■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/08/04(金) 00:37:36.87

占術理論実践板の自治議論スレッドです。

運用情報＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/sec2chd/】

竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ

過去ログは>>2以降

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 23:50:26.37

（つづき）
強制末尾の各きかくについては　http://info.5ch.net/?curid=2803　あたりに。

それではこんどこそまたあしたー

**名無しさん＠占い修業中**(pc?) · 2017/11/21(火) 00:53:07.88

>>319>>320
レス＆詳細ありがとう。

他板のワッチョイスレや名前欄に色々と表示されるスレに、たまーに書き込むけど
最初はなんじゃこりゃと思ったものの、慣れると大したことないと思った。
とは言え、心理的にハードルがあるのは分かるので
ワッチョイ導入後に、ワッチョイ有り無しの2スレ体制になるのは理解できる。
でもslip違い乱立荒らしはさすがに理解できないわ、ワッチョイ有り無しの問題じゃないと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:37:36.88

>>321
名前欄のｐｃとはなんでしょうか？

乱立状態になる危険もあるので、ワッチョイは反対です。
第一理由は埋め立て荒らしもした荒らしが、規制逃れで規制されないパターンで荒らす。
それに自演嵐として串、浪人悪用。複数ホストも自演に一役買って
嵐は誰より、ワッチョイ導入を望んでいます。

鯖が同じであればワッチョイが共通ということは、占い板とここも共通になって
嵐以外はデメリットが大きいですね。

ワッチョイありなしで２スレ立ってもありなしでは重複扱いになりません。
それゆえ、乱立しまくって、分裂状態の加速化につながると思われます。
鯖が同じであれば板共通で同じワッチョイになるのを嫌がる人も当然いるでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:39:49.02

>>318
個人特定問題は荒らしでも、悪質度合いが高いほど、無意味です。

この板占い板で有名な荒らしは、複数ホスト、串、浪人を使うため
ワッチョイ導入を好みます。

いくらでも個別に使い分けできるので無意味ですよ。本物の嵐ほどそこまでやるものです。
また個人でも前半と後半はIP切り替えで帰ることが可能です。

またブラウザとの組み合わせでも変えることが可能。

ですから、ワッチョイで特定のためだけに導入しなくていいでしょう。
どうしてもしたいなら、ここじゃなくて占い板に引っ越せばよい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:42:07.23

>>272
コマンドは普通はわかりにくいので罠スレも作成されて、まんまとひっかかる
というのが占い板で何度もあります。
つまりただのワッチョイスレとIP晒すスレは非常に表示がわかりにくく
浪人使ってる荒らしがID消してたり、ワッチョイだけで大丈夫と思い、うっかり書きこんで
嵐が浪人だから消していただけという事態になる可能性もあるということです。

コマンドそのものがわかりくいですよ。

それとワッチョイは、スマホだとID以上にかぶりやすくて他人との区別がつきません！
嵐に迷惑して対策側がスマホで、荒らしのスマホと重なったことがあります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:43:00.56

>>276
なぜ前に作成したものを使わないのでしょうか？

デメリットが正確になりませんよね？
わざとですか？
私が作成したものをお使いください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:44:01.49

まず、ワッチョイ導入かどうかに１年来年の秋までやること。

ワッチョイ導入前にこちらを試験導入してください。

まずはそれからです。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。

いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:45:16.23

この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:47:44.49

>>277
同感です。占い板とこの板はmaoで同じ板なのでワッチョイが共通で困る人もでてくるでしょう。

ワッチョイのある占い板に、ワッチョイが必要な人は移動すればいいだけです。

それとワッチョイ導入前に
こちらを導入して様子見る必要がありますね。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:50:21.22

>>278
この板でコピペ埋め立てしてる犯人は浪人もちの串使いです。
ワッチョイで撃退できませんね。

本当に追放したい荒らしは追放できず、ワッチョイでは普通の住人が迷惑します。
ワッチョイを絶対に導入したがってるは荒らしです。
その荒らしはワッチョイを自由に変えられ数人分持っている。
そのため占い板では自演、都合のいい流れを作るのに一役買っています。

あなたはそれをどう思うのですか？
あなたがワッチョイ導入したいなら、まず占い板でワッチョイスレを立ててそこで
試験運用を１年ほどされてみてはどうでしょうか？
住人はついてきますか？あなたの問題にしてるスレでワッチョイスレで、ということです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 20:01:35.96

>>281
同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。
すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。

おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して
荒らしやすくなるでしょう。

逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。
本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。

どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。
幸いに通ってる板カテゴリですし。

**今朝は寝坊した** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:12:43.20

たびたび追いレスごめんね　>>315

＞何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からない
・ﾜｯﾁｮｲ導入失敗重複でｽﾚ削除依頼を出すのｲｸﾅｲ。　失敗ｽﾚには非人間的に落ちてもらう必要がある
・そもslip違いの重複は削除されない傾向がきわめて強い→重複廃ｽﾚがたまって板を圧迫するかも　という懸念意見がでた。

んで、よわよわ即死だと乱立荒らしにとって突破がしやすいから、
あえての突然死を選ぶぜ！と。なった。ていあんしてみた。のだった。（過去形）

マターーーリなスレが落ちちゃうのは困るけど、
でも放棄スレに板の下の方とかが埋め尽くされるのもやっぱり困ったﾁｬﾝな事態なわけで、

きょうからおれは、よわよわ即死導入の提案をはじめる。ことにした！
即死閾値も突破してくるような重症の乱立＆連投あらしはマルポス連投禁止にとてもひっかかるから規制系へGOできる

**明日ももしかしたら…** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:13:58.24

>>316
＞強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん
age反対派氏が超推しなだけなので、おれにもわからん
BBS_4WORLD=IPの設定を知らないで似たようなことをしたいと考えていたんかなとは思う。
思うだけ。そんたく。

>>321
＞slip違い乱立荒らし
板を埋め尽くしたいへんたいのことなんて、やっぱよくわからんですよね。

でもだからといって湧かないとはいいきれなので次レスでちょと計算してみますぞ。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:14:59.86

そもこのスレはTATESUGI値が128とまずまず厳しく、実質●がないと乱立荒らしは始めれません。

そしてひとつの●でたてられるスレの数は【ﾋﾟｰ】(/24-48hour)
　おやあんがい少ないです？いいえまっとうな人らにはこれだけあれば充分ですとも。

んでこの板の最大保持スレ数はたしか700くらいなので、
運営が動くより先に板を埋め尽くし、埋め状態を維持するほど荒らし続けるためには
いったいくつの●が必要になるのやら・・・三桁近くですね。（と、おそらく回線も複数必要）

メアドはともかく、支払い（手段・金額）とか支払いとか支払いとかどーすんだ？？？
なんとか捻出して１回限り敢行！ならまだしも、
（焼かれる端から買い直して）ずーっと荒らし続けるのって限りなくムリゲーじゃね？
それでもやってくれるなら、売り上げで新しい板を立ててもらえるレベルよ…

