■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/08/04(金) 00:37:36.87

占術理論実践板の自治議論スレッドです。

運用情報＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/sec2chd/】

竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ

過去ログは>>2以降

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 10:01:03.35

いずれにしてもこれらの具体例出してもらわないとイメージわかない。
「荒らし」と呼称してるのに「はっきりした荒らしではない」ってどういうことですか？

>>65
＞自演などにワッチョイスレを使い、
＞荒らしが立てる荒らし叩きスレは、全てワッチョイなしで統一されています。

>>61
＞荒らしは浪人、串を使って荒らします。ワッチョイの時はどういう荒らしをするか？ですが
＞自演に徹します。IDは１日だけですがワッチョイは固定というイメージが強いので逆手にとっています。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/11(土) 10:09:28.47

>>79　自己レスだけど　どうしたらいいか　だいたいわかった　そして

現行のローカルルールにリンク切れ（リンクミス）みつけたったので
なおしておくれよんしつつ、
自治スレへの検索リンクをはることは、
できる気がしてきた

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 10:31:16.17

IDにご注目ー
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/925

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 11:34:59.14

>>82
ワロタw
要するに荒らしである嘘つき異常者長文がワッチョイ否定するのは当たり前なんやなw

導入賛成大賛成。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 12:02:05.75

http://hissi.org/read.php/uranai/20171110/ZDZ0cElHSys.html
これもID:mKk9j2SOさんかな。

それはいいとして本題に

>>81
がんばってください。
特に流れの早いスレにはこの議論を周知させたほうがいいですね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 12:45:43.95

>>78
１年ほどをみてというのは何か不都合があるのでしょうか？ｗ
１年は余裕を見た場合ですね。
最低でも半年はみたほうがいいでしょう。

私が懸念してる荒らしはよく文体を変えて、IDを変えて登場します。
過去複数板で、何度も次はワッチョイにするなどといい住人の意向を無視して勝手に立てています。

荒らし本人がはっきりと認識されてるスレでは、荒らしの手口はわかってますから
通常スレを住人が立てていますが、状況把握してる住人がいなかったり
荒らしが把握しきれてないと、流れにのせられます。

なぜ、埋め立て荒らしを繰り返して規制になった荒らし（その後は数回やられたのでやめています）
が、ワッチョイスレ、ワッチョイスレと推進するのでしょうか？

そこをよく考えたほうがいいいですね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 12:49:08.05

>>79
申請のときはここをリンクでいいのでは？

それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。
すでに入ってる可能性も否めません。
その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので
前に書かれた

１日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること

というのは大事になるかと思います。
複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから
私は１日IDが変わることは滅多にありません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 12:52:10.99

>>91
私が懸念してることはこのスレを読めばわかるようにヒントをちりばめています。
荒らしにとっては悲願のワッチョイ導入ですので、そこは観察力があれば状況は把握できるでしょう。
あえて生暖かく見ることも大事になるかと思います。

それと名前ですが
後から思ったんですが

After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
↑
After
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論中自治スレにて
とできないでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 12:52:35.36

>>81
私が懸念してることはこのスレを読めばわかるようにヒントをちりばめています。
荒らしにとっては悲願のワッチョイ導入ですので、そこは観察力があれば状況は把握できるでしょう。
あえて生暖かく見ることも大事になるかと思います。

それと名前ですが
後から思ったんですが

After
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠ﾜｯﾁｮｲ導入議論中
↑
After
BBS_NONAME_NAME=ﾜｯﾁｮｲ導入議論中自治スレにて
とできないでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 12:57:28.35

>>79
荒らしは浪人を使うというケース。
>>81みたいにIDすら消すことができます。
ワッチョイスレでもこれできたと思いましたよ。また浪人は荒らしにとってワッチョイスレでより有利に働きます。
荒らしって不思議とひどさがあがるほど浪人使ってることが多くなるんです。

１日IDが変わらず色々なスレに書き込みしてる人はそれだけで信用性が高まるでしょう。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/REJHblRESWc.html
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/QzRQd1RTTEg.html

逆に単発でこういうのは何か意図があるのがみえますね。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/N1YzTlZoYTQ.html

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 13:38:35.84

反対。
ﾜｯﾁｮｲし損ねて重複スレだらけになるのが目に見えてる。

>>74　>>87
そういう名前変更申請は今は受理されない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 13:41:43.85

賛成。
異常者長文はスルー対象で。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 14:34:39.69

ワッチョイいれないとキチガイが湧くしな

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/11(土) 14:46:06.74

>>90
そんなにしょっちゅう失敗するもんなの？

やっぱりムリなんだ＞名前変更申請

ローカルルール修正申請はいけるかな
リンク切れ箇所の修正だけしか通らないかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 15:40:08.61

スレ立てるときに本文の最初にこんな感じの文を１行入れるだけだよ↓
!extend:on:vvvvv:1000:512

スレによっては>>1の最初に二行重ねてテンプレ兼ワッチョイ用のコマンドとして組み込んである。

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑上の行を二行重ねてください!

