■松村潔とは何だったのか■part30
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松村潔の功罪と我が国の諸問題について。
【前スレ】
松村潔について■part29 H田 go around ! [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1498300775/
【本人公式サイト】
松村潔のページ
http://www.tora.ne.jp/ 北川さの個人情報をあれこれ明かすのはあれなので、何やってる人か、直接聞いてよ。Valisと喧嘩したこともさ。笑
まぁ、でも、飲み込まれないようにしたほうがいいよ。ものすごく魅力がある。しかも、心を読む。どこかから情報伝達されていろんなこと、その場で知るから、そういうのに慣れなきゃめんどくさいとは思う。 監視と一言でいっても、内容にもよるな。
H田はマークされていて、最高レベルの監視をされているのかもしれないが。 >>627
絡んできたら、君もその対象に合法的になるよ。栗本先生が反対した通信傍受法ってそういうもんだし。 ハイテクハックからアナログハックからスピリチュアルハックまでフルコースで監視されてそ >>629
だよね。そして君もお仲間だ。笑
周囲の人たちが、変な死に方をするのは嫌なもんですよ。 犯罪者に接触した人間も調査対象になるってことかな。
しかし、裏のことや調査能力の程度も見えないし、H田がいってることがどこまで本当かもよくわからんので、なんともいえんわな。
連中がいると仮定して、そいつらにとってそこまでH田は要注意人物なのかしら。 >>631
まぁ、でも自分で知るしかないよね。ここの会話は、そういう意味では、おれ以外には無意味だよ。 監視対象者だけど、おれは、犯罪者ではない。
あと複数監視してて、助けてくれるグループもいる。 >>634
守られてるからさ。憎まれっ子世に憚るというでしょ。
永田町でソファーに座ってた有名な人の団体、解散したかもと思ってますけど。はつきりお顔を覚えていないので、断言できないけどね。 連中にそんなにすごい調査能力があるなら
最近まで逃げていたオウムの逃走犯も簡単にみつかってたはずなのにな。
ずいぶん長く逃げ延びたものだ。 >>637
別に、警察とか日本の国家権力に取引なしで協力する必要を感じてないのでは? あるいは、オウムを悪いだけとは思っていないとか。そのいずれかだろう あるいは、小さなことだから、かからる必然性を感じていないとかね。 多分、守ってくれているのだろう、という想像じゃないの? >>641
なんでもいいんだよ。笑。
別に暴力にさらされていないし。早稲田で付け回したやつは、別件で死んだのかなと。いろんな人の恨みを買ってたんでしょ。
平々凡々と生きてるだけだよね。 連中にとってはオウム逃走犯よりH田のほうが要注意人物なのか、笑 そんな要注意人物がこんなスレにカキコしてなにやってんだよ
巨悪と戦ってんの? >>645
今は、戦ってないよ。最初期は殺されかねないようね、結構激しいバトルやってたけど、その人たちもういないでしょ。 スレ、最初から読んでみなよ。今は穏やか〜と思うはずだよ。 横からスマン。
>>589
そうなんだよ、あんた何でここにいるの?ってこと。
別の板でやればいい事じゃん。政治とか陰謀とか。しらねーよ、そんなことは。
たまにならこういう話もおもしろいけどさ、しつこいんだよ。
同じ話を何度も何度もしてさ、ボケ老人かよ。
しかもこの人の話にはなんのエビデンスもないんだよね。ほぼ嘘でしょ。
こっちは占星術談義を楽しみたいだけなんだからさ、マジここから出て行ってほしいんだよね、
痴漢そっくりだよこいつは。まじでキモイ。 遅れてきた人たちが、事情もわからず、松村占いを否定されるとムカつくーとかやってるだけじゃん。そういう人たちは、近寄らないほうがいいと思うよって何度も言ってるつもりだけどね。 >>648
占星術を否定してんだよ。それ、わかってないのか。 エビデンスは、自分で体験してえなさいってことだよ。笑
生きてりゃいいね。ションベン漏らさなきゃいいけど。 絡んでくるなよこの変質者が。
おまえ、気持ち悪い、て言われてんだよ、
わかんねーーのか、このゴミ屑が。 >>653
無視するよ。サヨナラ。さすがに程度が低すぎる。 無視するのにわざわざ宣言してからするんだなw
それがおまえの弱さだよ。
気持ち悪い奴ってとことん気持ち悪いな。 まぁ、穏やかに話せる人とだけ話したい。もう飽きたよ。 これからは、無視するのも何も言わない。エヌジーを世界中に公開して、無言でサヨナラ。 え!結局無視してなかったのかよ!!
