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バレーボールのプロ化を語るスレ世界バレーからＶリーグへ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し＠チャチャチャ
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2018/10/22(月) 04:26:28.03ID:U17vhaec
世界バレーが終わったらVリーグの季節、到来だね。
0830名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 06:23:39.14ID:Up8MigHE
スポーツ観戦のスタイルとして
⓵会場で生観戦
⓶自宅でテレビ、ネットで観戦
最近では⓷外出先でスマホ、タブレットで観戦
というのがあるけどBリーグではアウェイの試合もホームアリーナで大型ビジョンを使ってファンを集められないかと考えているらしい。
でも、生観戦ほどお客からお金、取れないだろうし、飲食代で稼ぐにしても、それで会場使用料をペイできるかという問題がある。
それだったら映画館でスポーツを放映出来ないかな？
最近では映画館も、まだ試験的だろうけど舞台や音楽ライブを放映したりしてる。
大型スクリーンと優れた音響設備というハードもある。
映画館は日本全国にあるしね。
新たな収入源としてギブアンドテイクじゃないだろうか。
あと、日本にはスポーツバーという文化がない。
お酒を飲みながら、みんなでワイワイというね。
ナイターであることが前提になっちゃうけどVリーグのチームのスタッフは地元のバー、居酒屋にウチのチームの試合をお店で放映して下さいと営業したらどうだろう。
ハロウィンも定着したし、スポーツバーも、そのうち、普及するんだろうな。
0831名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 06:37:01.15ID:OcItHtMG
いろんな取り組みがあるのは確かだが
女子バレー会場は、まずは撮影禁止から
時代に取り残されぬ様、早い決断を！
0832名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 08:09:55.74ID:tTjkRycK
ライブビューイングや物販やらはどうでもいいんだよ
実際プロ化できたら考えればいい
問題はリーグ試合数が少ないて1点だけ
試合増やさなきゃH&Aも自主開催も意味がない
0833名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 08:25:18.30ID:ufzUyQoz
チケ難民が溢れかえってて且つ放映が無いとかならともかく
現地で2000円程度の座席があるってのにわざわざそれより高くなるLVなんて行くバカいるかよ
0834名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 10:29:02.22ID:tr+FUDpv
>>833
だから、アウェイの試合の時だよ。
0835名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 10:31:20.17ID:tr+FUDpv
アウェイの試合で、なおかつ、みんなと盛り上がりたいって需要もあるんじゃない？
0836名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 10:51:27.78ID:qDt0HlPI
地上波の深夜枠でも買って週一の番組持つくらいやらんと
0837名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 11:09:44.25ID:ORZ0L/ju
だね。
地上波で10分枠くらいでもいいから毎週やるとずいぶん違うと思う。
けど、チーム名に社名がついているうちは無理だろうな。
スポンサーがつかない。なんで他社の宣伝のために金払うんだと。
結局自社がスポンサーになるしかなくて、経理部に申請するとそんな予算つけません、
になる。
0838名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 11:44:33.41ID:EVlp3+/K
映画館でLVとかさぁ…
1スクリーン数百人のためにやったとして大赤字は誰が被るっての？
よくもまあ来る日も来る日もくだらない思い付きを書き連ねるもんだわ
0839名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 12:52:41.44ID:NXzRU9fw
>>828
えっ、フィギュアスケートって相当身体能力ないと無理だろ・・・。
そりゃ昔のスケート靴で氷の上に図柄を描くというフィギュアの発祥の形態なら
スポーツとは言えないかもしれないけどさ。
0840名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 17:38:57.35ID:OvDLQa3F
プロスポーツのところは最近改革に向けての活動が活発化してる印象があるな
野球、サッカー、バスケと
特に集客の面においていろいろな試みをやっている
チケットの売り方とか
プロリーグ同士お互いが刺激しあっている印象
0841名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 18:38:56.88ID:0Uy6vTGn
ロンドン五輪の銅メダル獲得で感動したとか言ってる奴いてワロタw
予選リーグの組み合わせで異常に恵まれてたし、結果的に欧米の強豪国に1勝もできなかったのにw
0842名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 19:38:56.98ID:Up8MigHE
>>840
各スポーツ、敵対するんじゃなく、協調できないかな。
同じ地方のチームなら、プロ野球、Jリーグ、Bリーグ、Tリーグの会場でVチームのビラ配りしたり、ポスターを掲示させて貰ったり。
日本人は色んなスポーツを観る傾向があるとDAZNの調査で分かったみたいだし。
0843名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 19:55:42.22ID:a50I23ec
車体は色々やっとるでBリーグのタツヲやグランパスくんをHGで呼んだりしてる
流石は系列ｗとは思うけどね、やらないよりは良いかと思う。おかげでBリーグ
見るようになったｗ
この前のBリーグにドアラも来てたから愛知あたりはみんなで盛り上げよう感が
あるのかもしれない
0844名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 19:57:08.98ID:Up8MigHE
ただ、選手にチケットの手売りとかは絶対、やらせたくない。
0845名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 21:12:11.82ID:yiKRyr0a
>>841
おれは世界選手権の銅メダルのほうが感動したなぁ
あの時は本当に強かったと思う
いまでも世界選手権のDVDが高値で取引されてるくらいだし
0846名無し＠チャチャチャ
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2018/12/17(月) 21:30:18.68ID:w2aDrHdG
色々優遇されたりする地元開催と中立地じゃ難易度は全然違うからな。
今年はVNL11位、世界バレー6位だった
11位が実勢に近いだろうね
0847名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 01:35:48.86ID:F5xN2QOZ
>>839
競技として、な
あいまいな出来映えとかいうものさしで勝敗が決まるから競技としてはうんこ
興行としてはストーリーが作りやすいからプラス要素だけどな
0848名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 04:46:43.36ID:s8lE0oD7
安田 良平 @yasudaryohei424 6 時間
本日はJリーグ、Bリーグ、プロ野球やTリーグのクラブ広報担当200人規模が一同に会しての勉強会兼交流会へ。 間を取り持って頂いたYahoo!さんとスポナビさん、お世辞抜きにグッドジョブです。
日本スポーツ業界が大きく動く歴史的一日と言えるくらいに素晴しく、インパクトと刺激にあふれていました。
卓球でさえ参加してるのに
0849名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 05:39:28.62ID:JO6btRtz
張本が東京五輪金メダルが見えてきたとコメントしてたが
これもまだ二転三転する可能性が高い
本当に最後の詰めのしのぎ合いでいい戦いをしている
伊藤も見えてきているんじゃないかな
俺は卓球がスポーツ界で最先端を走っていると思っている
人間の本来の肉体のピークは１６〜１７歳である
幼少からハードなトレーニングをしてピークに全盛期を持ってきている
0850名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 07:42:24.88ID:sRHeVlMG
>>848
卓球よりも劣るのがバレーの現状です。
さらにワールドカップが開催されればラグビーもクルでしょうね。
0851名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 08:08:48.21ID:xCGhViMp
経営盤石なトヨタからプロ化していけばいいと思います。
0852名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 08:12:47.67ID:WHG+E4UX
まずは撮影禁止令を出すべき！
本当に長いレンズが近くにあると視界最悪になる。今時、インドア競技で一眼レフに対してなんの規制もないのはバレー界ぐらいじゃないの？
0853名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 09:01:30.12ID:vvT6tpmX
>>850
そうかな？
ラグビーのワールドカップ終わった後のビジョンが見えない感じなんだよな。
前回ワールドカップ後注目度が一時的に増したけど、結局その後何かをやりました変えましたってのがない。
とにかく2019年のワールドカップを成功させるんだってだけ。
その成功ってのも会場を満員にして盛り上げましょうってだけ？
そこじゃなくってどんな風に強化をするのか、いかにして競技に触れさせる機会を作るかとか、
それをやらないと10年後20年後の競技発展が見えないんじゃないのかなと。
正にバレーも今現在陥ってる事でしょ。
0854名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 09:20:00.51ID:F5xN2QOZ
>>853
見えない感じって君が知らないだけじゃね
10年前と比べたらすごい進んでるべラグビー界隈は
まあ20年前からいろいろやって散々失敗こいてきてるんだけども
現状バレーより完全に上行ってる
0855名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 11:51:30.75ID:CDSXS9fK
ラグビーW杯は予選リーグから決勝まで全試合で観客満員。
バレーW杯は日本戦以外はガラガラ。
0856名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 12:07:25.33ID:dbh9px/k
セルビア戦とか1万人はいるとこで3000人でやったしなw
まあ無理して人気あるふりも限界だわな
0857名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 12:19:28.69ID:sRHeVlMG
ラグビー界はワールドカップが終了して2020年に、やはり収益化を目指した新リーグを立ち上げるらしい。
キチンとビジョンを打ち出してマスコミに注目された卓球のTリーグと玉虫色でマスコミに無視されたバレーの新Vリーグとどちらになるか？
0859名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 12:36:13.29ID:sRHeVlMG
でも、ラグビーも相当、企業色、強そうだけどスムーズにプロ化へ移行できるんだろうか？
その辺、どう？
0860名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 12:40:43.37ID:EIWj98m1
税金頼みで国際大会開こうとするラグビーｗ
納税者の敵でしかない
0861名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 12:41:16.56ID:vvT6tpmX
>>856
決勝は結構入ってたよね。
BSでやってる中継見てたら観客席の方も一周映してて、ほぼ満員だったから驚いた。
やるじゃん！って。
0862名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 13:32:39.28ID:F5xN2QOZ
>>860
その理屈だとサッカーも敵になるしオリンピックも敵になるな
その他結構な競技も敵になるぞ
知らなかった？
0863名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 15:03:03.94ID:sRHeVlMG
>>843
車体やデンソーは収益化に対して、どういうスタンスなの？
ホームゲームが異常に少なくない？
0864名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 19:37:13.23ID:xhlh4Zfc
>>562
この人の言ってることけっこう同意した。完全プロ化それもバレー単体ではもう無理だよ。
プロチームとかプロアマ混合チームとか混ざってるリーグが現実路線じゃないの？
サッカー協会の下につくってのはあまり現実的じゃないと思ったが....可能性は少しはあるかも
0866名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 20:15:19.79ID:Z5kxUPiz
Bリーグの成功は他競技も勇気づける効果があったと思う。
とりあえず東京五輪が終わるまでは中田ジャパンの活躍を静かに見守りましょう。
バレーは東京五輪が終わってからがリスタートじゃないですか。
0867名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 20:56:05.56ID:R3rTawEa
五輪終わったらシオシオになるんだから今のうちにちゃんとするほうが良いと思う
ブラジルの時もシオシオだったろ
全日本がコケてもリーグでやっていけるようにしなけりゃならんよ
0868名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 21:11:02.14ID:qNuNMgE2
おいおい
女子バレーがオリンピックに出るの
東京が最後かもしれないんだぞ
お前らもっと危機感もてよ
中田の次の全日本監督は
国賊と叩かれるんだろうな
柳本みたいに
くわばらくわばら
0869名無し＠チャチャチャ
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2018/12/18(火) 21:18:36.64ID:dbh9px/k
海外じゃアジア4位の実力だしな
だがもう遅いだろ
190cm台もしくは3m20cm以上跳べる選手を
集めるくらい土台からやり直さないと無理だわな
0871名無し＠チャチャチャ
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2018/12/19(水) 01:15:38.98ID:aUl78JDo
集める努力すら全くしてない
自然に集まるわけねーのに
0872名無し＠チャチャチャ
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2018/12/19(水) 01:38:16.57ID:VdM4EJtc
>>871
中国人を帰化させるぐらいしか方法はないんじゃないの？
0873名無し＠チャチャチャ
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2018/12/19(水) 10:00:03.02ID:FBJPF7Ar
＞女子バレーがオリンピックに出るの
＞東京が最後かもしれないんだぞ

