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易占勉強スレ【二十五変】 2
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0645360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 01:50:18.36ID:Ua5u0MzQ
>>644
独自解釈だと思うなら、対立した解釈を正しく正当な形で、
本文十翼に基づいた方法だということを示しなさいと言ってるんだよ。

それができなければ、私が言っていることが独自ではなく、真理というか、唯一の易のありようだということです。
そして多分、本文十翼に基づいて自分の方法を正当化することが、あなたはできない。

できるならやってみてください。私は繋辞伝に載っている方法をそのまま言っている
だけですから、それ以外の主張ができるわけがない。
0646360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 10:46:37.01ID:/QD74WlV
こちらのことをキチガイとまで呼んでおきながら、正統性の根拠を聞くと誰も何も
言わないというのは、恥ずかしくないのか。

それなりにいままで、いろんな人の影響を受けて、内容的には必ずしも信頼できない
本だとはいえ、色々易について読んできたんだろう。

そんな中で、自分のやっている易だと思ってる行為についての正当性を聞かれて、
本文十翼の典拠も答えられないようでどうするんだ。今まで考えたことがなければ
ないで、そのことを素直に話して、さらに認識を深めようとする素直な立場に立たないで
どうするんだ。

易への探求姿勢が本当に不誠実だと思うよ、よくそれでやってるつもりでいられると思う。
レッテル貼りとキチガイ呼ばわり、こちらが何を言っても一切振り返らない、どうでもよい
略筮みたいな間違った方法の主観的な結果貼りしかしないじゃないか。幼稚園児の方がまし。
0648名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 13:55:11.43ID:nQMJviPz
このスレで易に託けて女叩きをしている人に比べたら
まだ360さんの方が好感がもてるような
0651名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 16:29:30.05ID:2tcl/l9A
648も、360さんは正しいとかほざいたガキも
現れなくなった
自演だということの証拠
0652名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 16:43:33.66ID:ALxvMLkp
別に自演であろうと無かろうとどうでもいいし易の有意義な話ができるならそれでもいい
ただあれは狂信者なだけで喧しいしお前はお前で狂信者アンチ化してて喧しい
0653名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 16:43:56.99ID:3SAigcTN
タイトル通り易の勉強をするスレなので
360を叩きたいだけのレスするひとは
そろそろ自重しろ
逆にそっちのが荒らしだろ

自演認定したいなら好きにしろ
0654名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 17:12:40.06ID:W/x6yVmn
確かに

処で野球が19日から開催されたようですが23日（火）の勝負占をする際
そもそも雨天混じりで試合があるか判らない球場がありますが
この場合6試合のそれぞれの勝負占をしたい場合皆さまはどうしてますか？
やっぱり勝負占の前に各球場が開催時間に晴れるかを先に占う必要がありますかね？
0655360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 17:56:09.63ID:z/0SgCKW
>>654

「分ける」という考え方が、易をあたかも予測する機械のように扱っていると
思います。一切、その必要はないと思います。
また、それが単に予測をするだけの話であって、あなた自身の内面的な悩みや
必要性がなければ、そもそも易で扱うことではないと思います。


「6試合に対して行われるかどうか、という悩みに対してどう捉えればいいか」
あるいは
「〇月〇日の試合に対してどう捉えればいいか」
のみです。これで、当然ですが、予測された未来が投影などされません。

あなたがそれに対して悩んでいる姿が本卦に示されます。
本当のあなたの感性や心は変卦に示されます。
現実の流れは三極の卦に示されます。

本当の心に気づいた場合、試合云々が問題ではないのかもしれません。
もしかすると試合が本当に問題で、未来含めた真実が示されるのかもしれません。

確実に言えることは一つで、この問いを通じてあなたは一歩、聖人に近づきます。
易とはそういうものです。
0656360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 18:17:32.19ID:z/0SgCKW
狂信者というのもわけがわからないね。

本文十翼を何よりも重視し、そこに書いてある通りに易を行う、
そうでない方法は本来のものでないと指摘したいと思っている。

易を秦末漢初に編纂した、恐らくは、繋辞伝・タン伝・象伝は単独の
名も知れない聖師が書いたのではないかと考えているが、この聖師は尊敬し、
まさにその人が易を作ったのだからその通りに行いたいと考えている。
それのガイドラインは、流祖や稀星先生が作っており、非常に参考にしている。

これのどこが「狂」信者なのか？
反対に、そうでない易の立場は何があって、その立場にいかなる正当性があるのか
わからない。すまないが説明してほしい。最大限理解的に読もうと思っているが。
0658360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 18:44:45.60ID:z/0SgCKW
>>657
じゃあ、どこが狂なのか丁寧に指摘し、せめて議論的に探求をするのが
最低限の誠実さではないのか。私に対して誠実でなくていい、易に対して
誠実で真剣であれ。

易を編纂した、激動の時代を生きた聖師が、ここまで懇切にやり方を残しているが
一切無視して、単なる予測で実用的なのがいい？何を言っているのか、そんなものは
予測ではなく妄想であり、実用的でも何でもないただの易の価値を阻害する悪事だ。

別に、すべてのことに対して真剣で厳密であれと言ってはいない。
易に対しては真剣であれ。別に知らないなら知らないでよく、今までの方法が不完全
であったならそれでいい。せめて誠実に、素直にそれを吐露し、前向きに検討探求
できるようにしろ。