おまえマジで嘘つきだな、きっしょ 無言でサヨナラ。
こういう捨て台詞も究極にダサいしキモイ。
変質者って細部にわたって変質者だよな。 みんな、自分の経験の範囲しかわからない。
取材っていうか、遊びに行ったというか、たまたま訪れたブラックジャーナリストの事務所に、先に知らない人が座ってて、今日は顔を見たからもういい、と一言言って帰って行くとか。
世の中、いろんなことができる人がいるんだよなと。 自分よりも経験値が足りない人の言葉って、どこか上滑りに感じるんだよね。お互い様だけど。
おれも生活感がない人っていわれてるし、そういう方面は、どこか上滑ってるとおもうよ。 結婚して、子供を育てていて、教育費を捻出するために努力してとか、すごいな、と思う。とてもかなわないなと。
昔、サイゾーの編集者と知り合いの物理学者と話していたら、お互い、すごいすごいと言い合って笑ったと話してた。サイゾーの人は物理はわからないし、物理の人はサイゾーの編集部の修羅場には耐えられないと。
なんか1つでも突き詰めたら、そのプロセスは記憶してるわけで、それだけの努力を人災の別の場所にかけていないのは自明であって。
仕事でもなんでも関心を継続できなくなったら離れるだけだけど、興味や関心が続いているなら、自分ができないことを平然とこなす人たちはやっぱりすごいよ。子育てだってなんでもそうだよ。 子育てとか、すごいよ。大学を卒業する子供がいる友人たちがちらほらいるが、本当にすごい。とてもかなわないよ。 デラシネって言葉を知ってさ。その言葉を操る人の表現に魅了されて、見に行った。
いや凄い。思わず見入ってしまった。昔、国立新美術館で黒田育世のダンスをすぐそばでかぶりつきで眺めて、発散する激烈なオーラにやられてしまったのと近いものがあった。
肉体的な表現で伝えられる感情ってのは、すぐそばで直接向き合わないとダメなんだと思う。世界は様々なメディアでそこを擬似的に繋げてるし、ここもそうなんだけど、本当はそれでは伝わらない。
リアルの自分は割とヘラヘラして人だし、他人とうまくやってきたいとする人なんだけど、もしかするとこのテーマに限れば何か別の感情が噴出するのかもしれない。
オフをやりたいと言ったのは、何が本当なのか、何が虚構なのか、改めて風呂でも入ってリラックスして、考えたいなと。まぁ、原田を元オウムと言った人が逃げちゃったら、それで終わりだけどね。 待ってんだよ。
来たら、当然問い詰める。オウム関係者が参加したら、その人にも証言してもらう。
それで彼の発言は終わる。参加すると言ってこなくても終わる。どちらでも終わる。
詰将棋だよな、これ。唯一曖昧にできるのは返事をしないことだけど?それだって、長い時間の中では終わる。
どうせ終わるんだから、オフしようよ。 例えば、おれが上祐の説法に参加して、おれってオウムにいましたっけ?と問いかけるだけで、彼の発言は終わるんだよ。
そういうのわかってます? うちにも、上級どうたらに参加しよう、参加費おいくら!というメールくるよ。
仕事忙しいし、喧嘩になりそうだから行くのはなぁ、と思ってるが、占いはとりあえず棚の中にしまって原田がオウムでしたが、違いますか?という事実関係だけを確認するために行くのもアリかなと。
終わるでしょ。録音録画とって、ネットに公開したら?それで詰みだよね。 アホですよ。心理戦の素人と言いたくなるわけ、わかるじゃん。訓練不足。
占いなんてバカなことやってないで、もっと異本なこと勉強しなさいとしか。 これ、上祐がわからないとか覚えていない、って発言しても終わるんだよな。
じゃあ、あいつが語ってる根拠はなんなんだ?と。当事者すら知らない情報を吹聴するあいつはなんなのと。
結局さ、嘘に嘘を重ねるにせよ、稚拙な嘘はもう通用しないんだよ。それが我が国は理解できていない。厚生省とか外務省とか。
ここで、中央官庁の役人よりもはるかに頭が悪そうな人が、そういうのを理解できていなくても。まぁ責めないよ。アホだなと思うだけで。 情報公開請求の事案で、日米合同委員会のそれのアレとか、外務省のアレとか。頭痛してきたよ。たぶんみんなそうだよ。
変な国。というか、バカ。 もし、上祐が原田は元オウムだ、万が一にでもと断言するなら、名誉毀損裁判ですよ。 おれ、そんなものに所属した記憶はないんだから。
