【現状渡し】■中古車の瑕疵担保責任■【保証なし】 [転載禁止]©2ch.net
中古車購入後、すぐに大きな故障が発生し、販売店に相談しても「現状渡しですから」「保証なし」
「契約時ノークレームノーリターンって言ったでしょ？」「契約書に瑕疵担保責任は負わないと書いている」などなど
取り合ってもらえず泣き寝入り(実費修理)しかけてる人はいませんか？
もしかすると、その故障は「瑕疵」かも知れません。
中古車に当然予想される通常の自然損耗とはいえない不具合があり、販売店も買主もそれに気付かずに売買が行われ、
後に不具合が発見されたときは、いくら保証なし・整備なしの販売といってもその損害を買主に負担させることは不公平です。
そこで、民法５７０条「売主の瑕疵担保責任」は、売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、買主が販売店に対し損害賠償請求（無償修理）
または隠れた瑕疵が修理不可能の場合は売買契約を解除する権利を認めています。
これは売主の瑕疵担保責任といわれ、無過失責任であり、販売店がその瑕疵を知っていたか否かは関係ありません。
販売店は「現状渡し」「保証なし」「整備なし」「ノークレームノーリターン」の契約内容であっても、この責任を避けることは絶対にできません。
販売店が取り合わない場合、「自動車公取協(一般社団法人自動車公正取引協議会)」に相談しましょう。
ここは本当に力強い味方です。中古車売買におけるトラブル解決のプロ集団です。
相談すれば、まずはその故障が瑕疵に当たるか否か判断してくれます。
瑕疵に当たる場合は、販売店とどのように交渉すべきかアドバイスしてくれます。
自動車公取協の名前を出せば、大抵、販売店の態度がガラリと変わります。
販売店の対応があまりに悪質な場合は、自動車公取協が直接指導することもあります。
それでも解決しないとき、ここでやっと訴訟など法的手段を取ることを考えます。(まずは調停から)
泣き寝入りしかけてる方、訴訟をお考えの方、まずは自動車公取協に相談してみてください。(通話料以外無料) >>64
高級ホテルで牛丼食ったらそれなりの対応してくれるだろうよ。
もっと分かり易く言えば牛丼屋でしか飯が食えない貧乏人は
マズかろうが店員の態度が最悪だろうが黙って食っとけって話。
文句を言える権利があるのは選ばれた金持ちだけ。 >>65
その書き込みをそのまんま客に伝えて売ってればクレームなんか入るわけないんだよ。
売るときはイイ事ばっかり言って契約取るんでしょ？ｗ
「調子いいです～」
「バッチリ整備しますから～」
「しっかり保証付いてるから～」
でクレーム入れば知らぬ存ぜぬｗｗｗｗｗ
牛丼屋のくせに高級ホテルのフリして売るからクレームになるんだよ。
これが理解できなきゃタダの馬鹿
理解したうえでやってるなら守銭奴 >>66
ウチはそもそも牛丼屋レベルのショップと自負しているし
別に高級ホテルのように畏まってもいなければ身の丈を知っている。
（断っておくがプレハブではないし洋式ウォシュレット付き水洗トイレ完備）
それに合わせて自分の身の丈を知っているお客様が相談も兼ねて今の自分の生活レベルで
用意できる予算も考慮してできるだけ良いモノをと、ウチで買っていく。
取り扱う商品に自信がある以上、売る時は調子の良い事は言うが相手次第。
クレームも相手次第だな。
今後、気持ちよくお付き合い頂けそうな方はお客様としてサービスをするしクレームも受けるが
しょーもない奴と判断した場合は百歩譲って車だけ売ってサヨウナラだな。
最悪の場合はやんわりと出口まで誘導する。当然売らない。
俺らにも客を選ぶ権利は当然あるって事。 現状販売、瑕疵担保責任を負わない契約をしても、
走行に致命的な欠陥や安全性に問題がある等は販売者は責任を負う義務がある。
今じゃ装備されているのが常識のエアコンも車の機能の一部とみなされる判例も多くなっている。
購入後、数日以内に故障したり、すぐに分からなかった「隠れた瑕疵」について無知な販売店が多い。
無知なのか知っててクレームを受け付けないのか分からないけど、
消費者は絶対に泣き寝入りしないこと。 >>68
販売者責任はあるね、販売店側の認知度も確かに低い。
ただ安過ぎる車を消費者側が購入した場合、その車の価格により瑕疵担保責任を
追わない場合もある。例えば総額８万円（一般市場小売相場５０万円）の車を購入した場合
実際に４０万円の修理費用が掛かったから４０万円請求するのは８９３。
実質修理費用が掛かっても購入価格も検討し購入者が自身で修理する事を前提とした価格帯とみなされた場合
販売者の瑕疵担保責任は発生しない。
要は安物を買うという事は車両価格以外に別途整備費用や修理代の諸費用の請求がない場合は