本当に価値があるものなのだから、他のことはよくても易は断じて、軽視し軽んじることは
許されないし、私も許さない。
0659名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 18:59:53.29ID:W/x6yVmn
あのね360さん。あなたに勝負占のことを聞いてないですよ？
あなたにとって議論とはお互いの研鑽がより深まることを意味せず
あなたのしる真実に他が靡くことでしょう？違いますか

あなたの言うお話は私は投手（聖人）だ。
カーブやフォークやナックル、シュートなどは真の投手の投げる玉ではない。
一念を球に込めひたすらに念じこれこれこのように正しいフォームで投げれば
投げた玉は必ずや相手を斬って取る。と剛速球投手を自称しておいて
せいぜい打ち頃の110キロの珠を投げられる力量だった。という話しですよね？
判りますか。あなたのされてる事のこの滑稽さが。

よしんば貴方は正しいフォームをご存知かもしれない。
必ずストライクゾーンに珠を投げるのかも知れない。
あなたが屯という珠を投げたことしか此方は知らないが豪速球を投げるのかも知れない。

ですが蓍についてと何より決定的だったキチガイについてのあなたの成した態度で
あなたが小人だと完全に知られてしまったんですよ？

キチガイは「気違い」とも読めるし他にも読めた。
あなたが屯卦を得たと仰るから知を試されたんですよ。判りますか？
あなたが世事に全く疎いことが知られてしまったのだから。
悪いこと言わないから知らないなら調べてご覧。意味がわかるから。
0660名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 19:01:07.48ID:iDc17rbd
>>658
順番が逆やろ
まずお前が俺達の大岳を侮辱したことについて謝罪しろ
土下座して謝罪しろ
0661360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 19:12:27.60ID:z/0SgCKW
>>660
はあ？いつ、どこで侮辱したのか具体的に教えてください。

もちろん、彼の易論は不徹底でよくわからないと考えており、それは言いました。
加藤大岳の本は、言ってることが折衷的で、要は何が言いたいのか結論がなく、
その上で「それは20年やればわかるのだよ、と呵々大笑したのです」
というようなおかしな経験論がそこかしこに見られ、易論として不徹底極まる。

何より、本文十翼に基づいて何が正しいかを検証する視点がなく、新井先生や
高島とかが言ったことを、内実も見ずに表層的にまとめているだけにしか見えない。
真勢流祖の解釈は、一面しか見ておらず、端的に言うと間違い。加藤の理解しているほど
わけのわからん外形で見ていないし、谷川先生や羅州翁の易説の紹介もおかしい。

もちろんこれは私の価値判断と結論であるが、こういう内容の評価・批判検討をすることが
なぜ「侮辱」なのかわからない。

加藤大岳の人格・家族・人間関係などについて何か風説を流布したり攻撃したり
一度でもしたか？易論に対する価値判断と評価しかしていない。
何が侮辱なのか説明してください。
0663360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 19:24:51.30ID:z/0SgCKW
>>659
＞ですが蓍についてと何より決定的だったキチガイについてのあなたの成した態度で
＞あなたが小人だと完全に知られてしまったんですよ？

すみません何度も読みましたが、本当に意味がわかりません。
しっかり検討したいので、すみませんが具体的明確に仰ってもらえます？

＞あなたにとって議論とはお互いの研鑽がより深まることを意味せず
＞あなたのしる真実に他が靡くことでしょう？違いますか

全然違います。そういう風に見えてしまうのは、その方にあまりにも易についての思考が
足りないからだとしか言えません。かつ、無礼な態度を取られなければしっかり
話すようにもしています。

易の実践は行為の正当性と表裏一体ですから、よくわからず市販書に書いてあるから
その通りにやってるようなことは明らかに間違いです。それはそうではないですか？
やり方は繋辞伝など本文十翼に書いてあるのですから。これが否定できますか？
でも解釈の幅はあると思うので、そこは十分ご一緒に検討したいと思っています。

しかし、まさにあなたのように、一方的にわけのわからない断罪をするような方か、
本当に初心の方ばかりで、検討の場が持てないのです。
0664360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 19:27:52.70ID:z/0SgCKW
>>662
人が侮辱したと名指しで決めておいて、こちらは丁寧に提示し質問しているのに
まともに答えられないのか。

本当に恥ずかしいねえ。加藤を尊敬しているのなら、それはそれで一言も弁護できない
自分の能力のなさを認識しなさいよ。加藤さんに対しても情けないでしょう。
私は別に加藤は尊敬していないが、あなたが尊敬するのは勝手だから、墓前に無能で
申し訳ないと謝って来たらどうだ。

何が黙っていろだ。
そんな一言も自分の易について語れない奴がやる易については、正しいものを今後も
提示する。当たり前だ。ひとことでもまともなことを言え。
0665名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 19:36:28.18ID:W/x6yVmn
>>663
あのね断罪でなく事実なの。判りませんか？
事実としてあなたが小人なのはもう明らかになってしまったの。
ヒントはもうとっくに出してますよ。金田一。

