■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/08/04(金) 00:37:36.87

占術理論実践板の自治議論スレッドです。

運用情報＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/operate/】
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/sec2chd/】

竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女ｗ

過去ログは>>2以降

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 01:17:05.41

こういう投票参加したことないんで楽しみ

>>244
投票所設置はいつくらいになりそう？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 02:12:14.97

>>199
後半数列は同じだからすぐわかりそうだけど

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 03:56:02.70

VIPQ2=2を入れたら同じ内容で最大8通りのslip設定が違うスレを作れてしまうぞ
浪人使えば110種類のスレを用意するだけで板を落とせてしまう
現実的には6通り程度だと思うが、それでも130通りでできてしまう
この板には浪人使う荒らしもおるし、正直危険すぎる

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/15(水) 07:08:03.59

>>247
そんなやつは焼いて貰えｗ
浪人使う乱立荒らしによる板埋めの危険性はどこだって一緒

>>245
周知のためには「数週間毎日age」とのことなので
長くとって１２月くらいまでは毎日ageるよ
来年１月上旬に告知して、１月末の日曜が投票日でいかがかしらん？　>>サイレントマジョリチーのみなさん

ちなみに　「告知１年　議論はそこからっていってるひとがいるんだけど？」は
複数のえらいひとから　なにそれm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｹﾞﾗｹﾞﾗ　されてしまいましたｗ
あんまりくだらないことばっかりきいてると　おこられますｗ

>>246
算出アルゴリズムが先頭二桁は回線（あるいは大きな地域区切り）で固定ーなので
どうしても３－４桁目しかかわりませんな
だから先頭２桁が一致したから同一人物ﾑﾊｰ！とかやってるやつは正直アレな人認定

発行されるワッチョイは実質２５６通り×地域数×ブラウザ数の組み合わせなので
あんがいかぶる
IDカブリとどっちがおおいんだろうね？

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/15(水) 07:12:26.41

>>248訂正

×えらいひと
◎えらそうなひと

ってことでひとつ…

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 15:06:20.37

＞そんなやつは焼いて貰えｗ
アフォですか？
削ガやロカルに違反してないスレは通報してもスルー
slip違いは重複あつかいされない

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/15(水) 18:56:44.47

>>250
slip違いを理由にすると重複扱いされないけど
乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
板埋めされてる状態って
見れば異常事態なのは分かる状態しょ
そして自分の情報を隠して乱立すると●持ちだってバレバレ

あと、板埋めされる危険性は
VIPQ2がいくつでもかわんないよ現状

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 20:50:35.19

＞乱立板埋めを理由にすればｲﾝｼﾞｬﾈ？
無理
違う趣旨のスレだったら乱立として扱ってもらえない

＞VIPQ2がいくつでもかわんない
必要な削除が通りにくい微妙な趣旨のスレの種類が771以上か120程度か
VIPQ2=1以下の前者は恐ろしく手間だがVIPQ2=2以上の後者ならさほど手間ではない

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/15(水) 21:01:47.01

>>252
憂慮してるやりかたで焼け野原になった板どこかある？

俺知ってる廃墟化板はみんな
微妙なスレタイ違いを数百乱立の手口だは

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 21:49:56.60

>>232
荒らしが混じられないようにという意味ですよ。
何度も言ってますが、私が心配してる荒らしは複数ホストを使い、自演が得意ですから。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 21:52:50.33

>>224
ここに反対する人の書き込みが少ないのは周知しないからです。
１年くらいじっくりかかけて少ない数で周知をあなたがされるのは問題ないのではないですか？

一例としてここまでまとめましたが？

皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。

〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。
複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。
この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。
UA部分の後ろ４桁は共通だけど前４桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/　参照
ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 23:13:34.26

ワッチョイは反対
この板の性質上議論になることが多い板なので気楽にレスしにくくなる
そして今でさえ粘着が多発してるのにさらに粘着しやすい要素にしかならない
そして複数回線使える人間に「だけ」有利な状況になる
ゆえに反対

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/15(水) 23:20:35.40

ワッチョイにしたい人はの占い板にスレ立てればいいのでは？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/16(木) 00:48:16.13

VIPQ2=2導入板でﾜｯﾁｮｲスレは数えるほどかー
それつまりﾜｯﾁｮｲ入れる意味っつーか恩恵ほとんど無いってこったね
それなら無理に導入する必要ないわ

>>257
そっちのほうが手っ取り早いね
この板でやれることはあっちの他でも可能なのだし

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 18:05:37.87

＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
slip違いを間違えずにいっぱいたてるのはそれこそ「面倒」なんだろうよ
現実は>>253

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 18:07:14.37

>>254
へんなやつの粘着宣言で去っていくのは粘着キモイと思う感性をもってる普通の人
工作したいあらしはむしろ喜びつつ居残るだろJK
あらすという目的があるんだからおまいさんの詮索如きには屈しなかろうさ