長い目で見る可能性の最長はそれ。いずれにせよ、終わりだよね。 なんかさ。今、ニュー速で話してたんだけど、公文書が書き換えられた?という話になってる。
これ、本当なら、おれ、政治的に打って出るよ。 オフやらなくても、みんなで集まれるかもよ。おれ、顔と名前を晒すから。
公文書の書き換えを権力がやったら、何1つ信用できなくなる。 やっぱりさ。占いとか、つまらないんだよ。
時間論とか、心理戦争とか。最低限、その程度は到達して、そこで、だからなんなんだ?という感想が欲しい。 公文書書き換えの問題、昨日、カッとなって書いたけどまだよくわからん。ちょっとペンディング。 自殺と言いながら殺されてるよね、あれ。正直、怪しい。
沖縄でライブドアの人が自殺したとき、こちらに何がしかのメッセージを2ちゃんで送ってきた人がいた。
おれは関係ないよ、もちろん。ただ、あれは自殺ではないだろ、と書いていたら、何がしかのメッセージがね。
こういう話は初めてすると思う。ここがどういう場所なのか、自分で知るしかないんだよ。 ここがどういう場所なのか、自分自身が知るしかない。
占いがどうこうという話じゃないよ、もちろん。 おれ自身はずつと水面下にいるんだよ。
編集者ってのは、そういうもんでしょ。ただ悪目立ちした。こういうめんどくさいところで暴れたから、その筋の人たちに注目されてしまった。
父親がグレーな世界でそれなりにいろんな人たちと繋がって生きていたから、やりにくい、つまり殺しにくいという評価を受けていたことは最初の頃に言われて気がついたよ。
本来なら、おれもあなた方と共に星占いで金儲けに邁進するのが歓迎されたんだろうけど。それなりに、金をくみ上げるポンプを法人格を伴ってなんとなく作ってたしさ。
松村という強力なコンテンツホルダーとも、途中までは信頼して仕事してたし。 一時期は、おれの履歴書も、その筋で回ってたらしいよね。 今、諜報研究の分野で関わっている人たちも、その世界での著名人が多くて、社会に隠然たる力を及ぼしているが、その辺に関心のない人はだれも知らない。
マスコミのジャーナリズムの先端でその分野に関心を持ってる人たちが、よく研究者たちにメールをポストするが、そういう話は外には出ない。
どこの世界もそうだよ。自分の今の仕事もそう。人のネットワークというのは、関心がない人が知ることはないし、そもそも想像すらしない。
松村の弟子の一人が、チャネリングのバシャールで有名になった出版社の社長だってのも、ほとんどの人は知らないと思う。そういうもんですよ。 暗黙の守秘義務があるのでお名前は絶対に出せないが、松村のところ相談しに通っていた人の中に今の仕事の現場に近い方もいらっしゃる。
もちろん、おれは占いの仕事をしていたとか言わない。興味本位で眺められても対応できないから。
昔、現代美術のキュレーターと関わったとき、仏英ペラペラの才女なのに、占い幻想にからめとられていたので、この人何にも理解してないな、と感じてそれをちらっと言った。
すると、それなりの教育を受けてきた立場のプライドを傷つけられたと感じたらしく、大げんかになったことがある。
占い関係のそれは仕事の場では絶対に言わない。理解できる人は少ないし、そのそも探求するつもりもない、遊びの1つなんだから。 公文書改ざんの問題になぜ皆が神経を尖らせているかというと、これが許されると、敵国との心理情報心理戦で負けるからだよ。
情報が機密指定されて出てこないならまだいい。だけど、改ざんはダメ。暗黙のあって当たり前の信頼を失ったら、なにを言っても誰もなにも信用しない。いわば占い業界が陥ったミスを国家レベルでやることになるでしょ。
情報公開法の施行前に、中央官庁が公文書を破棄したり、溶かしたりしたのは公然の秘密だけど、それだって公文書は国民の財産なんだという意識が欠如した、相当なスキャンダルなんだよ。もう取り返しがつかない。
まともな情報管理ができないから情報公開もままならないし、だから公的な諜報機関の設立には反対だ、という意見を抱くのは当たり前だよ。 ┓ そだねー
/⌒\
(゚д゚ _) ツツツーーー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ そだねー。笑
真面目な話ですね、ここには近寄るなってこと。こういう話を聞いてですね、近寄りたいと思います?