お弟子さんに岩波の易経がとても難しいと仰って、
色々ご自分で調べて易タロットで好みのカードを入手して日々易に触れてる方がいるけれど。

あなたの今でのおっしゃりようだとさ、
この方は初学の方だけれどもこの方の努力を間違いだと言うのですか？

勝負占や射覆は易に楽しく通じるのに良いですよね。
得卦をよく調べ吟味してそれがどのような意味を示すのか頭を鍛えられるから。
易に何故太極があり陰陽があるのか理解を深めたら少しは判るようになるかもしれませんね。
0666360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 19:42:50.29ID:z/0SgCKW
>>665
前半はすみませんが意味がわかりません。暗示されても困ります。
暗示的なコミュニケーションは、相手との間にウィットに富んだ会話をする関係性があって
成り立つもので、そういう風でないのにヒントがどうのこうのとか、単に失礼です。
これは社会常識の範疇ですが、わからないですか？

あなたは私に対して小人だと決めつけているのだから、何を余裕を持った会話をしている
のかわかりませんが、こちらは苦情を言う、怒る立場なのに冷静に聞いているのです。
自身の仰りようが失礼で、それこそ小人であることを認識してください。
暗示やヒントはいいですから、直截に説明してください。

後半についてですが
0667360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/21(日) 19:46:28.94ID:z/0SgCKW
>>665
まず、お弟子さんを育てていること自体には敬意を表します。
易カードなどを通じ、易の象徴に触れることの入門とすることは良いでしょう。

ですが、最後の方の

＞勝負占や射覆は易に楽しく通じるのに良いですよね。
＞得卦をよく調べ吟味してそれがどのような意味を示すのか頭を鍛えられるから。

これは、明確に間違いだとしか言えません。
未来や不明なものに対して、単に予測したり当てたりということを易で行うという風に
本文十翼に一切書いていないです。後代の神秘的妄想としか言えません。

易の本来の行い方と距離がありすぎ、「楽しく通ずる」ことに一歩もなっていないと思います。

何より、こちらの伝える易の行い方・本卦と変卦の構造や、示すものを一歩もわかっていない
ことに驚くばかりです。
人と話すときは、せめて発言をしっかり読んでから話してください。理解できないことがあれば
質問してください。
0668名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 20:12:46.98ID:W/x6yVmn
>>666
>>667

本卦：地天泰
之卦：水天需

この一連の問答の前に、
あなたの代わりにあなたの悩みを得卦したものがこちらです。
後はご自身の研鑽を積まれてくださいね。

此方は他山の石にさせて頂きます。とても見本になりますから。
0670名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 20:57:54.57ID:2tcl/l9A
キチガイはわけわからん長文ぱっかで
意味わからんだよ
とっと出て行けよ
0671名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 22:49:00.55ID:HLuuAqQT
易の話しろって言っても例えば断易ネタ書くと
そんなのはバカがやるものだ、と言って易否定するじゃん。
ヤツが去らない限り易の話なんかできないじゃん。
0672名無しさん＠占い修業中
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2020/06/21(日) 23:43:16.22ID:jdTvf05c
NGワード登録して見えなくすればいいじゃん
色々言われても読めなければ気にならない
0673360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 00:32:44.62ID:U4UBLXkf
>>671
それは易の話じゃないんですよ。わかりますかね。
別に馬鹿がやるものだなんて言っていない。それは易じゃないと言っている。

易っていうのはもちろん広がりがあるものだが、本文十翼に記載がある行い方
が本来のものだというのはいいよな。

それで、断易なんてどこに記載がある。卦爻辞にわずかに十干の言及はあるが、
ほとんどそれだけじゃないか。断易のどこに易としての正当性がある。

私は別に邪魔がしたいわけではない。ただ、易をやっている以上は、その易が
正しいものなのか、本来の価値なのかを考えないと、易への不敬、聖人の
言への矛盾になり、易本来の目的である聖道をまったく歩めないと言ってる。
易に触れないくらいの方が良かった位の話になると言ってる。
なぜわからないのか。
0674名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 00:42:49.63ID:5XprPjXQ
>>673
おや360さん遅くまでお疲れさまです。
360さんは鶏鳴狗盗はご存知ですか？

此方はこれで寝ますがお悩みが少しでも解消されると良いですね。
おやすみなさい。
0676名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 00:51:49.55ID:wvh3gVSa
>>673
ここは易を道具として扱って占いをすることを目的としたスレなので、
残念ながら、易経に示された道徳に基づき聖人にならんとする貴方とはそもそも目的が異なります。
我々のような志の低い小人共のことは見限って、
正しい解釈に基づいた討論ができる場を他にお探しになった方が、貴方にとっても有意義かと存じます。

貴方のなさっていることは、健康やダイエットのために水中ウォーキングをしている人達に対して、「プールに通うからにはちゃんと泳いで自己研鑽を重ね、プロの水泳選手を目指せ」と言っているようなものです。
0677360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 01:10:40.58ID:U4UBLXkf
>>673
言及は様々ありますが、繋辞上伝に特に明確です。
>443、>463、>464、>514など、特に>>514と>>443に明瞭に書きました。
ひとことで言えば、聖人になるために己の本当の心を掴むためのものだということです。

>>676
なんとなくイメージしていることは分かるのだが、そういうことにはならないんですよ。
「道具として扱って占いをする易」と「聖人にならんとする易」なんていう２つはないんですよ。
前者は易ではなく、聖人の道への不敬妨害としか言いようがないです。

ただ、あなたもそういうことをやらんとしているならば、自身の易の正統性根拠が何なのか
ということを少しは考えたことがあるでしょう。また、自身の易の行い方について、何が正しい
のかを考えたことはあるでしょう。

