【現状渡し】■中古車の瑕疵担保責任■【保証なし】 [転載禁止]©2ch.net
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中古車購入後、すぐに大きな故障が発生し、販売店に相談しても「現状渡しですから」「保証なし」
「契約時ノークレームノーリターンって言ったでしょ？」「契約書に瑕疵担保責任は負わないと書いている」などなど
取り合ってもらえず泣き寝入り(実費修理)しかけてる人はいませんか？
もしかすると、その故障は「瑕疵」かも知れません。
中古車に当然予想される通常の自然損耗とはいえない不具合があり、販売店も買主もそれに気付かずに売買が行われ、
後に不具合が発見されたときは、いくら保証なし・整備なしの販売といってもその損害を買主に負担させることは不公平です。
そこで、民法５７０条「売主の瑕疵担保責任」は、売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、買主が販売店に対し損害賠償請求（無償修理）
または隠れた瑕疵が修理不可能の場合は売買契約を解除する権利を認めています。
これは売主の瑕疵担保責任といわれ、無過失責任であり、販売店がその瑕疵を知っていたか否かは関係ありません。
販売店は「現状渡し」「保証なし」「整備なし」「ノークレームノーリターン」の契約内容であっても、この責任を避けることは絶対にできません。
販売店が取り合わない場合、「自動車公取協(一般社団法人自動車公正取引協議会)」に相談しましょう。
ここは本当に力強い味方です。中古車売買におけるトラブル解決のプロ集団です。
相談すれば、まずはその故障が瑕疵に当たるか否か判断してくれます。
瑕疵に当たる場合は、販売店とどのように交渉すべきかアドバイスしてくれます。
自動車公取協の名前を出せば、大抵、販売店の態度がガラリと変わります。
販売店の対応があまりに悪質な場合は、自動車公取協が直接指導することもあります。
それでも解決しないとき、ここでやっと訴訟など法的手段を取ることを考えます。(まずは調停から)
泣き寝入りしかけてる方、訴訟をお考えの方、まずは自動車公取協に相談してみてください。(通話料以外無料) 釣り書き込みにこれだけ食い付いてもらえば大成功じゃないか
さて
釣られついでに結論を言おうか
17.5万円を負担してそのDQNアルファードに乗り続けたまえ
総額247万円を払い相場との差額170万円は勉強代と諦める
乗るたびに腹が立つことになり不愉快だろうが自業自得だねぇ
で
買った中古車屋の名前は出さないのかね？ 凄く晒したいのですが、逆に名誉棄損とか言われたら困りますので･････カーセンサーとgooに掲載している札幌にある車屋です。 小心者なのでそこまでは怖くて書けません･････
車屋のホームページを見ても中古車販と書いてはいるが、中古車とと言う項目がホームページ内に見当たらない。 遠方という理由から対応が不親切なんだろうな。
私も小売業者（断っておくがプレハブでもないし水洗トイレ）だが
散々儲けさせてもらった客に対しては最後まで付き合うけどな。
まぁ168が気弱だからなめてるんだろうな。
その業者を潰すための知恵は貸すぞ。
何でも聞いてくれ。 心強い援軍が現れたじゃないか
反撃を開始したまえ
失った170万円を取り返すのだよ >>168
恐らくその業者は古物商の申請の関係で自社のＨＰを持ってないな。
自社のＨＰを持たずにカーセンサーなどの店舗紹介の欄をＨＰ替わりにして
営業しているところは意外と多いのさ 144です。
今日は中古車公正協議会と法テラスに連絡しようと思ってます。少額起訴とか瑕疵担保責任にあたらないか相談してみます。
契約書を発行されて無いけど･････大丈夫ですか？手元に有るのが銀行に使った230万の見積書だけなのですが。 それではきついねぇ
しかし
契約書や明細無しで大金を良く払ったねぇ 例え現状だったとしても業者の瑕疵責任は間違いなくある。
恐らくしらばっくれるのは想像できるが・・・ 瑕疵担保責任って拘束力弱いんですか？
しらばっくれられるものなのでしょか？ >>176
別のスレでも確か説明したような記憶があるが
瑕疵責任は例え契約書のない口約束の売買であっても
業者が現状渡しだと主張しようとも義務は発生する。
但しそれは不具合個所を知っていて故意に大した整備もせずに
販売した場合に限る事が多いんだな。
今回の場合はカーセンサーアフターを勧めてきたのだから意図的だろうね。
その業者も保証費用を半分払うから、とか言ってやがったんだろ？
業者の筋書き通りっぽい展開で腹が立つ。