おれなら、近寄らない。他人事として眺めたら、さすがにヤバすぎるよ。 みんな、組織的な暴力の存在を無視して生きてるでしょ。そういうものに向き合う機会なんかほぼない。
でもここは、それが、実はすぐそばにいる。松村スレをさいしょからよんでみなよ。誰にだってわかるはずだ。 個人的な暴力は怖くないよ。
そんなことする人は、診断書とって、慰謝料をもらって、会社員なら会社を辞めてもらうだけだよ。
人を殺すだけの覚悟なんて、よほどのことでなきゃ持ち得ない。殴るとかそういうのは、怖くもなんともない。
強いのは組織的な暴力だけだよ。それは、有無を言わせないからだ。 おれが生きてんのは、たまたま。
それは、ちゃんと理解して欲しいですよ。 まぁ、女性には、リアルでは決して占いの話はしないよ。
現美のインテリ才女の件でわかったけど、血液型占い含めて、占いの話が好きな女性には近寄るべきではない、というのがおれの持論。
もちろん、例外はいて、科学ジャーナリズムのお勉強会で一緒に机を並べた中の一人の生命科学の研究女史は、心臓麻痺で死んだ学友が占いとか振りかざしてコミュニケーションとろうとしても全く相手にしてなかった。
でも、その人、最高学府の中でも頂点の学歴だからな。幼い頃は、神童と言われていたかも〜とか、笑いながら話してたような人で。
男の場合は、学歴関係なくわりとこの辺にクールなんだけど、女性の場合はこのテーマは警戒するよ。そして、近寄りたくない。 血液型占いに興じる人たちは、古畑種基について調べてみなよと言いたい。
概念が歴史性を持って変遷する、という視点がゼロなんだよね。言ってもどうせわからないから、何も言わないけどさ。 頭がいいなぁ、とか、才能あるなぁとか、容姿以外のところで特定の人に魅了されても、その女性が占いが好きとかだったら、本当にがっかりする。
それ違うよね、とかなんとなく話したら自己否定されてと感じてケンカなるしね。
ウーマンリブ運動は、女性の権利を守るためでなく、実は税金を2倍とるためでした、と知った時、怒りの方向が定められなくて、目の前のおれに来たりするのと同じだよね。 リアルで喧嘩したんなら、ネットに匿名で、ほのめかしの当てこすりで遠回しに相手の悪口書いてないで、リアルでけりをつけろよ。
情けないやっちゃな。 このスレは何だったのか?
理解しようとしたが、松村は悪い僕の日記帳、意外の趣旨が見つけられなかった
非占い的な事実経緯をまとめていただけたらと思ったが
最初から嫁が繰り返されるばかり
占い的なコミュニケーションわかんないよ 麻原はともかく、周囲はちょっち可哀想だな。
無期刑くらいでゆるしてやってもよかったような、
そんでもかるく死ねるくらいのことはしてるから、しょうがないか。
国家権力に喧嘩売ると、どうしてもね。 "オウム事件では(中略)罰を与えるとしたら、両方に与えなくてはならなかった"(松村, 2003, p52) 場にいるみんなを全員、敵に回して喧嘩するのはシンドイですよ。
まぁでも、そのくらいの胆力すらないなら、何もできないわけで。
殺すという恫喝が当たり前の世界がこのすぐ隣にあるんだよ。おれは、忠告してるつもりなんだよ。
第一次安倍内閣の参議院選挙のときには、自民党の前身の自由党に活動資金を出した、児玉誉士夫の名前を出しただけで、これは忠告ではない、警告だ、と2ちゃんを裏で監視してるやつからメッセージを投げられた、という話は散々してるよね。
おれは、警告は発しない。忠告だよ。この場所には近寄るな。星占いには近寄るな。 おれが一人で敵に回したのは、おそらく千人単位だよ。そうでなきゃ、ハングレに対してリアルでつけまわすような指令は出せないですよ。 当然のことだが、警告というのは、殺すかもしれませんよ?と言うことですよ。 アキバでデモをやったのは、万世橋警察に申請書を出す72時間前。つまりギリギリ。
決断して、2ちゃんで告知して。みんなに参加していただいて。
書籍を企画して出版したこともそうだけど、デモもそう。有言実行。良い意味でも悪い意味でもその実績があるから、監視されるんでしょ。 今回の公文書の書き換えは、じっくりと眺めるモードに入っている。
よくわからん。官邸前の集まりもジャーナリスティックな関心で眺めに行ったけど、共感できなかった。安倍はやめろ!とか言われても。
そりゃ、それで済むならやめれば?だけど、公文書の扱いの不備は、安倍首相が辞めても続きかねないよ。そこまで踏み込まない、考えないのは頭が悪いよ。 今回の問題を本当に解決するなら、昭恵さんの証人喚問が必要。それがダメなら、谷口さん?