それを普通に話したいのですが、暴言を吐かれて議論にならないか、その方法論の、本文十翼
の聖典における、正当性の根拠は何ですかという風に言うと、黙ってしまって話にならんの
です。分かりません、知りませんならばそういえば、こちらから伝えることがあれば伝えるし、
もしわからなければわからないと言います。

そして、これは唯一の易の道ですから、片方が水泳選手で片方が水泳の遊びだということにも
なりません。
0679名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 01:18:21.59ID:1Gva+BF7
>>678
ごめんなさい今までの話でよくわからないから聞いたのですが
どこに書いてあるか書くつもりもないと言うことですか？
0680360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 01:23:12.34ID:U4UBLXkf
>>679
？？すみません、677で引用した過去の発言には、繋辞伝の参照箇所も
書いてありますが。繋辞上伝は特に全体が易の目的だと思いますが、
特に上記に記させて頂きました、2章と5章は目的の中でも幹になる部分が
明瞭に書いてあると思います。

具体的に明示しているつもりなのですが、
「どこに書いてあるか書くつもりもないと言うことですか？」
ということの意味がよく分からないです。
「どこに」というのは、易経の、ということではないのですか？もう少しお聞きになっている
ことについて詳しくご説明頂いていいですか？私の頭が悪いのかもしれませんが、理解できません。
誠に申し訳ないです。
0681名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 01:26:57.24ID:1Gva+BF7
>>680
易経のどこに易本来の目的が書いてあるかをお聞きしたかったのです

＞繋辞上伝は特に全体が易の目的だと思いますが、
私にはたいした学もないので判断がつかないのですが
これはみなさんの共通認識なんでしょうか？
0682360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 01:34:19.48ID:U4UBLXkf
>>681
まず、具体的に明示しましたので、それでお答えになっているということで宜しいですよね？
リンク先には現代語訳もつけています。一応、私は易については現代語訳を全て行って出版
もしていまして、そこからの抜き書きです。10年以上、とにかくわかりやすくしようとして
何十回も改訳を重ねたものです。お読みください。

後半の、繋辞伝は易の目的だということは共通認識か？ということですが、ここの共通認識かは
正直よくわからないですが、漢文古典上の、通常の意味解釈だと当然の認識です。江戸期の伊藤一斎
先生から、真勢中州流祖、朝日選書の本田済先生、岩波文庫の高田先生、あと常々私は、彼の易論は
何も正しくないと思っていますが加藤大岳まで、皆そう言っていますよ。
少しでも易の本をお読みください。
0683360 ◆D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/22(月) 01:37:45.32ID:U4UBLXkf
>>681
この場所の共通認識かはよくわからない、と申し上げたのは、どうもここに来てから、
いろいろな話を聞くと、易のいわゆる占いマニアの中での技法論は知っている方も
程度は様々ですがいるようだが、原典の読解があまりに足りないのではないか、アンチョコの
ように、爻辞をひっぱって、〇×の意味で吉凶解釈をしているような方が多いような気が
するからです。もちろん違うのかもしれませんが。

そして、それでは原典はそもそも知らないわけですから共通認識も持ちようがないと思いますし、
そういった方法論が一種の常識で、正しいと思ってしまっている方が多いと思います。

ものすごい問題です。これは、ぜんぜん違うしおかしいです。本当にやめたほうがいいです。
易はそういうものではないです。易を創始した聖人が、全くそんな風に書いていません。

少しでも易の正統性根拠、方法論の批判、もし成り立たないならばやめる、ということを行う
素直さと勇気を持って頂きたい。
0685360 ◆D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/22(月) 01:48:12.95ID:U4UBLXkf
>>684
説明する気がない？申し訳ありません、私の言い方が何か誤解を呼んでいるようで、
心から謝罪いたします。説明する気は十分にございます。

最後に読んでくださいと申し上げたのは、少しでもガイダンスになればということ
でして、あなたが読むことだけに投げてしまうということでは全くありません。
本当に申し訳ありません。

少しでも分かっていただきたいので、どんなことでも、力を尽くして説明させて頂きます。
何卒、必要性があることをお教え頂けますでしょうか。よろしくお願いいたします。
0686587
垢版 |
2020/06/22(月) 05:17:30.88ID:Xs/xaUP7
ただ十翼に従うことが正しいとは思わない。
数学的に統計分析すれば十翼にある本坐法であろうがサイコロであろうが結果は変わり
はしない。結果はランダムです。これに気づけば些細な違いや議論はどうでも良い話です。
かつて易経に関わる統計計算は専門家が形式的に数式で求めましたが今はコンピュータ
を用いて数百万回の試行計算があっという間に終わります。
筮竹はかつて計算の道具でした。算木もまた計算の道具です。易の記号は明確に代数
記号に基づいています。ライプニッツはこれに基づき二進法を発明します。
私は儒教の易経を見て思うのは彼らには合理主義があると感じることです。
古代中国は米国と同様にとても優秀な人々が居た。今もそうです。
日本はそれらを吸収しても宗教にしてしまいます。易経についても同様でこれは大変
残念なことです。
私は理系の世界の人間で古典を読みますが基本は360氏がご指摘のとおり合理主義の
世界の人間なのです。
360氏は専門家であろうと思いますが、以上の点から残念ながら私は易経を神格化する
あなたには賛成しません。
0687名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2020/06/22(月) 07:19:15.00ID:2zII26KS
360が易経と十翼が絶対と考えてるのはわかったけど、
じゃあ逆に易経原典と十翼に
「易は当て物として利用してはいけない」
「記載のないものは全て間違いである」
と書かれているの？いないよね
それを認めたほうがいいんじゃないの
0688名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2020/06/22(月) 14:08:08.92ID:oF4ZY3B7
そういやこのキチガイは筮竹を使うかどうかすら答えられてなかったな
まぁキチガイ荒らしに構う気もないから散って欲しいが
0689360 ◆D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/22(月) 15:59:36.52ID:RfzL4kuT
>>688
メドハギをプランター6個くらいで栽培していまして、それを基本的には筮に使って
います。ただ、どう乾かしても耐用期間が短く、特に冬や夏の一定時期は筮竹で
代用しています。

