いーふらん「おたからや」フランチャイズ被害者の会

代表 · 2021/09/20(月) 20:46:10.89

そろそろ削除申請をしてる頃

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/22(金) 16:08:27.27

>>603
1年で消えますか？
まあ、訴訟するのも金と時間かかるしで、
無駄な労力ですか。

本部の経営に影響与えることはなさそうですね。
それはそれでとても残念ですね。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 00:21:08.97

>>605
今の状態なら１年続いたとしても相手にしないと思います

寧ろ現オーナーと被害者の会が言い合いすることにより被害者の会は孤立して「一部の無能が本部の所為にして騒いでる」という感じが見てとれます

まぁ上のクルーザー動画が本部が気にしてない証拠かと

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 11:32:30.70

被害者の会、、というか　失敗したんで契約金を取り返そうぜ！の会って明確に
したらどうかな。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 14:38:57.46

いや、元暴力団員と噂されている例の執行役員さん、それなりに気にしてたよwww　気にしていない風を装ってたけど、結構気にしているんたろうなぁ感丸出しでwww

FCオーナーになろうかと悩んで一歩踏み出そうとする人は、ネット上に悪評がないかとか検索する場合は多いだろうから、被害者の会のブログやTwitterを見て辞める人や、本部に問い合わせしてくる人は必ず一定数はいるでしょ。被害者の会さんの活動はほそぼそだけど日々継続的に記事をアップしてるから、検索でもヒットしやすくなっているだろうし、新規出店を加速したいいーふらんのダメージは、少なくはないと思う。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 14:40:16.35

私個人としては、いーふらんの開業ビジネスはやめてもらいたいので、やはり被害者の会には
頑張っていただきたいです。

開業資金がほとんどない明らかなド素人を、ダイヤモンドプランで契約を結び、数ヶ月閉店は
している。というより、続かないことを前提としてオープンさせていることは明らかです。

今は下火の被害者の会ですが、ぜひこれからも多くの開業ビジネスの実態を社会に発信
していってほしいです。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 15:53:18.12

ここに書かれてるひとって辞めたの？
https://otakaraya-syain.com/2022/04/10/%e6%96%b0%e7%a4%be%e9%95%b7%e3%81%ab%e3%82%88%e3%82%8b%e5%8f%a4%e6%a0%aa%e4%b8%80%e6%8e%83%e8%a8%88%e7%94%bb/

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 16:10:33.01

>>608
新規出店は順調みたいだし
たいして影響はないんじゃない

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 16:12:34.51

>>608
すみません、個人で気にするかではなく企業として対処するまでもないという意味でした。

被害者の会には頑張って貰いたいと思います。もし開業ビジネスが認められ被害オーナーへの弁済が発生すれば開業ビジネスのリスクが認識され他でも改めるFCがでてくると思いますし。
今の開業ビジネスはどれだけ被害者がでても立証されないやったもん勝ちになってますからね。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 16:37:51.37

>>611
3年以内に3,000店舗だっけ？
中期計画に対して順調なのかは私は知らない。毎日のように新規出店して、毎日のように閉店しているのは知ってる。被害者の会は、新規出店数を多少は抑え込む効果は既にある程度は果たしている、というのが言いたいことです。新規に１店舗出店すると、いーふらんに利益がどれくらい出るのかわからないけど、仮にそれが100万円だとすれば、いーふらんは被害者の会があるだけで数千万円の利益を逃しているかも知れないから、軽視はしていないと思う。

逆に、虎の子の大金や、家族や大事なものを失うところだった素人オーナーを大勢救っていると考えると、被害者の会の存在意義は決して小さくはないと思うんだな。最近は確かにぱっとしないけどw 日々のブログ更新は無意味ではないと思う。

店舗の閉店は毎日のようにあるからもう見飽きたかも知れないけど、そこには大金を失ったオーナーやその家族がいると思うと笑えないよ。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 20:45:22.34

>>613
ひと月３人減れば１年で36人が救われますね。他の被害者や元社員の声が集まりもっと減らすことができるといいですね。

いーふらんが新しい記事を出してましたね。3月28日アップなので近々ですね。なんとか誤魔化そうとしてるみたいで被害者の会の訴えは「おたからやを辞めて独自出店をしたい」だそうです。「契約時点でダメだと言っているのでいーふらんが正しい」だそうです。営業が嘘だらけなど被害者の会に書かれている都合の悪いことは無視した良い記事ですね。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 22:01:36.60