だから余計な粘着・詮索ｲｸﾅｲ

>>255
ダメ、および黒に近いグレーだからよしとけといわれたことをするのはｲｸﾅｲ
こちらは自治スレと以前からあるワッチョイ議論スレ跡地age対応を続ける。

そんなにコピペ爆撃やりたきゃおまえさんが反対派広報として活動して回れ
（その結果どーなろうと知らんよ）

尚そのさいおまいさんが貼って回る文章は>>255でおおむねよいが
【今回の論点は「板強制ﾜｯﾁｮｲ」ではなく「任意可能化」であるところは隠すなし】

「Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2って何？
　Ａ．ﾜｯﾁｮｲつきｽﾚとかを立てれるようになる板設定変更です。ﾜｯﾁｮｲについては次項で」
くらい先頭に書いてくれや

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 18:10:19.95

>>256
板全体強制ﾜｯﾁｮｲは俺も反対なんだ
任意での導入可能化がしたいからVIPQ2値2化をキボンなんだ

ところで複数ﾜｯﾁｮｲっつったって、
何度も書こうとすれば使いこなせるのはK5クラスに回線超多重契約してて10前後
もっともっともっと多数派装って書くならそれこそ串ばっかりになってバレバレうけあい。

[上級国民]とか変な表示付きのやつが突如現れて変なこといいだしたりしたら
みなみなさまにおかれましては即座に名前欄[上級国民]をNGぶっこみなんじゃね？

複数回線もちが有利なのはIDだけの今も一緒だな
しかしﾜｯﾁｮｲだと携帯乗り降りとWiFiｺﾛｺﾛが相当封じられるのが超利点

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 18:12:02.50

>>257
現状（投票→運営へ持ち込み→裁定　までの期間）
まともな住人の行き先として、
占い板への一時退避はやむをえずアリかもしらんが
以後ずっと居座りはだめだろう　OKというならいつぞやにでてきた板統合の話が再燃するぞ
この板の設定をかえて解決ｲｲ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 18:13:16.23

>>258
方法があるのに
現に困ってる（ワッチョイしたがってる）スレ見捨てるのｲｸﾅｲ

隣へ間借りも恒久的にはだめだろ

それから
今平和で困ってないｽﾚにだって
いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
だが
今回の議論→投票の結果でVIPQ2設定がなしのままになったばあい
当面なしから変更できなくなる
あとから後悔しても遅い
（ﾜｯﾁｮｲ怖い派の並レベル～小粒なあらし共や、それこそIDコロコロしてる工作員ｗにとっては
　　それこそが願ったりかなったりなんだろうけど）

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/16(木) 19:26:40.72

>>256
複数回線使える人間に「だけ」有利な状況
まさにそうですね。占い板がすでにそうなっています。

>>257
これは盲点でした。ほぼ板としては同じなのでその通りですね（笑）
これが結論でいいのでは？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/16(木) 19:27:57.47

>>260
グレーといった人は運営ではありませんよね。

>>255のことについて自治屋さん自らスレでご確認してください。
１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 19:43:05.05

>>264
占い板と統合したいんか

>>265
★は明確な言質をとられることを嫌うから
掲示板に★です見解ですといって現れることはまずない

＞１日に２から３スレまたは数日に１度ならいいのでは？
これについては複数のえらそうな人からだめだと言われてきた

運営系スレにいっておまえもきいてこいよ
あるいはおまえが貼って回れよ
おまえさんいわく
周知すれば反対派が増えるんだろ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 19:47:46.07

ていうかログ読み直せばこのスレ内にも
普通に規制されるって止める人現れてるじゃんかよ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/16(木) 19:58:05.82

ﾜｯﾁｮｲは賛成。過去に荒しの罪なすりつけられたから入れて欲しい
ﾜｯﾁｮｲないと証明が出来ないからあやふやな状態をいいことにやりたい放題

複数回線有利だからと言っても今のままじゃ擦りつけられたら何も反撃できる手段がない
こんな泣き寝入りは腹が立つから諦めろは納得が出来ない

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/16(木) 20:23:56.07

>>259
ないない

>>263
＞隣へ間借り
その考え方が既に間違い
隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板

＞今平和で困ってないｽﾚにだって
＞いつ変なのが湧いてﾜｯﾁｮｲしたくなるかもわかんない
結局たられば論
反対派のことどうこう言えた義理じゃないね

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/16(木) 20:28:03.35

◆8ombWiDouE君は自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
持論ごり押しする奴は進行役に不向き

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 20:35:38.80

>>269
＞うえはんぶん
何がないないなの？
slip違い立てるのが面倒だってこと？
スレタイちょっといじるだけで乱立しまくるより面倒だろ

＞したはんぶん
＞隣はこっちでやれるスレも普通にやっていい板
えっ
えっ

>>270
＞自分が絶対正しい正義の味方と思い込んでるイタイ奴だな
ゼッタイ正しいなんておもってないよ
ﾜｯﾁｮｲ導入したいスレの人だけど
板一斉ﾜｯﾁｮｲは乱暴だからVIPQ2=2にしてよって言いたいんだよ

＞持論ごり押しする奴は進行役に不向き
そうだよ
中立派のだれかが投票所設置→運営へ　まで投げずにやってくれると申し出てくれれば
それが一番イイ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/16(木) 20:51:30.91