しかしながら、説文解字において、蓍字は単に植物としてのメドハギを表すのでは
なく、数を数える当体としての意味合いと解釈できる字成があります。よって、本質
的に、蓍については上記のように、必ずしも材質にこだわることを繋辞伝の字義に
おいて語っていないのではないかと考えております。さらに、多年草ではありますが
一年中耐用できないため、春秋左氏伝の筮した月とも矛盾します。

以上です。あなたの質問の趣旨に合っているかどうか、この事へのご意見をお聞きしたいことと、
苦言ですが、口調があまりに乱暴すぎて無礼です。恐らく謝罪はされないでしょうから、
せめて直すように心がけてください。
0690360 ◆D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/22(月) 16:01:47.74ID:RfzL4kuT
あとは、茅も同様に育ててはいます。

大過卦などにある、白茅を敷くことが本来の筮儀であると思われるからです。
しかしながら、これはメドハギ以上に使える時期が短いため、藁敷で代用
している時が多いです。むしろ、こちらの方が定義されており儀礼において
重要だと考えております。

蓍については、位置づけ・材質・詳細定義が本文十翼にございません。
0691360 ◆D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/22(月) 16:24:08.42ID:RfzL4kuT
>>687
確かに罰則などが書かれているわけではないですが、記載された方法が明確であり、
それを使わない状態が小人だと明確に書かれ、小人の心情や、易の方法を世の中で
保持していく時の苦難まで書かれています。

ここから、易に定義した方法はただ一つだとしか解釈できないです。

反対に、「易は〜〜というもので、このやり方でやるものだ」という言及では
不足で、それ以外の方法をやったらいけないと書かれていないと守らなくていい
と解釈される理由は何ですか？普通の論理から考えておかしいと思うのですが。
0692360 ◆D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/22(月) 16:49:22.42ID:RfzL4kuT
>>686
突っ込みどころがありすぎて、正直、主張されたい内容と理由が全然繋がっていないように
思われます。

一番重要な一点ですが、
＞360氏は専門家であろうと思いますが、以上の点から残念ながら私は易経を神格化する
＞あなたには賛成しません。

すみませんが、神格化などしていません。易に定義された方法があり、かつ目的が定義されていて
それが素晴らしいものですから、そのようにしないのはおかしい、もったいないという当然のことを
言っているのであって、これのどこが神格化でしょうか？

また、他のところに合理性云々とあったが、書いてある通りにやらないのが合理的で、書いてある通りに
やるのが非合理なのはなぜですか？どう考えても逆だと思いますが。

それに、ライプニッツが易から発想したのは別に良いことだし成果もそれはそれで良いことだと
思いますが、別にライプニッツは易の実践をしたわけでもない。何かを見て発想した人がいたら、
そのものの発想とかの方が正しくなってしまうのですか？
自転車の乗り方が知りたいのに、自転車を見て、ある人が輪が２つでドーナツを連想したら、
自転車の乗り方はドーナツになるのですか？どう考えても仰ることがおかしいです。
0693名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 16:51:49.56ID:imrNyVPs
キチガイがダラダラと自分に都合の良い言い訳を並べとる
相手にするのも馬鹿馬鹿しい
0694360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 17:04:02.26ID:RfzL4kuT
>>693
言い訳ですか？
言い訳というからには悪い点がないといけないが、私の行動の何が悪く、
それをどのように歪めた説明をしている、というご意見ですか？
しっかり話し合いましょう。

あなたも易を大事だと思っているからここに書くんでしょう。
キチガイや馬鹿ですみませんが、易に対して根本では、二人とも真摯でいましょう。
何卒、宜しくお願いいたします。
0695名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 18:29:54.51ID:JYjqrFmK
360さん、人間的に尊敬できる気がします。
易についても面白いですよ。
どこかで教室や講座などはやっていらっしゃる？
お聞きしたいかもです。

自演て言いたい人は勝手にして
0696名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 19:46:57.76ID:2zII26KS
>>691
>記載された方法が明確であり、
>それを使わない状態が小人だと明確に書かれ、小人の心情や、易の方法を世の中で
>保持していく時の苦難まで書かれています。

易経及び十翼にこれが書かれている、それはわかるとして


>ここから、易に定義した方法はただ一つだとしか解釈できないです

これは360の独自解釈じゃん
原典に「正しくないやり方をする人は小人です」と書かれていても
「定義はこれだけです、これ以外は易じゃありません」
って易経に書いてあるわけじゃないでしょ
0697名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 20:34:00.41ID:OPxOdSHT
ほら>>695みたいな構ってもらいたいだけの荒らしまで沸いてきたじゃん
ゴキブリを一匹放っておくとこうやって仲間がわいてくる
0698360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 21:41:09.30ID:NmlgaiMq
>>696