※【ﾋﾟｰ】が具体的にいくつなのか　については知ろうとして実験するなよ！ぜったいするなよ！！
　いまなら趣味文化系板をくまなく見て回るか、規制系削除系をくまなく見レば
　　ジッサイやろうとしたっぽいあらしが実験してまわったらしい残渣が見つかるからな！

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:19:52.30

>>318
＞文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り
自然言語の多変量解析による個人内恒常性の検出ですね
今興味があってなんとかｵｲｼｲｺﾄできねーもんかと日々かんがえています

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:22:12.58

>>age反対派氏
・分からない用語はひとにきくまえにまずｇｇろう
・今日の主張の要点をまとめてﾜｯﾁｮｲ導入議論ｽﾚの残渣にageで書き込んどいて

>>325
馬から落馬てきな表現があちこちあるだろ読み直せ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 21:00:07.51

>>age反対派氏
あと>>280について意見は？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 21:20:10.81

運営が動く←これが現在では絶望的

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 21:23:14.83

今も●焼きは粛々やってんjan
　http://agree.5ch.net/sec2ch/

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:29:30.53

>>338
周知は、以後>>327でやってください。
デメリットがしっかり描かれてない古いのを使うのは、ワッチョイ賛成派を増やすためにわざとですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:33:30.24

>>333
この板で占い板と同じように荒らし安くするために、ワッチョイ導入しようとしてる荒らしは、●つまり
浪人もちです。無意味です。

逆に言えば、この荒らしにとってはワッチョイ導入することでより荒らしをしやすくさせるだけです。

実装したら愚の骨頂ですね。

あの嵐女性が、埋め立て荒らしをやめたのは規制を何度もされたからです。
その代わりに、規制されないレベルで巧妙になっています。

ワッチョイは自由に使える人は自演などに有利にスレの流れを作り出せます。
IDなら、IP切り替えですぐに変わるとかわかりますし、

まずは末尾導入からされてはどうでしょうか？それが先決と思われます。

どちらにしても、あくどい荒らしは末尾もワッチョイも浪人で隠すことができますので無意味ですが。
実際にこの板でも浪人使って消してる荒らしがいます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:35:15.53

間違えたので訂正します。
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは鯖ごと共通です。maoである占い板と理論板ここは共通。
ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。一週間保持ということは粘着する荒らしがいる場合はず一週間固定で変わらずIDより苛烈になる可能性があるということです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:36:11.26

>>341では不完全なので自治屋の人が、再度まとめなおししてください。
都合の悪い部分を省くのはだめですよ！

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 00:54:08.57

婚活板より
精子ババア（リヨウニン）対策ならワッチョイは全く意味がないね。
あってもなくても同じように荒らしています。
むしろ半コテにすることで自分への批判を抑制するのが精子ババアの狙い。
こちらの板でもワッチョイ有りを進めてる。
熟練荒らしにとってはワッチョイはあるほうが都合がいい代物。
こいつは最低4回線あるだろうし、串も通せるだろうから、やりたい放題できるわけ。

ワッチョイ有りは住人が荒らしに反応しなくなるから表面上は荒れにくくはなるが、それは自粛をしてるだけだからね
荒らしが居る限り何も変わらないし、過疎が進行するのみ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 02:46:20.31

ワッチョイ導入希望の荒らしですが、早速次スレがある雑スレを住人の意向無視して
勝手に、占い板にワッチョイスレで建てました。

984名無しさん＠占い修業中2017/11/21(火) 21:27:43.28>>985
次スレです。

■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510799705/

↑↑↑
みたらわかりますよね？浪人使いしか、IDは消せません。
次スレは、この板にあります。このような勝手な荒らしの行為がこの板で
ワッチョイ導入することでどうなるのか？

賢明な住人なら何が起こるのか？想像につくはずです。
この荒らしは占い板で、浪人使いであることも当然ですが、ワッチョイの仕組みを熟知しており
当人は浪人でIPを消して、IPワッチョイスレを立てて、消して油断させて数人のIPを晒すことに成功しました。

これは、ワッチョイの仕組みを運営は変えるべきだと思います。現状コマンドはvの数で決まるので
ワッチョイスレなのか、IPスレなのかよくみてないとわかりません。
荒らしはこの板にワッチョイ導入したら罠スレも立てるでしょうし、ここぞとばかりスレ住人はIDのみでいいのに
自演しまくって、ワッチョイスレが必要だと押し切って重複立てるのが目に見えます。

嵐にとってワッチョイは使い勝手のいいツールです。迷惑したり荒れたり、ワッチョイの特性の１週間固定で
自由がきかない住人が粘着されたりいいことより、デメリットが多くなるでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 03:54:17.36

荒らしが４時前におき始めたようですね。
寝ている間はどこも静かで荒らされないのでわかります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 18:15:06.56

占い板に、もっと気軽にタロット占う占ってスレってありますが
もう乱立状態です。ワッチョイ賛成をここで押してる浪人串使いの荒らしが
そのスレをワッチョイで建てて失敗したスレ、誰かが立てたスレ、荒らしがわざと
建てたスレ何スレも残って、最初のワッチョイスレを立てた荒らしが
複数板で、ID切り替えワッチョイ切り替えのために常時利用されますので落ちることがありません。

こういうひどい乱立状態がこの板でも、ワッチョイ導入して大量になるのかと思うとぞっとしますね。

過疎板でそこまで荒れてないここに導入しなくて十分やっていけます。
導入するメリットよりデメリットが大きいです。

なにせ問題の荒らしが浪人串使いの複数ホスト荒らしってもうわかってるんです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 18:25:41.45

竹下、ワッチョイがそんなに怖いの?

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 18:29:13.05

>>1竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 18:40:57.72

>>343
リヨウニンで検索すると神仏と神仏と神仏と冠婚、あと占い、PINKあたりにクソスレ乱立してるのがみつかるけど
全部？ほとんど？非ワッチョイｼﾞｬｿ　IDすら出てないスレもある

占い板にも大阪とか大坂とかヨウニンとか連呼連投するへんな単発がワラワラわいてるが
それらはワッチョイスレにはよりつかないでクソスレ立てたりIDのみスレを埋め立てたりしてるぞ。

スレをワッチョイ化すると必ずアクティブ人口が減ってしまうとはいえ
占い板のﾜｯﾁｮｲ鑑定スレは今日も板内勢い十指に入ってるし　変な連投埋めするやつはいないし
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510753816/179,184,196　みたいなイタズラ？依頼には
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510753816/198　って指摘入るし
少なくとも隣板ではワッチョイ超仕事してる

あと以下は蛇足になるけど
串でこまってるなら>>280申請まじｵｽｽﾇ
●使用があきらかーな埋め立て連投・ｸｿｽﾚ乱立を焼くのは規制系運営積極的（なんか今月はｻﾎﾞﾘﾝだが）だからそっちも一考

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 18:44:10.92

>>344
廃墟化ｽﾚのひとつの末期って感じ　＞タロット雑スレ

で、亀進行のくせに次スレがむちゃくちゃ早漏…
早漏はただでさえアンチがでて分裂状態になる事態が起きすぎるからよくないぞ。
規制系では早漏厨のたてたスレを毎度★さんがきれいによけて降臨するからそろそろ決着がつきそうだが
ここじゃあそういうわけにはいかない。
早漏行為にヘイトがたまってる今なら工作できるとか思われて余計あれるんだろ。