みなさま議論お疲れ様です。
確認したい事があるんだけど

この板に「BBS_USE_VIPQ2=2」を導入すると
・今まで通りにスレ立てすると、ワッチョイ無しの（今まで通りの設定の）スレになる
・スレ立ての時に「!extend」のコマンドを使うと、ワッチョイ付きのスレになる
言い換えると
「スレ立て時に意図的にコマンドを使わないと、ワッチョイ付きのスレは立たない」
という理解で良いのかな？

もしそうならば
個人的には、ワッチョイあってもなくてもどちらでも大差ない派なんだけど
自分も過去に、荒らし張本人から荒しの罪をなすりつけられたことがあるので
賛成か反対かを選ぶなら、賛成かな。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/16(木) 21:51:24.99

>>272
Yes

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/17(金) 00:17:30.02

>>273
回答ありがとう、それなら賛成に一票。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/17(金) 00:18:13.37

あ、>>272=>>274です。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/17(金) 06:23:04.66

Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2化って何？
Ａ．!extendコマンドとゆうのを１行目に書いてスレ立てることで
　　ﾜｯﾁｮｲつきスレができるようになる板設定変更です。

〇ﾜｯﾁｮｲとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。

Q.ﾜｯﾁｮｲのメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為、むやみな工作員認定の抑制です。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでIDがかわっても人を判別できます。しかしかぶりがまれによくあるので完璧ではありません。
毎週木曜から水曜までの一週間限定ものなので、ﾜｯﾁｮｲによるNGnameはIDによる毎日NGより期間が長く楽です。
またこの人はいつもｱｳｱｳ、などわかるようになるため人の区別がつきやすくなります。

Q.じゃあデメリットは？
半コテハン強制状態になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。
また保持期間内であれば同じ鯖では同じﾜｯﾁｮｲになるので、掘られやすくなります。
（鯖が変わってもおそらく大規模区割りの先頭２桁と、UA部分の後ろ４桁は共通）
そのわりにかぶりが発生することもままあります（特にスマホではまれによくあるらしいです）

また複数回線＆複数端末＆浪人＆串を使いこなす本気の荒らしはﾜｯﾁｮｲでは止められません。

BBS_USE_VIPQ2=2だとIP表示スレも作成可能で、占い板では荒らしが罠ｽﾚを立てたことがあります。

以上長々書きましたが、
実際どんなものかみてみたい人は↓テストスレでためしうちをどうぞ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1509958435/
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1507657104/
http://ff2ch.syoboi.jp/?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4+%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/17(金) 14:48:56.64

>>261
板に機能がつけば任意と言ってもどのスレにも導入できる
導入されたが最後去る人は黙って去っていく
その機会損失はこの板には致命的

荒らしはひとりとは限らない
必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
ワッチョイで連携されたら面倒ごとが増えるだけ

導入には反対

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/17(金) 17:57:26.71

>>277
＞導入されたが最後去る人は黙って去っていく
＞その機会損失はこの板には致命的
ﾜｯﾁｮｲが無い現状、疑心暗鬼やらなすりつけやらがはびこってしまったｽﾚから
去っていってる（ROM徹になってしまった）人についてはどーなのよ
ほぼｺﾋﾟﾍﾟ埋めばっかりになっちゃってるｽﾚとかどーなのよ

ﾜｯﾁｮｲ任意導入設定で、それまで居たあらしがわかなくなって人が帰ってきて盛り返した例としては
隣板の某星座partスレとか鑑定受付系スレ、某文具板の大手メーカースレいくつか　などなど。
現段階では、占い板の鑑定スレについてはﾜｯﾁｮｲいれそこねるととたんにあらしまみれだが。

＞必ず複数人でやってくる荒らしも既にいる
そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/17(金) 18:01:37.31

＞＞＞浪人使ってslip設定違い悪用する乱立荒らしによる板埋めの危険性について
スレ立てエラーに「●でスレッド立て過ぎです。またにしてください。」が既にあるそうで、

●でTATESUGI突破して乱立　ではそうそう板埋めしきれないですだ。

＞じゃあ常識的な数？のslip違い乱立の可能性についっては？
設定変えおねがい時に
2592000秒（30日）くらいで突然死（※）も入れて貰えば
削除整理系運営さんを煩わせることはなくなるんじゃなかろか
どうでしょ？　>>all

（※）ノーレス放置になったスレがdat落ちする設定。即死とは違う。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/17(金) 18:03:15.21

＞浪人使って串ガー串ガー海外回線利用あらしガーの件について
そんなときのために「BBS_4WORLD」という設定値があるそうだ。

串臭い、怪しい（逆引きがおかしいとか）ホストからの書き込みに対して
　BBS_4WORLD = NG -> !マーク表示
　BBS_4WORLD = ID -> !マークとID表示
　BBS_4WORLD = IP -> !マークとホスト表示
　BBS_4WORLD = KO -> 海外ホスト禁止

VIPQ2値設定とあわせて、
この、BBS_4WORLDを設定してもらったらいいとおもた
　個人的にはIPかKOがいいとおもう

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/17(金) 18:33:27.80

>>278
荒らしはスルーが基本ということを置いておいても、
疑心暗鬼やなすりつけは短時間の一時的なもの
IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない
ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的だし

