
T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。 <丶｀∀´>ヤクザがロケット・ランチャー密輸してパチンコップに押収されているから、TANKは必要だろ！
在留外国人 2016年合計 223万人 経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う
NSY >>302
実戦経験は別に言うほどファクターを占めないんでね？
戦闘システムは言葉通りシステム化されてんだから
それよりは、雑務に終われる幹部と少ない医官と士の充足率 >>346
四国に戦略目標無いしー(ヾﾉ・∀・｀) >>369
横レスだが
皮肉で368に返してんの？
増援部隊が叩く前に、政治が折れちゃつて停戦、相手の要求を受け入れる
つーのは充分予想されるが？
どんだけ適正外国系日本人に侵食されてんのかなー >>369
ルーズベルトの思惑通りになったが？
どこの異世界の人の >>422
ベトナム戦争は？
朝鮮戦争は？
さあ、答えてもらもうか
ばーか
きちがい >>424
ベトナムでも朝鮮戦争でも、終始米軍は海空で圧倒してましたが
外国スパイさん >>428
なんで支那は第二列島線構想をわざわざ発表してるの？
テレビも新聞もないの？ >>459
全世界を核戦争で生滅させたいきちがいは死んでください
しなの第一、第二列島線計画とは、アメリカと場合によっては限定的な核戦争もやってやるー
計画なのだが
なんでトランプは支那に高圧的なの？
バカなの
猿なの
きちがいなの 双方、全面核戦争したくないなら、限定的な核戦争でになる
その主戦場は
間違いなく日本本土だろ
きちがいども 支那の要人は皆、アメリカに資産を移してる
代理戦争ちゃー語弊があるが核戦争てミサイル打ち合う場所は日本本土だ！！！ >>797
追記
ロシアが二島は返還してもいい
というのは、択捉島とうるっぷ島の間さえ押さえれば、それ以東の海域を戦略原潜の聖域とできるから
水深の関係で
水中聴音網でアメリカの攻撃潜水艦を殲滅てきる
第二列島線おさえたら、勧善にアメリカと確証破壊核戦争出来る！！
つーう、支那の悲願
で、代理戦争というか、代理地域争奪戦で日本が核で廃墟！！ (ﾟ∀ﾟ)b
偉大な、朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが、大ウソである証拠です。 www.youtube.com/watch?v=5uYwj9KaoV4
://i.imgur.com/hYBATJx.jpg 陸上戦力はそれこそ最低限必要だと思ってる。
正直他国を侵略するわけやないし20万弱ぐらいでええやろ
訓練はしつつ、主に災害派遣や治安維持なんかで活躍してもらうとか 
