■ホロスコープ・リターン図総合スレ■

**名無しさん＠占い修業中** · 04/06/07 17:39

サタリタスレも落ち、ソーラーリターンスレも瀕死の為立てました。
土星・太陽回帰に限らず木星以内の惑星全般の回帰について、
総合的に語ろうというスレです。

**快速急行** · 04/06/07 17:46

1 · 04/06/07 20:19

水星回帰　精神活動・旅行、移動運
金星回帰　愛情運
火星回帰　行動運・女性の男性運
木星回帰　12年間の大運

のような感じらしいです。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/06/07 20:21

しらんかった

**名無しさん＠占い修業中** · 04/06/09 22:56

トランジット・起こる出来事そのもの
リターン図・起こる出来事の自分にとっての意味
のように思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/06/10 01:14

このスレ、タイトルからしてリターンチャートのスレでいいの？
区別できてないようだけど、占星術でリターンというと２つあるよ

１：トランジットの天体がネータルでの本来の位置にコンジャンクションになること。
それ自体に、その時期に及ぶ特別な効果があると考える。
秒単位くらいまで正確に見るが、この回帰の効果はそれよりやや広い期間及ぶと考える。
一般的なものは土星のリターン（サターンリターン）だけ。

２：いわゆる回帰図。トランジットの天体がネータルでの本来の位置にコンジャンクションになった
瞬間（大抵秒単位まで計算する）のチャートを作成し、それを読む。
そのチャートの効果は次に同じ合が発生するまでの間の期間すべてに
及ぶと考える。
ソーラーリターン、ルナリターンが一般的。

２の場合、動きの遅い天体であるほど（火星や木星、土星など）秒単位まで
合になる時間が長くなるので、正確な回帰の瞬間のチャートというのは作製が難しい。
だからこれらの天体の回帰図はほとんど信用できない。

回帰といっても、１と２はほとんど別の技法扱いであるって認識してます？

1 · 04/06/10 20:22

チャートに限らず回帰全般について、
サターンリターンなども含め語ろうという事で立てました。

３については、スレの方向性でなく、
あまり一般的でないですが効果があると感じられた手法なので、
情報の一つとして書き込みました。
混乱させてしまったのなら書き方が悪かったですね。

遅い惑星の回帰図を切り落としてしまうのは、
火星以遠土星以下の回帰図を見る占星家がいる以上、
可能性を狭めるのはどうなのかと個人的に思います。
遅い惑星の回帰位置を秒単位で指定する事は可能です。
Solar Fire などは、惑星だけでなく小惑星などの回帰位置も出せますよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/06/11 08:53

>>6
惑星ってのは、留に近い時期は動きが非常に遅いけど、そうじゃない時の動
きはかなり速いよ。出生時の位置が秒単位まで正確にでていれば、問題ない
と思うけどね。時間が１～３分単位で位置が１秒前後動くからね。

したがって、リータン時の状況によって精度がかなり変わるものと思うよ。

また、あなたが書いている”秒”ってのは、時間の精度なのか？天体の位置な
のか？いまいち不明瞭なんだけど。

ちなみに、留ってのは、惑星の運行が順行から逆行へもしくは逆のパターン
へ移動が変化する場所ね。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/06/11 08:56

おっと、
位置が１秒前後→位置が0.1分（要するに６秒）

の間違い。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/06/11 12:57

不毛な話題

1 · 04/06/11 20:44

精度に関しては、多少の差に目くじら立てて拘る意味はさほどないと思います。
ソフトによってある程度時間差が出てしまうのは仕方ないんじゃないでしょうか。
アングルが少しずれたところで、完全にそのチャートが使えないかというのは別の話では？
自分は色々なタイプのチャートを出来る範囲で実占に使っていくという考え方ですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/08/09 00:45