よく言っていることがわかりません。たとえでいうと、

　「自転車を運転する時はペダルに足を載せて漕いでください。」

っていう風に、明確に載り方が自転車の説明書に書いてあった。しかし、

　「自転車は食べてはいけません、それは自転車の使い方ではありません」

と書いてないから、自転車を食べることもOKなんだ、と言ってますか？

なぜ、排除的な説明が書いていない場合に、それがOKだということになります？
普通に考えてあなたの言っていることはおかしすぎると思うのですが。
0699360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 21:44:59.37ID:NmlgaiMq
>>697
あなたは、見ていてとても恥ずかしいね。
IDが違うからわからないですが、筮竹と蓍の質問をしたのはあなた？

丁寧に説明したよ。
承認するなり、反論があるなら反論するなりしたらどう？頭が悪くてできないんだろう。

人に聞いておいて、放置してくだをまいた罵倒をし続けるとは、人間性どこまで腐ってるの。
自分の行動少しは見てみな。まあ、反省できるわずかな可能性もないほど、人格が腐り
まくってるんだろうけどね。

それで易がどうこう言ってるの？見ていて猿が猿山で怒ってるのが想起されて、滑稽で面白いね。
0700360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/22(月) 21:58:33.80ID:NmlgaiMq
>>695　さん
どうもありがとうございます。一応やっていますが、５ｃｈでそれなりに充実した
議論をしている感じに見えていた人たちが、ここまで、正当性についての思考が
どうしても嫌で、頑迷で馬鹿な人が多いと思いませんでした。

ここではとてもお伝え出来ないです。
いくつか、重要な概念やワードはお伝えしていますので、ご縁があれば
お会いできれば幸いです。

ただ、そういうお心があるならば、リアルでどうこうというよりも、私の
意見への個別のご質問・ご意見や、ご自身の易へのお考え、建設的議論などを、
ここに書いて頂けたらと思います。もちろん、私に対しての反対意見でも構いません。
礼儀正しければ変なことは言わないです。

今の状況だと、到底、論理的に通らないおかしな屁理屈か、一方的な罵倒、何度
書いても一顧だにしない、短絡思考の略筮の妄想的な投稿しかなく、本当に意味が
わからない状況です。
0701名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 23:22:23.84ID:NaZC87KJ
キチガイが無秩序に噛みつき始めたよ
ほんと卑しい奴は言葉遣いまで汚いなぁ
0702名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 23:41:11.04ID:2zII26KS
>>698

>「自転車を運転する時はペダルに足を載せて漕いでください。」
この例えをそのまま使うなら、
「ただし立ち乗りやウィリー走行をしないでください」とは説明書には書いてないってこと
訓練を積んだ人なら自転車でウィリー走行することもある
自転車でウィリー走行するのは危険ではあるけど絶対に
やっちゃいけないことではない

360がやってることは訓練を積んだ自転車パフォーマーに
「それは危険だからやるべきではない」と突っかかってる
クレーマーだってことだよ
0703名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 23:50:33.51ID:2zII26KS
あと余計なお世話だけどさ、人の気持ちとか考えを
変えるってのは基本的に無理だと思うよ
自分で気付いて理解しないと人間って変わらない
もんだからね
スレ住人の考えを変えるためのきっかけを360は
与えようとしてるのかもしれないけど、
現状のスレ住民の反応を見てると360が書き込めば
書き込むほど頑なに意見を受け入れない方向へ行ってる
360の意見が例え正しかったとしてもね

なので理解しようとしないバカ者達をもう
放っておいていいんじゃないかな
本も出版してるような人だったら、自分の話をきちんと
理解しようと努めてくれる人たちもっと他にいるでしょ
不快になりながらもこのスレに関わる必要ないよ
0704名無しさん＠占い修業中
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2020/06/22(月) 23:55:07.08ID:5XprPjXQ
昨晩360さんにお伝えしたこと
金田一耕助シリーズ『獄門島』に「季違い」という有名なトリックがあって
つまり屯を意味してたんですよ。
『獄門島』は何度も映画やドラマ化し社会現象に迄なった有名な娯楽です。

正しさにおいて十翼は正当足り得ますね。蓍の事で明らかなように、
当時その手法が最もよろしかったことが後の世で様々状況やらが変化し
新しい工夫が産まれ発展しあるいは廃れていくのも陰陽相交わりしこの世界ではよくある話しですよね？
否定する断易や略筮他は易を世の中に用いようとした先人達の叡智ではないんですか？
それを淘汰すべき紛い物だと仰るから宗教だと言われるんです。宗教は同族殺しをしますから。
0705695
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2020/06/23(火) 01:10:51.81ID:W7lPE3u5
695です。意見が違うから出て行けっていうのはおかしいよ。
見たくない人は無視すればいいでしょ。
自分は360さんの話面白いし、聞きたいです。

