【ガイチ】全日本男子Ｐａｒｔ249【ブラン】
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ミスってたらスマン
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四年前はサーブ以外パッとしない柳田だったけど
今は石川と同等かそれ以上の活躍が出来るようにまで
成長したんだからもう石川を軸にするのはやめた方がいいね
その柳田も二年前のWLで1週目から出ずっぱりで
ファイナル4の時ヘロヘロになってたしな >>462
石川を軸云々は賛成だが柳田が石川と同等以上はどう考えてもないわ、2017、2018シーズンならともかく ここ読んで思ったけど、書き込んだ事は無かったけど元々最近の代表の選手采配？って事多くて、福澤さんの使い方にも？あって、
そんな中で年下の柳田石川らは苦手だった所着実に克服していってるのに、
福澤さんはこの歳でやっと最近調子良くなってきて、でもまだサーブや他に細かく駄目な所克服してなくて、ベテランの安定感はなく、
そういう比べたら出遅れてる所が気になって厳しい目で見すぎてた部分があったかも。
年齢とか経験抜きに考えたら良い所見えてきた。
でも>>228だと監督はもっともっと福澤さんを評価してるみたい。正直そこまでの良さは分からない。同等くらいじゃないのか。
>>212の監督と選手の意識の乖離ぐあいとか総合的に判断するとやっぱり監督コーチにもやもやって事になる。
長々ごめん >>460
ことの顛末については西田が自身のツイッターできっちりとファンに説明・謝罪し、パトリックとも和解したと言ってるんだからもう解決済み >>463すまん柳田の活躍っていうのは
今シーズンの話じゃなくて2017年、2018年のことね まーた監督采配の話しかー
監督じゃなくてブランだよー
ガイチは着任時に口出さないって言ってて今年は口出すって言ってたけど、実際はブランなはず
解説の話し聞いて福澤起用には納得してるけど山内はわからない 17年、18年の柳田が今年の石川かそれ以上って思わないけどな
まずブロックが全然違うし ひとこと言わせてもらう。
西田の全日本起用は、上の人間が「救世主”病”」からいまだ脱却できていない証拠だ。
越川や石川で失敗しているのにも関わらず。
そのたび犠牲になるのは、何より当の選手なんだよ。
まあいろいろいるだろうけど、少なくとも上の人間で、「悪いやつ」はこれで甘い汁を吸っている。
上の人間でそういう勢力を駆逐しようとする動きは生まれないのか？
そういう動きが生まれない限り、どれだけ俺が活動しようとすべては無駄のあわになる。 さあ、何なりと批判してくれ。どうせ俺も100％の人間ではない。
こないだ西田スレにちょこっと嫌みを書いたら、自分のはす向かいの家が火事になった。
関連は不明だが、結局事なきを得たし、住人も俺の手で助け出したよ。
今度はいよいよ俺の家が燃えるかね？ww
でも香港行って来たら、こんなん屁でもないね、マジで。
奴らのパワーの方が凄まじい。
欲のない日本人には無理だねえ。 >>469
それ言ったらレシーブ、繋ぎは柳田の方が全然上だけどな
石川は打数多いから印象に残りやすい
もうちょいスパイク以外にフォーカスして試合見た方がいい
まず去年と今年じゃ相手のレベルが違うから比較なんて出来ないはずだが… そもそも実力の話じゃなくてチームへの貢献度、活躍の話してたんだがw
てか去年と今年で柳田と石川の立場逆転してて草
ここの奴らエジプト戦での西田に対しての態度とか手のひらクルックルしすぎ 柳田石川の海外での試合一度みたら
批判はないと思うけどね ちょっと美化され過ぎ感が否めんな
今回は怪我もあって出場機会少なかったからかも知れないけど試合で続ければ粗もでるよ >>476俺は去年から海外の試合見てるよ
ルビンでの柳田のプレーは素晴らしかったし、三連続MVPを獲得した今の石川も素晴らしいと思う >>474
いや、だからブロックのことを言ったんだけどね
選手の実力とチームへの貢献度や活躍ってどう違うの？
一般論で聞くけど、実力あるのに活躍できない選手がいるってこと？
悪いけどよく意味が分からんのだが >>479チームによって要求されるものが違うだろ？
トス回しだったり速いトスを捌ける選手だったり
ナショナルチームで主力の選手が海外リーグで控えに回されたりするのと一緒
実力あっても活躍出来ないってことはそういうことだよ
君バレー経験無いのか？中学生レベルでも当てはまるぞ >>480
バレーは学生時代の球技大会くらいでしかやったことない