総合スレはどれものびないねえ

**名無しさん＠占い修業中** · 04/08/21 00:48

総合は誰かがネタ振りしないとダメなんじゃないか？

**名無しさん＠占い修業中** · 04/08/22 10:26

では生き返りをはかってネタ振り。
自分は太陽回帰図でノードにハードアス（経過、ネイタルから共に）
が多い年は周りと上手くいかずに孤独でしんどく、
ソフトアスが多いと交流が多くて楽しいと思います。
みなさんどうですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 04/09/12 23:02:02

>>1
糞スレ立てんじゃねえ
東京7Aがお怒りだ！！！

**名無しさん＠占い修業中** · 04/09/12 23:32:21

はいはい、しろうとはとっとと東洋スレに帰ってね

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/10 01:30:54

>>14
人生の中で1番対人関係が活発で対人運も良かった年のソーラーリターン図を見た所
ドラゴンへッドと冥王星の合に太陽のトラインでした。
そして1番きつかった時のソーラーリターン図ではテイルに土星が合になってました。
他の年は、ヘッドに合か、ソフトアスが多い時に出会いが多かったと思います。
でも、テイルに合の星があったり、ハードとソフトが同じ数だと、それに引っ張られて
うまくいかなかったような・・・（ここで努力出来なかったのは私の性格のせいだけど）。
そして、ノードに対してアスペクトを作っている星が出会う人を暗示していたような気が
しましたが、どうでしょう？

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/10 10:33:22

（　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/10 18:54:19

どの種の回帰図でもテイルに合の星があったりすると、
にっちもさっちもいきませんねえ・・
今月の月相再配置図（スタゲで出るやつ）で、テイルと水星・火星が合。
高い金払って通い始めたスクールを辞めざるをえないとこに追い込まれてますヽ(｀д´)ノｳﾜｱｱﾝ

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/10 19:36:34

話題の流れにそって土星回帰図のノードを見たら火星が合だった。
ここ何年かの太陽回帰図のノードもにぎやかしい。
あわせて、トランジットやらプログレスやらで見てもそれを支援
するかのような動きだし、最近行動範囲も広がってきているので
面白いなあと思ってます。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/10 23:52:10

＞1
　うちの先生はソーラーファイアー使ってますが、　
太陽回帰の計算も難しいのに、木星回帰や土星回帰なんて
正確に出るの？って言ってましたよ。
　

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 00:02:26

>21
そこらへんはこのスレの最初に色々と書いてあると思いますよ。

回帰図の読み方について書いてあるサイト↓英語です。

ttp://www.nrg.com.au/~d-falcon/Returns.htm
リターン図についてのリンクも色々あって勉強になる。

回帰図の吉凶を大雑把に確認するには、月相を見るのが簡単らしいです。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 00:23:20

　＞２２
　　私はうちの先生の言う事を信用します。そんじょそこらの
人ではないので。
　　土星の回帰図は研究している人自体が少ないそうだし。
　　そりゃそうだよね、２８年たってから、振りかえって、ああだった
こうだったなんて検証しないとならないんだから。
　　そんな物あてにしません。

　　だいたい２８年くらいかかって戻ってきたら、その間にいろいろ
あるのは当たり前で、それを土星の回帰図のせいにするって
いかがなもんでしょう？焦点合わないと思う。
　　　運勢を見るなら、木星や土星のリターンを使わなくても
ソーラーリターンを毎年とっていって、流れを見ていった方が
いい。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 01:14:00

まあ色んな意見の人がいるのが普通と思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 01:37:57

参考までに、各月相の意味が確認できるサイト（英）
ttp://www.moonsurfing.com/index.html

月齢による月占いができるサイト（日本語）
ttp://www.moonsystem.to/index.html

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 01:38:24

そんなんで流さないで、少しくらい対話しなって。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 02:23:41

