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中古車を買う時に気をつけること
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0125名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 11:12:07.53ID:4Hawu2xD
馬鹿か？
個人の中古車屋なんか、車検受け渡しでもオイル交換ぐらいしかせんわ
トヨタ、日産ディーラーだと、何から何まで完全に整備して渡すから安心して乗れる
だから信頼度が全く違う
トヨタ、日産以外は買ったことないからわからん
0126名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 11:22:03.26ID:u3X983D3
ディーラーで買った車は普通は何か月も保証付いてるから
絶対に故障することなんてないんだよ
実際いままでディーラーで買った車は最長8年以上乗ってるが、その間で故障したことも無いんだよ
対して、個人の店舗だと、最短で買った当日に冷却水が漏れてエンジン焼けて
廃車している
0127名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 11:44:35.64ID:ohuY+MUq
>>125
お前の方がバカ丸出しｗｗｗ
お前の妄想を公の場で主張すんなよカス
お前が個人の中古屋を叩きたいだけのディーラー中古車部のステマ野郎なのはよく分かった
0128名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 11:47:18.58ID:ohuY+MUq
>>126
絶対に故障しない車なんて世の中に一台もないけど
確かにディーラーにはキレイに直った事故車が多いよなｗｗｗ
0129121
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2019/06/23(日) 14:12:25.50ID:2BBLN6pc
>>122
具体的どころか受けた事を全部ぶちまけたいが店関係者が見れば
特定されるから書かない。正直、思い出すたび胸糞悪くなる。
ちなみにメーカーはその2社以外だよ。

>>124
俺もそう思う。
嫌な思いをしたディーラーからは客扱いされてないというか
葱鴨程度にしか見られてない感じがした。
0131名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 20:35:49.54ID:gduTpp5x
>>127　話があわんのは
トヨタ、日産系ではないからのようだな
それ以外のディーラーで胡散臭いところは有ったからな
自分は普通の個人だけれども、ディーラーと個人店の違いを知るまでは
ずっと個人店で買っていたんだよ
まさに安もの買いの銭失い状態だったわ
0132名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 20:38:23.88ID:gduTpp5x
ディーラーの場合はメーカーの信用があるから絶対に無茶な事はせんのだよ
でも、個人店だと車検さえ通せば何でも売るだろ
車検はよっぽどのことが無ければ何でも通るからな
つまりは、見えない部分はぼろぼろの車を売ってる
0133名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 20:42:23.47ID:gduTpp5x
事故車かどうかはボンネット開けて、トランクも開けて
車体の下も見れば、大体わかるだろ
溶接の跡があるかどうかチェック
逆にフレームまでいってない事故車は問題ない
0134名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 20:51:01.16ID:jyeixJX4
この前、個人店の経営者と話をしたんだが
近年はみんなディーラーでしか買わなくなってきているって嘆いていたぞ
大体、今時訳の分からん個人店で買う客なんてそうそうおらんと思うが
ディーラーだからって特別高いわけでもないだろ
0135名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 22:24:21.33ID:31wyapix
車自体は、どうせ結局、数年しか乗らないんだから、どこで買っても目くそ鼻くそだと思うぞ。
ディーラー信者多いけど、これはやっぱり今までのディーラーの実績なんだろうね。
ディーラーは昔から高いし、今もきちんと安くすることなくで頑張ってると思う。
それに比べ、個人や中小規模の業者は・・・・。
0136名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 22:54:57.70ID:dtQ2UBl8
ディーラーで買った車は事故さえ起こさなければ10年でも乗れるだろ
故障はほとんどないと考えてよい
また、近年はディーラーだからと言って特別高いわけでもないし、
値切れば安くなる
0137名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 23:00:02.90ID:dtQ2UBl8
それもあるし、印鑑証明書を悪用される事も考えないとダメやな
陰影から印鑑は偽造できるからね
0138名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/23(日) 23:01:58.01ID:dtQ2UBl8
ディーラーで悪さをしたら、会社の信用を著しく毀損
損害賠償額が半端ないから
まず危険性はない
一方で、訳の分からん個人商店は、、、
0141名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/24(月) 10:38:11.62ID:+gZ5qKvK
その店舗の対応が悪かったら、本部に苦情を言われるだろ
店長の評価が下がる
だから、ディーラーだと絶対ちゃんと対応するわな
あと、ディーラーだと技術力云々とかいう奴がいるが
整備仕上がりの社員も多いからな
0142名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/24(月) 10:40:13.44ID:+gZ5qKvK
個人店なんか整備士の資格も持ってないし、営業しか経験ないような
奴がやってる店も多いからな
0143名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/24(月) 12:04:55.90ID:nJMN5hiE
大体、訳の分からん奴に印鑑証明書なんかを渡すほど怖い事は無いで
0144名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/24(月) 18:02:39.95ID:7ibzGqGA
なるほど。
個人商店がディーラーと同程度の信用を勝ち取るには
ディーラーよりもハイクオリティーの車をディーラーよりもかなり安く提供しつつ
ディーラーと同程度以上の納車整備＋店主の人柄という事か。
納車してから次の車検まで一切の不具合が無いという事は絶対条件として。
でも結論からして上記の条件を全て満たしていてもコンプラを１００％遵守してても
結局はディーラーには敵わないという事だな。
0145名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/24(月) 18:10:09.40ID:7ibzGqGA
ただディーラーも法人によってはプレハブの比ではないくらい酷いところはあるよ。
確かにトヨタ日産は少ないし俺が言ってるのも別メーカーだ。
サラリーマン気質が半端なく好き嫌いでしか仕事をしない。
営業とメカニックは仲が悪くて常に揉めている。
仕事は超テキトーだからな。
0146名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/25(火) 00:42:40.81ID:dDz03ZBw
ディーラーと言っても色々あるからねぇ。
個人的に選ぶのは自動車メーカー直の中古車専門サイトに載っているディーラー。
最悪トラブルがあってもサイトを通じて実質メーカーに苦情を言える。
あとは地元地域で販売チャンネルの規模（店舗数）が多く、それらを取りまとめて
上に立つ大元締め的なディーラーがあるところかな。
0149名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/29(土) 10:33:32.71ID:85EKnpQL
自分の身長より車高が高く、通常目線では屋根の上面を
見れない車（ワゴン、軽トラ等）を買う時には注意。
契約前に店にお願いして脚立、もしくは荷台に上って必ず屋根の状態を
確認した方がいい。