>>613
被害者の会は、新規出店数を多少は抑え込む効果は既にある程度は果たしている、というのが言いたいことです。

それって、なにか根拠となる物を出していってない以上
あなたの感想ですよね

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/23(土) 23:12:58.71

>>615
確実な統計をとったわけではありませんが、体感的にですが、加盟店の出店数は減っているように思われます。逆に直営店は更なる出店数が増加した感じです。

新規加盟店の出店抑止につながっているのであれば、被害者の会ブログは既存加盟店にとってもプラスに働くだけじゃないでしょうか？

しかし、数千万の利益を失っているのが本当であれば、その現状を小指番頭がだまって見ているとは思えないです。被害者の会の管理人が不明なので、番頭も動きようがないわけで。なんとかしたいはず。

被害者の会には、ずっと投稿を続けてもらいたいですね。ダイヤモンド被害者を生み出さないために。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 00:28:20.70

つまんね

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 01:59:17.32

>>615
はて？
あなたがどういう立場の人で、「被害者の会は、新規出店数を多少は抑え込む効果は既にある程度は果たしている」という私のコメントの何を気に入らないのかが分からないです。

「おたからやフランチャイズ」でググってみると、被害者の会ブログは検索結果の１ページ目に表示されます。一定の影響力があることについては、否定する余地はあまりないと思いますけど。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 09:23:21.08

>>618
ひろゆきのマネがしたいだけなので、無視した方がよい

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 11:56:39.70

>>614
何を言ってるのかわからない
リンク貼ってくれる？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 12:00:08.71

>>618
615じゃないけど、
「被害者の会は、新規出店数を多少は抑え込む効果は既にある程度は果たしている」
廃業したオーナーに同情してこのことを歓迎しているように見えるけど、
代わりにあなたの近所に直営店が出来ても同じように歓迎できる？
ダイヤFCの方がよかった、とならない？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 12:58:21.36

ＦＣビジネスでもなんでも違法性がなけりゃ、契約したこちらの過失もある訳で、
ただね笑同じ日に同じ家におたからやのチラシが７店舗入るって出店計画はやめて
くれんか？と思う。まあまったくチラシ配布しない店が漁夫の利ってこともあるんだろうが。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 14:59:11.06

>>614
常識的に考えてそれはダメでしょ

仮に物件を本部から紹介して貰って
おたからやを辞めて同じ場所で独自にやる。はどこのフランチャイズでも通用しないよ

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 15:59:07.06

出店は減ってる感ないな
被害者の会は去年からだしブログ見て辞めた人がいたとしても1人か2人だろうね

ひとり開業チャンネルは内容もいいし第３段とかやってほしいな

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/24(日) 16:15:23.18

>>624
出店数は横ばいか微増ですね
ショッピングセンター系が少し多くなった感じですかね

**618** · 2022/04/25(月) 12:27:29.92

>>621
自分の店の近くに良い出店場所があり、そこに直営店が来て自分が潰されるくらいなら、ダイヤFCが来て自分が勝つほうが良い、ということ？だから、新規FCの参入を妨害している被害者の会はない方が良い、と？

全く分からなくはないけど、私は当てはまらないです。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/25(月) 12:37:13.37

被害者の会ブログ、このスレ、ここら辺を見ても加盟契約したいなら、もうやるしかない。

最近のコメント欄見てると、あまり信憑性が薄い。
自殺したとか考えにくい、本当なら大問題。

加盟契約を抑止する投稿なら大歓迎。加盟契約のリスクを最大限うまく投稿続けるべきで、実際本当にリスクは非常に高い。

被害者の会、応援してます。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/25(月) 13:07:13.06

>>626
あなた個人の考えはそうかもね。

けどもし本部がその意見を見たら本部はあなたを特定できないから、都合の良いように汎化すると思われる。
「既存FC店って、ダイヤFCができるより直営が近くにできる方がマシって考えるオーナーもいるのか」と。
ではテナントも空いていることだし採用も増やすし、直営店を出すか、となると困る既存店の方が多いと思うけど。
これも個人の考えだけどな。

結局あなたは新規FC参入を防いで新たなオーナーを守りたい考えだろうけど、結局その発言は既存FC店の
ためにはならないよ。もちろん、あなたが直営だろうがFCだろうが商圏無視した出店に反対なのは理解してる。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/25(月) 19:59:43.03

>>627
自殺してる人くらいいるでしょ
50くらいで早期退職しておたからややって失敗したら再就職も厳しいし、100万くらいならまだしも1000万借金してたら返せないし絶望しかない
昔は日本政策金融公庫だったけど今は保証協会で借金させてるから返済義務が残るしね
本部の人間なら否定して罪の意識を軽くしたいだろうけど「いる」と考える方が現実的だと思う

**618** · 2022/04/25(月) 22:59:56.41

>>628
うーん、悪いけど私はあなたが、ちょっとズレてる痛いキャラのように思うな。まず想定しているケースがレアだもの。
自分の店の近くに良い出店場所があって、そこに直営が来るか、新米オーナーが来るか、ということを気にしてるってことでしょ？仮にそういう状況なら、おたからや以外の買取店だって目をつけるだろうし、あまりどうでも良さそうなケースを前提にしてモノの良し悪しを語っているように思えるけど。
実際、それなりに死活問題ということなのかな？？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/26(火) 01:01:02.69