例としてこんな感じ。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/11(土) 15:49:18.59

>>90
占い板スレ一覧みてきたけどワッチョイ設定違いの重複だらけになんてなってないよ
議論の最初のほうで挙げた鑑定スレだけが重複して立ってて
　ワッチョイ有り→通常進行
　ワッチョイ無し→荒れ放題　になってるくらい

あっちもそうだけどこっちの板にも即死ラインがあるから
もしも失敗したらノーレス放置で自然消滅するしょ

荒れ放題でも落ちない設定違いのスレは
あらしにとっては必要なんでしょｗ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/11(土) 15:51:16.16

>>94
うっかりさん用のセーフティだよね
おおおいところだと３－４行かいてあるけどｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 16:34:01.37

>>93
今は議論が必要な変更申請を受け付けてないって運営が言ってた

>>95
ﾜｯﾁｮｲ導入されてる板でよくある
ﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除してくださいとか頓珍漢な理由の削除依頼が
もちろんことごとく蹴られてるけど
そういうスレは強い即死でも導入しない限り落ちない

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 16:48:20.22

ついでに言っとくと、占い板はとっくの昔に運営から見放されたよ
あまりにも馬鹿みたいな削除依頼を出し続けてた奴のせいでね

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/11(土) 17:15:24.57

>>97うえはんぶん
7月くらいまではたまに変更が通ることもあったみたいだけどね
まぁ半年とか一年とか言ってる人も居るし
受付再開時にすぐ申請できたらいいや

>>97したはんぶん
ここもそれなりの即死入ってるよね？
いっとき１改変してやたら早立てする変なのわいてたけど
即死しないようにほっしゅがんばってた

>>98
特定の削除人さんが
自治でアンチ隔離の相談しないともう消さない！みたいなこと言ってたのは知ってるけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 20:14:43.81

それは削ジェンヌが暴れてた頃じゃないの

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 22:52:53.22

>>99
ここ即死入ってたっけ？
保守は保守荒らしとして報告すればおｋ

占い板は際限なく変なスレが立つから削除じゃ無理と判断されたんではないかと
だから荒らし報告しろと言われてたが無視して削除依頼繰り返したから見放された

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 23:02:03.97

削除できないならやめちまえって話だわな
俺だったら徹底的にやるわ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/11(土) 23:19:48.21

と、いうような自分に都合のいい消しゴムを欲しがる馬鹿が板を荒廃させる原因

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 03:19:29.91

>>100
もちょい最近

>>101
＞即死
とてもよわいのがはいってるように見える

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 03:25:18.55

>即死
みえるだけだったみたい　ごめんちゃい
５月建ちで１のみのスレが残留してるは

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 10:02:26.40

>>90
重複だらけになるのはだめですね。
それだけではなく、もっと悲惨なことも考えられます。

この板にはまだ導入されていませんが、導入されてる占い板では
この板で導入参加したがってる荒らし>>92-93が
そのワッチョイ特性を利用して浪人でスレ立てをして

IPワッチョイ表示にして本人はワッチョイもIPも消してるんですよ。

荒らしは導入したがるでしょうね。
本人は痛くもかゆくもないばかりか、色々なツールなどを利用して罠にはめたりしますから

私はそういう事情を知ってるのでひっかかりませんでしたがわからなかった人が
うっかり書きこんでしまってさらされていましたよ。

嵐抑制したいために導入したワッチョイで荒らしがもっと狡猾に悪用する
このデメリットはよく考えるべきです。

肝心の荒らしにとってはワッチョイ導入は願ったりかなったりです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 10:05:13.49

>>93
名前変更受理がだめなのは私は知りません。
念のため、名前変更申請をしたいんですがと聞いてみて、もし無理ならどうすべきか
運営に質問してみてはどうでしょうか？

それと>>91-92みたいにワッチョイを導入させたい荒らしが単発でID変えながら
多人数を装うようなのは注意していただけませんか？

１日に単発だけ、ここだけで他の住人でもないような
明らかに扇動目的はIDを故意に変えないように、またはトリップをつけるように言っていただきたいです。
というか、スマホなら故意に変えるつもりではないなら、１日何度も変わるなんてありえません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 10:10:01.01

>>95
それはスレが落ちたりしからじゃないでしょうか？

あそこは流れが速いのでレスがつかなければ重複で落ちますがここは過疎なのでないです。

それとここの住人はワッチョイに疎い人が多いので懸念されることは考えられます。

個人的にはそれよりもIPを引っこ抜くために荒らし本人が、占い板でしれっと浪人で建てて
わかりにくいのでうっかり書きこんでしまいというのがありましたよ。

嵐に悪用されるのが関の山です。
占い板と違い、ここの板にワッチョイを使うほどではないでしょう。

それよりも浪人や串を使う荒らしに悪用されるのが関の山。

都合よくワッチョイスレを利用し嵐や叩きスレでは死んでもワッチョイで建てない
このように使い分けされるだけです。
実際占い板ではそうなっています。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 10:20:49.25