ちなみに俺は上記のパターンで失敗している。
しかもディーラー中古車購入。最悪な気分だよ。
0150名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/29(土) 16:55:01.90ID:AMgTQW4K
ワゴンなんか重いから燃費悪いのに
買う奴馬鹿だろ
0152名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/29(土) 23:43:34.52ID:JXZfQ6Gv
トヨタのディーラーの中古車買ったけど
同じトヨタでも地域のネッツとかカローラとかの販売店によって、
少し値付け違ってる

それと怪しい中古車店の様に諸経費で盛ってくるくることもない

オークションで引っ張ってきた車だけじゃないから
自社の系列販売店で下取りした車だから
記録簿とかみて、そこで半年ごとにオイルとか変えてあるから安心したな

延長すれば３年、何もしなくても１年、距離無制限で保証がつくのは安心だよ

ディーラーだから高いってないと思うけど
0153名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/29(土) 23:59:23.86ID:85EKnpQL
スマン、書き間違えた
訂正
× ワゴン、軽トラ
○ ミニバン・ワンボックス、軽トラ・軽バン

車も色々乗り継いできたがいずれも屋根上面が
全て見える低さの車ばかりで今回は本当に失敗した
0154名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/30(日) 11:18:01.25ID:9eMYrZJy
いったい屋根がどうなってたんだよ？
色ハゲとか？
0155名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/30(日) 11:22:09.38ID:dBW7Ne7z
>>152
俺が中古買ったディーラーは最初から諸経費＋車検の込み価格だったが
車検後の記録簿を確認したら交換した液類や部品は少なかった。
込み価格って一見お得だけど悪く言えば店側に都合のいいように出来る気がする。
あと、車検記録簿を見たら数百キロ先から持ってきた車で、よくもまぁここまで
持ってきたもんだと呆れたｗ
0156名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/06/30(日) 13:33:28.40ID:ik2FdLoe
車検記録簿を見てから買うべきだったな
恐らく、福島、栃木、茨城あたりの汚染車だろ
0158名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/07/04(木) 21:34:20.62ID:Y4bvuUWW
>>156
お前は韓国人か
0161名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/07/05(金) 19:49:44.63ID:MQRb6695
油や泥が固着して汚れてるだけだろ。
洗濯用の洗剤で丸洗いすれば取れる。
但しこんな捨てるようなポンコツを検討してるの？
可哀想に・・・
0163名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/07/08(月) 23:11:10.40ID:GyPd5+Iq
1993年式の走行3.8万km修復歴ありワンオーナーってどういうこと？
相場の倍するんだが
0164名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/07/09(火) 07:46:21.04ID:rBAdbWAC
車体下潜って腐ってないか確認しろ
関東でも雪国から来た塩カル車の可能性あるから
0165名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/09/22(日) 10:30:00.94ID:2NCvfZ8z
中古車にはガソリンがほとんど入って無いことがあるから気をつけろ
よほど近所じゃなければ家まで直行で帰ろうとするとガス欠になるかもしれない