360さん聞きたくない人も自分みたいに聞きたい人も
いるんだから書いたらいいと思います。
はん辞伝の360さんが好きな内容とか、なんか占ったやつ
でもいいから書いて、読みたくない人は気にしないでね。
0706695
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2020/06/23(火) 01:46:42.41ID:81YifGMe
>>705
成り済ましやめてください。
正直わたしは360さんに失望しました。
まるで頑迷を体現した人ですよね。
迷惑ですので出ていってほしいです。
0709360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/23(火) 09:53:28.21ID:xalQ96vF
>>705　>>708
ありがとうございます。仰る通りだと思っていて、こちらは議論姿勢はあるのだから
「耳障りが悪いから出ていけ」という意見は、その方の人格の狭量さしか表すものだと思います。
反論したいならば、礼儀正しく反論すればよい。

そのように考えておりますので、出ていけと言われたから納得して出ていくという考え方は
今後の未来永劫にわたって私は一切ございません。

もちろん、急に書き込まなくなるかもしれませんが、公開の掲示板ですから私の気分だったり
気が変わったりということであって、出ていけと言われること自体が趣旨から考えておかしいと思います。
0710360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/23(火) 10:13:44.17ID:xalQ96vF
>>704　さん
丁寧なやり取りは非常に感謝します。ただ、お答えや内容には違和感ばかりです。

まず前半ですが、小説に基づいた暗示的なやり取りを楽しむような人間関係の形成が
私との間にできていたかどうか、今一度ご認識下さい。
そういうベースもなく、わかりにくい暗示的な情報の提示をするのは、嫌味の部類に
属すると私は感じます。少なくとも、非常に不快なコミュニケーションだと思うので、
そういう印象を与えるということをよく覚えておいてください。

また、特に指摘はしませんでしたが、私について筮を行われて
いましたが、あなたが主体でのとっての私への接し方を筮するなら全く問題ありませんが、
「私の視点から」の内容を、クライアントとなる他者の依頼も承諾もなしに勝手に行っていて、
それで何かを了解した気になっていることに非常に驚きました。

それこそが妄想であり、非常におかしな人格肥大だと思います。
クライアントへの対人姿勢について、カウンセリングの基礎の勉強などをされると役立つかもしれませんね。
ご参考にどうぞ。
0711360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/23(火) 10:16:10.89ID:xalQ96vF
>>704
後半の、略筮や断易が発展だとか、そんな一般論、なんの説得力もないでしょう。
わたしは「変化した新しい方法だから」だめだと言っているのではないです。

繋辞伝の文言への矛盾はもちろん、その求める趣旨、自身の心を見つめて成長し、感性を鍛え、
聖人へとつながる、という易の趣旨に矛盾するからあり得ないといってます。

議論にならないです。論旨を把握して反論する力をつけましょう。
0712名無しさん＠占い修業中
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2020/06/23(火) 14:32:28.44ID:CEEqF5q4
キチガイがまだ荒ぶってるな
本来はこのスレでやってはダメだけど
射覆でもやってスレ動かせばキチガイ追い出せるんじゃないの
淀んだ水には蝿が沸くよね
0713名無しさん＠占い修業中
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2020/06/23(火) 15:47:24.02ID:tN+WRYcx
おまえが射覆やればいいだろ
ぶつくさ言ってるだけじお前が一番の蝿
0714名無しさん＠占い修業中
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2020/06/23(火) 21:59:12.40ID:Wv99Q6FS
女性が占って沢風大過二爻が出た場合
年下の男と縁があるのかどちらなのでしょうか？
0716360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/23(火) 22:34:07.18ID:c9P3yCgV
>>714　さん
易では、そういう「大過が示されたら定型的に〇〇になる」というような
ことは一切ありません。

総論としては縁を自身が持ちたい方向性で、実は欲求をかなり持っている悩み方
だというところに着地する感じもしなくはありませんが、その卦を筮した時に、
どういう言葉を一番強く思っていたか、それを教えてください。

そうしたら、もう少し、本当の真実が明らかになるように一緒に感じていく
ことができると思います。

また、今後、易の本に「中筮」という方法が載っていると思うので、必ずそれで
行ってください。今やっているやり方は間違ったやり方です。
易の原典である易経と矛盾したやり方をしているのです。
0717名無しさん＠占い修業中
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2020/06/23(火) 23:06:24.64ID:V7XHQwnN
解釈丸投げのタダ乗りババアに
独自解釈に執り憑かれた僕が考えた最強の易占(笑)キチガイが長文で答えると
なにこれ
地獄じゃん(笑)
0718名無しさん＠占い修業中
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2020/06/23(火) 23:08:11.56ID:PIn8FXx6
>>714
大過九二の爻辞を読みましたか？
狭く解釈すれば年配の男性が年下の女性に縁があると読めるし、
広く解釈すれば駄目だと諦めていたことが、
希望がもてるようになると判断できます

年下の男と縁を占って、この卦を得たということは
それなりの縁があるように思えます
0720名無しさん＠占い修業中
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2020/06/24(水) 04:33:12.54ID:zRWWPely
>>705
出ていけっていうのはおかしいけど
そいつも断易は出ていけって言ってたから
説得力ない
0721名無しさん＠占い修業中
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2020/06/24(水) 07:23:46.68ID:K6/64xLK
>>716
このまま会社にて良い人との出会いはあるかと問いました。