ワッチョイ有るだけでうざいやつngしやすくなるから賛成なんだけど。何がそんなにいやなのかね

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 10:42:23.22

ＩＤだけのほうがもっとｺﾛｺﾛできるとおもうんだけど
なにがそんなにいやなんだろうね

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 10:50:46.28

>>110
何度も言ってるように本当に問題の荒らしにはワッチョイはきかないどころか、
悪用されると言ってますし、その理由についても書いてますよ。

NGがその荒らしに無意味なのはわかりますよね。
基本的にワッチョイは

一週間木曜から固定のはずですが

複数ホスト、浪人、などを使ってる人には無意味です。

ここが問題で、ワッチョイ導入してもこの手の荒らしには効果がないんですよ。

だからあなたのようにワッチョイの特性をよく知ってないのを悪用して
ワッチョイだから大丈夫と思わせて自演荒らしが始まるんです。

>>106-108をご覧ください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 10:55:55.50

>>97
私が見てる板は占い板に近い感じの賑わいなので重複でも一か月もあれば落ちますが
この板は過疎なので重複だらけになる危険性はありますね。
その結果、必要なスレが落ちて、意味のない重複が残る危険性もあります。

受けないという運営の話はいつでしょうか？
一応、申請者さんには確認してもらって運営に聞いたほうがいい気がします。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 11:47:23.27

浪人つかってもワッチョイは変えられない
複数ホストっつってもあのK5ですら１０くらいっしょ…
この人「名無しさんっていっぱいいるけど（ｒｙ」的な人？

荒らしが第一理由の変更申請はおこられるらしいので
（そういえばけっこ前からそうだったきがする）

誰が誰やら疑心暗鬼がはびこってて～という政治関連の占いスレを
第一理由にしての申請になるね
申請するなら

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 12:33:51.35

>>113
ご存知ないのですね。
浪人使ってワッチョイは変えられやすいです。串が通りやすいですから
実際に浪人使って荒らしがアメリカ串を使ってるのがIPスレでばれました。
上級国民表示がでるのでわかりますよ。

それも甘いです。
私が言ってる荒らしは複数板で荒らしていて、その荒らしについてのスレも点在しています。
過去はこの板にも一時間借りとしてありました。
自治されてるのなら、厄介な荒らしは複数ホストを使うくらいわかってないと
いいようにやられますよ。

K５は、大量に使っていましたしほとんどは串が多くて厄介だったと思われます。
私がいってる荒らしは複数人が同一人物とまでわかっていますが
普段はコテハンもつけてませんし、キャラも使い分けてるのでわかりにくい。
でも、有志のおかげで複数ホストであることも、ワッチョイの様子をみて複数ホスト、浪人などを使ったツールによる串であることもわかっています。

ホストが複数というのは荒らしがばれないと思っていた時期にOCNと某ホストを使ってことでばれました。

K５レベルはそういませんが、複数ホストを使う荒らしは各板によくいますよ。
激安のスマホもありますよね。いわゆる格安うんちゃらというものです。

それとその政治スレのどこが荒れてるのですか？
１スレだけの問題ならレス削除などで対応してもらえばいいのではないのでしょうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 12:36:05.29

複数ホスト、パソコンとスマホ格安契約というのはよくあることです。

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんが荒らし撃退というなら、ワッチョイ導入前に
この板の全スレでスマホか、パソコンからかなど自演がはっきりわかる
末尾表示を板に導入してみるのが先かと思われます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 12:40:12.98

それとVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんは、運営にまず
名前を変えられるのかどうかと、板トップの表示の件について確認されたほうがいいかと思いますよ。
合わせてまず、板にワッチョイ導入して荒らしを歓喜させて荒らしが切望していた
ワッチョイを導入する前に、荒らしがどういう手口を使いやすいのか、どうなってるのかを可視化するために
最初に末尾導入されてしばらく観察されることをお勧めしたいと思います。

末尾でパソコンから、スマホからなどわかってワッチョイ前段階で板住人の反応をみるのもいいでしょう。

それとこの板の政治占いスレはどれでしょうか？
アドレスをお願いします。荒れてるというのでみてみたいです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 12:42:29.55

とりあえず荒らし自身である異常者長文の意見はスルーで。
荒らし以外に反対する必要はないね賛成。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 12:49:41.38