実際、俺が中古車買った時にガソリンＥ線だったので担当者の人に指摘したら
・（Ｅ線だけど）ちゃんと５リットル入ってるから問題無い
・（満タンにしてないのは）当店の決まり（だから自分は悪くない）
との事で、仕方無く自費で入れた

俺が買ったばかりの中古車で一番最初に行った場所は中古車屋の近くのガソリンスタンドだった（涙
0168名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/09/24(火) 19:19:19.32ID:ggLFD7Yt
今まで6台中古車を購入してるが購入時ガソリン残量が
メーターギリギリ（エンプティ）とかは無かったな。
さすがに満タンは無いが残量メーター半分位は
入っていた気がする。
ちなみに中古車は全てディーラーで購入。
0170名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/10/09(水) 08:23:55.41ID:FGS4eaPQ
数年前にホンダディ−ラ−系、オ−トテラスで修復なし８年落ち走行7万キロのレジェンドを買った。
しばらくしてドライブシャフト辺りから異音。
フロントフェンダーの塗装が色褪せ。
車内が整髪料の強烈な臭い。

臭いについては問い合わせたが、「気が付きませんでした。」
遠方で、ディ−ラ−系を信じて実車を見ずに買ったのが間違いだった。
ディ−ラ−で下取りする時って結構適当なのか？
0172名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2019/11/01(金) 20:14:52.67ID:4ijYh3wa
>>170
店、もしくは担当者の考え方、やる気次第では？
ネット中古見ていても販売車の各部画像を多く載せたり
キズとか車の現状を細かくキチンと表記する所もあれば
その真逆のような所もある
最近では臭いも正直に書いてある所もあったよ
0173名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/05/02(土) 15:56:31.11ID:ua0rCATw
中古車を買う時に気をつけることの残りは827だぞ
早く次スレ立てないと楽天カードマンが来て埋まってしまうぞｗｗ
0176名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/07/03(金) 01:41:17.47ID:GbFFsPwa
俺の車、購入時からなんとなく調子悪かったんだがエアフィルターがクリーナーボックスに入っていなかった
いちおう販売店に言ったが消耗品だからとかで取り合ってもらえなかったよ
そんなとこまでチェックするかボケェ！！
0178名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/07/04(土) 21:21:58.88ID:7WPRPJTq
エンジンは暖気後も確認する
ダイハツのオイル管理悪いクルマはVVTイカれて暖気後にハンチング起こす
0179名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/07/05(日) 22:50:54.43ID:dOR/FHtq
小笹　真司　注意
0180名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/07/07(火) 19:27:00.71ID:i8/TJhI5
>>174
それアラレちゃんにあったよな。
山吹みどり先生が買った車のフロント開けたらエンジンが無かったってやつ。
まぁリアにエンジンはあった訳だけど。
0181名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/07/08(水) 21:35:49.69ID:oRytuH0V
>>163
ワンオーナーは1993年(平成5年)に新車で買った所有者がずっと乗ってた車って意味
希少車で走行距離が少ないから修復歴があっても強気の値段なのかも？
0183名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/07/20(月) 13:20:24.45ID:9aKdI+Xo
今検討している車が犬の毛だらけなんですか、
購入はみおくったほうがいいですか？
0185名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/07/26(日) 15:45:08.09ID:w3QHC8nC
試乗は必須
それで異音が発生していないか調べる
できれば舗装の悪い道を走ってみる

試乗をさせない店は怪しいから避ける
ガリバーは基本的に試乗できないから要注意

ガリバーQ&A
Q ガリバーで車を購入する場合、「試乗」はできるんですか？
基本的に試乗することはできません。
Q 欲しい中古車がガリバーのお店にあれば、「試乗」ってできますか？
場合によっては試乗することができます。

客に試乗されると困るんだろうなぁ(笑)
そんな程度の車だということ
0187名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/14(金) 08:39:42.33ID:4oQCbYd4
岐阜の業者からは買わないこと
0188名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/26(水) 16:01:51.99ID:gZ5DxpVf
・試乗して車の動作確認
・外観確認
・室内確認
・車体下回り（特に錆）確認
・記録簿で都道府県のどこから仕入れた車なのかを確認