ノークレームですよ、という事か。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200612.html >>68
エアコン？瑕疵？判例？
目的の不達成じゃね？
具体的な判例出してみ。 >>70
個人間でも売買契約成立１年未満であれば瑕疵担保責任が発生する場合はあります。
最近ではネットオークションの普及でトラブルは増えましたが
基本的には個人売買のケースが多く買う側も売る側も流通相場よりも安価で
取引をしているため「隠れた瑕疵」となる場合が多いですね。
確かに民法上で権利の主張はできますが、社会的常識というか倫理的には
ＤＱＮ扱いとなるんですよね。 再度言おうか
中古車を買うのであれば販売店の説明だの責任だのと言う前に車のコンディションくらい見抜ける目を養いたまえ
それが出来ないのなら必死に働いて金をためて新車を買えばいいじゃないか
牛丼やホテルではない
人様のお下がりを安く買うのだよ
そもそも
街の中古屋に何を求めているのかね？
キャバクラの呼び込みの言うことを信用する奴は居るのかね？ >>67
正論だねぇ
車を売って飯を食ってる販売店を相手に素人が交渉しようなど10年早いのだよ こういうこと言うから、個人の中古車屋は敷居が高いんだよな。
街の小さな小売店がイオンとかの進出で一掃されたように、
小さい中古車もそのうち消えると思うわ。 >>74
自分の取り巻きの客とその紹介だけでメシが食えてるから困らないのよ。
あなたの言ってる意味は理解できるがあんまり変な人にウロウロされると
仕事に支障が出て迷惑なんだよ。殆ど（８割）のお客様は普通に良い人ばかりですけど
残りの２割がなぁ・・・
因みに迷惑な人ワースト３な
① 自称車好きの暇人・古事記の最強レベルの人
② 車の事は全く分からない、無知の最強レベルの人
③ 支払いしてくれない人・審査通らない人 >>75
看板下ろせばいいじゃない。じゃないと普通に来るでしょ客が。
それか、この3つを看板の横に書いておくとか。 それいいなぁ。
ゴキブリホイホイで誘っておいて虫コナーズで追い払ってる感じやろ >>71
具体的にどんなケースなら
責任取らせる事ができるの？
具体的に出してね。 >>78
http://www.pref.aichi.jp/kenmin/shohiseikatsu/sp/example/case06.html
要約すると買った車に不具合が生じた場合、その不具合個所を
売主が認知していたかしていなかったかは争点にはならず
販売契約時に不具合個所についての説明があったか無かったかという事。
契約時に説明があってそれを認知しつつ売買価格も踏まえて納得した上で購入した場合は
瑕疵担保責任の追及はできない。
但し消耗部品に関しては基本無理。
逆に売主は個人売買であろうが納車時に道路交通法に則り、正常に走行できるコンディションで
引き渡す義務がある、というのを聞いたことがある。
まぁヤフーであろうが売る側は整備無しの現状渡しという契約は実際には通用しないし
認証工場以上のところで１２ヵ月点検以上の整備を施した後引き渡さないといけないというのが決まり事だな。 >>79
あぁ、そんなレベルの知識ね。
貴方みたいな人が
勘違いして、泣きをみるの。
そんな簡単なもんじゃないんだよ。
そんな程度の知識しかないなら
黙っていた方が良いよ。 >>80
出ましたねぇ、自称車好きの、車の事なら何でも知ってますよ自慢のカス。
お前の知ったか知識を自慢したいんか？ん？
どーせたいしたことないし答えなくてもいーよ >>80
なんなんだろうな
偉そうにいいたいだけのただの揚げ足取りじゃん。リアルでも絶対にハブられてる寂しいヤツなんだろうな >>75
いい人客とは、問題があっても何も言えずに我慢してくれる人ってことでしょ？
結局、車屋も売る車に自信が無いんだね。
仕入れた車に問題があれば、プロと言われる車屋も目利きじゃないということ。 >>83
それは全く逆。
車に不具合があったら遠慮なく相談してくれる方が対応できる。
こちらの不手際で怒られたら素直に謝罪するし保証の範囲で修理もする。
そもそも別に安くもない車を信用して買ってもらってるしその後もいい関係を築いていきたいと考えているのに
人的ミスではなく、車に不具合が発生するという事で信用を無くすくらいなら
最初から怒られないような仕事をすると考えるのが普通だと思う。
俺らにとって一番怖い客とは直接クレームも何も言わずに、第３者に悪い評判が広がったり
２ちゃんとかでネチネチ言われる事だよ。
まぁ悪徳中古車屋は必然的に八方から叩かれているし
真面目にやってるところはプレハブだろうがちゃんとしているよ。 >>85