> そんなケースこそ、ケータイ＋そいつの固定回線or串みたいな、ﾜｯﾁｮｲ化してみたらモロバレペアかもしれないぞ？

これは荒らし以外の住人にも言えること
ある程度の特定が環境が変わらない限り永遠に続くもの

メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい
なのでワッチョイには反対

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/17(金) 19:30:19.03

しかもワッチョイは全板共通だしね
紐付けされて余計粘着されるのは必然
個人情報を書く実践板では致命的

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/17(金) 19:34:49.25

>>282
今はnot全板共通

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/108
>>199
あたりをみてね～

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/17(金) 20:32:56.01

今の運営は即死他板設定変更の申請を一切受け付けてないよ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/17(金) 20:43:01.71

>>284
一般変更申請ｽﾚに7月なんぼかの変更っきり★が現れてないのはしってる
でも板TOPと1000到達メッセージだけはまだ変更受付してるのもしってる

で
いつまた受付再開するかわかんなくっていつまた停止になるのかわからないもんだから
そして議論から投票までけこう（月単位で）時間がかかるんだから
今月（先週）から議論開始してすすめていって、提出んとこまで進んでもいんじゃねという
開票が終わって持ってく段階の頃には再開してるんじゃねという

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/17(金) 20:44:17.17

えらそうなひとたちは
１年後なんてｗ５ちゃんがまだあるかもわかんないのにｗｗｗみたいにいってた

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 06:02:29.60

今キタ人は>>276あたりから読んでね！

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 06:06:06.46

付け足すなら
ageてる反対派氏は板一斉強制末尾表示化推し

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/18(土) 11:02:14.32

VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE
>>281にコメントまたはスルーの理由は？

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 11:52:50.28

OK

>>281
>IDは一日でリセットされるし毎度毎度なすりつけられるわけがない
２，３回なすられたら嫌気がさしてそっとじしちゃう人も多かろう

>ワッチョイは期間が長すぎるのが致命的
7日って致命傷なの？
まずまずだとおもうんだけど

>メリットとデメリットを秤にかけるとデメリットの方が大きい
>なのでワッチョイには反対
これは個人の感性によるところだからわかりあえないのはしかたない
投票の際には反対派へどうぞ

でも任意化であって強制じゃないから
たぶんきっとこの板も実際導入してそのまんま維持になるスレって
数スレだろうから、そこのところは留意してね

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 11:55:27.80

あとみんなage反対派氏のおしてる

強制末尾についてのコメントがないな

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 11:56:55.28

>>284
板TOP・1000到達もこんなかんじ↓らしいね

> 101 Ace ★ ▼ New! 2017/10/12(木) 15:50:49.12 ID:CAP_USER9 [8回目]
> まとめおつです
> 現在、システムがやや不安定なのとバタバタと忙しいので、
> あれこれ落ち着いたらやりますので、
> 今しばらくお待ち下さいませです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/18(土) 16:04:17.79

30日くらいで突然死って・・・
そんな要請を受け付けるところはどこにも無いぞ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 17:32:30.70

15日くらいならいいのか？
7日は短い

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/18(土) 18:53:05.66

＞あれこれ落ち着く
甘いな
鯔募集や大過疎板閉鎖なんてもう少ししたらやるいうてから１～２年以上何もしとらん
はなっからやる気ないぞあのＡｃｅは
基本は↓この考えだ

177 名前： ◆Ace5ch/oNDO3 [sage] 投稿日：2017/11/17(金) 14:52:46.56 ID:qH+nKkn+0
どうなんでしょうねぇ
よく知りませんし面倒なことには手を突っ込みたく無いっす。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 19:58:54.08

＞鯔募集
募集制じゃなくてスイセンスカウト制的なサムシング的な。
われこそはという人が居たらコテトリつけて活動してって最近もどこぞの運営系スレでいってた

＞大過疎板閉鎖
今は増やすより細分化して全部過疎気味でｲｲ！だっけ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/18(土) 20:16:58.21

ことごとく運営が無反応なのに失意を抱きつつ消えてったんだよなあ＜コテトリつけて活動してた奴ら

板閉鎖の話はＪｉｍ引退で霧散

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 20:27:52.68

既存の誰かからの口添えなり直凸がないと基本無反応なのぬ

ほむ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/18(土) 22:25:30.95

既存の誰かからの口添え←添えた奴の立場がヤバくなりそうな予感

直凸←逆に未来永劫遠ざけられそうな予感

今までの傾向からして

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/18(土) 22:29:40.18

知ってる限りでふたりさんにんくらいは
Aceからコンタクト書き込み→メールやりとりに成功してるっぽいぞ最近

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/18(土) 23:24:27.71

ん？それ誰？
昔いた人以外は見たことないなあ

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/19(日) 00:30:23.14

>>266
その人の言ってることは違うでしょう。

ワッチョイスレにしたい人は、占い板ですればいいということでは？
その考えはなかったので、十分ありかと思いましたが？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/19(日) 00:32:07.95

>>266
最初に貼って回っていたのは、あなたでは？
ですから、周知としてしっかりされたほうがいいと書いたんですよ。

なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。
少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。

あなたの役割として自治屋として周知するのは大事かと思います。
私はこの板にワッチョイ導入は反対ですし、あなたは変えたい立場なのですから
することはすべきだと思います。
私は従来のままでいいと思っています。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/19(日) 06:18:37.29