オカルト板は今は末尾表示もされていますが

例外的なのもありますが基本的にパソコンから0
au仕様じゃないのは、Wi-Fiを使用してるのでPC仕様になってるみたいです。

末尾M=モバイル、格安SIM
p=iPhone
0=PC、Wi-Fi等々

従来方式(一部簡素化)での ID末尾表示
O 従来式携帯
Q 従来式携帯フルブラウザー
o WILLCOM の一部機種

ID末尾
d ドコモスマフォなど
スマフォなど
d ｽﾌﾟｰｽﾌﾟｯドコモスマフォなど
D 　ドコモ mopera
a 　au スマフォ, WiMAX2+ など
p 　ソフトバンク iPhone
x 　ソフトバンクアクセスインターネット
公衆 Wi-Fi
F
MVNO (一部) など
M
従来式携帯
K

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 12:50:38.30

>>117こそが、毎回単発で登場して必死にワッチョイを導入したい荒らし本人です。
嵐本人は浪人串使い放題なのでワッチョイ導入したくてたまりません。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 12:51:56.50

>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。

いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 12:55:23.67

>>114
＞有志のおかげで～
そのｽﾚどこ？

＞政治ｽﾚ
前ｽﾚでだれかがいってたから　具体的にはそのひとにきいて
たぶんこの板を「政」で検索してひっかかるどこかだとはおもうけど
疑心暗鬼はレス削除ではどうにもならないよｗ

荒らしを撃退したいんじゃない、
荒らしのあぼ～んリスト入れる頻度を週一にしたい

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 13:00:40.97

というか
「あらし」の定義が根本で食い違ってる気がしてきた

気に入らないカキコミ＝あらし
じゃないぞ
埋め立てとかコピペ連投するヤツがあらしなんだぞ　とおもってるんだが

自作自演でもエスパーにしかわかんないほど巧妙ならまぁそれでもいんじゃね？
なにが楽しいのかわからんけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 13:06:08.59

>>119
お前だよお前。
荒らしの自覚ないならまたツイッタに書いて証明してやろうか？異常者長文(笑)

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 13:09:33.49

>>112
占い板はそんなに賑やかな板っていうほどでもないと思うが

＞必要なスレが落ちて、意味のない重複が残る危険性
必要なスレはageれ

＞受けないという運営の話
まだdrunker氏が更迭される前
たぶん去年

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 13:26:49.83

板全体で強制末尾とかそれこそ強制的で暴力的じゃないかｗ
VIPQ2値２にして自演が激しいとやらのスレだけ強制末尾にすればいい

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 14:44:12.88

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/940-941

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 14:51:13.94

>>121
私の発言をみていって書いてある関連スレをみればわかります。
このスレだけのことではありません。

当然気に入らない発言＝荒らしではありませんよ。
多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています。

あなたは浪人では荒らしは何もできないといいますが>>126のように荒らしているときのIDはそのままで
都合が悪くなるとIDを消して書いたりしてるんです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 14:54:21.03

>>125
末尾でわかるのはワッチョイではありません。
携帯、スマホ、パソコンくらいです。これでも荒らしが誰でいつどのような状態か把握できますよ。

ワッチョイをいきなり導入するより自然ではありませんか？

まずはワッチョイどうのの前に末尾を出すことで色々板がかわっていくことを認識してもらやすくなるでしょうし
自治スレに興味がでるかもしれません。

浪人でワッチョイを管理できることはわかりましたか？
浪人だと簡単に串をセットできて使い分けが容易です。
通常の状態だと使えないアメリカ串なども簡単に書き込みに利用できます。
悪質な荒らしはその串を使い分けてワッチョイを使い分けるので意味がないんです。

そしてそういう荒らしが、占い板、この板と常駐しています。
だから、この過疎板に導入するほどの意味があるのですか？政治スレはそんなに荒れてるのですか？と聞いたんです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 14:56:13.58

>>122
私がいってる悪質な荒らしで、ワッチョイ導入に必死になっている嵐
それこそ、埋め立てて何度も規制されていますが？

何度も規制されたので、やり方が規制されないようになってきただけです。
それでも関連スレでスレ関係ない荒らしをよくやっていますよ。
それも意味の通じないようなお絵かきをつかったものとか。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 14:57:45.95

>>127
＞このスレだけのことではありません
そんなのはわかるが
私の発言とやらがたどれるのは現状今日の分だけなんだが
そこわかってる？

＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
F9みたいな中堅荒らしがほかにもいるってことかね
対策スレとか当然あるんでしょ
スレ教えてよ

>>126のURL見るとワッチョイ別にいいっていってるというか
ワッチョイスレへのカキコミを強くひとにすすめてるよね
考え変わったみたいね
おｋ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:03:29.20

>>130
事情を呑み込みできない方ですね。
困った人です。

それは違いますよ。
ワッチョイスレはこの板ではなく占い板。そのワッチョイの改悪荒らし自演スレに
私がレスしてる人は間違って誘導されたんですよ。延々ながく荒らしスレを利用してしまったので
スレの流れが変わってしまった。本スレ側の私としては迷惑です。
ですので、一度けじめとして再度そこで書きこんで事情を表明してくださいと書きました。
その方は荒らしに騙されて一度、ワッチョイスレに書いてるのです。
ワッチョイを私で推進してるわけではありません。