>>629
怖いですね。
被害者の会もここらへんの事実の具体的な詳細を
アップしていけば効果をあげますね。

頑張っていただきたいです。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/26(火) 01:50:45.95

>>628
直営店がこないように被害者が減らない方がいいなんてかなり思考が曲がってますね

そもそもいい場所なら本部はFC店舗の間近だろうとダイヤ契約者がいようと直営店だしてますよ

良い場所はオーナーより直営優先という元社員の動画見てないんですか？

良い場所ならダイヤ契約者がいてもいなくても直営がくるしそうでなければダイヤがくるだけ、被害者が減れば減るほど自店の近くに出店される確率は確実に下がりますよ

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/26(火) 09:15:41.97

近隣に他の同業種か直営のどちらかが来るとしたら私は直営大歓迎。お客様は他の店で見積もりとるけど
おなじおたからやを何件もハシゴしませんからね。それに直営の査定額は総じてFCよりも
低いでしょ？いやいやきちんと市場調査させてますよ社員に。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/26(火) 10:23:55.01

>>630
>>632
628だけど、自分のところは今のところ順調だよ。
あと、誰も被害者が減らない方がいいとは言ってないな。
商圏無視の出店には反対してる。
ただどちらかを問われると「直営が来るくらいなら、ダイヤFCだ」と言ってるだけ。

こういう事書けるってことは、あんたらは近くに直営来てないよね？
もし来ていて良いことがあったのなら、ぜひ教えてくれ。
こちらは直営が近くに来た店の状況、聞いてるから。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/26(火) 10:26:22.23

>>633
近隣の直営に何十万部かチラシ撒かれて、お客さん取られて歓迎するの？
あなたも「おなじおたからやを何件もハシゴしません」て書いてるように、
直営に行ってからあなたの店には来なくなるよ？
むしろ「あ、おたからやって安いんだ」て口コミ広がっても？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/26(火) 16:51:09.56

>>634
なるほど失礼しました。

前述の通り良い物件なら本部は直営を出すので被害者が増えれば直営が来るリスクが減るとは思っていません。被害者が減ることが店舗の乱立も防いで既存店にもプラスになると思っています。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/26(火) 22:30:52.23

>>629
別にそれはおたからやだけに限らないよな
コンビニのＦＣだってそうだし
商売をやる以上、事業が上手くいかなければ借金を背負うリスクは常にある

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 00:24:25.50

渦中の営業マンの次は営業開発部長の加島か。

ついに被害者の会も加盟店開発営業のトップを落とす
手に出てきました。

営業開発部長もかつての営業マンのごとく、もしかしたら、
ホームページから消されるかもしれません。

面白くなってきました。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:13:55.54

>>638
実名来ましたね。
ここまでやったからには、一歩も引かず、なんとか成果を出して欲しいところ。
加島とか、私としては大人しそうな印象だったけど、大人しい人がこの会社の幹部になるはずないから、書かれていることは間違いないんだろうと思う。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 07:54:00.98

営業がプレッシャーかけられるなんて、当たり前でしょう。それが違法契約の指示だってのは違うのでは？？
もっと具体的な内容が欲しいよね

「多くの人にヒアリングした」ってあるけど、どこまで本当なのか。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:26:33.19

>>636
628です。
いや、色んな考え方があるし、自分の思ってることとは違うポジショントークを
する場合もあるから、どちらの考えもあり得ると思うよ。
近隣に競合他社、ダイヤFC、直営ができるそれぞれのパターンがどうなるのかは、
比較しようもないしな。

ところで自分は商圏無視の出店は反対しつつも被害者の会の進め方には距離を置いて
いたのだけど、ようやく切り込むべきところに切り込んだようだね。

抑えるべきはいち営業社員でも、「おたからや」看板でも、元反社と言われてる幹部
でもないだろう、とは思ってた。会がこの先もおかしな投稿をしたら牽制するけど、
そこに切り込むなら支援する側に回ろうかな。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 09:47:55.62

近隣に直営できたら大変って方もいますが、近隣に一枚もチラシを配布しない店舗ありますよ。
ただ直営がチラシをばらまいているおかげで、おたからやはどこでも同じと考える客が大勢くるって
話してました。まあそれも案外、的外れな戦略じゃないし、ある意味コスパ良いかも。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:34:03.64

>>640
営業のI氏の時も具体的な内容が少ないように感じたのであえて伏せてるのかもしれませんね

営業のI氏や営業部長のI氏もどうなったのか知りたいところ

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 11:36:18.31

加盟開発営業部長の実名を挙げたなら、間違いなく確固たる証拠を持っているはず。
これから営業部長のエグイ指示などの事実、録音などが出てくれば、かなり面白い展開になるはず。