要は遠隔地でスクラップ寸前のボロ車を買った小僧を中心に基地外が権利の主張と騒いでるスレですね。
せっかくオブラートに包んだ説明をしてやってるのになぁ。
ハッキリ言ってやった方がいいんですかね？
お前は敷居の低いアットホームなウチにすら出入りできないくらいの稀少人種だってね 解らせてやった方が良いんだろうねぇ
だが
この類の人種は説明しても解らないんだろうねぇ
大半が高卒だからねぇ
世の中の仕組みが解っていない >>81
12か月点検は「点検」あって整備じゃないんだよ。 売値が決まっていて買い手がついた車に整備費用など掛けるわけがないじゃないか
整備など無しでいいから安く買って、その後から信頼できる修理屋に持ち込んで整備すればいい
「整備込み」の売価設定ででまともな整備などするわけがないじゃないか >>88
小学生並みの常識だが12か月点検とは車検整備でチェックした箇所以外も含め総体的に点検し
不具合個所をリペアする事。カテゴリーは「整備」なんだよ。
お前みたいなヤツが
勘違いして、泣きをみるの。
そんな簡単なもんじゃないんだよ。
そんな程度の知識しかないなら
黙っていた方が良いよ。 その整備をしないのが常識なのだよ
中古車屋が定義に沿った点検・整備を行うと信じていることが間違いなのだよ
定義、法律、そんなものに左右される輩ではない
だから自分の見る目を養うしかないのだよ 大した現車確認もせずにネットで買ったんだろ。
そんなコミュ力レベル１のヤツが文句言ったら寛大な心を持った車屋じゃなくてもブチ切れるわ。
たとえ中古車の目利きのスキルを手に入れてもメンタル面がクソだからな。 そもそも
中古車に保証だの瑕疵責任だのと言ってる時点でゆとり君丸出しなのだよ
ガタガタ言ってないで働いて新車を買いたまえ 【まとめ】
金持ち喧嘩せず。
貧乏人はボロ車しか所有できない。万が一ボロ車が故障した場合、
納車からの経過期間は一切関係なく瑕疵責任を主張しないと
自力では修理代を捻出する事が出来ない。
但しこの車離れと言われているご時世、所有する意向がある事だけは評価に値する。 【結果】
契約、法律通りに履行しない中古車屋が悪い！ あーあ、また権利だけを偉そうに主張する貧乏人が出てきたよ >>96
正論を主張しても何も変わらないのだよ
そもそも
権利を声高に主張する類にはロクな奴は居ない まぁ恐らく金が無いからボロ車しか買えないのだろうけど
文句を言うためにあえてボロ車をチョイスしてるとしか思えん。
完全に営業妨害、嫌がらせの世界だわ。 法的にそうしないとダメなら従わないとしょうがないじゃん。
日本にいる限りそれからは逃れられんよ。 だから
そんな正論が通用する相手ではないのだよ
まだわからないのかね？ 偉そうなのは中古車屋だろ？
安い車だからだの、業界の常識だの御託並べてさ。
悪いことを正当化しようとする。
特に自動車公正取引協議会の会員じゃない店は特に気を付けた方がいい。 >>103
別に中古車屋は偉そうにしてないが？
では逆にお前が査定価格１０万円程度の車を所有していたとして
知り合いが１５万で売ってくれと言ってきた。
売買成立一週間後に４０万円の修理代が発生したから弁償しろと
請求された場合、お前なら黙って支払うんだな？
俺ならチンピラの恐喝くらいのレベルと考えるけどな。
ボロ車を扱う中古車屋は法に疎く倫理的に物事を考えなければ良い付き合いはできない。
まぁコミュ力ゼロのゆとり君には倫理の意味すら解からないだろうけどな。 >>103
良し悪しではなく現実を述べたまでだがねぇ
正当化ではない
そんなレベルであることを認識しろと言っているのだよ
ガタガタ言う暇があったら必死に働き給え
チミは新車を買ったらどうだね？ >>104
個人と中古車屋を一緒にするなアホ。
>>105
出た！最終的に「新車買え」の一言で終わらすアホ。 >>106
個人売買でも瑕疵責任を負う義務がある事も知らない原始人みたいなバカが
まだ居るなんて信じられないな。
悪いけどお前程度のバカの相手はしてられないのよ、狩りにでも行ってこい。 瑕疵責任ってのは、現状渡し特約が契約にあれば無効。 個人売買で契約書を交わす奴はそうそういないだろうけどね ヤフオクとかならば商品説明を保管しておけばOK,
それに同意して入札したとみなされる。
中古屋はしらんけどな。 >>110
不具合個所の具体的な説明の書き込み→同意がなければダメなはずだが？
それからメーターを巻く→そんな事実は知りませんけど走行不明です。は詐欺罪。
まぁどちらにしてもゴミの売買にそんな屁理屈は通用しないんだよ。 >>111
要するに隠れた瑕疵に関しては保証しません、現状渡し
と書いてあればOK。現状渡し特約付きで売買されたと見なされる。 >>106