観るのは好きだけど、実際プレーするのはバスケのが好きだった
代表で主力なのに海外リーグでは控えなのって誰？
それはその選手が国ではトップレベルの実力がある選手だけど、所属先の海外チームではそうじゃないってことではないの？ 誰か481さんに答えてあげて。
ご新規さんを取り逃がすよ。 >>481
日本人で例えるなら柳田
今のチーム内では恐らくOHの中で一番能力高いけど
unitedではトスがニアネットで低いからそのトスが得意な他のOHの方が先発出場が多い
もちろん繋ぎやサーブは柳田の方が上
プラスリーガだと代表の主力級が控えにいることはあったよ
去年の話だから今は知らないが >>483
そうなんだ、ありがとう
ザイツェフやレオンクラスの選手ならどこでも高い評価されるだろうけど、そうじゃない選手は環境によって左右されることがあるということだね >>483柳田スタメンで出てるよ
アウトサイドの中で1番低くて早いトス
打ってる >>468
だから監督コーチって言ってる、ベンチ陣の采配疑問だって事。
福澤さんの良さは分かった、山内だって良さはある。
ブラジル戦では悪くなかった、けど他にも要るのに酷い時の山内頑なに変えない時ある。
その理由はなんだろう？ トップレベルの実力があれば必ずチームで活躍出来るって思ってる時点でスポーツ知らな過ぎて話す必要性感じないけど…
チームスポーツなら実力あっても必要とされない事もあるやん
ただの石川ヲタの石川が何より1番ってならスルー推奨だが本当にこのレベルでスポーツ語られると思うと嫌になる 石川と西田が利き手逆だったらなぁ…
レシーブ意識がOHとOPなのにこの二人真逆 484にも書いたけど、本当のトップ選手ならどのチームでも必要とされるし活躍できると思うけど違うのか？
それとなぜ石川が出てくるんだ？
自分は石川がそのレベルにあるとは思ってないから
例えに出したのはレオン、ザイツェフ 福澤に関しては選出に疑問だったけど
W杯での動きは前ほどひどくないっていう結果論でモヤモヤするけど前ほどではない
でもレシーブ力ってなら他にいるだろ？と思う
山内は選出にも結果にもモヤモヤし続けてる
デカさは魅力だけどもそれしかない うーん。
選手によって長所、短所（高さはあるが守備が下手など）があるから…。
他の選手の長所、短所との兼ね合いで、
レギュラーに選出される選手が決定するのだろう。 >>492
それはわかるけど背の高さしかないのはどーなの？と思うし
レシーブ力ってなら他にいるのでは？ってなるんだよ
結果出してれば少しは批判も収まるんだけども 福澤ってストレスもプレッシャーもない状態で試合出てるからそりゃ伸び伸びできていいわな
終盤大事なところでトスが上がるの石川西田だし、局面でサーブ打つの柳田だし
清水はずっとプレッシャーを背負って戦ってきたからベテランとしての存在意義はあると思うけど
ガイチも「ベテランとしての役割は期待していない。自分のことだけやってくれればいい」って福澤の採点甘すぎ >>495
ＭＢの出來田ががアタック決定率2位ですよ
この意味わかるかな？ 代表セッターのチーム苦戦してるね
合わせてた合わせてなかったの差なのか？
代表のスパイカーはクソトスでも決めてくれるけどそうじゃないと決めてくれないとかあるのか？
堺と東レがこんな順位だったら来年セッター深津に戻ったりするのか？ 福澤は必要だ。
ただ柳田と福澤は「次元が違う」とまで福澤を評価したり、スタメン固定、ベストメンバー認定
までしてるから「？？」ってなる
福澤と柳田は総合的に見ると、どっちもどっちぐらいと思ってる
だからこの二人を上手く使えればベンチ采配もさすがってなるが、、オリンピックはどうなるか… 堺も東レもOHがあまり良くないからOPすなわち外人にトスが上がるのも無理ないんだよね
それでも勝ててないが… 堺のOHは千々木、高野、樋口でしょ？
弱いはずかない
むしろOHの高さと攻撃力ならVでもトップに近いわ
大事な局面に外人へホイホイ上げるセッターが悪い >>491
ROMれ
福澤はレセプだけじゃないらしい
山内はわからん >>497
深津はないと思う
サイドへのオープントスが得意だからスピード勝負あんまりしないし、国内戦と海外戦は全然違うよ >>490
オールマイティで完璧な選手だからこそチームで浮いたりするよ
基本的にチームスポーツだと実力あっても他の選手との兼ね合いや調子の良さ対戦相手に合わせて選手替えたりするもの 全日本男子バレーはそれが成されてないようだから不満が出てる
そもそもwcの結果に納得いってるか、いってないかでも見方は変わる
ここで疑問を呈してる人は納得いってなくて、