だって同じ事話すようになるからなあ

上にも書きましたが、秒単位の正確さを優先させる方法を取りたいなら、
そもそもこういうスレ立てません。
23さんの先生は正確さを優先させたい方なのであれば、
23さんがそれに従う事に異論はないですよ。
それによるメリットというのも、拘るからにはあるのだろうし。

>土星の回帰図は研究している人自体が少ないそうだし。
　　そりゃそうだよね、２８年たってから、振りかえって、ああだった
こうだったなんて検証しないとならないんだから。
　　そんな物あてにしません。

このあたりですが、自分だけのホロを研究してる人なら確かに
２８年後に自分の人生を検証するのは面倒臭いかもしれませんが、
地球上には自分以外の人間がたくさんいるわけなので、
年寄りになってから大局的に自分の人生を振り返りたい人だっているだろうし、
いきなり切り捨てる意味はないかと思いますが。

あと、一応遅い天体だけでなく、23さんが使うと言っている太陽回帰などについても
語ろうというスレなので、そっちのほうの意見なんかもあったらと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 02:53:18

＞27

　こだわりたい人はこだわればいいんじゃないんでしょうか？
　私は、木星や土星のリターンは使いづらいし、現段階では
どこまで合っているかわからないと習っただけですから。
　そういうあやふやな物はあてにしません。

　それに、研究している人だって、まずは自分のチャートで当たっているか
どうか確信を持ってから言って欲しいです。個人的には。
　私が研究者だったら、自分のチャートで当たっているかどうか
わからないのに人には勧められない。
　

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 03:05:06

複数の天体のリターン図が有効だと思えるなら
その｢解釈の構造｣のようなものを、事例を持ち出してみせて欲しいな。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 05:33:19

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**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 11:54:18

教えてチャンばっかりなスレ

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 17:01:30

>>23
先生って誰？

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 21:35:17

まあまあ　>28

土星回帰に関してはNo Doubtってグループが
RETURN OF SATURNというアルバムを出してるくらいポピュラーですよ。
チャートに関してのアルバムではないですが。

リーディングについてはgoogleでsaturnreturn chartで検索すれば沢山出てきます。
他の回帰図についても同様です。絶対使わないと決めている人のほうが少数派では？

しかしどんな技法であれそれが個人的に合わないなら使う必要はないし、
良くも悪くも関心を持つ必要もないと思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 23:37:32

　＞33
　　何度も書きますが、私はあなたより先生の
言う事を信用しますから。
　　ポピュラーでも精度に信用のない物はついていきません。
　　判断を誤りたくないので。
　　合う、合わないの問題じゃないです。
　　なんでそこまで土星回帰にこだわるのか？？？ってかんじ。
　　ま、外したければ勝手に見たら？ご自由にどーぞ。
　　
　　
　　
　　
　　

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/11 23:52:57

なんでこんなに喧嘩腰なんだろ。
これがいわゆる信者の姿勢というやつなのか。
なんにせよ大した信念ですな。借り物の信念だけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 00:02:15

実際的に精度に問題があるというのが本当なのかどうか、
が問題なのでは。
土星や木星の｢リターンチャート｣で何かを占うのなら、
そこで使う技法で、アングルの度数がどこまで精密に必要になるのかによるだろう。

それと、土星回帰がポピュラーなのは、おそらく
単純にリターンした場合の解釈についてで、
リターンチャートを描く方法は少数派なのではと思うんですが、違う？
リズ・グリーンあたりの影響があるのでないかな。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 00:10:07

精度をさほど必要としないところに執拗に精度を求めたって何も出てこないよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 00:10:49

何故ここまでこのスレにあなたが拘っているのか解りませんが、
興味が無いのに何故ここに来るんでしょうか？
別にあなたのためにあるスレではないんですよ。
自分は一般論を語っているだけですが、あなたは個人的な感情を書いてるだけ。
先生の正当性を主張したいなら、やる場所が違うと思いますよ。
ここでそれをやりたいのなら、それでも構いませんが、
あなた個人の事についてなら知りたいとは思わないのでレスはしません。
　＞なんでそこまで土星回帰にこだわるのか？？？