そしてなぜその書き込みのIDがないことを不信に思わないのでしょうか？
リンクを示したのはワッチョイ導入させようとしている複数板の荒らしです。
IDを消せるのは浪人使いにしかできません。

つまり私が散々いってる荒らしが誰でどういうことをしてるのか、頭をめぐらせればわかるはずです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:04:57.93

ID:PfKumtbA=異常者長文

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 15:06:31.35

単発とかIDなしを不審に思ってないわけはないが
そんなことより案内された内容が問題

そして強制末尾には反対
以下>>125

たぶんきっと主張が食い違っててわかりあえないから
あとは民主的に投票の場で決着を付けるとかになりそうだな

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:07:39.98

＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています
＞多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています

これ、異常者長文が神社仏閣板冠婚葬祭板占い板で言われてることです。
毎回のことですがこの異常者長文は自分が言われたことをさも相手のことだと名前だけ変えたりして改変鸚鵡返ししています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:09:36.00

>>133
多数決でいいでしょ
ってか反対してるの異常者長文の他はほとんどいないみたいだし圧倒的に賛成多数だしね
この異常者長文に構う必要はない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:11:31.91

>>133
IDなしは浪人しかできない技です。
私は再三荒らしは浪人使いでワッチョイになることは荒らしの養分にしかならないと言ってました。
その通りの展開ですよね。民主主義ってどうやるんですか？
嵐が自由にワッチョイもIDも使えることがこれで判明した以上、どうにもなりませんね。
自演して上手くことを運ぶだけです。実際その荒らしは自演荒らしですし。
申し訳ないですが、状況判断が少し厳しいみたいですね。

末尾にするのに反対な理由なんですか？
ワッチョイと違い細かい情報がでるわけでもありません。
板内全てですが

出る情報は
パソコン
スマホ
格安SIM
など自演荒らしにとっては困ることかもしれませんが。それ以外には問題ないでしょう。

ワッチョイ推進するよりよほどか情報量は少ないです。
何が困るのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:14:28.52

>>134-135は同一人物です。
こうやって荒らしが自演してるのに、勝手にやるんですか？
あまりに荒らしの手のひらに乗せられすぎですね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:15:09.50

>>79
レスがありませんがこれはどうなったのでしょうか？
申請のときはここをリンクでいいのでは？

それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。
すでに入ってる可能性も否めません。
その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので
前に書かれた

１日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること

というのは大事になるかと思います。
複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから
私は１日IDが変わることは滅多にありません。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 15:24:05.37

＞民主主義ってどうやるんですか？
もちろん投票所を使う

予約票が必要な２回投票制（午前／午後　各１揃ってはじめてひとりとカウント）
slipコマンド一切禁止（使ったら無効票）
公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
　モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可　但しテザリングは無効

このくらいすれば自演とやらもできんでしょう
（たぶんK5でも有効票作ろうと思ったら1票しか入れられない
職場から５ちゃんしてるようなけしからん人は投票できなくなるけどｗ

>>138
申請は今止まってるからどうしようもない
再開したらね

名前変更申請もやっぱ投票が必要になってるみたいだけど。　＞　投票所みた感

IDｺﾛｺﾛ多数派工作については
とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけだから何の抑止にもならないよ
そっちこそ理解がちょっと厳しいみたいですね

別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないから
なんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 15:58:16.99

>>124
それはこの板に比べてという意味ですよ。そこそこ動きはあります。

必要なスレはあげろといいますが、常時この板にいる人がばかりではありません。
過疎スレということはたまに来る人もいるということです。

個人的にはちょうどいいいのは１年の長期かけてじっくりゆっくり周知とお知らせをやり
その期間に周知されたと手ごたえを感じながら議論を進めていくのが最も民主主義のやり方と思いますよ。

申し訳ないですが、考えてるガラケー、スマホは私が言ってる荒らしは、色々使えてます。
複数ホストというだけではなく、ひどい場合は家族のものや、友人のもの、
外での何か、スマホでも串はありますのでやり方ではどうにでもできると思いますね。

私は投票所には反対です。そなら、じっくり１年かけて自治スレで議論なりして
周知も行いながら議論結果を運営にみてもらうのが一番いいと感じます。

運営にはIPや浪人使いその他が見えるでしょうから、別に内部者が見れなくても
運営がみれればそれでいいでしょう。
また第三者がみれば怪しい動きは察知できるかもしれません。

それには議論が欠かせないと思いますね。

運営の仕組みなんてよく勝手に変わってますから、早合点しないでその都度確認されたほうがいいです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 16:08:34.97