>>718
この卦はもう枯れている年配の男性が年下の女性をもらい子供ができるという
男性にとっては良い卦ですが、女性にとってはあまり良い卦にならないでしょうか？
0722360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/24(水) 09:58:34.64ID:xvadk1M6
>>721
ありがとうございます。まず、大過というのは未来や解決策ではないし、爻の言葉だけ取り出して当てはめる、というやり方も、150年くらい前に日本人が勝手に作ったやり方で
本来の易の方法ではないです。爻を個別に見るものではないです。
言葉にこうあるからこうだ、とか、卦の大意から未来がこうだ、とか変に連想・類推すると易が正しくできなくなります。

大過は、「良い人との出会いはあるか」というあなたの悩みと解決しようとしている
姿そのものを現し、必ず、本卦には鏡のように自分の姿が現れます。

大成卦（64卦）は基本的に内卦で見ます。大過の内卦の巽は、それより年の低い陰の
離だとなお調和しきれないので、環境に従属し、自分を曲げて解決しようとする
あり方ですが、
大過は自分にとって無理が大きい中でそれを行おうとしている、環境や男女関係の常識に従って、
縁を求めることに無理が大きいが、そういう中でなんとか従属して解決しようと
している、ということではないでしょうか。

それがあなたが問いの「このまま会社にいて良い人とと会う」という欲求に対しての悩み方と解決策です。

爻は2爻だけが何か意味があるわけではなく、常に全体で見ます。
繋辞下伝というところに明確に記載がありますが、2爻は準備段階ですので外からの引きがあることを表し、
あなたがパートナーをなんとか従属して得ていくというのが5爻の姿です。
0723360 ◆D3WRAZH1rA
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2020/06/24(水) 10:07:21.10ID:xvadk1M6
手元に易経はあるのでしょうから、そのことをよくよく感じ、大過がまさに自分のことの
ようで、その問いと解決そのものだ、ということをよく感じてください。

そのあとに、それが全部違っているということです。
2爻を変じさせた沢山感という卦がありますが、これが本当のあなたの姿であり、悩みのありよう
となります。

感は、ただ受け容れつくしてもどうしようもなく、自分の意思や個性をはっきりさせるしか
ない悩みにおいて、感性や感覚を重視して自分の思いをよく練って解決するということです。
また、大成卦の意味としては、男性や具体的なパートナーとの感応を作り出してそれを行おうとする、
ということです。

それが本当の悩みと解決であって、必ず悩みがある時は心をごまかしています。

この卦の意味合いを良く感じた時に、「このまま会社にいて良い人との出会いがあるか」という
悩みは本当の悩み方ではなく、悩みは別にあるということに必ずなりますし、その悩みと
沢山感における解決が、本当の悩みと解決であり、沢山感の爻の進行通りに過去・現在・未来
が進んでいきます。

本来はもっと精密に心と現実の反映のありようが完全にご一緒に見ていけるものですが、
中筮という方法でないので限度があります。
今やっていらっしゃる、卦を1つ出して爻を１つ出すというのは略筮という方法ですが、これも
たかだか150年くらいしか歴史がなく、易の象徴の重要な要素が全部消えてしまうようなところが
あるので、なるべくやめたほうがいいです。
0724名無しさん＠占い修業中
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2020/06/24(水) 12:48:58.53ID:xvadk1M6
はじめて少しわかった
360さんの易のやり方結構すごい
0728名無しさん＠占い修業中
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2020/06/24(水) 15:22:41.13ID:Jw+ofk9u
聖人になるために原典と本筮にこだわってうるさかったのに
やってても聖人になれてないじゃんwwww
0729名無しさん＠占い修業中
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2020/06/24(水) 15:25:23.09ID:iojrRrL4
>>724
ねえねえ
マジでどんな気持ちなの？
今までどれくらい自演してわけ？
易神や畏れ多い聖人にどう言い訳しちゃう？
0733名無しさん＠占い修業中
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2020/06/25(木) 08:42:02.18ID:J/TZrWT3
気付いてるかなf(^_^;
0734名無しさん＠占い修業中
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2020/06/25(木) 20:48:21.09ID:v51ZxreW
易経難しすぎる。最初選んだ本が悪いと思って別の買ってみたが目糞鼻くそ。何が入門書だコラ。理解不能だ。
0735360 ◇D3WRAZH1rA
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2020/06/26(金) 00:46:26.76ID:11tM7VsP
おっぱい
0736名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2020/06/26(金) 14:38:25.53ID:b/afnrAx
>>734
すく分かったら誰も易者に金払うわけがないたろ
易の講座金はらっていってこいよ
本代だけでわか　ろｌｒｌ
0737360 ◇D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/26(金) 21:06:42.77ID:9S8UDMEE
聖人聖人　神神
おっぱいおっぱい
0738名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2020/06/26(金) 22:43:24.89ID:bUuAWH6w
↑
自演がばれて恥ずかしくて壊れちゃったね
0739360◇D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/27(土) 01:56:56.28ID:gY0AzMtX
おっぱい　おっぱい
0740名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2020/06/27(土) 12:17:02.31ID:3+JrQeV8
小池都知事選
升１

書いておこう
0741360◇D3WRAZH1rA
垢版 |
2020/06/27(土) 18:41:40.72ID:fae7CBhq
おっぱい
0744名無しさん＠占い修業中
垢版 |
2020/06/28(日) 10:58:51.50ID:CY8V+hgj
山本太郎が乾の二

ふたをあけたらびっくりだったりして
当たるも八卦当たらぬも八卦
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