＞ワッチョイスレなのか、IPスレなのかよくみてないとわかりません。
老眼乙
昔っから5ch(2ch)内の罠を踏んだ件については削除理由から除外されている（GL8）
飛び込む前に画面に指を添えてでも６までのかずをかぞえるくせをつけとけ
ここは今でもアングラなかほりのするちょっときけんなけいじばんｗなんだから

>>346
＞もっと気軽にタロット占う占ってスレ
> そのスレをワッチョイで建てて失敗したスレ、誰かが立てたスレ、荒らしがわざと
> 建てたスレ何スレも残って、最初のワッチョイスレを立てた荒らしが
> 複数板で、ID切り替えワッチョイ切り替えのために常時利用されますので落ちることがありません。
適当こくな
残ってるのワッチョイ入り１つ＋ワッチョイ無し廃墟３つじゃねーか？

>>345
5ch内のヲチ実況は最悪板でﾔﾚ
特に自治ではｽﾝﾅ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 18:45:26.74

>>339 >>341-342
重要部分ってどこだよ　絞れ　２、３点の箇条書ききぼん
ぜんぶｗとかいうのはナシな

＞過去および現在雑談系スレにおいて
困ってるのは雑だけじゃねぇよ
政世時事系や四柱をまるっと無視するのｲｸﾅｲ　ものすごーーーーくｲｸﾅｲ

＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
ﾜｯﾁｮｲ記番号でのNGは1週間でしょ　（たとえば「ｽﾌﾟ」で全あぼんとか乱暴杉な設定するのはｼﾗﾈ）
しかもage反対派のいうあらしには無効なんだろ？

そんなこんなで書き直ししたったぞ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 18:46:46.90

ところで>>280はあぼ～んしてるの？
賛成派の意見に一部でも賛成したら負けだとかなんかへんなこと考えてんの？？？

以下は蛇足だが...
たとえ5ch内の誘導であっても貼りすぎるとマルポスとして削除・規制の対象になるぽぞ
（自治への誘導ｺﾋﾟﾍﾟですらだめなんだぞ）
あるいは本スレ合戦と看做されていろいろスルーされる原因になる
次への誘導は980,990,1000くらいにしときんせ

それから隣板にはお好みの強制末尾のみ導入なスレも立てられるから、それこそ一時移住を考えろ

あとLR違反してるスレ無意味にageんのﾔﾒﾚ
保守は荒らし（行為）　と　最近も★が明言してたぞ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 18:48:46.65

★下記４つの設定変更申請案についてそれぞれ意見・提案募集age★

占術板現在の値: 　・変更申請する理由
BBS_4WORLD=　・プロキシ使用で多人数を装っているのではないか？という疑心暗鬼の払拭。
BBS_SLIP=　　・複数端末（SIMカード）使用で多人数を装っているのではないか？という疑心暗鬼の払拭。
（BBS_USE_VIPQ2=設定無し）・ﾜｯﾁｮｲ導入を必要としているスレ「のみ」にﾜｯﾁｮｲを導入し、アクティブ減少を最小限にしつつ再起をはかる。
（即死=設定無し）・失敗ｽﾚや需要無しｽﾚを、人間の手と時間を煩わせることなく自動的に落とす。

★賛成派変更申請案: 　（効果）
BBS_4WORLD=IP 　（串臭かったりする書き込みに「!」がついてホストが表示される）
BBS_USE_VIPQ2=2 （スレ毎にIP強制～ﾜｯﾁｮｲ表示～強制末尾～IDすら出さない　まで設定ができるようになる）
BBS_SLIP=verbose（回線種別おおざっぱに表示）
即死=弱よりさらによわいの。閾値5前後が可能なら、ｵﾅｼｬｽ
　　　　　　　　（※標準＝スレ立て1時間以内に20レスがスレ生存ノルマとして課される。
　　　　　　　　　　1時間経過時にノルマ未達だと自動でdatオチする。
　　　　　　　　　　「弱」では10ないし15が閾値らしい。
　　　　　　　　　　→弱よりもっと弱くしてもらわないとこの板ではきっと苦しいのだ）

※BBS_4WORLD・BBS_SLIPの値についてはそれぞれ、他に
　KO（串＆海外からのカキコ遮断）
　checked（ウルトラおおざっぱ）　feature（超おおざっぱ）　が実質選択肢として存在しています。

★反対派変更申請案:
BBS_SLIP=？（いくつが希望か明言なし）
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利だから嫌
・ﾜｯﾁｮｲは一週間鯖内紐付けがされるから嫌
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 18:50:02.29

>>311ではageてる反対派氏の意見（BBS_SLIP値導入）を無視していたことに今朝気付いた　んだが
　きょうも寝坊してもう時間がなかった。　ごめんよ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 18:51:32.08

>>ﾜｯﾁｮｲつきにしたいｽﾚは占い板へ出て行けばいい派のみなさま

占って（解命して）ﾁｬｿおよびﾁｬｿに餌付けするﾔﾂがわいた場合、
（ｽﾚルール単位ではなく）板LRまたは全体のGLに反している書き込みしか削除依頼規制依頼が出せないので
占い板移住しちゃうと対処不能になる件について。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/22(水) 19:44:39.25

>>353　★反対派変更申請案に訂正です

★反対派理由:
・ﾜｯﾁｮｲは一週間も鯖内紐付けがされる
・個人情報を書く実践板では不利
・ﾜｯﾁｮｲにしたいｽﾚは占い板へスレ立てれば
・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利

※age反対派氏のみBBS_SLIP導入推し（希望値明言なし）

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:41:46.27

>>351
あなたは自治屋に向いてませんね。
その部分はあなたが書いたもので私が書いたものではありませんが？

自分の書いたものもわからず、煽り口調で自演の可能性が高い浪人自演荒らしかもしれない
賛成を勝手に取りまとめて、

ちゃんと板住人に周知してないじゃないですか（笑）

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:44:05.86

>>353
賛成自演で押し切るつもりでしょうか？
そんなのみても詳しくない人はわかりません。

なぜ私がまとめたメリットデメリットをややこしくしてるのでしょうか？
最悪ですね。
あまり恣意的に動くとなると、自治取りまとめに向いていませんよ。
煽り口調になって、もはや荒らしっぽくなっています。

タロット雑スレを荒らしてるのは、この板にワッチョイを導入したくて賛成自演してる
この板の荒らしです。

荒らしに有利になるワッチョイ導入をするために、荒らしてる事実から目をそらすのですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:45:13.97

自治屋さんへ。

わざとこの板を荒らしに有利にして、異常な状態にするためではないなら

>>327の状況をちゃんと周知してください。

なぜわかりにくくして参加させないように敷居を高くするのでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:45:19.70