これからも日本だけたっぷり優遇してもらえるから大丈夫。
0875名無し＠チャチャチャ
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2018/12/19(水) 15:09:49.66ID:SpUPdCzt
190センチ以上の女子なんて、10代後半から20代で日本中探しても10〜20人程度しかいないとの事。その中でそこそこ運動神経が良くて、バレーをやってもいいという人は更に限られる。
0878名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 06:48:11.37ID:6XPst+Rw
かつてアイスホッケーは昭和の時代、ミスタープロ野球、長嶋茂雄や俳優の石原裕次郎、女優の吉永小百合が観戦に訪れる程、人気があったが今や業界自体が存亡の危機に瀕してる。
バレーも、いつ、そうなるか、分からない。
0879名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 10:22:58.91ID:Tv2fYTYB
企業スポーツなんて地上波放送に映るとかよっぽど露出がなきゃ持っててもしゃーない
宣伝だの福利だのなんてことじゃごまかしきれないただのお荷物と化す
特に維持に金がかかる競技は
0880名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 12:23:10.03ID:YD5kTvZT
NECのように有能な人間は去り
コネと無能が税金に集って延命するも
堪えきらずにリストラ祭り
Vリーグも似たような流れだわなw
0881名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 12:36:43.23ID:6XPst+Rw
企業スポーツだけじゃなく学校の部活も先生の残業時間を減らす為、地域のスポーツクラブへ、その役割を任せたいみたいだね。
ヨーロッパなんかでは主流のスタイル。
日本のスポーツは今、大きな転換期にあると思う。
0882名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 12:51:54.26ID:6XPst+Rw
地域のスポーツクラブに色んなジャンルのスポーツがあって、その中から、子供達がやりたいスポーツを選ぶ。
そのスポーツクラブからプロチームが派生するといった形が普及、育成、強化、収益化しやすいんじゃないかな。
0883名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 12:56:34.23ID:6XPst+Rw
子供からお年寄りまで楽しめる地域のスポーツクラブ。
その中にプロチームもある。
理想の形じゃないかな。
0884名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 14:28:07.14ID:Tv2fYTYB
部活システムが最大のガンだからなｗ
0885名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 14:30:40.71ID:xxQgKztG
そのガンが生命線なのがバレーボールなんだけどな