>>301
うん
これについてはこれ以上触れてはいけない
おや　こんな朝からだれだｒ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/19(日) 06:19:37.73

>>302
占い板は占い板、ここはここ、
隣同士だけどいっしょくたｲｸﾅｲ
過去合併の話とか出ても別物！と言って今も別々になっている歴史尊重

>>303
＞なぜ急にやめたのか、よくわかりませんが。
えらそうな人にマルポスは普通に規制案件だよとたしなめられた＆数週間の自治スレage進行で大丈夫って言われたから。
既に何度か書いてるんだけど
自分が見たくないレスだけみえない都合のいい設定でもしてるのか？
それとも極度に忘れやすいのか

＞少なくても今現状で、１日２、３くらいで規制されてるのなんてみませんよ。
じゃあage反対派が変更を皆で止めるために自治へ行こう系のマルポスしてまわればーって
これも何度か書いてる気がするぞ

・マルポスは削除案件
・自治スレ系を複数立てるのもだめ（今あるhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/ のageですらﾎﾞﾐｮｰ）
・たとえ自治周知目的でもコピペポストだめ。削除ガイドラインさいつよ
・自治スレがageっぱなしになってる時は皆見るべし　何かが起きている　何か起きてからでは遅い
ということらしい。
言われてみれば、コピペ数が足りないから却下します！ていう設定人の裁定なんてみたことないな。
自治age周知日数が短いから却下とか、そもそも飛び込み単発だからスルーとかはあれども。

ところで
おまえさんの出入りしているあたりの荒らしは海外串使うんだろ？
>>280の設定値変更についてはIPかKOに大賛成だよな当然？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/19(日) 17:07:50.82

なんで合併とかに話が飛ぶんだ

VIPQ2入れたがってる奴が強引に話まとめて賛成ってことにさせたがってるようにしか見えん

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/19(日) 18:37:27.56

ワッチョイを入れたいのは例えばどのスレだろう
有名人政治皇室あたりなのかな

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/19(日) 22:14:25.34

>>306
こっちからみると任意導入でも都合が悪いやつが
なんとかしたくて
そうだ！スレを占い板に追い出そうぜって言えばよさげ！とおもいついた今ココにみえる

話がまとまる日なんてこないとおもっている
このままgdgdループをつづけて
一定期間経過したら
最終的には投票っしょ

>>307
そのへんの
元・勢い度まっとう上位陣

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/19(日) 23:46:39.54

>>308
やっぱりあの辺なのね
この板であの界隈では、ワッチョイは死活問題、というのはなんとなく分かるわ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 05:58:01.31

みんなおはよう

>>309
あのへんあのへん

今いっしょうけんめい普通の書き込みしてる連中は
自治る余力なんてないだろうから
ＲＯＭ化してしまってる自分がちょっと暇のあるいまが時機と
問題提起してみた

おもっていたよりめんどくさいとわかったが
くじけずgdgdいこうとおもうよ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 21:45:53.32

下記３点の設定変更案についてそれぞれ意見募集age

Before:
BBS_4WORLD=
（設定無し）
（設定無し）

After:
BBS_4WORLD=IP
BBS_USE_VIPQ2=2
突然死2592000秒

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 21:49:44.33

突然死の秒数がでかいけんについて追記

intのMAXでさえいまどきは2147483647だから
理論的には桁あふれせず入れれるんじゃね？

削除人さんの手がまったくたりてないジッサイもあることだし、
でっかい数値でも申請してみるのｲｲとおもうんだ

投票より先に★の人が設定変更再開したさいは、
MAXってなんぼくらいですかって直接質問に逝ってくるけど。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 23:23:04.63

>>http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/155
おまたせ
↑のレスアンカーちゃんとあってるといいんだけど。（よくレス番号を間違ってしまう今日この頃）

ＬＲ違反だけでも削除案件ではあるのだけれど
板ルール（ＬＲ）違反だけ理由でのレス削除依頼乱発はｲｸﾅｲというか、
削除人さんに対応はしきっていただけないというのが現実…（隣板の削除依頼ｽﾚを見て）

VIPQ2設定に反対してるひとのなかには
ﾜｯﾁｮｲ入れると個人情報を掘られやすくなるから書き込めなくなるやだってひともいるわけで
VIPQ2になったらシチュー系スレにはﾜｯﾁｮｲを導入すれば
飛び込んでくる占ってﾁｬｿ減るんじゃない？

あと
鑑定（ｴｻ）ｸﾚﾙｸﾚﾙ君も（１週間単位でだけど）区別がわかるようになるわけで
とても動きづらくなるんじゃないかと思うななな
毎週決まったﾜｯﾁｮｲがｴｻやりを続けるようなら、明確に場荒らしを意図してる投稿として
報告ｽﾚ＠規制系に報告→更に続くようなら専スレ立てろと言われる→…
という流れにもちこめるんじゃ

IDが1日で変わってしまう現状、
1日に10匹以上に同一IDで連続ｴｻまきとかしてくれないと、
追って規制系へ報告ってむつかしす

ちょっとまとまりの悪い長文レスですまん

**名無しさん＠占い修業中**(pc?) · 2017/11/20(月) 23:39:57.01

>>311
お疲れ様です。

pastdat - ５ちゃんねるwiki
http://info.5ch.net/index.php/Pastdat
> 突然死
> 設定されていなければ発動しません
> 設定されていれば最終更新日からの秒数を経過したスレッドはレス数に関係なく落ちます