会社に忠誠心を持ってる社員は一人もいなく、内部告発なども出て来れば、最近つまらなくなった投稿も楽しくなります。しばらくこのネタで楽しめそう。

是非、実名もガンガン挙げて派手にやってもらいたいです。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 20:28:58.07

>>644
具体的な事を提示できなかったら
名誉棄損案件。
そして、営業妨害にもあたる案件だし
本当にあるのなら集団訴訟の時に証拠としてだせばいいのに。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:13:30.20

思うんだけど

オーナー募集のホームページに掲載のオーナーって
本当に儲かってるの？
すげー売上とか利益書いてあるけど、着てるスーツは
青山の8900円の最安スーツだよね、縫製適当だし
しかもヨレヨレ、そういう撮影って一番見栄えが良いスーツ着ると思うんだけどね

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 22:36:13.63

>>644
難しいですね
忠誠心がなくても保身はある
元社員がリークするということは自分も加害者側だったと認めることですからね
辞めたからといってわざわざ被害者のために時間割いてリークするなんて余程の正義感と勇気がないと難しいと思います

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:18:27.41

>>646
自営業者なんてそんなもんよ
知人で年収が億の人がいるけど普段Tシャツだしあまりスーツ着ないから安物しか持ってない

営業は嘘ばかり言ってるみたいだけど広告は嘘がないように徹底してるはず
チラシや広告見る限り「過去に一回だけありました」とかいうほぼ黒のグレーは多分にあるだろうけど

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/27(水) 23:42:59.36

あのチラシは、「一応嘘ではない」ことをギリギリ言い訳はできるラインだよね。40%アップとか、実際は何一つ準備してなくて、書いてるだけ、それを組織ぐるみでやってるんだもんなぁ。絶対いつか天罰くだるよ。。

しかし、ロレックスとかルイヴィトンの「どんな状態でも○○円保証！」というやつは、実際にその額つかないやつを持ってこられたら言い訳できないと思うんだけど、どうやって対応するの？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 08:07:48.23

ロレックスなんて今　広告掲載以下のモノなんてそんなにないよｗ

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 09:08:35.36

>>646
逆にそう言うスーツ着てるってのは人としては好感もてるな。
新規募集アピール効果があるかどうかは別として。

>>649
ロレックスについては650が書いた通り。
それ以外も自分は広告の通りに対応しているよ。
もっと言うと、40%以上のアップにすることもあるな。

お客様のためを思えば、他社より高くお買取りするのがおたからや。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 10:23:13.31

>>649
チラシは「レアなシリアルナンバーなどで過去にその価格で買取したことがある」と言われるみたい
スーパーのチラシで「過去にその価格で販売したことがある」とか言われたらお前ら文句を言うだろって思う

買取保証は状態が悪すぎるとかこれは対象外などと言われる
その他にも偽物扱いして「不要だろうから引き取ります」などと言われたり

口コミで様々な手口が暴露されてる

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 11:00:16.03

>>652
聞き捨てならねえな
他社か？それともこっちのFCオーナーならこんなこと書いて相当なアホだな。

スーパーのチラシに「価格は参考です。販売価格を保証しません」とは買いてねえ。

あと「偽物扱いして」て、何書いたか分かってるな？証拠出せよ。ネットの書き込みじゃなくて、あんたがそう言われた証拠な

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 12:59:33.63

649だけど、なるほどみなさんありがとうございます。
この間ヴィトンのボストンバッグで、本部査定2万円のやつがあったんだけと、試しに「どんな状態でも3万円保証！」言ってる直営店に持って行ってみるかなw

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 13:38:25.51

>>653
652じゃないけど
偽物やコピー品とは言わず
当社基準外の品ですと言い張るのは直営の
お約束手段では？？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 14:11:33.18

>>655
基準外と偽物を同列で語ってる時点でねʅ（◞‿◟）ʃ

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 15:29:55.58

ここ最近、結構な頻度でGoogleの口コミで見るけど

おたからや店舗の口コミで
18金を持ち込んだのに10金の案内があって
そもそもg数も全然違うって怒りの口コミとか
口コミを自作自演するなよ怒りのコメント

これが全ての企業としての体質を
語っているのでは無いでしょうか？

あれ自作自演するとペナルティくるから検索順位が下がるんだよね
直営だけの話じゃなくって、FC店も全部ね
同じサーバーで同じアカウントなんだから

あと客もバカじゃないから、不自然なコメントの店には行かないよ
1年とかで閉店させるならアリの手法だけど
コメント数にノルマを課してる時点で直営社員も自作するわな
普通の人が少し考えれば分かると思うんだけどね。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 17:14:40.85