やはり反対してるのは、、おまえか

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:48:30.37

>>350
あなたのような自治屋ばかりではありません。
私はIP表示スレのｖのことを知ってます。
しかし多くの住人が荒らしがわざと立てたｖの数など確認しません。

老眼？煽り荒らしっぽくなってきましたね。
私は一度もひっかかってませんよ。占い板他の板で荒らしがしかけたものに
見事に引っかかった人がいた、この事実トラップ現象をなぜ老眼とするのでしょうか？

数が数個違ったｖなどいちいち確認する人などめったにいません。

まさかと思いますが、自治屋してるのに誰かを罠にはめたい荒らし的思惑があるように見受けられますね。

このわかりにくさは誰もが共通して感じてることです。
驚くべき反応で、自治屋が実は荒らしということがないことを祈りたいものです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:49:43.72

>>360
反対してるのは数名いますね。

賛成派も反対派もどこの住人かわからないようにしてて不透明です。
何か都合の割ることでもあるのでしょうか。

都合の悪いワッチョイのデメリットをあまり見せないように画策してるあたり
もうどういうことか、賢明な住人はわかるでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:52:02.89

第一、板で１年かけて最低でも半年かけて周知しないのは、はっきりいって
デメリットメリットを住人に見せたくないから、としか思えません。

数日、毎日で２レスくらいなら大丈夫でしょう。
主に動いてるスレならそれで半年ほどで周知が終わると思います。
それを避けて普通の無知な住人がはいりにくいようにスリップだけ出して無理に
押し通そうとしてるようにしかみえません。

最初にやるべきは半年以上かけての板での周知です。
本当なら名前欄を先に変えるべきなのに。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 23:54:58.73

>>341は、自治屋の最初の元文に付け加えたものですよ？

自分の書いた文章も忘れていて危うい人です。
今回は痛いところをつつかれたためか？煽りが多かったですね。

本当なら名前欄を変えるべきなんです。最初に私が安打しましたよね。
それは運営に確認とったのでしょうか？
変わってから動きの活発なスレに>>341をまとめたものを投下して意見を広く集めるべきです。

現状は、明らかなデメリットを隠して、都合のいいメリットだけ書く
という無理やり感がすごいですよ。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/23(木) 07:07:39.01

>>age反対派氏
>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/168-170
俺はあっちスレの1じゃない。
スレそのものの存在を自治スレ14でひとから知らされてはじめて知った。
過去ログ嫁

反対派が複数いるのと同様、ﾜｯﾁｮｲ可にしたいやつだってひとりじゃねぇよ

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/171
おまえさんがVIPQ2値を設定されるだけで困るのはわかったから
他の設定について http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/163 を嫁
読んだらこっちに意見を書くよろし　あっちにまとまりのない長文を書くとダイジェストにならん

＞名前欄の一時変更
これができれば簡単なんだが、今は専スレも無くなって久しく受け付けられてない。
全板スレタイ検索して自分で調べてみれ。
恒久変更もどきとして提出するなれば
最新の板設定変更申請フォームを見てくれば分かるが
名前欄の変更申請にも自治での数週間にわたる議論（とage周知と、いまどきはそれなりの票数の投票がないと却下されること多々）が必要。
で、自治に来れば嫌でも今回のVIPQ2導入可否をメインにした議論を目にすることになる。
つまりどういうことだ？

＞板トップ変更
最新の板設定変更申請フォームを見てくれば分かるが
LRの変更申請にも自治での数週間にわたる議論（とage周知と、いまどきはそれなりの票数の投票がないと却下されること多々）が必要。
で、自治に来れば嫌でも今回のVIPQ2導入可否をメインにした議論を目にすることになる。
つまりどういうことだ？

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/23(木) 07:09:51.62

＞数日、毎日で２レスくらいなら大丈夫でしょう。
ちょっとくらいならいいよねって違反（マルポス）積み重ねるのはｲｸﾅｲだろ　ここでも止められたし　数がたまれば削除だし
ぶっちゃけるとage反対派が違反蓄積をそそのかして
発案者GL違反での申請却下を狙ってるようにとれるんだが

>>358
＞なぜ私がまとめたメリットデメリットをややこしくしてるのでしょうか？
まとまってねぇよ
重複記述は削れ
せめて１行120byte、望ましくは80字以内の箇条書きにしろ

＞自治取りまとめに向いていませんよ
中立(どっちでもOK)派がコテトリして最後まで面倒みてくれれば一番いいって過去に書いた通り。
議長をやると投開票のときに（同数の時以外）１票入れられなくなっちゃうんだからな。

>>361
＞数が数個違ったｖなどいちいち確認する人などめったにいません。
今日びextendコマンド罠がわからないとか
ちょっと昔のfusianasanがなんなのか知らないでひっかかりましたレベルじゃね？
ここは専門板とはいえ、ちょっとあんぐらな感じの掲示板。初心者はまずROMれ、そして初心者板へ。転んでも泣かない。

ところでBBS_4WORLDはあぼ～んしてるの？なんでずっと無視すんの？どの値でも賛成だからなの？
強制末尾強制末尾いってるわりに具体的な希望値についてはだんまりだし。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/23(木) 12:36:43.35

長文反対の人がまた出てきた

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/23(木) 16:40:47.85

>>365
ワッチョイスレにずっと書きこんでいてあなたもそのレスをコピペしておいて
みてない、知らないとしれっと反省もないのはどうなんでしょうか。
最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？

自治屋として活動してるならそれくらいはしてもらわないと。

オカルト板では、ここでワッチョイ賛成してる荒らしがテンプレ改変して
多くのスレで迷惑かけてます。
この現状が、ワッチョイシステムがあるオカルト板でされてるということは、
仮にこの板で導入したときにどうなるのか？もう先がみえてますね。

121本当にあった怖い名無し2017/11/11(土) 23:32:09.08ID:UxfAMq0r0
テンプレ改変野郎やばすぎだろ
書き込むとスレをIP有りにしたらどうなるかな

122本当にあった怖い名無し2017/11/12(日) 18:13:31.89ID:hYUpQ7uj0
IP出ない重複スレを立てるだけかと
「ここが本スレ」とか連呼しつつｗ
それに浪人持ちだから本スレでもひたすら非表示同士で会話するだけで効果無いだろう

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/23(木) 16:42:31.36

>>367
ワッチョイ賛成の荒らしは、この板で長文って呼ばれて有名な人ですよ。
議論してるから長いのではなく、無駄に長文で限界ぎりぎりまで1レスいれるんです。
私レベルではない長文です。常にほとんど。
だから、あだ名が長文なんでしょうね。
削ぎ落してまとめることがどの状態でもできない。
やたら含蓄いれてうざがられています。占い話題でもどこでも。含蓄垂れ流して
頭よくみせてるつもりなのでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/23(木) 16:44:25.75

>>366
周知しなければ板住人が参加できません。
それではどうやって周知をするのでしょうか？

頑なに拒否するなら、名前欄と板チップを変えるように働きかけてください。

第一最初に周知でスレに投下したのはあなたですよね。
それをとがめられたのは運営からではない。

運営に聞いてもらった言葉ではないのをうのみにする理由は？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/23(木) 17:57:33.76