このスレが回帰図のスレで、あなたから回帰図について質問があったので、
答えただけですよ。

それと、公共の掲示板は情報交換の場であって、あなたに信用されるとかされないとかは、
スレにとってはどうでもいいわけです。

こっちはソースを提示してますが、実際のところあなたはソースについて何も情報がない。
信用性について語りたいなら、ただあなたが信用しているという事実だけでなく、
何故それを信用しているかという情報を提示するのが公共性であって、
ただあなたがそれを信用しているという状態を見せたいなら、
それはこのスレでなく私のニュース板にでも行ったら実りがあると思いますよ。
何かスレをつけるなら、子供じゃないんだから、あなたの感情についてではなく、
理論の正当性についての比較ができるレスにして下さい。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 00:16:25

>>37
土星木星クラスの回帰図の精度なら、
リターンチャートを実用的に解釈する為の精度には問題ないって事でOK？
保証できるならいいんじゃないの。
>>23の先生がどの程度の精度を求めてるのか知らないが

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 01:50:03

ほんと不思議なくらい喧嘩腰だ。。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 02:30:25

いきなり伸びたな。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 17:20:31

一番正確なエフェリメスはスイス天文暦？だっけ、
Astrologの新しいバージョンで使えたはず。
それで出せばかなり正確なんじゃないの？
それ使って秒以下の指定が出来るソフトなら、特に問題はないと思うが違うのか？
>>23の先生はどういう意味で計算が難しいと言ったのだろう、

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/12 19:00:09

正直23みたいな人がただものじゃないって言う先生って
全然大した事なさそう…あおりじゃなくて真剣に。
23のレスを見ていると落ち着きないし思い込み激しそうだし。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/13 02:26:31

１４日、蝕ですね。
ソーラーリターン時に蝕だと、どういう意味があるか
ご存知の方いますか？
友人のソーラーリターン時が蝕なのでふと気になりました。
私の持ってる文献内にはありませんでした。
なにか意味がありそうな気がするのですが。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/13 02:30:11

リターンについての良い文献を知ってる方
おすすめの文献などあれば教えて下さい
私は橋本航星氏の宿命占星学をおすすめしますが
リターン図に関しては詳しい解説というよりは
基本のみだったので
よい文献があれば知りたい。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/13 10:38:10

アメリカ占星学教科書別巻１魔女の家BOOKS 1992年
石川源晃演習占星学入門平河出版 1992年
大橋雅宏占星学メソッド東洋書院 2000年

ソーラーリターンについて書いてある本。
アメリカ占星学教科書別巻１は絶版。古本で買おうとしたら・・八千円！ﾀｹｰﾖ！
復刻してくれないかな、

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/13 20:16:48

宿命占星学に、出生前の回帰図の日蝕については、
解説が書いてあった。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/13 21:28:41

やはり少ないんですね。

> 石川源晃演習占星学入門
これは物足りなかった。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/16 13:28:17

>>22のソースから重要そうな部分のコピペです。

Return charts “last” from the moment of the return (or a bit before)
until the following one. If you are doing a Venus return
and the planet goes retrograde across the birth position
a month later, a new return chart is created.
When it goes direct across the birth point, another return is drawn.

回帰図を描く時順行・逆行・順行の順で回帰のポイントに来た時、
金星ならその後の１年木星なら１２年など、その後も有効なのは
最後の順行の通過のときの回帰図だとゆう事と思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/16 14:32:33

ではあれかな、最初の順行回帰から次の逆行回帰までの時期は
最初の順行回帰のチャートが有効になる時期なのかな。
同じ理屈で逆行回帰から最後の順行回帰までの時期は、逆行回帰のチャートをみると。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/16 17:30:35