>>139
投票所は反対です。
賛成か反対かだけで議論がみえませんし、理由も見えません。
そして対策として、

予約票が必要な２回投票制（午前／午後　各１揃ってはじめてひとりとカウント）
slipコマンド一切禁止（使ったら無効票）
公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効
　モバイル回線（スマホ、ガラケー）からの投票可　但しテザリングは無効

というのはよく考えられてると感心しますが、IPスレですら嫌がる人がいるのに
そのためにわざわざそおためだけにさらす人も少ないでしょう。

IDｺﾛｺﾛ多数派工作については
とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけというのはわかりますよ。
そういうのはありますが、数が多くなるほど管理しにくくなるでしょう。
とりあえずなくてもかまいませんが、やたら単発で書いてくる、必死チェッカーで追ってもそこだけにでてくる
みたいな所在明らかではないのは何らかの意図を持った荒らしの可能性が高いとみていいでしょう。
当然ながら、浪人使ったID消した書き込みなど言語同断です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 16:09:14.22

>>141続き

別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないからなんなら投票内容を２項にすればいいわけだけど
というのが意味がわかりませんが、段階を踏むなら

1.まず最初に周知を徹底する、周知文章をこのスレで考える
過疎スレでこの板しか見ない人もいるでしょうから、ワッチョイとは何か？どういうことになってどうなるのか？
メリットデメリットどちらも書いたほうがいいでしょう。そのうえで板住人に判断してもらうべきです。事情に疎い人は
ただワッチョイと言われても？で、実装されてから困るなど、IP偽装スレにされてだまされたなど荒らしの被害や困る人がでてきます。

2.期間は長くても１年、最低でも半年かけてじっくり周知

3,周知はそれなりに動きのあるスレに告知

等を行いながら、板トップもかえられたらいいですよね。

ワッチョイのほうが厳しい板だけの問題ではなく全板共通ですので、末尾よりも厳しいですよ。
共通して追えますから、木曜から始まり水曜まで普通は固定されます。
抜け道や熟知してる人はどうにでも変えてきますがわからない人はずっと固定です。また環境回線状況によっても変えられません。
それがこの板だけではなく全板共通になるという問題は重要視しなければいけません。

あくどい嵐ほど、浪人その他複数ホストを使ってるのでワッチョイ歓迎だったりします。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 16:17:18.61

>>141
なんかかんちがいしてないか？
投票所はもちろんここからリンク貼って
告知期間、投票日、開票日と順を追う
告知期間の前に選挙活動（賛成／反対意見のだしあい）はこのスレでするんだぞ

>>142
投票内容を
・強制末尾　賛成／反対
・VIPQ2　賛成／反対
と2項目にするだけだよ
なにがわからんのじゃ

ワッチョイがなんなのかくらいググれないようでは５ちゃんは早いよ…
あと出て困るIP（学校や職場）で５ちゃんやっちゃだめｗ

投票の場合は今日から動こうと最速１ヶ月くらいかけるべきだろうから
半年くらいかかるのはいいけど
議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは
おこられて強制IPの刑になる気がする

周知とか告知とかいってるけど
コピペしまくると規制されるよ

板トップといえば
５ちゃんになってトップ画像なくなってるよね
トップ画像の変更申請だけは、なぜか窓口残ってるんだよね…

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 16:27:38.88

そもそもワッチョイ導入すれば荒らしが増えたという実例を提示することが必須だよね

>>143
投票所設置期待してます。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 16:32:42.61

>>144
たしかに
激減orぱったり現れなくなった例しか知らない

増えまくったスレの例を出して欲しい

＞投票所
のりかかった船なのでがんばって集計→運営へまでやります
賛成派に１票ができないのがかなしいですｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 17:43:35.42

>>137
ではその証明をしてもらえます？
あなたのこうだったらいいな的妄想ではなく(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 17:47:25.13

異常者長文に関してはこんなWikiが作られるぐらいの占い板が産んだ2ちゃん史上最低最悪の荒らしと呼ばれている。

http://www65.atwiki.jp/higaisyanokai

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:21:27.86

>>143
ワッチョイがなんなのか特性まで知ってるという意味ではあなたよりは詳しいかと思います。
ワッチョイを使った荒らしのやり方を含めです。
ワッチョイについてはとっくに荒らしに利用されていたのでぐぐっていますし
実際にどうなのかも色々見て知っています。

まずは周知のための

メリットデメリットを書いた議論スレのこの自治スレを書いたものを作成するのが先ですね。

それと何か大きく勘違いしてますね。

順番としては周知１年（最短半年）この期間は上記作成時間はするかどうかもわからない
投票の前の話しですよ？

ですから
議論が民主主義だから運営に半年分（言い分を飲むなら１年分以上）のログをよめというのは
おこられて強制IPの刑になる気がするというのはなりません。
そんなの当たり前でしょう。最終的になる前に何段階か踏んで進行役がその都度まとめるんですよ。
他の板では全部なんて読ませません。板によっては１年ほどかけてじっくり議論してだすところだって
ありますが進行役が都度まとめて最終的議論の部分をみてもらうんです。