街クラブなんかになったら誰もやらなくなる
0886名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 15:01:01.60ID:3M2mZf+a
何かと言えばリストラ廃部って社会派気取りのすすら馬鹿がｗ
0887名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 16:52:16.60ID:VHmqvrK/
やっぱ川淵さんにお願いするしかない
こういうガンガンいく人じゃないと改革は無理だと思う
0889名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 17:57:17.25ID:DocUgRJm
もちろん大谷の今シーズンの活躍はすごかった。筆者が本音で意見を言い合える仲のアメリカの野球通たちも、彼の才能を絶賛している。本拠地エンゼルスタジアムに行けば、大谷グッズを身に着けているファンの姿をごまんと見る。
エンゼルスでは、今や主砲マイク・トラウトに次ぐ人気を誇る。大谷が今年の米野球界で最も注目を集めた選手と言っても過言ではないくらいだ。
しかし、それでもエンゼルスの地元オレンジ郡ですら、大谷の存在を知らない人は多い。バーで隣に座った人に「オオタニサーン！」と話題を振っても、何のことか理解されないだろう。
スタジアムでの熱気を感じ、興奮する野球関係者に話を聞いた日本のメディアが、大谷の人気がすさまじいと報じる気持ちは理解できる。だが、それは多様な米社会の一部分を切り取っているに過ぎないのも事実だ。