そうですね、多分。短期間に同じ星の回帰が連続するのは何か馴れない感覚ですが、
この書き手はそれがReturn charts “last” from the moment of the return
という期間として捉えてるんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/21 19:21:09

この人こんなに叩かれるのって
やっぱり本人のいう通りｶﾙﾏのせいなの？
まあ出る杭は打たれるという
それだけなのかもしれないけど。
寺で修行中に住職からかわいがられ
跡を継げかなにか言われたのに
他の坊主にやっかまれ
でていかざるを得なかったってことも
あったらしいな

52 · 04/10/21 23:35:48

↑ｽﾏﾝ
誤爆だ！

**名無しさん＠占い修業中** · 04/10/22 17:15:25

凄い誤爆だな

**名無しさん＠占い修業中** · 04/11/22 00:39:50

**名無しさん＠占い修業中** · 04/12/20 13:51:34

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

**名無しさん＠占い修業中** · 04/12/27 11:31:27

age

**名無しさん＠占い修業中** · 05/02/01 19:02:35

>21
ソーラーファイアーって、値段高くないか？

**名無しさん＠占い修業中** · 05/02/14 09:34:26

数万円だよね。しかし本気で占星術やろうと思ったら、
ソーラファイアーでないと駄目かも。
アストロログとかもなんか機能中途半端だし。

**名無しさん＠占い修業中** · 05/03/18 01:50:08

あげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/05/07(土) 01:35:41

60は禿げ

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/06/30(木) 14:25:39

61はつるっぱげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/07/02(土) 04:56:22

>>52-54笑った。凄いパワーだな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/07/16(土) 01:28:43

ﾜﾛｽw

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/08/03(水) 15:20:59

糞スレだよなｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/11/10(木) 23:46:31

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/11/17(木) 01:58:18

♎

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/11/17(木) 01:58:55

♥

**名無しさん＠占い修業中** · 2005/11/17(木) 02:00:07

♃

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/02/05(日) 10:47:14

aghe

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/04/12(水) 10:05:53

age

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/06/30(金) 05:10:15

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー、幸福の科学、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス、京都念凛堂、日本霊能者連盟、呪術救人堂、占い/呪い代行、エンジェルネットワーク、ACワールド、
エンゼル、jason,s心霊心理、四川呪術、悪魔協会、赤狼師

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/07/04(火) 23:44:04

禿

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/05(木) 18:53:27

age

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/16(月) 00:55:08

ソーラーリターン図と年齢ＨＮがシンクロしてるときってない？

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/16(月) 01:08:12

ＨＮは見てないけど、ハーフサムの年齢（時期）とソーラーリターンは一致してそう。
ハーフサムの年齢というのは、以前谷五で出した時に、何歳の時何軸、と出てたやつのことです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/16(月) 01:57:57

>>1-76
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/resource/tenmon/space/seiza/seiza08.html

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/20(金) 19:07:08

来年のソーラーリターン図みたけど、
なんとかレクタングルにカイト、Tスクエアになった派手な図だ　笑

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/20(金) 20:52:23

ソーラーリターン図出す時、現在住んでる場所で出す？
それとも出生地のまま？
けっこうハウスのカスプがずれるよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/20(金) 22:12:40

>>79
現在住んでる所。
でも面白いことに、出生地と現在地でＭＣなどのサビアンはずれるわけだけど、
どっちも似たような意味だったりする。
ソラリタは、カスプの日付で運気が変わるのが面白いな。
私は今、ジュピリタ図作成中です。
これまたサビアンとそこに木星が来た時の運が当たってる気がしてきた。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/21(土) 07:09:29

>>79
自分は出生で出してるよ。
トランジットの理論から考えると、
出生で出す方が整合性があると思うんだが。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/21(土) 07:12:12

ホロスコープ関連で、おすすめのサイト、もし知っていたらおしえてください。
もちろん無料で学べるような参考になるサイト希望です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/21(土) 09:16:55