冷静に考えてみてください。
この板で最も話題が高いスレでも18です、18
ワッチョイが本当に必要？
議論の余地すらないと思うけど。

何度も書きますが、ワッチョイを付けても荒らし対策にはならない。
荒らしが来ても、荒らされてる住人側が自粛することで結果的に荒れにくくなるだけ。
簡単に言えば、我慢をする。
我慢がイコール過疎につながる事ぐらいはわかりますよね？

VIPQ2設定賛成派
あんたの文章は酷く読みにくいよ。
簡単でわかりやすく、なるべく用語を使わないで、誰でも読みやすいように直して
「ワッチョイに賛成する理由」を書いてくれ。
文字も言葉も伝わらなければ意味がないぞ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/23(木) 21:49:01.40

>>371
その通りです。コテハンの人は政治スレがといってましｓたが、具体的にこういう状況だからという意見がありません。

それどころか、ワッチョイを導入することで今よりひどくなるのが目に見えています。
このスレでワッチョイ導入賛成票を自演で入れてる荒らしが、末尾とワッチョイ実装されてるオカルト板で暴れてます。

そのうち事情に詳しい人がこんなことを言ってました。本当にあくどい荒らしはワッチョイでは対策になりません。

366本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:34:27.79ID:iThmqTV3O
横レスだけど、浪人持ってたら１つの端末で固定IDとコロコロを並行することが出来るよね
機内モードでIDコロコロするのは浪人ログアウト時だけにしとけば
浪人ログイン時のIDは固定のままキープすることが可能

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1504137367/366-367
順に切りかえもやってるでしょうが、この荒らしは浪人もちです。
そして複数ホストもち。

もっとも排除しなければいけない悪い荒らしほど浪人使ってますし
複数ホストもちです。大抵そういう荒らしは規制されてますから、色々覚えて
あらゆる手段を使うんですよ。K5をその最悪な最終形態であの人は手練手管を使い突き抜けます。

でも、実は規制を恐れるようになって浪人使ったりするようになるのが
一番対応されませんし、ワッチョイが無意味どころか、悪用されるので大変厄介なんです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/23(木) 21:51:33.07

いいですか？>>372のスレをご覧なさい。

361本当にあった怖い名無し2017/11/23(木) 21:31:28.98ID:1Hu3r5YG0>>363>>364
>>358
ほらまた単発
複数回線持ってて順に切り替えてるだけじゃねえか

↑こうも書かれています。賛成派って本当に浪人荒らしといえますか。
ここからして怪しんでいます。オカルト板の末尾があるところでもこんなことやってるくらいですし。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 17:47:18.44

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/176
＞あなたの意味不明な勘違いによるいいがかりについては何もなしですか？
どこらへんが勘違いによるいいがかりなのか
焦点がわからないレスまるごとコピペじゃなくて、一番言いがかりな行をよろしくたのむ

＞占い板に移住したら、対処は占い板でやればいいことでここでの管轄ではないでしょう。
困ってるスレは出て行けばいい　あとはｼﾗﾈ　とか乱暴杉
ここはわかりあえない点のひとつだとしみじみ思う

＞丘板と占い板　（＋神仏板）
★やたらと乱立されてるスレ群はほぼほぼ設定分裂ではなく、ただ異様に早漏なだけ【VIPQ2値関係ない】★
（23日の午前中に抽出してから確認した。疲れた）
ただ23日は丘板で早漏スレ立ち杉だったから、早漏乱立犯は浪人を持ってる可能性がきわめて高い。

>>368
> 最低でも指摘されたら間違いだったことと暴言については一言あってもいいのではありませんか？
他のレスの他の行ならともかく、引用コピペされた部分は割ときれいな言葉で書いてるし、間違いらしい間違いもないから
age反対派氏がどこに対し間違い＆暴言といって固執してるのかまったくわからない件。

が、汚い言葉遣いについては自省＆自重する。
age反対派氏の言葉遣いは間違いなくほめられる点。扇動的な言い回しの多用とかタイポの多さとかおいとけばな。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 17:48:22.47

>>370
> 運営に聞いてもらった言葉ではないのをうのみにする理由は？
何も考えずにまるのみしているわけではないぞ。
主に運営系スレのマルポスダメ発言の人は★の名無し潜伏ではないかと判断した。
ここ（占術自治）でも止められてるんだから、
コピペして回るのはほんとにｲｸﾅｲ。

あとは何度も言ってることだが、
age反対派氏的には
コピペマルポスを続けるべき、しないのは賛成派に有利　なんだろ？
じゃあ
age反対派氏が率先してコピペマルポスして反対派仲間を増やせばいい。なぜしないんだ？

>>372
その丘板の366は（ﾜｯﾁｮｲ自演じゃなくて）ID自演の手口についてじゃん。
それワッチョイ超仕事する
よく嫁

>>373
＞賛成派って本当に浪人荒らしといえますか。
ここ意味不明だからｋｗｓｋ

そしてBBS_4WORLD=IPについて何か意見。
★BBS_4WORLDはSLIP値とかVIPQ2値ではどうこうできない設定項目。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 17:49:26.63

>>371
過疎だから今のままでいいよね　とは思わない。
今のままがよくないから過疎るんだろ。

IDのみの現状では
・政経時事系スレの工作員認定・疑心暗鬼の横行による荒れ→過疎化
・四柱系スレの占ってﾁｬｿ／ｸﾚﾙｸﾚﾙ君のはびこりによる荒れ→過疎化
・タロット系スレ＆ちらしの裏系スレの（占い板のワッチョイ無しにだけ湧くのと共通した手口の）埋め立て横行→過疎化
を、止められてない。止められない。
この結果が勢い最大値18の過疎と考える。

＞簡単でわかりやすく、なるべく用語を使わないで、誰でも読みやすいように直して
そもわかりやすい板一斉ﾜｯﾁｮｲじゃなくて
あえての「VIPQ2値2化」の時点で用語出てきちゃってわかりにくい主張…。
でも削って盛ってリテイクしたのを　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/184　に貼ったから、
あとは好きに推敲しておくれよん。

＞ワッチョイに賛成する理由
※板一斉強制ワッチョイ導入じゃなくてVIPQ2値2化だぞ
上にあげた「・」で始まる点をこの板内でなんとかするため。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 17:50:29.00

>>VIPQ2値2化で　設定違い乱立状態になる危惧　な皆様へ
23日の昼前に、占い／丘（オカルト）／神仏の各板を
「《》【】で囲われた部分とpart00みたいなのの数値部分の違いは同一とみなしスレタイ検索」で重複調査してみたが、
★ワッチョイ有無による分裂状態は完璧なるゼロではないが、ほぼ無かった。
・早漏によるワッチョイ無し乱立はあった。

重複度が最も高かったのはオカルトで、上記条件の重複検知にひっかかったのが約50/全340弱スレ、ワッチョイ無しばっかり。

ワッチョイ有無による分裂で一番多かったのは
隣板の「もっと気軽にタロット占う占ってスレ」で計４つだったが、
これは古いの３つがワッチョイ導入立てに失敗して即座に放棄されるも、荒らされ放題になって残留してるものとみてとれた。