おたからや被害者の会て本当に既存のFC店について何のメリットもありませんね。
理解に苦しむんだけど、ここはおたからや保育園じゃなくて　一般のお客様も
御覧になる板ですよ？　まあ詐欺行為をしている様な不良店舗の行為をあたかも
すべてのFC店が行っているごとく語るのは　競合他店の中傷、もしくは余程
商才に劣っているFC店のオーナーとか退職寸前の社員さんの発言としか思えない。
ほんとに健全に経営しているFCにとってはデメリットばかり。
本部の責任で閉店に追い込まれたと考えている人に伝えたい。
契約金の返還など求めるよりも前を見て次のことを考えてください。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 18:01:01.39

>>655
何言ってるか分かんね。
現在の市場評価に照らして流通させることが困難な造りを各社の基準で定め、そこに合わねえものが基準外って言うんだぞ？
明らかな本物で利益が出る物を、わざわざ基準外って言って買取機会を逃すわけねーだろ。
偽物やコピー品とは定義が違う。
で、あんたも証拠もなくこんな直営店貶めるようなこと書いちゃってさ、消せねーぞこれ。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 20:19:35.35

>>659 は、どういう立場の人？
なんでそんなにムキになってるのー？
ここは被害者の会のスレなんで、アンチいーふらん発言がいろいろ出るのは仕方ないじゃん。本部よりの人が反対意見をぶつけるのは良いけどさ、文面の言葉尻が荒っぽい人って、普通に理詰めの議論すると勝てないからそうなるのかなーって思う。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 21:52:49.09

>>658
結局、自分が経営者としての才能がなかったという事実から目を背けてるんだよ
儲かってる加盟店は儲かってる
地道にやってる加盟手も多い
どんなＦＣだって一定の割合で廃業する奴はいるのに
自分の行いが悪かったという事実を直視できてない

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:22:34.97

>>660
659って、660の何の付加価値もない意見よりよっぽど筋が通ってると思いますけどね。言葉尻が悪くても、極々正論ですもん。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/28(木) 22:35:34.61

>>659って、なんで必死なの？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/29(金) 05:38:24.25

ええ、、、
実名出した開発営業部長の件、
「組織的に強引かつ悪質な契約を結んでいたと推測されます」
推測、推測、推測なの？
実名出したのに？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/29(金) 06:36:34.78

>>664
個別の証拠は掴んでいるけど、組織的に常態化してやっていたかどうかまでは、まだ断言できないってことじゃないの。
私は違和感ない。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/29(金) 08:20:22.35

>>663
会が言うようにマスコミと連携してるなら、>>652が書いた「直営店では偽物扱いしてます」てのは、世間受けとしては「おたからやでは偽物扱いしてます」てミスリードになるよね。
ホント、こう言う書き込みやめてほしい。
私としては基準外と偽物がごっちゃになってる>>655みたいなのとFC一括りにされるのも迷惑です。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/29(金) 08:58:24.37

>>666
「おたからやでは、お客さんが持ち込んだ正規品を基準外だと言い、安く買い取っています」って、例えば週刊誌にでも書かれたら、そりゃ大問題だけど、匿名掲示板の１個の書き込みだよ？
そんな必死にならんでも・・。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/29(金) 10:23:02.77

>>667
幼稚園児が多いので、おたからやを貶めるような人は早めにおさえておいた方がいいと思うけど。私も牽制には賛成です。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/29(金) 10:47:39.47

「内部からの証言、録音などが必要になってくる」「被害者の会には加盟店開発営業の真実を究明してもらいたい」
噂を聞いただけの被害者のコメかな
こういう話があるから被害者の会さん頑張って証拠集めてね、みたいな

これは元社員のリークじゃないからネタを小出しにしてる感じかな

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/29(金) 22:15:25.58

執行役員No.2って、なに？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/30(土) 01:30:45.07

>>670
ここ見るとさ、執行役員って何人もいる中で、並び順が2番目ってことだよ。
https://e-fran.jp/company/

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:24:24.90

今日のブログ内容、なんで会長が無視してるの？
名前が上がったからトカゲの尻尾切り？
なんにしても部長が荒れてるってだけの被害者の会にも被害者にもなんのメリットもない内容だね

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/30(土) 11:48:27.55

ついに被害者の会も本命の名前を挙げてきましたね。
内容はたいしたことなかったですが。
今後の投稿に期待したいです。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/30(土) 15:28:11.09

研修時にＩ氏（元反社会と揶揄される方）にお会いしたが皆さんが仰る様な方には
感じませんでした。まあ社内的には執行役員でもあり現在のいーふらんをここまで成長
させた方なので厳しい方だと思いますが、どこの企業にもいわゆるオーナ―企業であれば
その番頭となる人は多いと思います。社風と言えば社風。ＦＣ経営に失敗された方や
本部に不満がある方もいるのも別にい～ふらん以外にも大勢存在します。多かれ少なかれ
そんなもんですＦＣはね。
件のブログやこのスレでも憶測や証拠となるか否か不明な物証などでここまで個人攻撃を
することに不快な感じもします。
ビジネスですから騙された方が負けってのは世界中で当たり前の事です。それが犯罪性や
違法性があるのであれば法廷で決着を付ければ良いだけの話。それが立証できないのであれば
負け犬の遠吠えに聞こえます。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/30(土) 17:23:17.03