「大谷が今シーズン成し遂げた二刀流での成功は、一世代に一度あるかないかのことです」と話すのは、野球ファンであり、カリフォルニア大学アーバイン校でアジア研究を教えるジェリー・リー教授。
「ただし、日本人や（アメリカの）野球ファンにとっては大きな存在ですが、それ以外の人々の間では、ほぼ無名です」
そもそも、日本が大谷にこれだけ注目しているのは、彼が日本人として海外でチャレンジしているからだ。アメリカが同じだけ盛り上がっていると考えるには無理がある。
日本のプロ野球に当てはめてみても、新人王を獲った選手が全国を熱狂させて野球ファン以外にまで名を知られるようにはならないだろう。

さらに、広大な土地に様々なバックグラウンドを持つ人たちが暮らすアメリカでは、人々の興味が細分化している。
テレビをつければ、ニュースやスポーツや娯楽など、あらゆる専門チャンネルが何百もある。インターネットの普及で選択肢の多さは加速するばかりだ。
スポーツに興味のない人が、試合中継やスポーツニュースを目にする機会というのは、ほとんどなくなってきている。オリンピックなどでの自国代表の試合ですら、そんなに盛り上がらない。
日本で起きた大谷や大坂なおみのようなブームは、そもそも起きづらいのだ。
0890名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 19:53:28.82ID:Tv2fYTYB
>>887
そんな他人任せな発想じゃ無理
バカ過ぎる
0891名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 20:22:38.20ID:e8u2yvRD
>>887
川淵は時期早々とか言う人は10年後も時期早々と言っているという考えの人だ