周知とか告知とかいってるけどコピペしまくると規制される。そうですよ。
ですから１年って言ってるんです。１日に３スレほどであれば問題ないでしょう。
総合的にみて１年といってるのは深い意味があります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:22:52.49

>>147
それはあなたについてと思われる複数板（この板、占い板含め）の荒らしのwikiが作成されて
慌ててあなたが追従してまねたものですよね。

嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？

ログは嘘をつきませんから時系列などみればあなたの嘘がわかります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:26:47.46

>>144
どこに荒らしが増えたと書いてありますか？一言も書いてないことを勝手に論点そらししないでください。

あなたが件のワッチョイ導入したがってる荒らしかどうかはこの際おいておいて、
ワッチョイ導入したがってる荒らしはどこでも論点そらして話にならないことは被害者側で共通認識です。

私がこのスレで件の荒らしについて言ってるのは

ワッチョイが導入されると、浪人、複数ホスト、スマホなど沢山の手段を使ってる荒らしにとって
嵐に都合よく使える便利なものが増えるだけ、

不都合を強いられるのは、そんなものを使っていない人たちだけだということです。

そりゃ、ワッチョイを推進したいでしょうね。私が言ってる荒らしは浪人串スマホ複数ホストを使ってますから
痛くもかゆくもありません。そしてもし実装された場合に、
ワッチョイの特性を使って占い板のときのように、悪用利用するのが目にみえています。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:29:53.69

>>149
だせば？てかなんで出さないんだ？長文キムベン(笑)

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:30:15.00

>>145
思わずため息しかでませんね。大丈夫ですか？
この先主導していかければいけない人が、書かれてもいないことを書かれたことで
うのみにするようでは簡単に荒らしに手のひらで泳がされますよ。

このスレのどこにも書かれてないことをうのみにする
スレをみてるのに、これは大変危険なことです。

それとこれは単発ですね。怪しいですね。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171112/Tkg4c0ZncEE.html

どこかの住人とわかる人、トリップで前から活動してる人は別ですがｗ

それとあなたがいうこの板の荒れてるから導入したい政治スレのアドレスをお願いします。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:31:20.52

>>151
あなたと違って暇人でもないですしねつ造もしていません。
それとその人物は誰ですか。あなたが粘着シテル人物ですか？ｗ
もしかしてこの板の住人ですらないのでは？ｗ

それならこのスレ関係ないですね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:34:56.62

>>147については、

http://osakababa.wiki.fc2.com/wiki/

これが一番最初に作られたものです。
その後、それを書かれた当人荒らしと思われる人物か同類が作ったのが先にでたwikiです。

時系列は時間をかけて探せば証拠を見つけられると思いますが、そんな時間がないので。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 19:45:09.96

このときでも告知は２スレだけですね。全部で２スレは少なすぎじゃないですか？VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEsさん。
http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/REJHblRESWc.html

告知周知文章は、１日に２から３スレ。これを１年くらいかければ十分周知できると思います。

周知文章はこんな感じではどうでしょうか？

この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。

自治スレのアドレス

ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。

メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。

デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 20:18:39.46

>>155
いやもっと書いたはずだ
トリ忘れてもっと書いた

３スレ／日だと活きてるスレ全部回るのに３ヶ月あればじゅうぶんだよｗ
（死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為）

あと今はワッチョイ全板共通じゃないぞ
どういう区切りでまとめられてるかは不明だけど
何グループかで算出方法が違っている

ワッチョイがどうこうであらしと一緒にされてるひともいるだろうな
かわいそうに

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 20:21:14.96

周知文
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/1
これにデメリットのところに
あんたがやたら気にしてる
あらしがすりぬける　くらい足せばじゅうぶんじゃねーの

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 20:25:33.82

あとさ
何度も言ってるけど
板全体ワッチョイ強制化じゃないから
しようとおもえばできるように設定するだけで、導入するかどうかは各スレ任意だから
そこんとこ忘れないで

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 20:56:52.67

告知マルポスは普通にマルポス荒らし扱いで規制対象になるぞよ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 21:00:43.05

>>159
このｽﾚとﾜｯﾁｮｲ議論ｽﾚを常時age以外現状主張する方法はないってことか

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 21:38:07.96

嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ？

↓

そんな時間がないので。

何だこいつ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 21:45:33.19

>>160
そうなる

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 21:46:53.97

>>159　>>162
やっぱそうか…

反対派も反対だっていって自治スレを宣伝すればいいけど
反対だから？ひっそりやろうとするよね

ていうかひとりで１日３スレずつ貼ると時間かかるが
このスレ見てる人（ここ２日の書き込みID数的に10人くらいは非ROMだろ）が
出入りしてるスレに話を持ち帰れば
あっと言う間に周知終わるぞー！