>>674
すごいね
全ての犯罪者が言いそうな台詞
後半は心の中で思っても表に出さない方がいいよ
言いたいことは解るけどそれを言っていいのは無関係の人か騙された側だから

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/30(土) 21:08:12.31

>>674
騙されたほうが負け。

こういう価値観のある人がいる限り、特殊犯罪などは消えないでしょうね。

I氏をどこまで知っての投稿かわかりませんが

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/04/30(土) 23:12:19.85

いい加減にここに書き込む人は、誰でも見られる場所に書き込んでることを自覚したほうがいい。

FCオーナーがバカだと思われるようなこと、仮にも自分が選んで加入して屋号借りてる本部を陥れること、証拠がないこと、違法行為と取られかねないこと、特定人物の過去に関すること。

何年も真っ当に経営してる側からすると、非常に迷惑だよ。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 01:00:34.49

被害者の会は、ついに実名挙げて露骨に大物を話題にし始めましたね。しかも、かなり侮辱した感じで。
小指は本当で、また背中一面お絵描き本当、そのせいで夏も半袖着れない本当。

一傍観者としては面白く拝見して、このまま突っ走っていただきたいです。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 01:35:21.18

被害者の会、4月から運営者が変わったとのことだけど。新しい人は、品がないような感じがあるかも知れないけど、積極的に石澤、加嶋の名前を挙げて晒し者にした点は、良く頑張ってくれてると思うw 石澤が会長から無視されるくらいの立場になっているというのが本当なら、ざまーーーーwww
ですわ。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:09:12.04

>>674
なるほど、Ｉ氏は悪くない、騙された方が悪いということですね
ビジネスとは騙し合いが当たり前だと
立証できなければ負け犬だと
文句言うなら証拠を出せと

いや素晴らしいオーナーさんだ

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:38:11.98

>>674
これ、長文だから流し読みしてたけど、研修を受けたばかりのFCオーナーのはずなのに、不必要にI氏を擁護していてかなり不自然だなwww

「ビジネスですから騙された方が負けってのは世界中で当たり前の事です」ってところだけ、本音がにじみ出ていてwww

まさか・・・？www

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 13:50:54.26

ここに書かれていることが本当なら、I氏が失脚する日も近そうだね。ネット上にまで書かれていることが、会長の耳に入っていないはずないし。

https://otakaraya-higaishanokai.com/2022/04/29/4-16-%e3%81%8a%e3%81%9f%e3%81%8b%e3%82%89%e3%82%84%e3%82%b5%e3%83%9d/

I氏、今の仕事失ったら行き場なさそう。会長に平伏する以外、生き残る方法ないと思うけど、できるかなー？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 14:36:55.78

>>681
研修を受けたばかりだとは一言も言っていませんが？
研修を受けた時、当時の話です。それから、私は
あくまでもビジネスの話をしているのであって感情論を
議論しても仕方ないと考えています。つまり被害に遭ったと
おっしゃるのであれば、経営しているFCが本部もしくは
I氏が過去に反社会的な団体に所属していることに起因しているのであれば
きちんと法廷で決着を付ければ良いと申しております。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 15:44:41.81

>>683
私はあなたの674の意見にほぼ賛同します。
「ほぼ」と書いたのは、1か所だけ「騙された方が負け」というところは
訂正なさった方がよいかと。「騙され」には詐欺的意思が含まれると取られるので、
詐欺がったばあの被害については取り消しまたは無効になるからです。
なのでここは、おそらくあなた自身に詐欺を意図していったものではないと思うので、
「認識の相違、誤解」程度に留めておいた方が良いと思います。
そのうえで、あなた自身が書いているように、契約において詐欺的要素があったのなら
糾弾されるべきだと私も思います。

I氏については私も被害を被った認識はありません。
ただ、色々と内部の話を聞いているので、彼に対しては私はまだ中立です。
しかしながらK氏についてはFC出店の長であることは間違いないので、FCオーナーの
立場にも立つべきと思っています。

幼稚園児が多いためにとんでもなく稚拙な書き込みもあってハラハラしているので、
ビジネスと学校を分けて考えた方がよい、と、私も思います。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 17:25:24.95