自分の主張が間違っていた事を諭され悔しがるクソガキです >>118
と、あなたも思われてるよ。車屋の店主にね まぁ早い話、中古車を買わなければよろしいんではないでしょうか？
おしまい 中古車屋が瑕疵担保責任をしっかり負えばよろしいんではないでしょうか？ ボルボぼV50を探してて、見積もり依頼で来た返答が以下。
ボルボV50 2.4 2006年式 走行9.1万Km
車両価格１９８０００円 保証無
納車整備、納車準備、自動車税７月登録、リサイクル含め
計４４８０００円で販売させて頂きます！
同じ年式同じ感じでは最安値だと思われます！
お買い得車両で他にもご検討されているお客様もみえます。
早いものガチです！！（まずはご連絡を）
ECOT 船○
保証無しなので整備するけど瑕疵担保責任は負わないと言われた。 >>123
まず、諸経費がボリ過ぎ
諸経費の明細だして貰いな >>123
こんなところで商売すんなや、バカ中古屋が！
貧乏人か？ >>123
車体198000
車検代
重量税 24600
自賠責 27840
検査料 1800
ナンバー約3000
車庫証明4600
代書 約2000
労力 プライスレス
ろう 途中になったが車検代は自動車税含め約90000
自分でやった場合だが
残り160000が登録代行、整備点検代 死亡事故起こした中古車はナイショにして売っていいの？ >>128
自動車に心理的瑕疵の説明義務はないから黙って売っても平気だよ 整備はするけど、保証は付けれないという条件では、
例えば納車後3日に整備した箇所の不具合も保証されませんか？ >>131
何を眠たい事を言うてんねん。
当たり前やろ ん百万もする品物を、ん十分のイチで再販するのだから
性能や品質もそれに見合ったレベル相当が当たり前。
それ以上を要求するユーザーがおかしい。 >>131
整備はするけど保証は付けれないという条件
↑
普通は整備付き保証付きという条件での販売だったのに
値引き交渉でもしたんじゃねーの？
販売店もただ値引きしただけではハイリスクローリターンだから
値引きの客なんて売ったら売りっ放しにしたいだろ、
後々が面倒臭そうだからな いやいや グーとかカーセンサー見てると整備渡し保証無って結構あるよ。
車として致命的な故障なら保証無でも瑕疵担保責任は生じる。 あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
あなたの奥さんは処女でしたか？
もしも違うのなら想像してみてください。
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たちのことを。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し繧ｦていた。
アナルまで見られながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？
怒りを感じませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたと出会う前の若く状態の良い肉体を幾人もの男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、一生の伴侶である妻が中古女であった事が悔しくありませんか？
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 俺は中古車買う時は録音を用意して買う
少しでも向こうが嘘ついていたら記録できるように
安かろうが整備もロクにしないで壊れたらたまったもんじゃないからな 高年式の車輌仕入れて回転率良くして稼いでるような車屋は整備あり保証なし多いよな 相変わらず
甘い事を言っている奴らばかりだねぇ
中古車屋が保証などするわけがないじゃないか
金を貰った車に経費をかけて整備などすると思うのかね？
チミ達は全員揃ってディーラーの中古車を買うか
働いて新車を買いたまえ 現実的に保証する場合は保証を付けている車で且つ保証期間内である場合だが
人道的に保証期間内であってもやりたくない（やらない）場合もある。
１：販売時（商談時）から何かと値引きやサービスやと口うるさく
ウンザリするくらい神経質で顧客という関係を継続できないと判断した場合
２：クレーマーっぽい
３：遠方
４：販売車両が薄利（マイナス）だった場合
５：支払の悪い客
１と２は問答無用。３～５はまだ我慢できる範囲。
保証を受ける客は儲けさせてくれる客とご近所さん。
ご近所さんでも１と２なら当然無視する。 アルファード10系後期
距離 9.1万
価格178万