やはり別の方法で社会的制裁を加えるしか方法はなさそうだな。 エンジンもですがタイヤも新品にして下さいと話したところ。ダンロップで6分7分有り変えるのは勿体ないと話していたのに、実際は1本がワイヤーが出そうなくらい方減りしていて･････
タイヤは組み替えでどうにかなりそうですが･････ どちらにしてもその業者のいいように筋書き通りにカモられているわけだよ。
それが気に入らないね。
明らかに不具合個所を知っていて販売しているところが特に悪質過ぎる。
因みにその車はカーセンサー認定中古車だったのなら走行距離と修復歴の有無は間違いないのだろうけど
納車後に不具合が多数出たのであればロクに納車前点検をしてなかったのだろうな。
車の見た目だけに拘る販売会社の典型的な欠陥だな。 >>178
とりあえず一通りやって貰えるところだけはやって貰って
その後はカーセンサーのクチコミ登録でオール１で書き込みすれば
業者からそれなりの反応があると思うけどな。
カーセンサーで商売しているのならクチコミでの悪評は販売店にとって致命傷だからな。
それをネタに強請るという手段もアリだな。 >>176
距離改竄とかは詐欺で捕まるけど瑕疵担保は犯罪じゃないから
それにこっちの整備士がおかしいと言っても、相手が本当に見抜けなかったかどうかは第３者が客観的に判断しないと分からない
それを決めるのは裁判になっちゃう
相手にこっちの整備士の言う事を突き付けて修理代を払えと言って出せば良いけど出さないと厄介だね
とにかく消費者センターや協会等を使って揺する事だよ
その時にこちらの整備士の言ってる事が重要になるから見積りや写真を取っておく事
見積りも１つの店だけでなく何件かのお店でもらっておいた方が良いよ
とりあえず内容証明を送ってみたらどうかな？
法的な拘束力は何もないけど脅しにはなる クチコミはしました。
相手からの文書をコピペしようと思ったのですが、長くて無理でした･････ なるほど、クチコミで言い訳を長文で返答してきたわけだ。
内容が気になるな・・・ 半分づつ行きます。
：この度はご納車後１週間でのエンジントラブルになり大変ご迷惑をお掛けしました。とくに遠方のお客様でしたのでこのような時の為に、当初、保証は必要が無いと言われましたが、 当社にて提案させて頂いたカーセンサー保証の制度に加入して頂いていましたので修理が可能です。不快な思いをさせてしまいましたが何卒、ご了承下さい。
との返信でした。 でもしも修理の方向で話を進めるとして修理はどこでやるの？
まさかボッタクられた業者に持ち込むとかではないよな？ 自動車公正協議会に電話したところ、内容証明書を送ってみては？との事でした。
内容証明書って法律の分からない素人でも作成できる物でしょうか？ まぁググれば素人でも簡単に作成できるようなテンプレートがあるにはある。
但し弁護士に依頼すれば相手に与えるプレッシャーは全然違うけどな。 法テラスに電話したところ、地元の弁護士会を教えてもらっただけでした･････ 行政書士に内容証明書を頼むと5万〜との事でした。弁護士だと内容証明書だけではなく後々の事まで見るみたいな言い回しで10万〜って･････
いつまでも整備工場に車も置いてもらえないし、17.5万で泣き寝入りになりそうです･････ 「BS11 中畑清 熱血！スポーツ応援団」稲村亜美の筋肉美動画 https://youtu.be/i1MyPQTCkWk @YouTubeさんから 脇が甘すぎたねぇ
キッパリと諦めたほうが精神衛生上良いだろうねぇ
失ったものは大きかったねぇ はい
高い授業料になりました。
最後に30日に弁護士の無料相談に行こうと思っています･････あてにならないと思ういますが。 >>193
かわいそうだけど難しいだろうね
金額が金額なんで弁護士費用の方が高くつくだろう
弁護士の無料相談で糸口が見つかると良いけど
内容証明や小額訴訟はネットに雛形があるからそれを参考にして作れば素人でもとりあえずは作れる
相手を驚かせるくらいの効果はあるよ
パソコンを使えないのなら手書きでも良いよ
とにかく無料相談でプロに相談してみなよ 同じ業界に身を置く者として悪質な業者を野放しにしておくのは無念だが・・・
>>144が折れても已む無しとの判断なら致し方無し。
でもカーセンサーので商売している業者ならクチコミの評価が生命線。
悪評を書き込むというのは実は大打撃なんだよ。 >>197
クチコミ登録は購入した本人でないと出来ないんですよ・・・ 144です。
今日、休みだったので整備工場に行って来ました。カーセンサー保証とのやり取りで、エンジン分解して写真を送って下さいと言われているらし･････納車まで2ヵ月掛り6日で整備工場に行き･････1ヵ月以上は掛かるんだろうな。 まぁ今更になるが優良店の見分け方だが手堅くいくとディーラーになるのだが