福澤柳田互角の能力と思ってたり柳田の方が総合的に見て少し上くらいに思ってて(それについての見解は各々あるだろうし反論は無しで。
それなのに監督が福澤を次元が違うと評価したり、コーチが上手いこと回して使わない、
しかもミドルの選出も奇妙、他にも色々…だから益々納得できないって事でしょう
自分も結果に納得はいってないが、首脳陣的には目標大幅更新だし満足しちゃってるだろうから五輪も心配だなと思う >>498
石川柳田の時はwc終わっても散々ニュースで取り上げたのにラグビーに持ってかれた今回バレー無しかって少し腐ってたが取り上げてくれて良かった
これで海外組も居てくれたらVリーグもう少し盛り上がったと思うが日本バレー強くなる為には海外で頑張って欲しいし両立は難しいな ¨スポンサー企業に所属している選手だから全日本やレギュラーになっているんじゃないか"、とか、そーいう話をしてるの？ >>503
ベテランってのとレシーブだよ
早いトス打てるって言うけどそんな変わんない
ベテランに関しては清水いたらいいし >>505
うーん、例のふたりは別にチームで浮いてないが…
しかし、当たり前だけどセリエAってレベル高いな
個人的に今石川がプレーできてるのは学生時代の支援が大きかったと思ってる
ファンは全て石川の実力と考えてる人が多そう
越川とか大変だっただろうな
彼がA1でプレーした映像が残ってないのが残念
越川石川の対角、もう一度代表で見てみたかった
ふたりともプライド高いし強気だし、試合中に喧嘩になるかもしれないけど 今じゃビーチでふぬけだから、ケツ叩いてあげてよ、511さん。
石川の実力全てじゃないとかザイツェフやらの方がレベルが違うとか言ってる割には、越川との対角見たかったとか、矛盾してるよ。
セリエA観て満足してりゃいいじゃない。 >>508
打数の話をしてるのに決定率ガーは流石に草 >>512
今の越川じゃない、リオ最終予選の頃かな
ただ、それで五輪へ行けたとは思わないけど
見てみたかったという単なる希望
代表は代表、海外リーグは海外リーグの面白さがそれぞれあると思ってるよ >>514
レフトに越川
オポに清水
これ見たかったなあ >>517
試合で早いトスをレフトに上げてるシーンがそんなにない >>497
普通に考えて、
深津が１番良いセッターだと思う。 普通にって、どう普通に？
意味がよく分からない。
リーグ見てたら、普通にクビアクの方が良いセッターやしw 関田や藤井より試合が作れてる。そもそも深津が代表に選ばれても不思議じゃないだろ。高野や山本が選ばれる方が不思議。ガイチが監督やってる方が不思議だろ
。 じゃあ深津を厳しく指導してレベルをあげなきゃね。
今のままじゃメダルは無理だぞ。
肝心なところですぐビビッてトスが低くなる、伸びない。
あんなんで強豪相手では戦いにならない。 深津はミドル使えない病気だからな
トス以外の能力ならダンチだが
今の世界じゃサイドとオポしか使えないセッターは通用しない
藤井はサイドへのトスが粗いけど度胸とあのトス回しはいい
関田は満遍なくあげるのが好きで藤井との併用が生きやすい 中野倭でも抜擢するか？
やつは気が強すぎるのが逆に心配だが、使えるぞ。 >>524
「病気」って言いかたは思い込みだよ。
言葉が成長を妨げる、病気だから仕方ないとあきらめにつながる。
そんなんじゃいつまでたっても成長しない。
成長させる覚悟、本人に逃げさせない厳しい追い込みができるのなら、
深津を選んで育てるのも一興。
でなければ、中野倭ぐらいしか俺は思いつかん。 >>511
石川と柳田比較の時に急に石川の方がすごいって出てきて
自分から一般論で聞くけど、実力あるのに活躍できない選手っているの？って聞いておきながら
一般論でチームプレイなら実力と活躍は必ずしも比例しないと教えられても
急に具体的な選手の話にすり替え
石川ヲタっぽいと言われたから急に石川サゲ
下げてる風に見せかけて石川のいるセリアAレベル高いってマウント取ってくる
読んでるだけで面倒くさいな >>516
14年のアジア大会懐かしいね
>>527
一般論でまず聞いて、それにレオンたちは当てはまるのか？と思っただけ
それと、石川が環境に恵まれてるって話は以前にもここに書いてるんだが
彼がいてもいなくてもセリエAのレベルが高いのは事実だろ
17、18年の柳田が石川と同等かそれ以上って思えないと石川ヲタになるのか？
思う人もいれば思わない人もいる
自由でいいじゃんか あぁ・・祐希・・
昨日あなたの夢を見たの・・
なぜかわたしにさようならって・・またねって・・
その瞬間目が覚めたの・・
目に涙が溜まってた・・