帰納すると

◎占術板界隈では、設定違い乱立状態→板圧迫ってパターン、危惧杞憂なんじゃね？

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 17:51:32.88

>>少数のスレにしか必要ない設定なら現状でいいじゃん　派な皆様へ

!extendコマンドの導入率調査結果（いずれも11/24お昼過ぎ頃に実施）
　板名　導入ｽﾚ/全ｽﾚ数
占い板　47/724スレ　導入率 6.5％
オカ板　46/330スレ　導入率14.0％　※通常設定はID+強制末尾
神仏板　18/716スレ　導入率 2.5％　※tatesugi値が32と低いので乱立起きやすい

◎いずれの板でも少なくはない数のスレがEXT設定をしている。（俺予想ハズレた）
　→この板でも潜在需要は実は50スレ近くあるんじゃね？
◎占い/オカではIP強制設定スレが、ワッチョイ強制にやや劣る程度の数みられた。神仏でも数スレがワッチョイではなくIP強制。
　→板一斉の設定変更ではなく、スレ毎柔軟運用ができるVIPQ2=2の設定である必要性。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 17:52:41.46

今回実行した２つの調査から帰納すると

★この板界隈では、EXTコマンド原因での乱立（失敗含め）はほとんど起きず、
　　粛々と適宜柔軟運用されるものらしいぞ。

なお今回の２種類の調査について　ログは↓にうｐしてあるので、見たい人はどうぞ。
ttp://uploader.purinka.work/src/4155.zip.html
どちらのどのテキスト（実態はタブ区切りcsv）についても
ファイル名が板名、先頭カラムがスレッドキー、次のカラムがヒットしたスレタイorEXT設定値。

重複調査は性質上こっちでソートしているが、EXT設定値ありスレ調査は通常のスレ順で行っている。
　設定ありスレは上から下までおよそ満遍なく分布しているといえそうだ。＠占い板の調査結果より

・ここも占術板と似ている環境／住人だから追加で調べてくれっていう板ほかにある？
・勢いとEXT設定の関連度については要追加調査？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/24(金) 19:30:00.78

>>374-379
自分で書いたこともわからないんですか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/186

を読んで私に間違いで粘着して言いがかり、暴言をしたことに何か一言あるべきです。

賛成派の自治屋が、煽ったり、暴言はいたり、ととても素質に疑問を感じることが多いですね。

★この板界隈では、EXTコマンド原因での乱立（失敗含め）はほとんど起きず、
　　粛々と適宜柔軟運用されるものらしいぞ。
↑
どこにそれがあるんですか？
はっきりわかるなら実例の板をみて判断できるでしょう。
また板の流れが速いなら、落ちてる。

占い板に限っては、荒らしがワッチョイID切り替えに多様して落ちるはずのスレが残っています。
気軽にタロットスレ。
コマンド忘れで実質運用されてるスレがワッチョイなら
それは失敗スレです。

なぜ、事前に書かれていて知ってるのにウソを書くんでしょうか？
占い板は板の動きが速い。荒らしがしつこく保守しなければ落ちます。実態はずっと板全体を把握してないとわかりません。

運営に聞いたんですか？名前欄変更とトップについて
ちゃんと質問して回答した部分をここに掲載すべきです。

それと周知のためにこの板の動いてる活発なスレに周知してないじゃないですか？
それではさっぱり進みませんね。
最低でも半年から1年周知に徹底すべきです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/24(金) 19:32:17.73

賛成派自治屋はこれについては何も言えないでいますね。
そして、実際に実験的に、占い板に運用しようともしていません。
それなら、あなたのいう政治スレであなたに賛同者がおらず、勝手に勇み足して動こうとして
実際にはワッチョイスレなんていらないと住人一同思ってるかもしれませんね。
実際その政治スレで、あなたはこのことを出して意見を聞いたのでしょうか？
最低限でも、思い立ったスレで回りにいうのが筋では？

330名無しさん＠占い修業中2017/11/21(火) 20:01:35.96ID:126PGMcF
>>281
同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。
すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。

おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して
荒らしやすくなるでしょう。

逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。
本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。

どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。
幸いに通ってる板カテゴリですし。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 20:09:58.50

>>380-381
返信　>>https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/187

＞賛成派の自治屋が、煽ったり、暴言はいたり、ととても素質に疑問を感じることが多い
中立派が座長をやってくれたら一番いいと何度も言っている

＞占い板は板の動きが速い
最古のスレは2008年立て、勢い10超えスレが20いくかいかないかで速いの？？？
占い板がVIPQ2導入したのはdrunker氏時代だからもう２年くらい前
で、設定違い乱立になってないってことは大丈夫なんだろう

＞運営に聞いたんですか？名前欄変更とトップについて
＞ちゃんと質問して回答した部分をここに掲載すべきです。
なぜおまえさんのいうことばかりきかねばならんのかわからんのだが
コテ状態でもう１回いってこよう。おｋ？
★から★をつけての回答はないとおもうが。

＞それと周知のためにこの板の動いてる活発なスレに周知してないじゃないですか？
コピペマルポスだめだってば

＞実際にはワッチョイスレなんていらないと住人一同思ってるかもしれませんね。
ワッチョイを必要としているスレがあるのは間違いないぞ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/124
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1491408606/919
ここのスレで議論を始めてからでも賛成かきこみあるし。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/24(金) 20:19:42.98

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/190
> ＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
> 永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
↑ここか！

age反対派は変な引用の仕方するし引用符もつかないからわかりにくいよ・・・

たしかにここはage反対派が書いた文章ではないな
すまんかった

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/192
> IP表示ワッチョイ罠スレを問題の荒らしは浪人を使って占い板に建てており
> 被害者が出ている。
長い版には書いてあるぞ
短い版にも書いたら長くなるぞ
短い版は賛成派のメリットもけずってんだぞ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/24(金) 22:32:54.11

>>382
タロットスレのはここで反対理由になってる浪人複数IDもちの荒らしですが？ｗ
何度も言ってるのに賛成派の浪人荒らしが賛成派って笑わせないでください。
自治や議論スレでの賛成派なんて荒らしかもしれないじゃないですか。

あなたがワッチョイ入れたいと騒いだ政治スレには賛成派はいないんですね。
よくわかりました。スレに賛成派がいないのに、あなた一人政治スレが荒れてるといっていれたいと。

★がというのがわかりせんが、申請したい人が質問できたり回答もらえたはずですが？
私は反対派なんですから、賛成派のあなたが代表して責任もって確認しなきゃいけないですよ。
このままでいいのを変えたいといってるんです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/24(金) 22:36:27.89

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE さんは記憶障害か何かでしょうか？

>>351で議論スレの>>1にあり、自分でコピペ数回したものを

＞この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます
永久とかｗｗｗうそをつくなｗ
↑
こんなことをいう人にはこんな役割難しいでしょう。
そして変えなくていいんだから、もう何もしなくていいですよ。
自分で書いたものを書いた覚えがないといったり、上記のような言いがかり因縁つけて
けじめの一言もなく呆れるばかりです。
専門用語を使わず、わかりやすく賛成派と反対派の意見をと言われても直さない。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 00:36:47.42