納車一週間でエンジンから冷却水漏れ。地元のディーラー等、整備士3名に見せたところ。「分かってて売ってるはず」との事でした。カーセンサーとgooに掲載している車屋から購入しました。瑕疵担保責任で対応できますか？ >>146
確かに異常な金額だ。
純金製のシフトノブでも付いているのか？ 釣り書き込みじゃないのであれば
相当な馬鹿だねぇ
中古車屋からすればカモネギ客だねぇ 144です。
車屋が県外なので凸出来ないんですよ。
消費者センターに電話しましたが「本部から車屋に修理代を払いませんか？とは言えますが拘束力はないです。」と言われたもので。
瑕疵担保責任は適応にならないですか？ 144です。
車両本体 1780000
登録代行費用 16200
車庫証明代行費用 16200
リサイクル預託金 14380
自動車税 33700
納車準備費用 29890
陸送登録代行費用 80000
新規車検費用 62440
プッシュスタートエンジンスターター付き 66000
ヘッドライト加工 61000
クルーズコントロール➕
USB取り付け 20000
カーセンサー保証
半年プラン 24000
カーセンサー保証は、車屋が半分の3000払うから入った方が絶対良いとの事で加入しました。
総額
￥2,203,810 >>144
相手に払ってくれと言っても払ってくれなければ裁判しかないよ
小額訴状でもやってみたら？
知らない奴ならびびって払うかも知れない
裁判になるとその水漏れが納車時にあったのか無かったのかが争点になると思うよ
エンジンから水漏れってどこから漏れたの？
作業前の写真とか残ってる？
それ以前に裁判で金を取っても弁護士費用で赤字になるだろうね
内容証明を送るかか小額訴訟をやって払わなかったら諦めるしかないな 144です。
まだ作業に取り掛かってないので作業前の写真は撮れます。
場所は目視では確認は取れませんが、整備士はブロックの歪みじゃないか？との事でした。
納車時は雨だった為、気が付きませんでした。 144です。
明日、自動車公正取引協議会と法テラスに相談してみます。 それよか、178万円という値段が異常だよ。
どう考えても相場の倍以上でもきかない 144です。
4WD･車高調･20インチアルミ･サンルーフ･フリップダウン･両側パワースライドでしたが、やはり相場より高いですか？
納車されてから気が付いたのは。冷却水の他に、今のところインナーフェンダーが無いのとリヤワイパーのゴム切れ位です。
まだ、100キロ位しか乗っていないため何とも言えないですが･････ 高いと思うねぇ
諸費用も訳が分からないものがあるねぇ
そもそも
そのようなＤＱＮ仕様を売るような店だから諦めるしかないと思うがねぇ
交渉など出来る相手ではないだろう 店との交渉では無理でした。
皆様!!良い案が有りましたら御伝授をお願い致します。 買った店に買い取ってもらいたまえ
まぁ
40万円が関の山だろうがねぇ
その金でDQN仕様のオデッセイでも買ったらいいのではないかね？ もし40万で売れたとしても、手元に40来ないですよね･････
多分、話にならない車屋なので買取にも応じないですよ。 >>160
>>161
160と161は同じ人かな？
瑕疵担保で責める事はできるけど相手が認めない限り裁判をやるしかないよ
裁判をやると弁護士費用がかかるから仮に勝ったとしてもそれなりの報酬を持ってかれるから手元にはあまり残らない
それに裁判に勝っても相手が払うとは限らない
勝訴の判決と相手が金を払うのとは別の話
現実的には小額訴訟を起こして取れなかったら諦めるくらいかな
小額訴訟の方法ならネットを探せば出てくるから自分でできるよ
ちなみに修理の見積もりはいくら出てるの？ 144です。idが違いますが同じ人です。
リビルトよエンジン 35万
エンジンと工賃と消耗品で総額47.5万でカーセンサー保証が30万出ますので、実費17.5円です。
後、車屋の見積り￥2,203,810だったのですが、納車後に新しいカーナビが欲しく銀行からは230万を振込みしてもらい。差額分返金してって話も･････ライト外す工賃やプッシュスタートを付ける工賃で、本当は後5万こちらが欲しいくらいです。って言われました･････ 144です。idが違いますが同じ人です。
リビルトよエンジン 35万
エンジンと工賃と消耗品で総額47.5万でカーセンサー保証が30万出ますので、実費17.5円です。
後、車屋の見積り￥2,203,810だったのですが、納車後に新しいカーナビが欲しく銀行からは230万を振込みしてもらい。差額分返金してって話も･････ライト外す工賃やプッシュスタートを付ける工賃で、本当は後5万こちらが欲しいくらいです。って言われました･････ 