>>684
御意見ありがとうございます。あくまでもビジネス上の
騙し騙されですから、騙すという言葉を拡大解釈されると
正直困惑します。騙す行為、確かに広意で考えれば
詐欺もその範囲ですがあくまでもビジネス上です。
騙されたと思うのであればそこはビジネス上敗北であり
一つの件について多種多様な受け取り方があるでしょう。
最後に、I氏も一人の個人ですしご家族も存在するでしょう。
ただ元反社というだけでこういった場所で批判されることは
どんな理由があるにせよその根拠なりをきちんと明確すべきです。
憶測や感情の赴くままに批判することは
単に名誉棄損という犯罪です。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 18:06:22.63

>>685
批判ではなく、客観的事実だと、

小指欠損、背中お絵描き、娘あり、栃木出身、
会長が創業した探偵会社の元社員。
探偵会社からいーふらんにやってきた。

あとは、元社員からの話だと、私生活など全くいい話は聞きません。

あと彼がいーふらんに関わるようになった頃から契約書の内容が変わった。彼が関与したどうかの事実の確認は取れてません。契約書は非常に厳しくなりました。

他のプライベートの話も聞きますが、とても擁護に値する人では、ありません。これは個人的主観ですが。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 21:43:49.67

>>686
684です。
客観的事実と言ってますが、公知の内容でない場合はあなたのそのような投稿は危険ですよ。
侮辱罪は厳罰化され、個人情報保護の厳しい時代です。なのでご自分の身を守るためにも、公知なのであれば情報と一緒にそのソースを記載することをお勧めします。
ここまでの内容で訴訟を起こされるとは考えにくいですが、さっきも書いたように一部の幼稚園児が調子に乗って聞きかじった噂を書き出すと、名誉毀損で訴えられ兼ねませんよ。
そういう意味で、「みなさん行動は慎重に」

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 22:25:26.37

被害者の会の目的が何なのか？最近迷走してるね

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/01(日) 23:02:27.44

>>686
個人的な主観で、擁護に値する人間ではない、という点、激しく同意です。
彼にも家族がいると言えばそのとおりだけど、やはり家族がいて生活がかかっているFCオーナーの人たちを金儲けのための使い捨てのコマのようにしか見てこなかったんだもの。この人は。
謎の集団が、このスレッドでなぜか彼を擁護するコメントを出している点はとても不思議です。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 04:30:43.40

>>686
684です。
客観的事実と言ってますが、公知の内容でない場合はあなたのそのような投稿は危険ですよ。
侮辱罪は厳罰化され、個人情報保護の厳しい時代です。なのでご自分の身を守るためにも、公知なのであれば情報と一緒にそのソースを記載することをお勧めします。
ここまでの内容で訴訟を起こされるとは考えにくいですが、さっきも書いたように一部の幼稚園児が調子に乗って聞きかじった噂を書き出すと、名誉毀損で訴えられ兼ねませんよ。
そういう意味で、「みなさん行動は慎重に」

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 04:35:05.34

684です。
ブラウザ再読み込みしたら689も連投になっちゃいました。

>>689
どちらかと言うとI氏を守ると言うより、ここで個人名を挙げて不利な状況を自分で追い込んでる人たちを守るためですよ。被害者の会が証拠を持ってるなら反訴されても対等にやれるでしょうが、開示請求を受けてご自分の身を守れますか？て話です。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 07:56:32.46

俺はあの人のことが大嫌い。弱い者いじめが上手いだけでなんの役にも立っていなくて偉そうにしているだけ。早くいなくなればいいのに。

っていう書き方なら大丈夫か？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 10:04:03.12

被害者の家庭を壊しておいて彼にも家族がいるからとかギャグにしか聞こえないですよね
ただそれは「被害者の家庭を壊した」前提で成り立つものです
開業ビジネスを指示していたという証拠があるなら被害者の会や然るべき場所に提出をして法的に裁くべきということでしょう

詐欺は最も立証が難しい犯罪で、ここへの書き込みは証拠が残り不利です
自身が悪人という確信があってもここで愚痴ったために訴えられてその悪人に負けたら馬鹿みたいですよね

あと被害者の会も指がないとか彫り物があるとか書いてましたが元反社でも真面目に更生している人もいるので「元反社だから悪」という印象を与える書き方は好きではないですね

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 10:25:18.01

開示請求とかありますが、正体明かしてYouTube に出ている元社員とか、名誉毀損などでよく訴訟されないですよね？

話している内容が問題ないとか、そうは思えない。

結局、金と労力使ってここの投稿を開示請求して特定して訴訟とかの前に、まずはあれだけの投稿をしている被害者の会の運営者を特定するべきじゃないですか？

本部は半年以上何もできてなく、アメブロ削除とかして何もできていないのが現状です。

あとは本部寄りの投稿、I氏を擁護する投稿、色々な考え方があっていいと思います。ここはそういう場なので。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 10:25:35.73

>>688
それは思います
(元)社員のリークだと思いますが愚痴掲示板みたいになってますね
訴訟する気が全くないように感じます

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 10:36:24.76

>>695
元社員なんですか？被害者の会の運営者は。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 10:50:24.68