>>81
トランジットの理論ってのがよくわからんが、
要するに自分が地球上の今どこにいようと、
その時点での出生ポイントへの惑星の影響が本人に来るっていうこと？
だとするとリロケーションの理論はどうなるんだ？

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/21(土) 12:35:18

>>81
リロケーションさせないアングルに対してのトランジットが
有効だからかな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/21(土) 12:43:48

私はソラリタが起こる日に居た(居る)現地で出してるよ。
リロケーションと言っていいのかわかんないけど。
今年は星周り見て誕生日前後に海外に飛んだ。

トランジットでも個人の運勢見るなら現在地での進行図をネイタルに掛けて見るよね？
出身と今住んでる場所が同じだったら出生のままだけど…ｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/21(土) 15:44:00

わからなければ両方見たらいいと思うよ。海外でない限り、そんなに大きく変わらないし。
当たった方を信じたらいいのでは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/21(土) 20:08:34

＞当たった方を信じたらいいのでは。
これって意外と大事だよね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/22(日) 11:13:46

>>85
>トランジットでも個人の運勢見るなら現在地での進行図をネイタルに掛けて見るよね？

？？
トランジットみるときは特に進行図を使う必要はないんじゃないの
T－N間のみでいいでしょ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/22(日) 14:36:11

進行図と経過図を言い間違っただけでしょ。

ところで、ソラリタ図のＭＣやＡＳＣが、ＮかＰの感受点のどれかと重なる年は
人生にとって重要なイベントやターニングポイントな年だ
っていう説をスタゲのサイトで見たことがあるんだけど、
そのあたりを意識してソラリタ見てる人いらっしゃいます？

これもソラリタ図を作る場所しだいでポイントがずれるんだよね…。
来年のは出生地で作るとＡＳＣ，ＭＣが出生ＡＳＣとＭＣ，Ｐ太陽にドンピシャだけど
現在地で作るとずれてしまう…。でも太陽のハウスは現在地の方が都合がいいし…。
どっちを信じたものやら。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/22(日) 14:55:13

>>89
ネイタルと一緒の軸の場合は、最悪の年。
ネイタルの星、ポイントと重なった場合は、大体強く出るようです。
ソラリタの軸に、ネイタルの星が来ている場合もかなりのものです。
ソラリタでは何も見えなくても、ネイタルのキロンや土星が来てるのはかなり最悪です。
ＭＣアセンの度数、その周辺の星（ネイタルも含む）はキーワードになると思います。

少し前まで気づかずにastrodienstでうっかり出生地で出してましたが、
運勢の内容はそんなに変わらなかったです。
私は阪神大震災経験者なのですが、その年のソラリタＭＣに天王星合、アセン月Ｔスクでして、
ＭＣの度数を日にちに直すと、出生地だと1月14日。神戸だと1月19日。
震災が起きたのは1月17日。このくらいの違いなんで、どっちも当たってるような感じです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/22(日) 15:22:53

>>90
>ネイタルと一緒の軸の場合は、最悪の年。
これの根拠になる理論って何？

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/22(日) 15:43:05

ネイタルの性質が強調されて出るからでは。ネイタルで悪い部分が表に出るんでしょうか。
日本のサイトでも海外のサイトでもそのように書いてあったのをみました。
もしかしたら、いい方に出る人もいるかもしれませんが・・・
実際最悪でしたし、友人のものも鬱病になった時その配置になってました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/22(日) 22:16:49

生まれ変わりとまで言わんが「人生リプレイ」みたいな意味らしいっス＞海外サイトによると。
そうは言ってももう赤ちゃんじゃないから既に出来上がってる人格が足を引っ張るらしい。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/28(土) 20:39:29

Planets in Solar Returns: A Yearly Guide for Transformation and Growth (ペーパーバック)
Mary Fortier Shea (著)