口調は丁寧だけど結構ひどいこと言ってるのが気になる
このやり口だと、口の悪さはどっちもどっちにしか見えなくて引いたわ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 04:18:33.12

>>384
＞あなたがワッチョイ入れたいと騒いだ政治スレには賛成派はいないんですね。
横レスだけどいるよ、ここに。

前も書いたけど某スレで住人の総意でワッチョイ立てようと思ったら
板の仕様でできなかった経緯がある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 04:21:36.45

＞自治や議論スレでの賛成派なんて荒らしかもしれないじゃないですか。

そういうレッテル貼りは良くない。
なら反対派にも荒らしがいるかもしれないってことになるよね。
ここにレスするときはコマンドでワッチョイつけるルールにするべきかな。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 06:17:14.57

>>384
＞タロットスレのはここで反対理由になってる浪人複数IDもちの荒らしですが？
画像埋め立てとか単発IDコロコロばっかりじゃねーかあのスレ
浪人持ちはぱらぱら出てきて煽ってる？だけだろ

＞自治や議論スレでの賛成派なんて荒らしかもしれないじゃないですか
反対派ﾓﾅｰ

＞申請したい人が質問できたり回答もらえたはずですが？
今日はいっぱい人がいたみたいで違う回答もついたが、前回も現れたえらそうなひとがコレ↓
> 165 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE 2017/11/24(金) 20:24:22.57 ID:7t0xsmFx0
> 流れをトン切って質問です。
> １．今は「自治で審議中」みたいなテンポラリな名前欄変更や板TOP変更はうけつけられてないって本当ですか？
> ２．↑が本当なら、皆さんどうやって周知してるんですか？
> ３．自治周知でも、マルポスコピペしたら削除＆規制案件ですよね？

> 167 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2017/11/24(金) 20:54:25.15 ID:4LV37SOj0
> >>165
> １．本当
> ２．散々既出だが自治スレ常時age
> ３．yes

　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/196-197　あたりにもちょい長いの貼ったった

＞専門用語を使わず、わかりやすく賛成派と反対派の意見をと言われても直さない。
賛成派のメリット列挙すら削った版と、長い版つくって、あとはみんななおしてね。　のどこが直さないんだ

>>385
＞こんなことをいう人にはこんな役割難しいでしょう。
だから中立派が座長をしてくれれば一番イイが、この板住人で探すのはむつかしいので、
運営系スレで座長やりたい人募集してみよっかなと考えている今ココ。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 06:18:35.86

>>388
＞ここにレスするときはコマンドでワッチョイつけるルールにするべきかな。
次スレ（480K到達の方が1001よりはやくきそう）は　変な話になるが
少なくともverboseが設置できる占い板にいくべきかなと思っている

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 06:19:57.63

>>386
ｄｓｙｎ－

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 06:30:16.09

きのこたけのこののしりあいをみたくない人のための
今北産業
１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/184
２レスで見るなら　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163
賛成派より　　思考実験>>333　　調査と結果>>377-379　　占い板移住の限界>>355

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 06:59:29.05

>>392まちがってた
×１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/184
◎１レスで早見（不完全）　http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/184

アンカー番号指定ミス多くてほんとスマヌ

■粗忽な俺ではなく、だれか運営系スレの人を座長としてよぶべきかどうか　つう内容で
　　ためしに投票所使って投票されてみたくなってきたぞ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 15:12:41.44

>>389
あなたは本物のバカですか？

＞タロットスレのはここで反対理由になってる浪人複数IDもちの荒らしですが？
画像埋め立てとか単発IDコロコロばっかりじゃねーかあのスレ
浪人持ちはぱらぱら出てきて煽ってる？だけだろ
↑
埋め立ては十分問題ですね。単発IDコロコロ、浪人
これらの荒らしはワッチョイが無意味です。事実ワッチョイがある占い板でも他の板でも同様で変わりません。

で、あなたがワッチョイが必要主張するような荒れ方をしてるスレはありませんね。

第一賛成派を出したときに、ワッチョイが無意味な荒らしの賛成を出すことでお察しです。
なぜあなたのスレの住人に賛成派が一人もいないのですか？
あなた一人の勝手な思いではないのでしょうか。他の住人は一切必要ないと思ってる可能性が高いですね。

そして周知用の書き方他の反対派からも専門用語つけずに、やるよういわれていますよね。
わかりやすく、誰でも参加できるようにするのは当然の仕事です。
あなたは急に専門用語を書いてその説明もつけず、わかりにくくして反対派を封じ込めようとしてる。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 15:14:08.61

>>388
タロット雑スレでワッチョイを言ってるのはその浪人荒らしですよ。
私はずっと見てきてるので荒らしの自演などやり方をわかっています。
他の住人は一切そのようなことを言ってません。言ってたらわかります。

ワッチョイ賛成派だけで固まるつもりですか？
ワッチョイ反対派がワッチョイつけるわけないじゃないですか。
ワッチョイ賛成派が毎回つけるべき義務にすべきなら、賛成しますね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 15:18:12.61

>>387
その荒らしはどのような荒らしなんですか？具体的にスレを見せてください。
本物の荒らしはタロット関連のように埋め立てなど荒らして規制された後に、
今度は規制されないように浪人や複数ホストを使うように巧妙になりますよ。

最終的にどういうことになるかというと、
ワッチョイはその他大勢の一般人が迷惑するだけになります。
それに占い板ではここでいってる浪人荒らしが、だますために浪人で消して
ワッチョイだけと思わせてIPもさらすスレを立てて、わからずにIP晒した被害者が何人も出ています。
この板の1スレの荒らしのためにワッチョイ導入するのは、個人的な板変化を望むことになりませんか？

だったら、占い板にワッチョイ賛成派だけ集めてワッチョイスレを立ててそこでやればいいだけのことです。
板全体にまで望まない変化を入れる必要はありません。
というか、いれることを浪人荒らしは望んでいます。荒らしにおもちゃを与えてどうするんですか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 15:21:37.96

>>386
それ以前に私はコテハンの自治屋にかなりひどいことを言われています。

喧嘩腰にならないだけでもましと思ってください。
同じ土壌にはあがりませんので。

>>385を言われても、コテハンの自治屋は勘違いして暴言はいたことに一言もないんですよ。
何度も言われてるんですよ。
呆れもするでしょう。
まだ今もスルーしていますね。

証拠を出されたら何か一言あるべきでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 16:47:27.26

>>395
＞ワッチョイ反対派がワッチョイつけるわけないじゃないですか。

もしかしてワッチョイをつけることに何か不都合なことが？
そして、それがワッチョイに反対している真の理由だったり？

>>396
>>55に書いてるし>>113でも少し言及されてるよ。
勢いのある政治系のスレだからわかると思うけど。

＞本物の荒らしはタロット関連のように埋め立てなど荒らして規制された後に、
＞今度は規制されないように浪人や複数ホストを使うように巧妙になりますよ。

あなたの言う「荒らし」がいるスレを具体的に見せてくれると有り難い。。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 17:26:52.67