そんな川淵がバレーの事相談されて時期早々と応えた。

これが答えだよ
0894名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 20:46:59.70ID:e8u2yvRD
>>893
ああそうだごめん

では改めて時期尚早云々言う人は何年たっても同じ事を言うという考えの人に時期尚早と返事をされたのがバレーボールね
0895名無し＠チャチャチャ
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2018/12/20(木) 20:48:37.46ID:nwdFHFXt
>>883
理想の形を言うのは簡単
そこにどうやったらたどり着けるかをずっと議論してる
川淵にここから直せと指摘された観客数の把握すら全くできていないのが現状
0896名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/20(木) 21:12:13.68ID:J+Is3Byv
>>895
新Vリーグは観客数の実数、把握してるのかな？
それが出来てなくて自主興行とかはあり得ないよね？
0897名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/21(金) 01:56:01.79ID:1uJkDR2+
時期そうそうｗｗｗ
バカ過ぎて面白いな
0898名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/21(金) 11:53:52.38ID:qrOzF03T
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinmukoeng/20181221-00108007/
韓国の女子バレープロリーグが人気らしい。
時にはサッカーを上回るテレビ視聴率を稼ぐそう。
人気の秘訣は手厚いファンサービスにあるという。
日本では、今、不人気という暗い話題が多いけど収益化を進めていけば女子バレーには眠れる需要が確実にあると思う。
0899名無し＠チャチャチャ
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2018/12/21(金) 20:13:34.30ID:4TTAnDWD
ネブラスカ大のレキシーサン、マジ可愛い。
実力は知らんけど。
アメリカではカレッジバレーはNBAやNHLのホームアリーナ、2万人のキャパ埋まるらしい。
それでもプロ化できるわけではないらしい。
0901名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/21(金) 21:50:45.41ID:kDQzFi8L
>>899
2万人のキャパが埋まるのは決勝や準決勝など年に数試合なのでは？
毎試合それくらい埋まってたらプロ化できるでしょう
0902名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 01:05:32.85ID:3CrgHd80
>>901
NCAAのハイライト動画をいくつか見たところ決勝以外は日本の体育館と大差ない感じだった
まあ準々決勝とかでも1500やそこら入ってたので日本の大学バレーとは段違い（プレイもアキンラデウォみたいなのがうじゃうじゃいて段違い）
毎度毎度万単位で動員できるわけじゃなさそうだし万のキャパの箱がそうそうあるわけでもなさそうってのが調査結果かな
0903名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 06:13:37.31ID:DIwmqXXp
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&p=%E3%82%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%99%E3%82%B3%E3%83%90
ウズベキスタンの美人すぎるバレーボール選手ザビーナ・アルシンベコバをVリーグに呼ぼう！
0904名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 08:35:01.94ID:Rg5KExol
もう、いい加減このスレ無くなっていいんじゃないの？
女子は、セミプロ化オッケー
男子はプロ化はほぼ不可能
これで結論出てるんじゃないの？
0905名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 11:56:13.27ID:cu5V++NH
似たような意見ばっかりだしね
おんなじ様な事繰り返し言ってるのがこのスレの特徴
0906名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 12:36:53.22ID:6pYeQM1h
プロ化どころか潰れかけだしなw
0908名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 14:43:05.99ID:94088VRG
川渕はサッカーのプロ化は消極側。推進してたのは木之本と森
0909名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 15:37:42.09ID:8gMdbxJY
>>609
ラグビーが欧州とか言うけど、欧州でラグビーが人気なんてイギリスとフランスとか
ごく一部だけだぞ
0910名無し＠チャチャチャ
垢版 |
2018/12/22(土) 16:39:52.03ID:cbrIkZb2
>>902
確かにアメリカのバレーには凄いのがいっぱいいるだろうけど、本当に凄いのはバスケに集まってる。
何と言ってもバスケは黒人の競技人口多すぎるスポーツ。イタリアのエゴヌみたいなのが普通にいる。