144がチョイスするようなドレスアップカーは扱わないし下手に社外品を入れて
故障したら保証の対象外になるからな。
一般専業店の見分け方は他の人のクチコミを見る事と総額表示のある店である事、
あとは店にいつ行っても常に展示車両をピカピカにしている店。
店の大小やプレハブ汲み取り等関係なく客の為に手間暇を惜しまないようなところで
今後購入すれば失敗はないだろうな。 144です。
goo-netのお気に入りに追加で、検討中の数字が多く安易に信じてしまいました。
そこの車屋は全体的に検討中の数字が多く、今見たところ。クラウンに検討中101人と･････
後、20年式･距離11.6万キロ･価格200万位の車輌は検討中41人と書いてある。
検討中が多いのに売れてない･････
検討中って何の為に有るのですか？自分みたいに、沢山の人が検討しているから早く買わないと･････と焦らせる為なのですか？
長文すみません。 144です。
goo-netのお気に入りに追加で、検討中の数字が多く安易に信じてしまいました。
そこの車屋は全体的に検討中の数字が多く、今見たところ。クラウンに検討中101人と･････
後、20年式･距離11.6万キロ･価格200万位の車輌は検討中41人と書いてある。
検討中が多いのに売れてない･････
検討中って何の為に有るのですか？自分みたいに、沢山の人が検討しているから早く買わないと･････と焦らせる為なのですか？
長文すみません。 まぁ
ヤフオクのウォッチのような物だねぇ
gooの場合は本人以外にも見えるから人気の車に見せかける工作も出来るねぇ 144です。
カーセンサーとgoo-netだとカーセンサーの方が対応は良いです。
goo-netは、連絡来ていないのに連絡したのに出ないとか、購入されたら記録が無いためカーセンサーとやって見たいな事を言われました。
カーセンサーはメールで、販売店に確認を取り、修理をどのように考えているのかを聞いてくれるらしいです。 後、goo-netは購入記録が無いため、クチコミが書けませんでした。 そんな事を考えているようでは何度も掴まされることになるねぇ
所謂カモ客の典型だねぇ はい。自分のふがいなさに呆れます･････
今度は頑張ってディーラーで買うようにします。 オレなら泣き寝入りせずに弁護士いらずの少額裁判が一番いい。
自分でもできるし、裁判所で訴状等の書き方も教えてくれる。
債務履行地として自分の管轄の裁判所で出来るよ。 ＧＯＯ（プロト）は悪評を書き込まれても販売店依頼でプロトに削除させているから
あまり意味がないんだよな。
今後はＧＯＯはやめときな え？
裁判になった場合、札幌に行かないと行けないですよね？ 原告の住所地を管轄裁判所とすることができます。
相手が移送について申し立てることは可能でしょうが、
原告は法定管轄のうちから適切に裁判所を選択しているので、
移送が認められる可能性は低いように思いますよ。 goo-netからは全然連絡が無かったです。
30日無料の弁護士に会いますが、皆さん良い手段が有りましたら御伝授お願い致します。 goo-netは販売店の味方だからダメ。
伝えておくというだけで、仲介はやっていない。
弁護士の名前で手紙を出してもらってみれば？ >>215
事故の時もそうだけど、やっぱり被害者側の弁護士からつついた方が話は動くな 144です。
今日弁護士に会って来ました。
内容証明書は個人だと良いかも知れないが、相手が中古車販売店だとあまり意味が無いかも。少額起訴だと、相手に異議申し立てされると長くなり大変だよ。との事でした。
弁護士からは金額も少ないので、個人で裁判やってみては？と提案されたので･････起訴状書いて自分でやってみます!!後2回、無料で弁護士相談出来るそうなので頑張ります!! 心が折れて書き込む気力も無くなったのかも
気の毒にね 144です。
誰も読んでないと思い書き込みしていませんでした。
書類は作成したのですが、書類を弁護士に確認して貰うのに時間が合わなく来週に見せる事になっています。
冷却水漏れはエンジンブロックとヘッドを固定するスタッドボルトの1本がなめっていたのが原因だそうです。 ＞冷却水漏れはエンジンブロックとヘッドを固定するスタッドボルトの1本がなめっていたのが原因だそうです。
それは誰の診断だね？エンジンを降ろしてバラすか、少なくともヘッドをはぐったのだろうねぇ
で、そのような状態であれば冷却水漏れなどでは済まないはずだねぇ
オイルも回っているはずだし、まともに圧縮・爆発はしないはずだ 144です。
診断は二級整備士です。