少し心が祐希から離れたって思ってたから驚いたの・・
あぁやっぱり祐希の事忘れられないんだって・・
わたしのことが心配だって？・・
ううん・・わたしは大丈夫よ・・だって祐希が頑張ってるんだもの・・大丈夫よ・・ >>528柳田石川どっちが上かなんて来年のVNL、五輪の試合を見ればすぐに分かるよ
ここでは石川の方が評価高いか知らんが
俺は柳田＜石川だとは思えないな
なんか関係ない話してしまってすまん >>518
福澤の評価の話ししてるのに何故に試合でって限定しちゃったの？？
何故、福澤を全日本Aチームで起用してるのか←これが議論の根本だとその答えはちょっと違うんじゃない？ >>530
いや関係なくないぞ、ありがとう
五輪どうなるかね〜
柳田石川どうこうよりもチームが１勝できるかどうか…
まずそこから心配だわ
北京の時は予選で初戦以外全勝だったのに五輪では全敗だったから
新規ファンがガッカリしない展開になるといいけど
あとロシアがどうなるのか気になるな >>513
ランキングには規定打数っていうのがあってね
１セットにつき4本以上打たないとランキングに反映されない
ＭＢでランキングに反映されてるのは出来田とラオくらい
関田は結構な割合でＭＢを使ってる >>526
セッターなのにダブルコンタクトが異様に多いのは病気だと思う
あとアタッカーこけてるのにそこへ二段トスあげるあたり状況を把握する能力が低い 深津は全日本キャプテンしだしてからおかしくなった気がする 深津が調子を上げてるのを分かった上で
関田ファンが必死に潰しに来る。 関田とかしつこいくらい外人ばっかだぞ
半分が外人打ってるのに関田ヲタの頭ヤバいだろ データ見たけどトーレスの打数484本/堺のチーム打数1317本だから4割も打ってないぞ
ハイセットとかもあるから一概にはいえんが外人ばかりというのは違うと思う >>539
最近の試合見てみろよ
徐々に増えてるぞ >>540
帳票見たけど確かに12/7の試合は半分近いな
ただこの試合は松本と千々木の決定率が悪いから、その分OPにボールが集まったじゃないかな >>521
なんで深津の話してんのに、他のポジションの奴と比べんの？あほなの >>531
試合で滅多に使わない技術がうまいと言われても意味なくない？って意味です
そもそも福澤へのトス早くないと思うんだよ
早いってのも本当かわからん >>543
それ根拠ではないね…
福澤叩きたい気持ちはわかるけど、個人的な見解だよね
所々、早いんだよ。よく見てみて欲しいね。
それがもし滅多に使わない技術だったとしても出来るか出来ないかじゃ違うでしょう？
出来ないより出来た方が良い。 福澤どうこうより山内消して出耒田にしてくれ
まず技術以前にあのヘロヘロフィジカルじゃ世界と戦えん 山内はよくラリー中に両手をだらりと下げて突っ立ってる時間があるけどインプレー中にあれはねーだろ
アレ山内には誰も何も言わないんだろうか >>540
おまえ馬鹿だろ
ＯＰだったらセッター以外が上げることやレセプが乱れた二段トスだってあるだろ 福澤は試合で使えるかどうかのスキルよりサーブどうにかしてほしい 関田援護ってわけじゃないが田植え時代のロンドン五輪予選みたせいかだいぶセッターは良くなったね
藤井含めて
田植えロンドンはセッターもリベロも救いようがない 横レス。
私は目視で早いと思った。+解説がそう言ってた。
以上 福澤って自分の得点時は吠えるくせに味方の時はただ円陣組みに行くだけで声掛けとか全然しないし明らか喜ばねえよな
正直プレーどうこうよりこっちのが腹立つ
同じベテランの清水は満面の笑みで喜ぶのに、ここら辺で清水と差が出てる
自分のことで精一杯なんだろうな、多分引退後後悔するね
>>554李を外したい理由を教えてくれ 個人的に李博のような早さのある選手好きなのだが。
斜めに飛んだりとかの小技も。 >>555
モニターチェックがいちばん大事なんだよ福澤さんは
チームメイトの肩叩きながら声かけしつつもモニターチェックに余念がないし 李白は嫌いなわけではない。
でも今時代表のミドルが191しかないってのは流石になぁ、、
サーブも怪我明けからは微妙だしな、伏見に譲るべきだわ
山内→出耒田はおそらく満場一致の筈 >>545
俺も早いと思ったし、バレー長年やってる友達も福澤は平行の早いトスだって言ってた。 >>560
痛すぎる自演だなｗｽｯﾌﾟ Sd5a-rnh9
福澤って批判されるとめちゃ必死な養護が絶対入る >>550
でもモルテン使ってるフランスリーグ行ってるからサーブはくそのままだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