こんなのもいるし。１５歳のアメリカ女子バスケ選手のダンク
https://www.youtube.com/watch?v=N9bamVTraeI

ウオーミングアップではなくゲームタイムでダンクできるってことは最高到達点は３４０センチくらいないと無理。
１５歳の女子の最高到達点が３４０前後だぞ。アキンラデウォでも３３１なのに。
0911名無し＠チャチャチャ
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2018/12/22(土) 17:46:16.02ID:aTvyaxO/
>>908
それがサッカープロ化の真実
川淵は他人の手柄を横取りしたブラックな腹黒な人間性の事を、他のスポーツ関係者は知ら無さ過ぎ
0912名無し＠チャチャチャ
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2018/12/22(土) 17:57:29.28ID:2Qnkk8PI
逆に考えればバレーボールには奪い取れる旨味もないからプロ化にも乗ってこなかったってことだな
0913名無し＠チャチャチャ
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2018/12/22(土) 18:34:48.90ID:3CrgHd80
>>910
返信の意図がまるでわからん
WNBAのハイライト動画をいくつか見たがダンクは1つもなかったし空席も目立った
つまりアメリカの女子バスケだってお前が言うほどすごいってわけじゃなさそうだ
まあスレチなのでこの辺にしとくか
0914名無し＠チャチャチャ
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2018/12/22(土) 18:52:48.64ID:oehhxjXf
別に競技レベルなんて人気に関係ないし
そんなことから説明されなきゃわからない人いるのか
0915名無し＠チャチャチャ
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2018/12/22(土) 19:06:13.06ID:j2W/x9ar
>>910
恥ずかしいよ(´・ω・`)
0916名無し＠チャチャチャ
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2018/12/22(土) 23:36:34.12ID:blup1as/
>>911
そうは言うけど木之本さんと森さんにあそこまで強引に進められたかなと。
それに今より現役の超バリバリの時代のナベツネさんに正面切ってけんかもできたかな。
実務で素晴らしい人ととにかく何が何でも進められる人ってやっぱ違うから、
手柄横取りって言っても果たして同じように出来たとは限らない場合も多いよ。
0917名無し＠チャチャチャ
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2018/12/23(日) 00:46:11.23ID:Gojjg0KN
サッカーのプロ化→今日のJリーグの隆盛に関して、皆その経緯を良く理解していないと思う
ポイントは、
⒈ 1965にJリーグ の前身のJSLが設立し、68にメキシコで銅メダルを獲得後にクラブのプロ化の機運があったが中々進展しなかった
〜途中略〜80年代に、読売クラブや日産にプロ契約選手が混在し、各クラブのフロントの若手が自主的(無給でプロ化への委員会を作り動いていて→その中心に、森・木之本がいた・・

⒉ 1986にFIFAの当時のアベランジュ会長が、98か02にアジアでW杯開催の意向で日本に打診が有り、
・芝のサッカー専用スタジアムが各地にある事
・日本代表チームのW杯出場の実績
・プロサッカークラブの運営
〜以上を条件とされていたが、2002に日本でW杯開催でJFAが動き、88にJリーグ 設立委員会ができ当時JSL主事の森と事務局長の木之本が中心だった
その後 91にJリーグ 創設発表〜93にJリーグ 開幕となるが、88〜91の途中で川淵がJSL主事になり、その流れで（自分が将来のJFA会長も視野に入れ)初代Jリーグ/チャアマンとなった経緯がある・・