最終更新日とは、最後のレスの書き込み時間のことならば
>突然死2592000秒
これは
「2592000秒（＝30日）書き込みが無いスレはdat落ちする設定」
という理解でいいんかな。

**名無しさん＠占い修業中**(pc?) · 2017/11/20(月) 23:41:22.52

それで、何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からないものの…

自分がログを持ってるdat落ちしていないスレを数えたら、約130あって
そのうち1ヶ月以上書き込みがなかったスレを数えたら、約50あった。

30日の突然死設定は、かなりの数がdat落ちする可能性があって
たとえば、書き込み頻度にムラがあるこういうスレが落ちやすくなると思う。
■ホロスコープ・リターン図総合スレ■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1086597548/

1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は
荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。

**名無しさん＠占い修業中**(pc?) · 2017/11/20(月) 23:42:13.60

ぶっちゃけ個人的には、気が向いた時に書き込めるスレを探して書き込むだけなので
>>311の設定になっても特に問題はない。
ちなみに自分は>>272>>274でワッチョイ賛成済み。

それと、上の方に強制末尾の話が出てたけど
強制末尾は、携帯のキャリアやどこのWiFiかが大雑把に分かるってやつだっけ？
名前欄に「!ken:100」を書き込んで(pc?)を出してみたけど
この手の分類が必ず末尾に表示されるってやつかな。

ワッチョイって「新規格のID＋強制末尾」みたいなものだと思うんだけど
強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん。
ワッチョイの代わりだと言われたら、それは違うんじゃね？とは思うけど
でもまあ導入したいのなら、反対はしないかな。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 23:42:56.47

>>314
Ｙｅｓ

１５日でもいいのかな、と個人的には思うけど
７日以下はこの板的には短い　のでこの値

>>all
またあしたー（寝坊しなければ明日朝もage）

**ワッチョイ導入議論スレ313** · 2017/11/20(月) 23:47:07.15

誘導されてきました
>>313
なるほどそういう使い方も出来るんですね
見たところ鑑定者は継続して居ついてるのが数人いるようで
現状、文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り(若い女しか見ないとか芸能人ばかり熱心に語るとか)
といった特徴でなんとなく判断するしかないのですがワッチョイなら特定が容易になりそうですね
導入の運びになった暁には板の正常化に向けて活用を考えます
ありがとうございました

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 23:47:55.19

おお
リロったらレスが

>>315
自分はもちょい流れのあるスレしか持ってなかった

＞1ヶ月間も書き込みが無いのなら死んだも同然、とぶった切る設定は
＞荒らし対策とは別のところで問題が起きそうな気がする。
ううむ…
slip違い乱立は徹底放置してあとは圧縮にまかせる　のほうがいいのかな

>>316
強制末尾は今は２種類に分裂していて
おおざっぱ版（verbose）と
とってもおおざっぱ版（feature）がある

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/20(月) 23:50:26.37

（つづき）
強制末尾の各きかくについては　http://info.5ch.net/?curid=2803　あたりに。

それではこんどこそまたあしたー

**名無しさん＠占い修業中**(pc?) · 2017/11/21(火) 00:53:07.88

>>319>>320
レス＆詳細ありがとう。

他板のワッチョイスレや名前欄に色々と表示されるスレに、たまーに書き込むけど
最初はなんじゃこりゃと思ったものの、慣れると大したことないと思った。
とは言え、心理的にハードルがあるのは分かるので
ワッチョイ導入後に、ワッチョイ有り無しの2スレ体制になるのは理解できる。
でもslip違い乱立荒らしはさすがに理解できないわ、ワッチョイ有り無しの問題じゃないと思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:37:36.88

>>321
名前欄のｐｃとはなんでしょうか？

乱立状態になる危険もあるので、ワッチョイは反対です。
第一理由は埋め立て荒らしもした荒らしが、規制逃れで規制されないパターンで荒らす。
それに自演嵐として串、浪人悪用。複数ホストも自演に一役買って
嵐は誰より、ワッチョイ導入を望んでいます。

鯖が同じであればワッチョイが共通ということは、占い板とここも共通になって
嵐以外はデメリットが大きいですね。

ワッチョイありなしで２スレ立ってもありなしでは重複扱いになりません。
それゆえ、乱立しまくって、分裂状態の加速化につながると思われます。
鯖が同じであれば板共通で同じワッチョイになるのを嫌がる人も当然いるでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:39:49.02

>>318
個人特定問題は荒らしでも、悪質度合いが高いほど、無意味です。

この板占い板で有名な荒らしは、複数ホスト、串、浪人を使うため
ワッチョイ導入を好みます。

いくらでも個別に使い分けできるので無意味ですよ。本物の嵐ほどそこまでやるものです。
また個人でも前半と後半はIP切り替えで帰ることが可能です。

またブラウザとの組み合わせでも変えることが可能。

ですから、ワッチョイで特定のためだけに導入しなくていいでしょう。
どうしてもしたいなら、ここじゃなくて占い板に引っ越せばよい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:42:07.23