でもそれってさ。結果として、安倍内閣は倒れるかもしれない、その辺は半々だけど、本質は違うよね。
我が国の信頼を担保するのは、その要素の1つは公文書なんだよ。それを無視して、安倍辞めろとか言われても。左翼は苦手。 お前を殺すかもしれないという、警告を監視されてる立場で、メッセージを投げられるのは、それなりにきついよ。
おれは、割り切って無視した。結果としては正解だったけど、殺されていた可能性は高い。 おれは普段は、ヘラヘラしてる。
でもこいつは我欲でいきてるな、と感じた時点で相当な強硬派になるよ。
それは今まで、証明してきたはずだ。 サービス業にはノーコメント、と明言してるのは、それはメシを食うためだからだ。
隣の板でどうぞ。
ここは、飯を食うのを拒否しても真実は何かを突き詰めたい、そういう狂人の集まりでいいと思う。
隣の板へどうぞ、赴いてください。 俺の気持ちをつかんだマツムラは、彼の弟子から、うまくやった、と評価されていた。一時期は。
でも。嘘をついたというのがばれた時点で、こういう目にあう。
いろんな人間が近寄ってきたよ。俺に対して嘘をつくやつらは、おれが松村を拒否したのと同じ目にあってもらいたい。その辺では甘くないですよ。裏の仕組みもわかってる。
で、そこで何をやるの?ってこと。信じていないことを語られても、時間無駄なんだよ。 おれが何者かを知っていて、近寄ってくる奴らは、殺されても仕方がないよ。
利用されたくない。当たり前のことですよ。ネットであれ、リアルであれ。 みんな、仲良く。
おれは、リアルでは、生真面目にやってるつもりだ。能力的に、今のお仕事では足りなくても、一切、手を抜いてはいない。 学術研究のノウハウを、ゆるく使ってますよ。その時間すらない、と言われてるけど。
妥協点が見つからなければ、転職だよね。おれは、向き合う人がどなたであれ、序列を拒否する。
おれに接触してきた何処かの誰かは、それなりだよ。でも普通。それがね。仕事の序列は、プロダクトをアウトプットするための命令系統というだけの話。
人は、誰もが全て平等。金を稼ぐ力がある人もない人も。生真面目にやってるなら、こちらもそれなりの準備をして向き合わないと、しつれいすぎるよ。
業界内の序列なんぞ、死ぬ前には残らない。くだらなさすぎですよ。 おらは、特権的な立場にいる。でも、それ、誰も知らない。なぜおれが殺されないのか、その理由を知る人はほぼいない。
人生ってのは、そういうもんだよ。誤解だらけのまま、なんとなく進んでいく。
おれ自身は、たいした人間ではないね。普通の人。でも、決断力と実行力が過去にあった。それだけだよ。ここから先に何をやるか、おれ本人もわかりませんよ。 川崎で、本気で暴れるつもりになったら、それはやめてくれと。
困るんだよ。そういうのもさ。 たとえばさ。小泉政権の時、小泉さんはこの界隈にいたよね。 みんな、遊び半分なんだよ。それでは済まないんですよ。 あのさ。インテリジェンスでしらべたひといます?
遊びに来なよ。新宿のどこかの大学に。それを許すほど、みなさん、生真面目なんだよ。そして、切羽詰まっている。
リアルで話そう。その枠の範囲でね。 ここまでで出鱈目だとはさすがに思わなかったけど、前から語っていたことが間接的に証明されたと思うよ。
我が国は情報管理ができていないから、情報公開もままならない。
だからダーティーワークをやらざるを得ない公然たる諜報機関の運営する能力がないから、設立には反対。今やろうとしてるのは、省庁間の予算の分捕りあいというだけ。 BPOだって適切に機能してあるとは思えない。
本来は政治的な偏りがあってはならないはずだ。香山リカさんは、たぶん一人か二人、媒介すると何処かでつながる。あんな方だとは想像もしなかったよね。 良かれ、と思ってアイディアを出したことが、結局、政治の偏りで悪用されてしまう。
公然たる諜報機関には、莫大な予算をつけられるだろう。今のような感じでは、とても無理ですよ。 おれは、出版の仕事が本当に好きで。こじんまりとした人間関係の中で、信頼できる人たちとの共同作業が本当に好きでさ。人間関係の密度の高さが好きだったんだよ。
でも。松村占いのケースは嘘で、騙されていた。小曽根のそれもそう。
自分は、こんなくだらないところで殺す殺されるの泥沼の争いに巻き込まれて、キチンとしたキャリアを築けなかったな、という後悔がある。だからずっと紙に拘っていた。
占星術研究会という本だって、別にあれなんだよ。内輪で楽しんでた面白いことを紹介するよーというだけだった。
こんなことになろうとはね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています