■松村潔とは何だったのか■part30

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/27(月) 13:58:59.49

松村潔の功罪と我が国の諸問題について。

【前スレ】
松村潔について■part29 H田 go around ! [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1498300775/

【本人公式サイト】
松村潔のページ
http://www.tora.ne.jp/

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/27(月) 14:00:07.36

【過去スレ】
よしりんのチャート、松村潔氏が解説
http://mimizun.com/log/2ch/fortune/956735623/
よしりんのチャート、松村潔氏が解説２
http://mimizun.com/log/2ch/fortune/970287520/
*****　松村潔スレ　*****
http://mimizun.com/log/2ch/uranai/994010371/
*****　松村潔スレ　（２）　*****
http://mimizun.com/log/2ch/uranai/1004726816/
*****　松村潔スレ　（３）　*****
http://hobby2.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1031888113/
【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】
http://hobby2.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1053848247/
【世界は】松村潔研究会vol.５【変わるか】
http://hobby2.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1063358209/
【新刊】松村潔研究会vol.6【よろしく】
http://hobby2.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/
■松村潔について■part7
http://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/
■松村潔について■part8
http://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1095645210/
■松村潔について■part9
http://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1098297780/
■松村潔について■part10
http://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1102598816/
★☆ 松村潔の西洋占星術 ☆★
http://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1106017322/
■松村潔について■part12
http://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1111023170/
【抹茶】　松　村　潔　ス　レ　(13th)　【H田】
http://hobby8.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1115302095/

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/27(月) 14:01:29.08

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/27(月) 14:02:14.21

【番外編】
オカルト系★占星学者【松村　潔】vol.1
http://hobby4.5ch.net/test/read.cgi/occult/1077092801/
精神世界研究家★松村　潔★
http://life6.5ch.net/test/read.cgi/psy/1077237873/

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/29(水) 17:26:23.11

ビデオ出版とか川崎とかよく書いてるけど、一体この人何やらかしたん？
研究会の参加者やシクミ本の読者の一部を風俗嬢やAV女優志願者として売り飛ばしていたとか？
それに気付いたH田が追求するも、ありとあらゆる嫌がらせを受けて命からがら逃げ出し今に至る？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/02(土) 19:25:21.39

弟子殺し

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/04(月) 12:29:20.48

【金融】口座維持手数料「対価の議論を」　日銀・中曽副総裁
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512056549/

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/05(火) 15:57:40.79

>>5
まついなつきさんの元カレって聞いたけど本当？

松村キヨシに出会ってすぐに子供３人いるのに即離婚してるし怖すぎ((((；゜Д゜)))
不倫現場を旦那に見られたとか？松村キヨシは彼氏兼パトロン？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/07(木) 08:14:56.98

>>8
まついさんと付き合うとかよく分からん。ほんとなの？どっちも深くは知らんが、一応どちらも面識はある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/10(日) 11:41:03.32

554 Trader＠Live! (ﾜｯﾁｮｲ 5711-jAJm)[] 2017/12/10(日) 05:03:05.20 ID:rLP3CMLV0

有識者会議は寸前に物凄い量の資料が渡される　当然目を通せるわけもない　会議はその資料理解した前提で進められる　参加者はまともに対応できない　
仮にも「有識者」として参加してるのに下手に意見・質問をして「資料に書いてあります」と言われたくはない　プライドあるし他の人の目もある　そもそも自分利益に関わる事でもないのでイエスと言うのが利口な対応　
官僚はそれがねらい　「はい、有識者から意見は聞きました、大きな反対意見はありませんでした。」ってね
そーいや　森永卓郎が持論述べたら次から呼ばれなくなったとか　有識者会議なんて形式だけ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 17:51:28.37

‪ニュースシブ5時 - NHK ▽「占い師」が女子会ミステリアスな舞台裏
http://www4.nhk.or.jp/shibu5/x/2017-12-12/21/21404/1088102/‬;

おいH田
何か言ってこいや

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:28:26.37

大学の友達に連絡すればいいわけ？

でも、あいつらだって仕事でやってんだろ。

研究じゃないんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:28:48.57

めんどくさいから呼び出すな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:30:46.20

ツーかさ。

研究なのか、研究じゃないのか。
分けろ。

俺、細木のおばちゃんには何も言わないだろ。あれは、研究を名乗らない。統計学が云々ってのも、初歩しか学んでない俺にすらみぬける程度。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:31:47.76

一応、モンテカルロ法くらいは、座学で勉強しましたよ。マジレスで。もう全く覚えていませんけど！

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:32:47.98

〇〇研究を名乗った時点で、フラットな場に置かれる。

これを我が国のルールとすべきだよ。国策にするべき。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:34:17.85

マジで、公安は、活躍しろよ。民家人は、仕事で忙しいんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:34:45.48

民間人。

失礼。
さっきまで、仕事ですよ。民間人は。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:36:01.56

まじむかつく。

俺を使役するつもりなは俺の先生に年間で100億くらい渡してやれ。それでも安いよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:37:05.87

100億ドルな。

マジで、他人をいおように使いたがるのはやめろ。いい加減、切れますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:38:12.51

うちの団体なんかカネ使う才覚がない人たちばかりだと思うなら、それと同じ金額を、我が国に生きる人たちを育てるために使えよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:39:07.53

とにかくさ。

くだらないものは、淘汰しなさい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 21:40:04.34

俺も含めてだよ。本当にそうですよ。

知人の官僚の中の人も、同世代だからだけど、意見が一致してた。

誰が引き継いでもいいわけ。ただし、偽物は嫌なんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 22:52:16.09

占い師の言い分を無批判に垂れ流すという形で準国営の公共放送が幻想の流布に加担している疑いは指摘しておきますぜ
最近やたらヨガとか持ち上げるようになっておかしいとは思っていたけど
オウム騒擾で遠ざけられていたであろう勢力がまたじわじわ浸透を試みている感じだ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:08:50.67

そういやNHKの関連会社が鏡の占星術講座をやってるようだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:13:11.90

>>25
エンタープライズ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:14:09.06

>>26
文化センター

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:16:10.79

>>27
あそこは、ほら石川さんの時からずっとでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:19:57.57

>>28
どうとも思わんの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:23:36.24

>>29
鏡氏とまた、サシで話し合えって？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:24:20.36

もういいよ。20年近く交流ないし。

うちの研究会に顔出すなら歓迎するけど、占星術で何話すのさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:25:09.26

鏡氏がうちの学術研究会を見つけて、参加するなら歓迎するよ。分野は違うけどね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:27:18.14

占星術ではなすことはないですよ。それはお互いですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:29:14.53

酒飲んで笑い合うのなら大歓迎。でも、まぁ、同世代では占星術の話は止しましょう。それがうまく生きていくコツでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:39:19.52

学術の分野も、奥深くてさ。

本当の話は、インサイダーにならなければ知ることはできない。

本を読んでるだけではダメですよ。人の渦の中に飛び込まなきゃ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:41:54.17

そして、なんでもそうだけど、本気で怒って、全員敵に回すつもりでなきゃ、インサイダーの話はできません。

松村は、よほどなんだよね。あいつは、酷すぎ。取り巻き含めてだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:44:19.79

松村がうちの研究会に来たら、おもてむきは歓迎するけど、あとでチクるからな。来るなよ。マジで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:45:02.33

迷惑だから。研究を名乗って研究しない奴は、侮蔑の対象ですよ。

才能ある人なのに。残念だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/12(火) 23:53:11.99

松村のインナーサークルにきた人たちも来てほしくないね。

選択ですよ。そちらを選んだんだろ。お前らはさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 19:26:53.23

>>36
松村潔はインサイダー取引をしていたの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 19:28:51.73

内部にいる人の意。外から眺めてるだけの人ではない人たちが、ここを裏側で監視してて、嫌がらせをやってたんでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 19:29:09.10

もういいよ。ウンザリ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 19:40:09.96

おれ、この界隈をうろついてるおれと同世代の主だった人らとはだいたい顔見知りだと思う。

本当なら、強力な味方になってたはず。でももう無理だよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 19:43:13.79

やってることの程度が低すぎたんだよ。議論もできない集団って。くだらない。

よく、出版の仕事やってるよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 19:44:25.23

本当に腹立たしく感じてますよ。

根本から嘘ついてるんですよ。商売に対しても不真面目。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 20:10:33.84

くだらない国ですよ。

誰も何も言えなかった嘘だらけの国。

それに怒るべきなんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 20:50:21.75

根本から嘘ってのは結構すごいことなんだよな。

ま。国の行政機関がなんとかするしかないんですよ。もう民間人には無理だって。法で縛るしかないわけ。

最低限、占いなんてテレビやラジオ、公共空間では流すな。国民みんなが弱いこと、無知なことを知っててそんなことを許してる国なんか、信用できないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 20:55:07.79

血液型占いとか冗談でも話題にするようなそれでしょ。国民一般なそれって。
古畑種基とか、調べてみなよ。学術の歪みもわかるから。おれ、下山事件を徹底的に資料集めていた時期があってさ。その時にこの人を知った。

オウムの映画を撮った森達也さんとたまたま飲み会で隣になったとき、彼は下山事件の本を出してた。

そのあと、当事者の孫かもしれない柴田さんの著作が出てきて、下山事件の本を書くのは無理だなと思って諦めたよ。おれ程度じゃ太刀打ちできないと。

でもある程度、調べた。10年以上前の話ですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 21:03:33.95

ジャーナリストが情報源から得た情報の確からしさをチェックする規範みたいなものはあるんだから、新聞の人たちがフェイクニュースを憂うなら、啓蒙活動をするべきだと思うんだよな。

おれはそういうのがあるってのは、とある場所で知ったけど、具体的に何をどうしてるのかは、聴き漏らした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 21:08:40.27

上見たらきりないし、下見てもキリない。

ベクトルが違ってもダメ。ちょっと分野がズレたら自分なんてほんと何にもできない。今の周囲の人たちに全く何もかなわない。

若い頃に小曽根や松村と組んで星占いを我が国に流布して、結果としてこんなのになったし、いろんなトラブルを経験したけど、本当に無駄な苦労だと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 21:12:08.78

まぁ、北川さんも、まだ生きてるんだったら、連絡くださいよ。誰も連絡が取れないという話だし、亡くなったと伝えられた8人の中に入ってなければいいと思ってるますよ。本当に。

飲み会の席で恫喝されるのはもう勘弁ですけどね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 21:23:20.98

市ヶ谷に今も勤めてる、共通の知人の彼に連絡をくれたら、逗子はもちろん、都内近辺なら会いに行きますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 21:24:32.93

まぁ、そろそろ清算したほうがいいんですよ。

ある時期から変わった自分も見て欲しいしね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/13(水) 22:36:19.13

なんやこの私怨スレ　年齢層が気になるわ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/14(木) 12:00:41.58

もういいよ。ウンザリ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 07:34:39.70

　　
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　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　ﾛ=:::| 　　　原田にはみんなウンザリしてるんだよ
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　ヽ　　　　　　/　ヽ| 　　　そういうことが分からんの？
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**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 10:57:20.11

北川さんが生きてるか死んでるかも、誰もわからない。

松村のサビアンの本を編集した人だよ。最初期のC&Fにも関わっていたらしい。いわゆる精神世界業界の界隈ではちょっとした有名人だった。

おれは、死んだのではないのか？と疑ってる。だからここまで書いてる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 10:59:56.90

最初期には２ちゃんにもいたんじゃないのか。そして自分とガチで争ったのでは？

だから、疑ってるわけ。誰が死んだ？というのは、ずっと気になってる。実行者がいるなら、それは伝えたやつが知ってる。

その辺も、また接触されたら問いただしたい。その前にとりあえず、北川さんの生存確認をしたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:02:37.67

松村が生きてるのは何となく知ってるわけで、別にどうでもいいというか。

でも北川さんは、そうではないんだよね。同業者だし、もう少しだけちゃんと話したいなというのはあるんだよ。とりあえず、生きてることを確認したい。

だから、市ヶ谷に勤務してる共通の知人に連絡をください。おれは、メールアドレスも電話番号も変わってる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:05:25.45

これ、嘘でしょ？ってのは、当たり前だけど、何のためにこんなことやったの？つてのはしりたいんだよね。

まぁ、お仕事としてやったとか、そういうのは予想してるけどさ。いま、ネットで自由に話せる社会ができて、星占いの虚構性もばれて、ご自身の人生を今更ながらに振り返ってみてどうですか？とか、淡々と聞きたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:07:07.09

確か、北川さんも、身も心も捧げる狂女のことを知っていたはずだよ。

なぜ、知ったのか？という深いところまで、問いただしたい。答えるの嫌がるだろうけど、もう時効だろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:09:32.54

この分野の書き手には何も期待しないよ。

自分はそうだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:10:07.01

話したいのは、編み手。情報を受け取る最初の読者の立場に身を置く人たち。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:12:06.52

編み手同士がちゃんと話さないから、こんなことになったんでしょ。

それはちゃんと自覚してほしいよね。

ちゃんと話していたら、おれは最初期の段階で抜けたか、あるいは毒喰わば皿までになってたはず。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:13:56.97

もう、無理なんだから、そろそろきちんと話す機会を設けてください。生きているなら。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:15:41.40

まず、北川さん。

北川さんが亡くなっているなら、北川さんと若い頃に一緒に勉強会をやって人とか考えているけど、まぁこの分野は北川さんだよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:18:44.42

あと、いま、占星術の本の編集の仕事をやってる人たちとは話しても仕方がないと思ってる。

悪いけど。種明かしをして、そのあとでもやってるわけでしょ。それは、別に何も話すことないですよ。仕事でやってんだろってだけで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:20:09.22

社会的な部分で、政治家を含めて皆を巻き込む幻想があった頃に、幻想をばらまいて皆を欺くことに成功していた人たちと話したいわけ。編み手とね。オウム事件の引き金を引いたことも含めて。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:29:40.99

やっぱり何というか。

3冊目の本を作るべきだったんだよなぁ。今更やり直すのならもう書き手はいいというか。

編み手の本音だよ。どうしても名前を出したくないなら、匿名でも構わない。情報源は秘匿するよ。

みなさん、ものすごく無責任でしょ。いまの状態。仕事として割り切れる範囲に入っていないでしょ。

暴力的な恫喝って出版人がやることじゃないし、それをこんな感じで放置してきてそれっておかしいでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 11:32:08.28

北川さんには、根本から質問したいわけ。

だから、連絡を共通の知人にください。

もう無理なんだってことはわかってるはずだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 12:00:20.36

こういう世界なんだよ。近寄りたくないでしょ？だから近寄るなと。

あと、我々の世代で決着をつけたほうがいいと思うんだよね。前々から思ってた。北川さんも、まだ生きていらっしゃったとしても、もうそろそろお亡くなりになるんですよ。

おれは、この分野では現役の編集者ではないし、この分野で何を言おうと、なに編もうと別に失うものはないですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 12:01:54.50

批判的に眺めた意見を言ったら、恫喝を受ける。これに関する率直なご意見を伺いたいし、それをそのまま書き残したい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 12:02:57.87

元工作舎の高橋さんも考えてるが、まずは北川さんだ。北川さんこそが、松村を出版業界に引き込んだ人だから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 12:06:56.24

また、ヤクザがどうこうと恫喝してくださっても構わない。

それをそのまま書き残しますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 13:10:27.48

作るなら、メディア論かつ情報汚染論の本として作る。

そういう本は概論としてはでてるけど、こういう現場に踏み込んだ本ではない。当事者が紐解く本ができれば画期的だよね。

ものすごくニッチだけど、必要な本だと思うよ。作り手が本当は何を考えてるのか、おれの言葉以外も知りたいだろ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 13:11:10.35

もう、星占いなんか、以前のようには社会的には機能しない。それも明らかになってる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 13:14:12.98

やっぱり、北川さんが我が国をここまで星占いで情報汚染した、編集側のキーパーソンの一人なんだよ。

おれもその一人だけど、おれはもう語ってる。北川さんが語るべきでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 13:15:30.39

まだご存命だったとしても、もうお亡くなりになるご年齢なんですよ。

残念ですけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 13:16:45.70

そろそろ、いろんなことを受け入れて、正直になってほしいですよね。

おれもその次くらいに、ひとまわりしたら同じ思いをするんだろうしさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 13:18:26.45

そろそろ、清算したほうがいいと思うんですよ。

これはもういままでのようには成り立ちません。それがあなた方の仕事の結論なんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 16:21:32.61

まぁ、占星術研究会にいた元工作舎の高橋さん、フリーランスでサビアンの本を作った北川聖美さんのお名前はいまだしたけど、もう何人か考えている人たちがいる。

自分のいまの仕事がもう少しだけこなれてくるか、もう少しだけ心の整理がついたらその方たちにもご連絡を取ろうと思ってる。

編み手の人たちにね。もう誰も若くないし、オーラルヒストリーとしての記録に残すべきことを残すべきだと思ってる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 16:23:17.43

時代が完全に変わったということはみんな理解してるはずだよ。

もう無理、ですよ。そして、清算すべきなんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 16:36:52.48

あなたが編集した本をあなたのお子さんに読ませますか？という質問にも答えてほしい。

北川さんは、読ませない、というのが本音だと思うんだよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 17:28:12.29

占い師にインタビューした本はもうあるんですよ。前に作ろうとした本は、いわばそういう本だった。間抜けなことに、おれはその本の存在を知らなかった。教えられなかったんだよ。

最近、初対面の人の仕事に関する話を引き出す、そういうお仕事をしてる。糸井さんがやってるほぼ日を毎日チェックするくらいの関心を抱いたのはそれが理由。

物について語ってもらうインタビューは過去に経験があったけど、人そのものと向き合うのは全く違う。いかに事前に調べるかはもちろん、その人の良いところを、短時間でどうやって引き出せるか。

自分の性格もあるんだろうけど、見せたくないことを見せない人には、それ以上突っ込まない。でもそういうのは面白い取材にならない。

発表する媒体を読んでくださる方のニーズを汲み取りながら、どうやって自分が引き出せた、その人の本当に良いところを短い文章の中で伝えられるか。

ほとんどは書けないですよ。撮影した写真の中で、自分なりの気持ちがこもってるものを載せようとはしてる。

表現者としての人生を歩む決意をした人たちは、みんな真剣に生きている。もちろん、自分とは噛み合わない人もいる。それは他の方が担当すればいい。おれは実は人見知りで、初めては緊張するタイプなんだよ。

松村とはもう会わないというのは、裏返りの理由。彼は、少なくとも、占星術研究では真剣に生きていない。ビジネスだよ。それは結構。でも、仕事仲間を騙した結果は、ビジネスとして引き受けてもらう。

そりゃ、みんな妥協して仕事をやってる。おれもそう。全てが思い通りになることなんかない。でも、何か伝えたいことが、本当に伝えたいことがあって。表現に思いを込めたい人、そこでは、一切妥協しない人たちをリスペクトしてる。

書く人であれ、編む人であれ。あるいは、それ以外であれだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 17:44:20.45

たぶん、おれのことなんか、いまの仕事の人たちはご存知ないですよ。

知って欲しくないよね。殺し合いの恐怖が日常だったとか、いまの我が国では普通はありえないでしょ。政治や、それなりの金が動く世界を垣間見たらすぐにわかるんだけど、そういうところまで踏み込まない人がほとんどだよね。

もう縁が切れたけど、ある分野で潜入取材をやっていた人は、絶対に駅のホームで一番前には立たないと。道すがら、金属バットで殴られた経験があると。

我が国の闇はあるんですよ。ここもその一端。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 17:59:18.38

前よりも、素直に話すようになってるとは思うよ。

だから、北川さんを皮切りにして、一冊、作りたいね。

それで、この分野は終わりにしたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:00:06.59

生きてるなら。

亡くなったのなら、奥さんにお話を聞きたい。仏壇の前に手を合わせたい。

そのくらいには、世話になった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:11:07.38

おれがブログをやらないのは、理由があるんだよ。

しかるべき人たちは、ここを監視している。ブログをやる必要ないでしょ？

名前と紐付けなければおれを追い込めない人たちは、おれの敵ではないんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:14:59.71

おれを個人的に知っててここを読んでいても、法的な責任を問うためにはもう1段階か2段階ある。

そのハードルがめんどくさくて、しかも気にならない力を持ってる人たちは、裏で調べて偶然を装って接触してくる。それが我が国ですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:16:27.19

それはもちろん。殺すか否かを判断するためだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:17:54.87

おれは不必要な嘘をつかないようにしていたし、たまたま知り合っただけであっても周囲の人だとを大切に思っていた。

それがいまも生きている理由だろうと思う。

逆に、嘘をつく奴らは許さなかった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:21:10.78

こういう本当の話を含めて、一冊作りましょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:21:43.58

オーラルヒストリーだからね。その人が本当に信じてることを語ってもらってさ。おれも語ると。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:38:55.50

例えば。あるシェアハウスの人とか。

おれはノーコメントにしてるけど、それは理由があるからだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:40:11.98

見せていることはほんの一部。それがわかっていない奴らは、いずれ、だよ。

おれが誰に対しても親切に振舞いたいと装ってるのは、怖さを知ってるからだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:46:01.50

今度さ。アイズワイドシャットの件で、ずっと前に迂遠にコメントを返してきた方の取材をするかもしれない。

詰まってるから行けないかもだけど、一度はお顔を拝見したいとは思っていた。

その時はよろしくお願いします。私も歳をとりましたよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:47:10.49

こんなやつなんだ？と思う思うよ。お互いがお顔を合わせたらさ。

でも、こんなやつがなぜ発言力を保持しているか。それは考えてほしいんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:48:19.37

私は、日本語圏のことを考えてきた。民族とか、国籍とか。知ったことではないですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:58:50.75

言語圏において、独自の文化文明が勃興しつつ、廃れていった。

ギリシャ、イスラーム。科学史を高等学校の選択科目になぜしないの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 18:59:31.89

安倍首相には、高い立場にいる見識がないと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:00:34.83

教育制度の再編はもちろんだが、歴史的な概念の変遷に想いを寄せられる。

そういう人たちが、いわゆるエリートだけだと我が国は持たないよ。底上げしないと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:01:07.10

重さと、重力は異なる概念だよ。

それを意識ができるか？ということなんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:02:18.33

移民を入れるんだろ。でも、移民の文化をそのままなら治安の問題もあるから。

入れたくはないんだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:03:34.37

我が国の文化に染めて、日本人になっていただく。

そのためには、我が国が最も自由に話せる国にならないと。アメリカより。

おれが中国人だったら、我が国には留学しないよ。アメリカに行く。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:04:53.99

我が国の文化の本当に良いところを留学生の方々に体感して引き継いでいただく。

普遍性というものは、言語を超える。ギリシャのように。そうなりたいとは思いませんか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:06:16.38

生きることの喜びと、苦しみを知悉している、他者に対する敬意。

天皇の赤子という概念は、そりゃダメだが、誰もをフラットに置く。そういう効用はあった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:08:29.84

生きて、目の前にいる人に対する、無言の敬意。

難しい。吸収した情報がことなうと違和感を抱く。こんなことも理解していないのか？と問い詰めたくなる。

そこだ。それで大切なのは、、生きることと死ぬことが同じ源流にあることという言葉。

面と向かっては、話されたくないなと思ったので、突っ込めなかった。これがおれの弱さだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:09:19.02

存在してる時間を共有すること。

それが奇跡だと。本当に思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:10:39.41

誰も読んでないところで言うが、マジで聴き込んだ。でも、1パーセントも質問できなかった。

もう何回か、お会いしたい。いまの仕事をやってる限りでは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:13:33.11

本当に、一ヶ月前から。ずっと、通勤途中で何回も何回も。聴いていた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:15:22.10

やっぱりさ。アルバムの最初の曲があまりにも素晴らしかった。

生きることの矛盾を抱え込んでそれでも生きていかざるをえない自分を。

持て余している。七尾さんは、お会いしたことがないが。友達になりたい人だよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:18:16.32

歌い手の方の頭の良さ、ご自身を客観視してる論理的な部分。

わかっていたが。本当に向き合った。だから？今日は、朝にガバッと起きて。そのあとは、夕方まで寝込みました。精神的なダメージが、自分がほ本気だから凄すぎた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:19:21.82

どうやって、薄墨を言葉に落とし込めるのか。

それがおれの仕事。つまらない仕事だけど。

本当はさ。そうではないんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:21:34.61

言葉では伝わらないんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:26:54.67

水面に浮かぶ、薄い墨の波紋を。言葉に落とし込む。それも論理で。

つまらない仕事だよね。大切なことをすべて、あえて無視してしまうから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/16(土) 19:36:09.38

すいめんではなく、みなも。

我が国の言葉の多様性を幸せに感じます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 12:54:27.48

ここには、本気で何かをやってない人たちしかいないから見放したんだよ。
本気で何かをやってたら、国分氏がそうであるように、あの人は間違ってるなと感じても別に悪くは言わない。自分は関心ないですよってだけで。

おれだって、仕事でもなんでも本当に稚拙なことしかできないけど、その程度のことしかできなくてごめんなさいってだけですよ。

最初は何もわかっていなくて、おかしいと気がついて指摘したら袋叩きに遭う。この事実だけでも、ここには近寄るなってのは当たり前でしょ。

人が死んだとかどうとか、そういうのを知らなくてもだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 13:23:12.86

北川さんが生きてたら、まず北川さんを皮切りに本当のことを語ってもらう。

飲み屋の時のアレのような、恫喝でもなんでもね。何があっても、いまさらこちらを殺せるなんて思っていないし、死ぬときはそれはそれだと割り切ってる。

それを記録に残す。オーラルヒストリーとしてだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 13:26:30.54

また適当なことを言うかもしれないけど、それはそれとして記録に残すと。

他にも何人か考えてる。取材を拒否する人もいるだろうが、それも書き残す。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 13:28:18.54

作るんだったら、そういう本ですよ。松村の暗部がどうこうとか、どうでもいいでしょ。

なんでそんなことをやらせようとするのか、そこからわからない。どうでもいいんだよね。俺は、裁く人ではないですよ。

それは、公的機関がやればいい。その程度は、我が国を信頼してる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 13:32:13.45

あと。おれに偶然を装って接触してきた人と、もう一度、きちんと話したい。新宿で酒呑んだ人だよ。クリーニングされてる場所で飲んだ人。

占星術は拒否するよ。それでもいいなら。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 14:00:05.77

クリーニングってのは、要するに、盗聴器はないですよってこと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 14:00:34.27

どういう世界で生きてきたか、なぜ、ここまで突っ張ってるか、これでわかったでしょ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 14:01:41.87

なぜ、諜報関係の研究に、一般レベルを超えた関心を抱いたか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 14:08:59.14

よくわからないネットワークを作ってる人達が、占星術幻想を我が国にばらまいてる。

できることは、そういう輩を拒否することだけだよ。もし、それが間違いなら、改めて受け入れればいいだけ。

今の人達ね、一欠片も信用できない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 14:10:09.19

【怠惰な者】世界教師マイトＬーヤ「アメリカの債務は限界に達した、もうすぐ多くの者がわたしを見る」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513472576/l50
【清水社長】世界教師マイトＬーヤ「放射能はダークマター、人々は無駄に死んでいる、嘘をやめなさい」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513406110/l50

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 17:14:55.51

ここの問題の本質は、誤情報を意識的に垂れ流す、議論を恫喝や暴力で封じ込めるような、情報の正誤をチェックさせないシクミを組織的に作ってて、社会全体を情報汚染しているということ。

こういうのはダメなんだよ。社会悪そのものでしょ。それに内側からは、誰も何も言えなかったのが、あまりにも情けなさすぎる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 20:37:04.20

あとさ。もう民間人には無理だから。相手はどう見たって組織なんだよ。よくここまでやったと思うよ。

もし本を作るなら、それが最後ですよ。

それだって、北川さんが生きてたらですよ。
北川さんが亡くなっていたら土屋さんだけど、定年退職したあとでなきゃ、お名前を出しては無理でしょ。

今まで、8人死んだと聞かされたが、それは、どう考えても普通の話ではない。9人目か10人目か分からないが、自分がそうならない理由もない。

全部、冗談だと眺めてるから茶化すわけ。安全で安心な自分の日常が普通だと考えてるから、簡単に嘘をつく。

まったく違うんですよ。ここは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 20:40:10.06

土屋さんってのは、上岡さんと昔、EXテレビで論争した人だよ。

松村との絡みで、一時期は可愛がってもらった。でも、もうすれ違ってしまった。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 20:42:49.36

商売としてはおれは損をしたけど、自分は間違っていない、と信じてる。

そりゃ正解は分からないが、出版業をやってて、言論の自由を阻害するな！というところから指摘しなければないないってなんなの。この国。

むしろ、こんな負担を個人に背負わせる我が国が狂ってるとしか思えない。

薄暗い人たちにあまりにも食い込まれすぎてるとのでは？思う。それでは、ダメなんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 21:01:16.73

上岡さんって芸能界を引退なされて、いま何をなさってるんだろね。悠々自適だろうけど。

ここにも、一時、いらっしゃったのでは。最初のほうで。毒が抜けたみたいになって、去ったのでは？と思ってるけど。

一時、インタビューしたいと思った。おれのことは、ご存知かもしれないが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/17(日) 21:02:49.92

政治家の人達がいたり、芸能の人達がいたり。

相当に深いところからえぐった。そういう自覚はあるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/12/26(火) 21:39:15.87

陰謀論の一覧 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/02(火) 13:45:49.51

世田谷一家殺人事件～実行犯は今、次なる「超大物」ターゲットを狙っている
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47082

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/02(火) 16:45:05.74

>>134
ここは、結局、こういう世界に隣接してるんだよ。

ここでデタラメなことをやってた人たちは、どう考えてもまともじゃない。

みんな、わかってるはずだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/03(水) 06:34:28.12

H田さん。毎日寒いから気をつけてね！

松村。お前はＴシャツで過ごして肺炎になれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 00:22:59.27

いろいろめんどくさいし、松村は、おれらよりは先にお亡くなりになりますよ。

それで松村占いは。終わり。

おれは松村の本なんか書きません。あほか。興味なんかないですよ。おれが関心があるのは、真剣な人だけだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 00:26:57.19

なんかさ。最近、占いではないですけど、鏡氏が所属してるようなところとゆるく関わっててさ。

向いてないなぁと思いながら、やってる。

殺し合いの世界のすぐそばにいたおれは、今の仕事は向いていない。気遣いにつかれてます。ホントそう思いますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 00:31:03.64

なんというか。そろそろ気がついて欲しいよね。

ここは殺し合いも辞さない人たちが集まっている場所なんだと。だからおれも恫喝されたんでしょ。

国家を跨いだネットワークがある。台湾のそれとか言ったよな？

それを相対化すべきなわけ。理解できないなら、理解できるところまで踏み込みなよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 00:32:16.73

それが嫌なら。ここには近寄るな。

ヤクザの事務所の前で爆竹鳴らさないだろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 00:33:23.71

わかりやすく、わかりやすく、噛み砕いているつもりだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 00:37:04.70

ヤクザの事務所の前で爆竹鳴らして平気な奴らは、見せるか見せないかはともかく。何か持ってるんだよ。

そういうものが何もないなら、当たり前のことだが。近寄るな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 00:39:56.72

本当の意味での親切心だけだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:00:59.33

おれ、他人をキャリアで分け隔てするのが嫌い。すごいやつはキャリアなくても最初からすごいですよ。

年齢がはるかに下でも、キャリアなくても、ホンモノにはきちんとした敬意をはらいたい。上下関係だけでやってる人たちには理解されないんだよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:01:25.62

偽物は、嫌いなんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:02:27.79

他人の思考なんかどうでもいい。自分がどう考えたか。それは必ず否定されるから。でも、そこがスタータラインだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:04:31.82

人格と才能に頭をさげる。馬齢には頭を下げない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:05:23.13

社会的なポジションとか、最初から論外だよ。そんなものは相手にもしていない。装うだけだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:10:16.80

おれみたいな人が増えちゃったら、国家の枠組みは成り立たないかも？という意味で警戒されてるのはわかるよ。

我が国は、嘘が多いからな。

その辺は、なぁなぁで済むところとすまないところがあるので、１つ１つでしょ。

おかしな断絶を設けるのは、反対。だからこそ、マスコミを相対化しようとしたし、それはまちがたていないと信じている。そして生きてるでしょ。まだ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:10:58.30

まだ殺されていないでしょ。

それがすべてなんだと思いますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:12:27.45

明日、死んじゃうかもしれないけどさ。そりゃね。暗殺されるとしても、公的には自然死だよ。

仕方がないよ。それは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:16:17.13

おれは、表現したい人たちが好きだよ。
おれは表現者ではないから。

でも表現で嘘をつく人たちは拒否する。
松村を拒否したのは、それが理由ですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:18:11.00

世間的にはどうあれ、自分と向き合うときは、生身をさらけ出して、言葉を絞り出して、それでも足りない何かに己の指の一本でもかけたいような、そういう欲望と情熱を愛するよね。

嘘がないから。嘘は嫌いなんですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 01:19:16.08

松村も、松村の周囲の奴らも、ウソばかりだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/08(月) 12:27:06.29

原田ー元気かー？
お前のお陰でいい加減な参考書うりはらうことができたよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/17(水) 13:45:18.19

実名で本を出してくれよ。
そしたら本気だったと理解することもできるだろう。
なんの証もしないまま死んだら、ここでつぶやいてた名無しさんの一人が自然死しただけにしかみえへんのやで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/17(水) 20:57:41.35

もうなんども言ってるでしょ。

本当に調べる人たちは、偶然を装ってリアルで接触してくる。例えば、永田町にある、ブラックジャーナリズムの人の事務所で接触されたり。

そういう人たちに伝わればいいんだよ。ここで十分でしょう

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 00:26:06.33

おれが本当に関心があるのは、ヒトの進化。頭を失う進化をしたのでは？と思いたくなる事例を目の当たりにした。

その背後には何がしかの組織がある。それも複数。ある集団は虚言をばら撒く。

世界の本当の対立ってのは、実はそういうところに根ざしているんだなと。自分が実際に見たのはそこまで。

非常にプライベートなことが、大きな社会性のあるテーマと結びついている。でも答えはないよ。持ち合わせていない。書きたくても書けないんですよ。確信を持って書けることがないから。

松村占いのことなんか、どうでもいいでしょ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 00:28:47.82

星占いなんかドウデモイイ、とそんなふうに足蹴にするようなくだらないテーマなんだよね。

書くのなら、別の人が書きなよ。おれじゃないですよ。カルト宗教を追いかけてるジャーナリストとかいくらでもいるじゃん。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 00:34:55.04

こういう言い方をしたら悪いけど、ここで松村を擁護するために暴れてた奴らは、所詮は、金のためだよね？

そんだけでしょ？どうでもいいんですよ。なんでおれが関わらなきゃならないわけ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 00:37:18.66