川淵は実に政治家タイプと言うか、如何にも自分がJリーグ を設立したというイメージをメディアを使い作り上げたんだよ・・
森や木之本が本当に可哀想(/ _ ; )
0918名無し＠チャチャチャ
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2018/12/23(日) 10:30:04.27ID:Kb0XZCxJ
川淵に手柄横取りされただけってわけじゃねーから
川淵を御輿にして前面に立たせることにより彼らも旨い汁吸ってるんでね
偏った見方はやめたほうがいい
0919名無し＠チャチャチャ
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2018/12/23(日) 12:46:26.87ID:BlYs/cJl
ただ単にこの人川淵さんが嫌いなだけだと思う
前に川淵批判してた人と同一人物でしょきっと
0920名無し＠チャチャチャ
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2018/12/23(日) 22:11:50.71ID:3nNT0PB8
>>917
いやね、実務的なことで森さんや木之元さんが中心になっていたことはわかってるのよ。
ただね、こういうことやる場合って思いっきり敵を作る場合が多いわけよ。
今みたいに自治体とともにスポーツクラブを作るなんて世間的に無かったから、いろんな自治体を
敵に回す場合もあるし、クラブを保有する会社とケンカしなきゃいけない場合もある。
上記にも書いたけどナベツネさんよ。
マジで６０代頃のナベツネさんって権力もすごいもんで彼を敵に回して商売をするなんて
とても普通じゃないって思われるようなことしてたわけよ。
そんなんだから政治家気質で表立って象徴になる人と、本当に根回ししての実務が出来る人は
別々の人じゃないとやっていけなかったのはわかるよ。
そういうものなんだって。ね。
0921名無し＠チャチャチャ
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2018/12/23(日) 22:19:22.81ID:3nNT0PB8
俺は別に今の政府を批判する気もないよ。
批判する気は全くないし、これといって政権が変わる必要もないという前提で話をするけど、
総理大臣が実務的に優れてる人とはとでも思えないのは正直な感想よ。
だけど別に象徴となる人はそんなに優秀じゃなくても、神輿に乗る素養があればいいとは思ってるのよ。
嫌われてもいい、敵を作ってもいい、それでも自分の理想を叶える覚悟がある人。
これがあれば後は本当に優秀な人に裏で頑張ってもらうってのが、一番世の中を動かせるんじゃないかと。

大きな話になったけど、要するに人には人の役割があるわけで、それがピタッとはまった時に
物事ってうまくいくんだと。
だからJリーグを本当に作った人ってのは歴史的にあと何十年後かにサッカー界の本当の英雄にでも
なれるくらいがちょうどいいんじゃないかと。
森さんと木之元さんの功績が素晴らしいっていう話よ。
0922名無し＠チャチャチャ
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2018/12/24(月) 02:40:16.79ID:QLIjokNI
いつまでスレ違いの話してるんだ？

川淵はバレーボールのプロ化話には否定的で乗ってこなかった以上川淵の評価なんてバレーボールには何も関係ない。
0923名無し＠チャチャチャ
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2018/12/24(月) 08:16:26.27ID:KhCOMe7A
>>922
いや否定的って事じゃなくて、観客数も一試合の利益も、選手にどのくらいの給料が払われてるかとか
Vリーグ機構がなんにもわかってない状態でプロ化なんて無理だよって話。
しっかりした数字を出して、それを10年続けたころにプロ化の話をしなさいって言ってるだけよ。
0924名無し＠チャチャチャ
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2018/12/24(月) 11:29:16.52ID:QLIjokNI
>>923
つまり俺をあてにするなとやんわりと断られたってことだろ

もういい加減にしろよ
スレ違いに程がある


というかこんなスレ違いの長文載せるくらいならもう次スレなんていらんよな。
0926名無し＠チャチャチャ
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2018/12/24(月) 17:20:52.64ID:x+VOx20H
>>924
いうほどスレ違いか？
何でこの人、１人で怒ってんだろ？
0927名無し＠チャチャチャ
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2018/12/24(月) 17:41:56.61ID:KhCOMe7A
>>924
言ってることが間違ってるとは思えない。
ここのスレはバレーボールのプロ化についてでしょ。
実際バレー協会が川淵氏に相談したことは間違いないわけだし、
やんわり断られるにしても、根本的にやらなきゃいけないことを教えられたわけじゃん。
日本において二つのスポーツ界のプロ化に関係してきた人なわけだし、
その実績を疑ってる人がいたからそんなことはないと指摘しているだけ。
プロ化に対して何が大事かってことを論じてるってだけじゃないの。
0929名無し＠チャチャチャ
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2018/12/24(月) 18:39:52.83ID:QLIjokNI
>>927
観客動員スレ見れば分かるが相変わらず観客数まともに数えてない

川淵も機構もやる気ねぇんだからこんなスレもう必要ないんだよ

川淵自身の評価なんて論外。どうしてもやりたいなら川淵スレでも立ててそこでやれ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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