取りあえずこれらを落ち着いて確認していけば
ハズレを引く可能性は低くなると思う。

あと、俺の体験だけどディーラー中古に加えて
検査機関の鑑定評価が最高（星5）の車を
購入したけど、車体下回り（錆）については
一切表記してなく、自分で見て初めて状態が分かった。
試乗や外観チェックもだけど車体下回りも
必ずした方がいいよ。
0189名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/27(木) 08:50:25.86ID:6/ltv1EH
ペーパーですが必要に駆られ
個人店で13年落ち5万KmCVTムーヴ黒を40万で購入しました
これってぼったくられてますか？
0190名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/27(木) 11:14:27.25ID:AjfVAYjg
車検込みならそんなもんじゃあないの。
同じ年式走行で同じ車格のを買えと言われたら、ライフ買いそうだけども。
0191名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/27(木) 23:40:31.33ID:6/ltv1EH
ありがとうございます。
5月に購入して翌年2月には車検で8万かかったんですが
こういう場合「車検込」には入らないですよねぇ
やられたかなぁ…
0194名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/28(金) 20:55:39.02ID:3cHIuEwu
>>192
>>193
次買い替えるときは新車か正規ディーラーからにしたいと思います!
ありがとうございました
0197名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/31(月) 12:54:38.78ID:75cAdCi+
ディーラー保証1年で10万超って高くね？
車両本体は100万チョイ
0198名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/08/31(月) 21:03:26.16ID:aIINDoB7
中古車のサイトで気になるミニバンがあったので店舗に見に行ったのですが、
状態もよくエンジンも好調でお値段も安かったので購入する手前まで行きました。
外見はかなりきれいで購入一歩手前でカーペットのしたに砂がたまってるのに気づき、店員に問いただしてみると
冠水車って言われました。
言われるまで臭い等もなく気づかなかったです、やはり臭いなくても冠水車は購入しないほうがよさそうですか？
0201名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/09/01(火) 09:02:17.69ID:LxBjKm8d
冠水車避けたほうがいいのですね・・・
２年落ちのヴォクシー煌が走行１万ちょいで１6０万で販売してあったので、
安い割りに何かあると思ったら冠水車でした・・・
0203名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/09/01(火) 10:51:21.81ID:YEB6zZi2
冠水車なんてそのままじゃいつショートするか分からん爆弾だぞ
砂も取ってない店が分解オーバーホールしてるわけないから
その店には二度と近寄らないほうが
0206名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/09/06(日) 00:14:35.49ID:cs4V/hex
どうぞどうぞ。
50万ぐらいなら「冠水車を買った結果！」っていうのをblogとかyoutubeでやったら元を取れるかも。
0208名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/09/10(木) 19:58:49.75ID:ympcXuhW
もうすぐクルマを買取店に売りに行くつもりなんですが、舗装が悪い道を走ると運転席下あたりからコトコト音がします。
売る時にバレますかね？
0210名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/09/21(月) 14:05:57.71ID:3WuMSicv
質問なんですが、走行距離が0.2キロで修復歴ありというのは
どんな車なのでしょうか？

単純に0.2キロで事故ったわけではないと思うんですが。
0214名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/09/22(火) 23:32:10.26ID:QSswR4dX
>>211
>>212
確かに考えつくのはその辺りですね。
でもなんか違和感ありますね。試乗車で事故ってのも疑問だし、
買って早々ぶつけられたとかもまぁなくはないか・・・。

距離数短いから、修復歴アリでもいいかなとちょっと考えましたが、
なんとなく不安な部分もあるので避けようかな。
その車しかないわけでもないし。
0217210
垢版 |
2020/09/27(日) 11:36:05.20ID:rVFXGfJO
>>216
他のサイトだと0.1キロになってました。
メーターの画像あったので確認したらodo1434になってました。
0219210
垢版 |
2020/09/27(日) 11:43:44.76ID:rVFXGfJO
あ、すみません。0.1万キロでした。
見間違えてました・・・。ホント申し訳ないです・・・。
0220名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/10/03(土) 11:05:01.27ID:FMju9CKz
数キロか1000キロかなんて
婦人科医に触診されたか、処女膜だけ破られてやり逃げされたかくらいの違いしかない
0222名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/10/11(日) 23:07:05.81ID:wxwkrq2Z
外部査定に出して”修復無し”を貰ったんでない　たまに中古車にJAAAとかシールあるでしょ？　ああ言った外部査定業者
但し査定担当やオークション会場によってコロコロ変わるから怪しい
何かは有ったと思った方が良い
0223名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/10/13(火) 12:08:37.72ID:F9NF96RA
>>222
そうだったんだ。ありがとう。
その車種で良いのがないか定期的に見てると、距離少で自動的に一番上になるので
どうしても目についてしまうんだ。