>>694
個人で出したなら潰されてたと思うけどひとり開業チャンネルで潰したら黒だと言うものでしょう
内容も全て言い訳できる絶妙な内容だと思います
ひとり開業チャンネルも解っててそのギリギリを責めた感じですよね
あれが「閉店率10%もないと騙して加入させてます」などと言っていたら訴えられていてもおかしくないと思いますよ
ビジネス上だろうと騙すのは犯罪ですからね

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 10:51:51.67

>>696
すみません知りません
内容が恐らく元社員からのリークではないかという推測です

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 11:56:38.35

>>697
正体わかって、しかもこのスレよりも信用性のあるYouTube 放置して、多額の金と労力使って、落書きに近いこのスレ投稿の開示請求してくるとは、正直考えにくいですが。

というか、まず本部にとって不利と思えば、消しにかかってくるはずです。不倫スレは消され、被害者スレは埋め立てしているのに、なぜかこのスレだけは放置。

またワードプレスの被害者の会ブログも、運営者を特定できる方法もかは、ないのですかね？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 13:12:06.39

>>693
同感。
前にも書いたけど、現在真っ当に働いている人を憶測で責めるべきではない。また、仮に何らかの前科がある人であっても、償っているなら今になってそのことでとやかく言うべきではない。
面白おかしくここで誹謗中傷していると、それこそ訴えられたら負けるよ。書き込む人は、主張したいことに絞ったほうがいい。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 15:01:27.07

>>699
YouTubeは前も書きましたが絶妙な内容だと思います
本部に言い訳ができる逃げ道を残しておりそれはひとり開業チャンネル側にも当てはまります
訴えれば自ら黒だと言っているようなものでありマイナスしかないので放置が1番です

開示請求は万が一の話です
書き込みしても何も始まらないので万が一とはいえリスクしかない、それなら証拠集めて法的に裁いた方が全ての人にプラスになりますよねという話です

スレは不倫スレもまた立ってますし消しても無駄だと思ってるんじゃないですかね
そもそも社員スレも不倫スレもほぼ書き込みないし放置で問題ないでしょう
社員には厳重注意くらいしてそうですが

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 17:13:35.96

参考までに　開示請求の流れは一般的な話ですが
弁護士依頼→IPアドレスからブロバイダーを特定→ブロバイダーが契約者に開示承諾の
可否を聞く→許可さすれば依頼弁護士側に投稿主の名前などが開示されます。
　　　　　→許可しなければ　弁護士依頼者が開示請求の裁判を起こすか、あきらめるかです。
まず開示請求の裁判で裁判所が開示の判決をすれば投稿が特定され、そこではじめて、
開示請求者が　その投稿主を名誉棄損や侮辱罪で提訴する流れです。
正直、元反社とか入れ墨とかそういったことを理由に誹謗中傷すると、ここに投稿主の書き込みという
証拠がありますからかなり不利になると考えます。まあ裁判ですから私には断定できませんが。
元反社の人が携わるビジネスだから違法だとかいう話は筋が通りません。
皆さん、お気をつけて。

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 19:11:03.22

誹謗中傷はNG
批判はOK

です。誹謗中傷と批判の違いは、ここは法律の専門家ではないので、わかりません。

開示請求ですが、一つの投稿調べるのに、かなりの費用がかかります。弁護士費用と労力使って、名誉毀損でいくら請求できるか？この落書きを大金使って調べてくるに値するかどうかになります。

また、投稿も古いものはipアドレスを調べられないわけで、確実に誹謗中傷で裁判で勝訴して黒字になる勝算がないと、あの会社はやらないと思います。

むしろ直接的に営業妨害しているひとり開業チャンネルのほうがよっぽど本部としてはやっかいなはずです。YouTube 無視のほうがよっぽどあり得ないわけで。ひとり開業チャンネル訴えるほうが正体わかってるので、多額の裁判費用はかからないはずです。もちろん勝訴するかどうかはわかりませんが。

最近の被害者の会の投稿は、誹謗中傷に値すると思いますが、ここは戦略的にしているのかなと思われます。訴えられたら、確実に反訴するやり方で。というか、被害者の会は特定されていないので、どうするのかな？ワードプレスの管理人は調べられないのかな？

**まだまだ使える名無しさん** · 2022/05/02(月) 20:18:27.36

>>703
WordpressってあくまでHP(特にブログ)作成ツールであって、「Wordpressだから消されにくい」ってのは「自分でレンタルサーバーをお金出して借りたり自分でサーバー構築し、そこの上でWordpressで自己開発してるから消されない」ってこと。
いずれにせよ明らかな誹謗中傷があればレンタルサーバー側の会社やプロバイダーに開示請求は可能だと思うけどな。ネットに繋げている限り、インターネットサービスプロバイダーなしには発信できないだろうから。