金は大切だから、別にそれはそれでご勝手に。おれは関係ないので。

政治家が無自覚に星占いに巻き込まれたり、オウムの奴らがまた星占いでみんなを騙すとか、もう無理でしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 02:36:46.65

セカイ系ですな

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 04:15:26.84

なんだ、前のほうで「取材して書き残す」といってたけど、本にしないのか。
チラシの裏に書き残すのか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 07:00:01.76

北川さんが生きてたらだよね。自分の言葉では書かないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 07:01:03.22

まぁ、でも時間かかるよ。これから取材しなきゃならないし。連絡先わからないしで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 07:12:26.46

やるにしても、だらだらダラダラなんじゃないの？まぁ、ムラっ気なところあるし。

自分が書くのなら、主観で書くことになるけど、それもできる限り客観的に書きたいよね。

結論はもう出てるんだよ。これ嘘でしょ？ってのが。だから、書き手は信用できない。

でも、編み手の言葉はどこにも残っていない。いま、どういう話をするんだろ？ってのには興味昔みたいには騙せないよってのは、もうみんな知ってるわけで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 07:19:32.64

北川さんや高橋さんがなに話すのかな？ってことだよな。あと、土屋さん。この3人くらいで、昔のことはだいたいカバーできるはず。まぁでも、北川さんだよね。

星占いへの関心は激減してんだよ。自分は本当に関心を失った。まぁ、あんまり期待しないでよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 07:23:11.38

北川さんからの連絡待ち。共通の知人に連絡ください。彼、まだ、あそこで仕事してるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 14:52:37.12

こんなやり方で連絡が来るもんかねえ。
考え方が普通の人とずれすぎてんじゃね。こまごまとは言わんが。
これで問題の人々が集まって取材されて本が出たら、腰抜かすほどの驚きだから、出たら読ませてもらうわ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 20:32:52.42

あのさ。誰も北川さんの連絡先がわからないんだよ。それも何年も前から。

ひょっとすると、10年以上前からじゃないのか。彼はサビアンの直井さんとも深く交流してた。外の人にはほとんど誰にも知られていないけど、間違いなくキーパーソンの一人だよ。

精神世界業界？での出世作的な著作も一冊あったはず。細かいこと、自分もほぼ忘れてるけどね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 20:50:49.48

誰も居場所を知らない。仕事仲間だった人も知らない。

そもそもおれ自身は、松村含めてあの辺の人たちとは疎遠になった。

ただ、本当の最初期から眺めている、裏も表も熟知してるのはサビアンの本を作った北川さんですよ。編集やってる人で、こういう如何わしい領域にこの人に以上に深く入り込んだ人はいないのでは？

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 21:02:53.13

北川さんが関わっていたC&Fについてもほぼ誰もなにも知らないでしょ。

おれ自身もよく知らないし興味もない。でも、その辺から掘り起こさないと地下水脈のようなものは理解できないのかなとも感じてる。魔術結社のOTOの話だって、ここはその辺にものすごく親和性があるのに、ほぼ全く誰も話題にしないでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 21:04:13.55

事情を知ってる人たちが、口を閉ざしているんですよ。

おれだって、内部には入り込まなかった。なんか、嘘ばかりで嫌だなと思ったしさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 21:17:39.99

松村を問い詰めたらそりゃ一番手っ取り早いけど、会う気がないんですよ。彼は、正直に話さない。時間の無駄。
そういうのを突き詰めてやるのは、いま彼の近くにいる人たちの役割でおれの仕事じゃないよ。
OTOのそれもそう。OTOがこの界隈のすぐ側にいるのは別にいまさら議論することではないけど、そこに参画した人が語らない限りものすごく曖昧な話になる。で、おそらく、参画してる人たちは語らないと思うんだよな。

北川さんが編集者として語ってもらうのが、一番可能性がある。サビアンの本を作った編集者としてさ。サビアンに心を縛られている人たちがいるのは、北川さんが原因でもあるわけで。

占いの本を編集する仕事ってなんなのだろとか、そういうのを語るのって別に問題ないでしょ。メディアリテラシーの概念だっていまは当たり前なわけで。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 21:25:09.49

占いの本を編集した人たちでここで話すのもいいんだよ？

でも、金儲けだけでやってたら、そりゃ誰も何にも本当のことは話せないよ。手品のタネをバラしなさいってのと同じなんだから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 21:28:00.35

OTOの名前すら出てこないでしょ。これを知ってるのは、おれだけのはずはないし、それは断言できる。

よくわからない情報をアウトプットしてる人たちや、それに巻き込まれてる人たちにOTOの影がチラホラするんだよ。

団体自体がどうこうとまではわからない。だが、OTOに所属している人たちの一部が、よくわからない情報をアウトプットしているケースが散見される。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 21:28:55.00

こういう話を一方的にしても仕方がないんだよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/18(木) 21:38:27.55

非常にプライベートな人間関係を掘り起こして探っても、それは書けないんですよ。

ビデオ出版の件だって書こうかどうか相当に迷った。ずっと長い間、書かなかった。

でもまぁ、なんというか。なんだろね。いったいなにを信用していいのかなと。思いますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 18:15:47.60

占星術≒星占いには元々中身が無いことを熟知している松村潔は、それを自分流に魔改造して生存の為の下部構造とした（彼の関心のコア部分は飯の種になりにくい）。
所謂「松村占い」の維持がそうした個人的な動機にかかっているとすれば、彼がいなくなった暁には一連の騒動は自然終息に向かうと思われる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 20:54:20.51

>>179
そんなもんですか。

松村の周囲にいる人たちはどうするんだろ？
いいお年なんで亡くなって終わり？例えば、元工作舎の高橋さんとかだけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 21:05:33.89

松村のところにぶら下がってる占い師さんたちはどうすんだろね。まついなつきさんも後は野となれ山となれなのかなぁ？

結構、なんというか、いい加減。笑

できれば、北川きよみさんの力を借りて、我が国の占星術を別方向から相対化する本を作るべきなんじゃないのかと思うんだけどさ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 21:09:32.52