>>272
コマンドは普通はわかりにくいので罠スレも作成されて、まんまとひっかかる
というのが占い板で何度もあります。
つまりただのワッチョイスレとIP晒すスレは非常に表示がわかりにくく
浪人使ってる荒らしがID消してたり、ワッチョイだけで大丈夫と思い、うっかり書きこんで
嵐が浪人だから消していただけという事態になる可能性もあるということです。

コマンドそのものがわかりくいですよ。

それとワッチョイは、スマホだとID以上にかぶりやすくて他人との区別がつきません！
嵐に迷惑して対策側がスマホで、荒らしのスマホと重なったことがあります。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:43:00.56

>>276
なぜ前に作成したものを使わないのでしょうか？

デメリットが正確になりませんよね？
わざとですか？
私が作成したものをお使いください。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:44:01.49

まず、ワッチョイ導入かどうかに１年来年の秋までやること。

ワッチョイ導入前にこちらを試験導入してください。

まずはそれからです。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。

いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:45:16.23

この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:47:44.49

>>277
同感です。占い板とこの板はmaoで同じ板なのでワッチョイが共通で困る人もでてくるでしょう。

ワッチョイのある占い板に、ワッチョイが必要な人は移動すればいいだけです。

それとワッチョイ導入前に
こちらを導入して様子見る必要がありますね。
>>118を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう？
と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 19:50:21.22

>>278
この板でコピペ埋め立てしてる犯人は浪人もちの串使いです。
ワッチョイで撃退できませんね。

本当に追放したい荒らしは追放できず、ワッチョイでは普通の住人が迷惑します。
ワッチョイを絶対に導入したがってるは荒らしです。
その荒らしはワッチョイを自由に変えられ数人分持っている。
そのため占い板では自演、都合のいい流れを作るのに一役買っています。

あなたはそれをどう思うのですか？
あなたがワッチョイ導入したいなら、まず占い板でワッチョイスレを立ててそこで
試験運用を１年ほどされてみてはどうでしょうか？
住人はついてきますか？あなたの問題にしてるスレでワッチョイスレで、ということです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 20:01:35.96

>>281
同感です。ワッチョイはデメリットが大きすぎますね。
すりつけといいますが、IDは一日当日ですむのに、ワッチョイだと一週間固定です。

おっしゃる通り、擦り付け期間も長期にわたり、ある意味ワッチョイを悪用して
荒らしやすくなるでしょう。

逆に荒らしほどこういう情報に詳しいので色々な手段を使ってワッチョイを変えます。
本当にどうにかしたい荒らしにのつもりが、荒らしに有利なおもちゃを与えかねません。

どうしてもワッチョイしたい人は占い板に適用するようなスレにしてすればいいこと。
幸いに通ってる板カテゴリですし。

**今朝は寝坊した** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:12:43.20

たびたび追いレスごめんね　>>315

＞何故「突然死」を導入するのか理由がよく分からない
・ﾜｯﾁｮｲ導入失敗重複でｽﾚ削除依頼を出すのｲｸﾅｲ。　失敗ｽﾚには非人間的に落ちてもらう必要がある
・そもslip違いの重複は削除されない傾向がきわめて強い→重複廃ｽﾚがたまって板を圧迫するかも　という懸念意見がでた。

んで、よわよわ即死だと乱立荒らしにとって突破がしやすいから、
あえての突然死を選ぶぜ！と。なった。ていあんしてみた。のだった。（過去形）

マターーーリなスレが落ちちゃうのは困るけど、
でも放棄スレに板の下の方とかが埋め尽くされるのもやっぱり困ったﾁｬﾝな事態なわけで、

きょうからおれは、よわよわ即死導入の提案をはじめる。ことにした！
即死閾値も突破してくるような重症の乱立＆連投あらしはマルポス連投禁止にとてもひっかかるから規制系へGOできる

**明日ももしかしたら…** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:13:58.24

>>316
＞強制末尾だけで何をしたいのかがよく分からん
age反対派氏が超推しなだけなので、おれにもわからん
BBS_4WORLD=IPの設定を知らないで似たようなことをしたいと考えていたんかなとは思う。
思うだけ。そんたく。

>>321
＞slip違い乱立荒らし
板を埋め尽くしたいへんたいのことなんて、やっぱよくわからんですよね。

でもだからといって湧かないとはいいきれなので次レスでちょと計算してみますぞ。

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:14:59.86

そもこのスレはTATESUGI値が128とまずまず厳しく、実質●がないと乱立荒らしは始めれません。

そしてひとつの●でたてられるスレの数は【ﾋﾟｰ】(/24-48hour)
　おやあんがい少ないです？いいえまっとうな人らにはこれだけあれば充分ですとも。

んでこの板の最大保持スレ数はたしか700くらいなので、
運営が動くより先に板を埋め尽くし、埋め状態を維持するほど荒らし続けるためには
いったいくつの●が必要になるのやら・・・三桁近くですね。（と、おそらく回線も複数必要）

メアドはともかく、支払い（手段・金額）とか支払いとか支払いとかどーすんだ？？？
なんとか捻出して１回限り敢行！ならまだしも、
（焼かれる端から買い直して）ずーっと荒らし続けるのって限りなくムリゲーじゃね？
それでもやってくれるなら、売り上げで新しい板を立ててもらえるレベルよ…