>>398
質問に質問で返さないでください。

この板にワッチョイが必要ないと言ってるんです。
あなたが必要と思うなら、それを示すべきでしょう。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 19:28:57.89

>>394
＞埋め立ては十分問題ですね
そこの前スレを単発と一緒に埋め立ててたやつがなにいってるだ

＞わかりやすく、誰でも参加できるようにするのは当然の仕事です。
何で俺だけがやるんだ？どうしても書き方が賛成派寄りになっちゃうぞ
両方が推敲して、できることなら中道派のひとにもみてもらって、ちょうどいい。

＞なぜあなたのスレの住人に賛成派が一人もいないのですか？
なにいってるだ　スレはみんなのものだぞ
ワッチョイ入れようとして無理だった時点で荒れ野化済み

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 19:29:59.48

>>398
横レスだけどスレはこれ↓
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1510242359/

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 19:43:05.43

>>383
後半意味が分かりませんが。

罠スレを占い板で建てられてる、実際に被害者がいる
ということを考えればこの板でも行われる可能性が高いです。
もしそうなって騒ぎになったり、粘着の種とされたりと色々問題含みです。

多数の点から、どう見てもこの板に導入メリットよりデメリットが高いとしか言えません。

政治関連で導入したいきっかけとなったようですが
賛成派は一人、一度このような事情になってることを板で伝えて、占い板で
ワッチョイで建ててどうなるかみたらいかがですか？
もし導入したとしても、誰かがワッチョイなしを立てれば重複でもなく
乱立状態になるだけです。
占い板で建ててみてワッチョイスレに皆さん来るような状況があるのでしょうか？
その他大勢が嫌がれば、ワッチョイシステムだけ入って面倒になって
思惑は外れて混沌とするだけですよ。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 19:52:36.22

>>402
＞後半意味が分かりませんが。
どこの後半だ
レスアンカーまちがってないか

＞占い板で建ててみてワッチョイスレに皆さん来るような状況があるのでしょうか？
たてようとしたらむりされたから依頼してくるかー
もう去っちゃった人らが見て来てくれるかはわからんが

それにしても要求ばっかりで自分は全く動かないやつのことをスラックティビストという

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 20:01:08.73

っていうか　まだはやすぎね？　＞政経次スレ
釣られて次スレたてれなくてよかったわー
早漏いくない

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 20:12:37.61

>>403
私以外の人があなたに言ってたんですよ。
占い板でワッチョイがあるんだから、そこですればいいって
そのような考えはなかったので驚きましたが、その通りと思いました。

実際導入されてワッチョイスレとして機能せず、スレ住人はワッチョイなしスレに。
そうなったら？

そういう可能性があるので、ちゃんとなるのか占い板で試しては？といってるんです。

はっきりいえば試すまでもなく、この板にワッチョイ不要と思ってます。

後半はこれですよ。

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/192
> IP表示ワッチョイ罠スレを問題の荒らしは浪人を使って占い板に建てており
> 被害者が出ている。
長い版には書いてあるぞ
短い版にも書いたら長くなるぞ
短い版は賛成派のメリットもけずってんだぞ
↑
全く理解できません。

政治の次スレじゃないです。

政治スレの臨時スレみたいな感じでワッチョイでちゃんと人がくるか試したらどうですか？ってことです。

そこで他に一人の賛成派とあなたしかこなければワッチョイ導入はあきらめたほうがいいです。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/25(土) 20:36:32.62

＞政治スレの臨時スレみたいな感じでワッチョイでちゃんと人がくるか試したらどうですか？ってことです。
ﾁｬｿが湧くだろう占い板へいくことをいやがる人もいるわけで、必ず人は減るな。

> 実際導入されてワッチョイスレとして機能せず、スレ住人はワッチョイなしスレに。
> そうなったら？
そんときゃそんときだろ
占い板へでていけは反対者が出て分裂状態になるとおもうが、
占術板でワッチョイ可となれば、そうはならんと思うが。
お互いここはでもしか論でしかない。

＞理解できない
ほらよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/199
これでいいんだろ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/25(土) 22:51:32.55

私口調のやつが荒らし
こいつは身バレの原因になった罠スレを憎んでいる

96　無罪 ◆45WMLHnFSohi (韓国) [PL]　[]　2017/11/25(土) 21:22:23.73 ID:nZubdBvJ0 [9/23]
>>85
VPNも使ってました
gate等を

opera-miniの回線も使ってました
あれの規制の原因は私だと思います

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/26(日) 00:16:47.50

>>406
別館としてスレ役割をちゃんとテンプレに書けば誘導して放置できます。
実験的なスレなのだから、ここの政治スレとは役割が違います。

いってること理解できませんか？
この板であなたの賛成者は一人のみ。元は政治スレでのあれが原因でほしいと言ってる。
賛成者はあなた含め二人。その状態でワッチョイ導入してもスレの大多数の住人が不要と思ってれば意味がない。
だから、占い板でワッチョイ別館を立てて住人がくるか試してみてはと言ってるんです。

こないようなら、ワッチョイ導入はあきらめたほうがいい。
意味がないからです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/26(日) 00:18:14.03

それから、ワッチョイ賛成派はワッチョイを出してもいいと思ってるのだから常に
ワッチョイを自分で出すようにされてはいかがでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/26(日) 03:32:46.53

ＩＰも出したほうが良い
説得力とはそういうもんだ

**VIPQ2設定賛成派** ◆fLoXtbiWw6oo · 2017/11/26(日) 07:42:27.70

>>408
八字とかは現に占い板で運用始めてるし
VIPQ2をほしがってるのは政治だけじゃないと思うんだけど
１スレためすくらいならま・いっか

>>409
べつにいいけど

>>410
IPは投票所設置までおたのしみにとっとけ

**VIPQ2設定賛成派slip:vvvvv** ◆8ombWiDouE · 2017/11/26(日) 07:43:04.96

トリップついてるとスリップコマンドどこに足したらいいのかわからない

2017/11/26(日) 07:45:43.60

これでいいみたい

2017/11/26(日) 07:46:08.78

コテハン!slip:vvvvv#トリキー　ね

2017/11/26(日) 08:00:43.26

メ欄がsageになってた　age
駄レスでスレ消費ごめんなさい

2017/11/26(日) 08:06:28.98

>>409
あらかじめいっておく。
任意なら賛成って人まで表示強制ｲｸﾅｲぞ

2017/11/26(日) 09:41:57.45

age反対派は強制末尾派なんだから
!slip:vvvして
もっと強制末尾について語ったら？

ひとにあれこれ要求するだけで自分は一切なにもしないｲｸﾅｲ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/26(日) 21:36:50.06

>>416
どうしてですか？
任意ってことは、あなた以外の人がどちらを選んでもいいという意味であって
賛成派はいつでもワッチョイで書き込みできるから賛成派なのでは？

2017/11/27(月) 04:45:23.95

>>416
もういちどいっておく。
任意なら賛成　派とか　他の賛成派に粘着するのはｲｸﾅｲぞ
俺だけにしておけｗ　俺は心がせまくてひろいからなｗ

で、>>417はスルー？