0.1万キロで修復歴ありも謎だったけど、途中でなしに変わるあたり、信用できないので
この車だけは触らずにいようと思います。
0226名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2020/11/07(土) 12:37:43.15ID:mRI1PGO6
不動産と中古車は相場はあっても定価は無いし諸費用を盛りやすいから情弱をカモりやすい
相手が知り合いだろうと遠慮なくカモる奴はカモる
0227名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/11/07(土) 23:02:44.83ID:XoViQfdk
ヤナセのサービスも思いっきりカモる
0228名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/11/07(土) 23:03:42.37ID:XoViQfdk
ヤクザ中古車やよりヤナセのサービスの方が酷い
0230名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/11/08(日) 17:14:26.44ID:8WbR0547
>>201
数年前、フェラーリ多数陥没した中古屋があったな。
その後もフェラーリを売っていたが。。
きっと、別なフェラーリを仕入れたんだよ、車種がかぶっているのも偶然の一致だよね
0233名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2020/11/13(金) 15:31:47.73ID:7ifaoaW/
ヤナセの客を10年以上していたが
200万で治せる修理を650万の見積もり出されて客辞めた
0235名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/15(月) 12:45:48.34ID:eALVTCLf
やなせって誰だあ
アンパンマンか
0237名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/02/15(月) 22:49:27.59ID:KZea7qTx
>>235
もう亡くなったよ
0238名無しさん＠見た瞬間に即決した
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2021/03/01(月) 00:24:06.99ID:byg3dHaz
【2020.9.29　悪質あおり運転常習犯の犯人「平島和久」が逮捕されました!】
「ホンダ・インサイト（横浜 530 ち 99-68 / 9968）」 犯人は前科者!

東京・目黒区山手通りで自分の車の前に車線変更してきた車に腹を立て、
約1キロにわたって急な幅寄せなどをしたうえ、車を衝突させたと
して別の事件で保釈中だった無職の男が暴行の容疑で逮捕されました。

埼玉県日高市の無職平島和久容疑者（45）は1月、目黒区で車を運転中、
車線変更した男性（53）の車に対して約1キロにわたって急な割り込みや
幅寄せをしたうえ、自分の車を衝突させた疑いが持たれています。

警視庁によりますと、平島容疑者は犯行当時、別の罪で起訴され、
保釈されていました。

平島容疑者はペーパードライバーに非公認で車の運転を教える仕事をしていて、
犯行当時も客に運転を教えるために東京・品川区に向かっている途中でした。

平島容疑者は「腹が立ち、驚かしてやろうと思った」と容疑を認めています。
0239名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2021/03/11(木) 15:21:09.24ID:/8K777zZ
「ブルーミアータ」事件を忘れるな
メーカー、ディラーとトラブっても
MAG-X神領とは関わっちゃダメ
0242名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2021/03/16(火) 09:58:35.92ID:1nDKtDng
９割がたロクな個人商店すら構えられない似非業者が
出品するヤフオクを覗いてしまう行動自体気を付けるべき。
最低落札価格を廃止にして
客寄せ価格の出品、流通価格以上の売りたい脳内設定価格までの
吊り上げ行為は運営側も黙認している。
どうしても市場見つからずネットに頼るなら
酷い吊り上げ出品者は検索すればＩＤ替えしていても
見つけ出せるようになっているのでまず検索にかけて吟味するべき。
0243名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2021/03/16(火) 11:56:22.05ID:oUEYi7vv
車の構造の知識、自分で修理もできないから怖くてヤフオクでなんて買えないわ。少し高くてもディーラー系で買う
0247名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2023/04/14(金) 19:23:27.42ID:JrykHtR9
整備点検記録簿、クソな業者こそ何も残して無い
そもそも今までの整備データは捨てる必要が無い
0248名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2023/04/18(火) 09:37:35.73ID:zJtE6cBs
小笹真司とJAFに気をければ特に問題ない
0249名無しさん＠見た瞬間に即決した
垢版 |
2023/04/18(火) 14:09:14.29ID:pky9WSGT
【ピカドン】　百田尚樹『日本滅亡』　【ワクチン】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1678001484/l50
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