※【ﾋﾟｰ】が具体的にいくつなのか　については知ろうとして実験するなよ！ぜったいするなよ！！
　いまなら趣味文化系板をくまなく見て回るか、規制系削除系をくまなく見レば
　　ジッサイやろうとしたっぽいあらしが実験してまわったらしい残渣が見つかるからな！

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:19:52.30

>>318
＞文体のクセや鑑定に選ぶネタの偏り
自然言語の多変量解析による個人内恒常性の検出ですね
今興味があってなんとかｵｲｼｲｺﾄできねーもんかと日々かんがえています

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 20:22:12.58

>>age反対派氏
・分からない用語はひとにきくまえにまずｇｇろう
・今日の主張の要点をまとめてﾜｯﾁｮｲ導入議論ｽﾚの残渣にageで書き込んどいて

>>325
馬から落馬てきな表現があちこちあるだろ読み直せ

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 21:00:07.51

>>age反対派氏
あと>>280について意見は？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 21:20:10.81

運営が動く←これが現在では絶望的

**VIPQ2設定賛成派** ◆8ombWiDouE · 2017/11/21(火) 21:23:14.83

今も●焼きは粛々やってんjan
　http://agree.5ch.net/sec2ch/

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:29:30.53

>>338
周知は、以後>>327でやってください。
デメリットがしっかり描かれてない古いのを使うのは、ワッチョイ賛成派を増やすためにわざとですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:33:30.24

>>333
この板で占い板と同じように荒らし安くするために、ワッチョイ導入しようとしてる荒らしは、●つまり
浪人もちです。無意味です。

逆に言えば、この荒らしにとってはワッチョイ導入することでより荒らしをしやすくさせるだけです。

実装したら愚の骨頂ですね。

あの嵐女性が、埋め立て荒らしをやめたのは規制を何度もされたからです。
その代わりに、規制されないレベルで巧妙になっています。

ワッチョイは自由に使える人は自演などに有利にスレの流れを作り出せます。
IDなら、IP切り替えですぐに変わるとかわかりますし、

まずは末尾導入からされてはどうでしょうか？それが先決と思われます。

どちらにしても、あくどい荒らしは末尾もワッチョイも浪人で隠すことができますので無意味ですが。
実際にこの板でも浪人使って消してる荒らしがいます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:35:15.53

間違えたので訂正します。
この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。
自治スレのアドレス
ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。
メリット
現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。
標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。
NGが一週間単位で楽。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。
デメリット
IDはその板単位ですが、ワッチョイは鯖ごと共通です。maoである占い板と理論板ここは共通。
ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。
板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。
浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。
ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。
↑
先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。
↓
ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。一週間保持ということは粘着する荒らしがいる場合はず一週間固定で変わらずIDより苛烈になる可能性があるということです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/21(火) 23:36:11.26

>>341では不完全なので自治屋の人が、再度まとめなおししてください。
都合の悪い部分を省くのはだめですよ！

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 00:54:08.57

婚活板より
精子ババア（リヨウニン）対策ならワッチョイは全く意味がないね。
あってもなくても同じように荒らしています。
むしろ半コテにすることで自分への批判を抑制するのが精子ババアの狙い。
こちらの板でもワッチョイ有りを進めてる。
熟練荒らしにとってはワッチョイはあるほうが都合がいい代物。
こいつは最低4回線あるだろうし、串も通せるだろうから、やりたい放題できるわけ。

ワッチョイ有りは住人が荒らしに反応しなくなるから表面上は荒れにくくはなるが、それは自粛をしてるだけだからね
荒らしが居る限り何も変わらないし、過疎が進行するのみ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2017/11/22(水) 02:46:20.31

ワッチョイ導入希望の荒らしですが、早速次スレがある雑スレを住人の意向無視して
勝手に、占い板にワッチョイスレで建てました。

984名無しさん＠占い修業中2017/11/21(火) 21:27:43.28>>985
次スレです。

■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1510799705/

↑↑↑
みたらわかりますよね？浪人使いしか、IDは消せません。
次スレは、この板にあります。このような勝手な荒らしの行為がこの板で
ワッチョイ導入することでどうなるのか？

賢明な住人なら何が起こるのか？想像につくはずです。
この荒らしは占い板で、浪人使いであることも当然ですが、ワッチョイの仕組みを熟知しており
当人は浪人でIPを消して、IPワッチョイスレを立てて、消して油断させて数人のIPを晒すことに成功しました。

これは、ワッチョイの仕組みを運営は変えるべきだと思います。現状コマンドはvの数で決まるので
ワッチョイスレなのか、IPスレなのかよくみてないとわかりません。
荒らしはこの板にワッチョイ導入したら罠スレも立てるでしょうし、ここぞとばかりスレ住人はIDのみでいいのに
自演しまくって、ワッチョイスレが必要だと押し切って重複立てるのが目に見えます。

嵐にとってワッチョイは使い勝手のいいツールです。迷惑したり荒れたり、ワッチョイの特性の１週間固定で
自由がきかない住人が粘着されたりいいことより、デメリットが多くなるでしょう。