>>161
おもうｗ
でもこいつはそういう都合の悪いところは見ないしレスしないし証拠も出さないってわかってきたから
もういいや
とにかくワッチョイ可能になるのが可能になるだけで不都合なだけだって
過去に職場や学校のIP抜かれたことでもあるのかねぇ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 22:02:22.41

あっ　証拠で思い出した
荒れてるんじゃなく　住人同士が疑心暗鬼になってたスレってやつ
この板を「政」で検索したりすれば出てくるよ
既に焼け野原っぽいけど
スレタイ検索すらできないならｼﾗﾈ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 22:09:50.09

ただの自治スレが常時ageでは人が集まらないから
・常時ageで【】とかつけたスレタイで専スレたてて
　（今回は【常時age】BBS_USE_VIPQ2=2化議論中【皆みてね】とかになるな）
・みんなで手分けして議論中である旨持ち帰る
が　一番現実的で効果あるそうだ

それからローカルルール内のリンク切れは俺環のようだ
ブラウザかえて開けてみたら普通につながってヌカッとした

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 22:44:31.47

自分は荒らしや煽り多くてワッチョイ導入してるスレが多い板を巣にしてるけど
導入後荒らしは減っても書き込む人間も激減でたちまち過疎る例も凄く多いよ

細切れ情報とはいえ一応パーソナルな情報を書き込む実戦板でワッチョイなんか導入したら
気軽に書き込めなくなって荒らしや工作防止の利点より過疎って難点の方が大きい気がする
有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね

そもそも人数少ないから荒れるといってもワッチョイ導入するような荒れ方ではないと思う

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 22:53:12.91

>>166
＞有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね
そういうところはワッチョイ無しで従来通りにスレ立てればいい

推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできる化

反対で連投してる人は板一斉強制末尾がお好みらしいけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 22:57:35.31

強制末尾ってIDの後ろに作るやつ？

>>164
そのスレ知ってるけど急速に廃れたねこの板に限らず政治系のスレって自分に不快なレスが続くと工作員が潜んでてそいつの仕業なんだと思いがちなのよね

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 23:02:37.86

>>168
＞強制末尾
そそ
Mとか0とか出るヤツね

VIPQ2=2化反対派の急先鋒のメ欄からっぽ名無し氏いわく
それが出ればあらしがわかってかつ自演も難しくなるから
各スレでのワッチョイ設定可能化よりいいらしいｗ

全板一斉強制末尾は乱暴だし
きょうびあんまり意味ないだろうから俺は反対だ

＞そのスレ
右は左を左は右を叩き
中道は左派からも右派からも叩かれるというｗ

あるいは「世」とか事件事故系かなとも思うけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 23:22:06.85

わっチョンい

にも色々種類が有るからね

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 23:22:27.49

わっチョンい

にも色々種類が有るからね

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 23:22:32.75

>>165
既にﾜｯﾁｮｲ議論スレあるのにわざわざ重複立てるんかいｗ
そんなことすれば運営からは逆に相手されにくくなるぞよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 23:23:27.27

わっチョンい

にしたら書き込み

ヤメル

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 23:28:14.55

>>172
あのスレ板一斉ワッチョイ導入について議論してるような…
だからきっと重複ではない…
だめかｗ

推してるのは
板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて
BBS_USE_VIPQ2=2設定にして　困ってるスレだけワッチョイできるようにする化

隣板でも他の趣味系板でも、
VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
発端になった5-6スレだけで、
無関心層ばっかりの大勢のスレは
へたすれば設定が変わったことすら気付いていないと思われ。

だから　なにをそんなに必死に抵抗するのかがわからない　＞　反対派の人々

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/12(日) 23:38:00.54

>>174
＞VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは
＞発端になった5-6スレだけ
それじゃ導入する意味そのものがない気がｗ

反面、既出だがﾜｯﾁｮｲ失敗したからスレ削除しろという要請がひっきりなしの板も

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/12(日) 23:50:06.99

>>175
発端になってる、現に導入ができずに困ってる数スレにとってはたいへん有意義だぞ

＞ワッチョイ失敗による乱立の心配
導入を試みるスレが少ないだろうという経験則と
そもそもの、この板の総スレ立て速度なら
削除整理がﾜｯﾁｮｲ失敗削除依頼であふれかえることはないだろ。

あとしばらくはココとかで導入失敗しないように、してもノーレス放置で落として
削除整理を煩わせないようにって言いまくるしかないな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/13(月) 00:12:26.26

この板は即死入ってないから落ちない（ﾎﾞｿｯ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/13(月) 00:15:30.83

>>177
いくらなんでも放置しまくって一番底まで逝けば消えるんじゃないの？

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/13(月) 00:34:44.27

運営さん＠削除系さんたちの手を煩わせないように
運営さん＠設定人さんの判断で、弱ーい即死（強くて15くらい？）を入れて下さいって
あわせて頼むのもいいかも？