>>179
ビデオ出版の件とか、どうすんの？

きわどい話題だけど、もうそろそろいいだろと思うよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 21:10:22.82

これさ。あの辺の雑誌に出たり、映像を残したりしてる人たちに発言してもらうしかないんだけど、まぁ普通は無理だよね。

プライバシーだし。さすがに。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 21:12:02.89

松村占いとビデオ出版って、人脈的にリンクしてんだよな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 21:12:30.62

どこまで書いていいのか、さすがにためらう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 22:34:50.80

全て書いてくれ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 22:41:28.44

書けないから、苦しんでんだろ。

かけるなら、とっくに書いてる。
簡単に言うな。

こうあんかんけいはとっくに調べてるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 22:42:48.32

おれが関わった台湾のそれも、仕事にかこつけて防衛省が内偵してる。

我が国はバカではない。ヤバいのは、探ったり取り込んだりでしょ。おれだってある意味で取り込まれてますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 22:44:36.02

取り込まれているから、インテリジェンス研究の末端にいるわけで。であっても、公的な諜報機関の設立には疑義を呈してるけどさ。

まぁ勉強するしかないんだよ。そういうことですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 22:47:21.03

シールズの人だって取り込まれただろ。そういうもんなんだよ。エネルギーのあるやつは取り込む。ある意味では、飼い殺しだよね、

おれはもう年をとったけどさ。それでも、まぁ、ここをつぶすくらいの元気はあるよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/27(土) 22:49:56.86

俺の友達も国の研究機関に取り込まれたよ。
そこまでは知った。

もう一人は、大手シンクタンクに取り込まれた。

もう一人は知らない。大学の時の友人から、その人と連絡が取れないという話を10年以上前に聞いた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 03:20:13.40

ここの問題ってのは、松村個人とか松村占いに閉じないことがなかなか理解されないってこと。松村占いなんかどうでもいいんだよね。おそらく。

松村占いによって心理的に絡め取った人たちがどこに引き込まれているのか？ってこと、彼らが何を目的として、何をやらされてるのか？ってことが見えるようで見えないんだよ。

ビデオ出版とかその辺は１つあるんだけど、それ、どこまでが個人の意思なの？とか思う。リリスがどうだこうだと言いながら心理的に絡め取ろうとしていたのは、占星術研究会で知ってるわけでさ。

松村は松村が好むように無知な人たちを動かすために、占星術というツールで心理面を操ろうとしていた。そして今でも多分している。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 03:37:46.80

松村占いを相対化した、その先で、何をやってんの？お前ら？ってところが、ここの本当の問題なんだよ。

松村占いなんかは仕掛けがわかればゴミみたいなもんでしょ。別にね。お金を稼ぐ手段として、幻想をばらまいてるだけとしか思えないし、そんなのいったん見抜いたら、どうでもいいというか。

でもそれとは別に、集められた人たちが何をやってるのか？それは何のためなのか？というのは残るわけでしょ。

身も心も捧げる変な女とかいたわけでしょ。その周囲にも似たような人たちチラホラいて、お互い、面識があるんだよ。松村が作ることにタッチしたニフの占いフォーラムが人を集めて、繋げて、どこかに引き込む場になってたと今は思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 03:52:01.55

それは、台湾の宗教の問題とも関わってくるよ。あそこで人が後天的に変貌するのを目の当たりにしたけど、それは松村のところも同じ。

知人、友人に心を読む人たちがいる。おそらくは松村もそう。占星術は本当の意味では使っていない。偽装だよ。

人の心の絡め取り方は違っても、共通する何かがあるはず。それがヒトの進化と関わってると見なしている。

こういう話をセカイ系とか茶化すのもいいんだけど、自分に突きつけられた現実そのものなんだよ。そして、我が国の公的機関は実は一部を把握してる。

何十年も前から、ひょっとしたら自分が生まれる前から、こういう変化が生じている可能性が高い。占いなんかどうでもいいんだよね。友人たちは占いなんか使ってないが、心を読む。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 04:01:20.79

共通するのは、感情が欠落していると語ることなんだよな。一度死んで再生したと語る人もいた。

自分も一時期欠落してたし、今も完全に回復したわけではないが、自分の体験を振り返ると、ジャンプした瞬間、感情が剥げ落ちてしまった。その後、しばらく無気力状態に陥ってたよ。

前から書いてるけど、おれは自分の友人たちが何を言わんとしてるのか、直接に向き合って知りたいだけ。それができないから、ずっと同じ場所にいる。

松村占いとかどうでもいいんだけど、そこで集められている人たちは何なのか？ってことがずっと引っかかるだけ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 04:21:03.41

ネットに執着してたのは、最初は、日本にいないと信じ込んでいた、人のためにかいていたから。

でもそれは、欺かれたんだなと今は思う。台湾のそれだよね。組織的に欺かれたか、個人としては欺かれたかわからない。

ただ、台湾の宗教結社は大嫌いだよなとは言っておくよ。直接、対決するために知人にメールを打ったことあるが、まぁ、相手は理由を作って会おうとはしないよね。

あと、気がつかなかった己の未熟さと傲慢さが原因で、本当に会いたい人の一人のすぐ近くまで偶然に近寄っていたときに、会えるチャンスを逃す結果になってしまった。その人の研究も実は別の場所でたまたま目にしていたのにさ。

未熟な人格ってのはやっぱりダメだなと。痛い思いをしないと理解できないんだよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 04:26:03.97

ずっと遠回りしてる。でも投げだせない。探求ってのはこういうもんなんだと思うけど。

だから、占いで嘘をつく上祐のような、探求を偽装して妥協する奴らを認めたくない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 04:29:31.36

おれは変わり者だと時々言われるけど、本人には自覚ないよ。見てきた世界を理解できなくて、苦しんでるだけですよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 09:34:38.12

わかった、だから内部事情をかけ

**名無しさん＠占い修業中** · 2018/01/28(日) 10:01:47.60

>>199
これから、無視するけど。なんか興味本位でしょ？