エンジンはリビルトに変え、その後原因を調べる為に分解しました。 修理でディーラー持っていくならもっといい店で買えばよかったね
裁判しても購入前に漏れてた証拠がなければ難しいと思う
その手の車屋は海千山千だから間違いなくゴネる 多分裁判で勝てると思うよ。
こういうのは、裁判官は一般的・客観的に考えるから、
購入後1週間ということで販売店の方が分が悪い。 漏れてた証拠が無いとって･････････証拠が無いとやっぱり瑕疵担保は無理なんですか？ >>229
無理だろうねぇ。
車はいつか壊れるものだから
それが、明日かも知れない。
明後日かも知れない。
新しいオーナーの１日目は
その車にとっての10年目なわけです。
それを壊れていた証拠もなく
保証しなければならないなら
認定中古車に、高いカネ出す意味はないよね？
世の中の中古品全てが保証付ですよ。
ファミコンのカセットをブックオフで買ってきて
10日で壊れても
返品可能ですか？ ＞それを壊れていた証拠もなく
＞保証しなければならないなら
＞認定中古車に、高いカネ出す意味はないよね？
これの意味が分からない >>229
ディーラーが分解したんだから証拠になるよ
民間人でも中立の立場にあろうと思われる人が証言した物は有効になる
一般の整備工場だと知り合いでごにょごにょとかあり得るけどディーラーだとその可能性は低いから証拠としての信頼感は高い
写真も残してあるとか書いてたんじゃなかった？
保証会社からも金は出てるみたいだから故障自体で揉める事は無さそうに思うよ
一番の問題は裁判に勝ったとしてもどうやって金を回収するかだな 144です。
前にも購入金額書きましたが･････安くないですよ。相場の倍以上だとここで言われました。 >144さんがそれだけ証拠というか、裁判で使える材料を出せるんだから、
勝てそうだね。
裁判になって、相手の店が知っていたとは言えないだろうから、故障が無かったという答弁書を出すだろう。
裁判官がそれに納得できるかどうか。
故障が無かったというより、分からなかったとなれば瑕疵担保責任の発生で勝ち。
相場より高ければ裁判官の心証は消費者寄りになるだろうし。 144です。
今日弁護士へ書類を見せた所、文章が口説くて裁判官には分からないかも･････と言われ。こんな風にと、その場で文章を作ってもらいました。手本にしてもう一度作って見ます!!あと1回無料なので頑張って見ます。 >>232
他社で買って持ってきただけなのにディーラーがいちいちそんな揉め事に付き合うと思う？ 瑕疵担保責任の裁判って普通はどれくらいで判決が出ますか？
何カ月も掛かるのでしょうか？ 144です。
239さんも裁判をするのでしょうか？ >>238
ディーラーは、ちゃんと状況事実や点検・整備記録を出してくれるよ。
裁判はケースバイケース。
少額裁判で1発で終わることもあるし、
答弁書を出されればそれごとに1ヶ月位先になり、
通常裁判でだらだらと引き伸ばしされて最悪数年掛かる。
異議申立て、控訴などでもっと延びるかも。
相手次第だね。 144です。
自分で書類作成し資格証明書を取りに行き。後は弁護士に確認してもらいたいのですが、仕事の都合上時間がなくて････ エンジンスターターが作動しないトラブルがありますが一切連絡は取ってないです。 >>144
正義の味方いっぱいで楽しいね(*´∀`*)ノ >>246〜>>251
キモチ悪い奴だな、ゼッテー友達いないだろ >>252
貧ちゃん定番のセリフヽ(^o^)丿(笑) >>253
うわぁー、ゼッテー周りから嫌われてるタイプだわ
ただの揚げ足取りなのに正論？？私も嫌いなタイプだわー >>232
仮に100万なら、
毎月2500円の400回払いで
30年以上かけて払ってくれるんじゃない(*ゝω・*)ノ
回収は大変だなぁ〜(^_^)ノ >>253
全て自分が正しいと信じている勘違いヤロー
お前はジョンウンか！！ >>230
これが全てです(＾∇＾)
瑕疵担保責任なんて考えるだけ時間の無駄です(*・ω・)ノ
愚痴を言っている暇があったら働きましょーo(^▽^)o >>258
キミの軽四輪、調子はどうだい( ^o^)ノ？ >>239
回収に30年みとけば気分も楽と思いますよ♪(´ε｀ ) >>260
ベンツにＢＭＷ、クラウン、ヴェルファイア以外にも
軽四は４台所有しているがどれの事を言っているのかが分からん
まぁ調子は良いとだけ答えておくよ >>262
全部まとめても1000くらいでしか売却出来なそたですね(；´Д｀)困ったら声かけてねヽ(^.^; ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