アマゾンレビューよりコピペ

この本は、占星術を使って長年カウンセリングに携わってきた著者が執筆した、
太陽回帰図に関するcook bookです。
第1章で太陽回帰図のメカニズムについて説明された後、
第2~11章まで、各天体のサイン、ハウス位置、
他の天体とのアスペクトの解釈について解釈されていきます。
著者は、太陽回帰図を作成するときのロケーションについては、
第一に太陽回帰その時点での場所を見るべき、としていますが、
生地などその他の場所で作る図の有効性も否定していません。
また、太陽回帰図の有効期間については、
誕生日の前後3ヶ月程度としています。
太陽回帰図における色々な天体位置の可能性を吟味しているので、
手元にあると便利かと思います。

ちなみに自分は今年1年間海外留学中で、留学直後に誕生日を迎え、
出生地の回帰図だと9ハウス木星（海外、高等な教育、留学もこのハウス担当と思われ）
現在地だと2ハウス木星。肉体とか小金？？誕生日迎えたばかりなのでよう解らんが、
どこにいようが出生地の回帰図は有効な気がするなあ。
複数検討の必要があるのでは。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/10/31(火) 22:29:40

複数作るのはいいですね。

＞また、太陽回帰図の有効期間については、誕生日の前後3ヶ月程度としています。

これは、たまに言う方がいて、半年たって別のを作ったりするようですが、
経験上、一年有効だと思います。
そうでないと説明がつかない年が結構ありまして・・・
半年以上した頃に出ることは良くあります。
ソラリタでその時期が強調されているからですが。
ただ、誕生日数ヶ月前は、翌年のものが出るケースとそうでないケースがあるようです。
次の年のその時期の方が強ければ、そっちの運勢が前倒しで出るような感じです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/11/08(水) 15:48:47

ソーラーリターンは、その人にとっての春分図だと思うんだが。
春分図は基本的に一年間有効じゃん。
でも、細かくみるに当たって夏至図・秋分図・冬至図もみるじゃない。
人のチャートでもこのことが当てはまる、と実感してるんだけれども。

**名無しさん＠占い修業中** · 2006/12/22(金) 07:00:12

サターンリターン図を出せるウェブサイトご存知ですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/01/22(月) 12:46:35

　　　　.∧∧　　
　　 <丶｀∀´>
　　　　ﾟし=Jﾟ　　

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/02/23(金) 05:23:11

>>97
見つかった？

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/02/23(金) 07:52:59

100

ｹﾞｯﾂ

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/04/10(火) 22:31:21

101

ｹﾞｯﾂ

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/05/26(土) 17:10:54

木星回帰・ソラリタはあんまり当たらんｗ
プログレスがたまに当たる程度だ

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/05/26(土) 17:11:58

一番当たるのはトランジットｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/05/26(土) 17:14:48

私、サタリタ何もなかった

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/05/26(土) 17:18:31

悪徳！占い術士を名乗る事隠士は何者かを検証するスレ？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1179925268/

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/05/26(土) 17:49:49

サタリタ図が影響あるとすると、すご～く長いスパンの何となくの運勢かな。
何となく。でも、反省しないサタリタ図という感じ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/05/26(土) 19:44:23

反省するにも何も人間関係で嫌なことも起こらず困った出来事にも合わず
かと言って良いこともない平穏無事なサタリタだった私ｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/08/14(火) 20:53:13

なんとなくageてみる。

来年のソラリタ、8室に太陽、水星、金星、天王星ついでにベスタにパラスで
集中しすぎ！！
旦那の稼ぎが良くなるとかだと良いんだけど。
1室土星が心配だなー。
ソラリタで1室に土星の年って精神的にしんどい時期になりやすくて
毎回ろくな年にならないんだけど、みなさんはどうですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2007/08/14(火) 22:20:56

>>108
１室土星の年ならソラリタスレに書いてあったよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/02/01(金) 16:40:41

ムーンリターン（ネイタル月にT月が合・月１回）見るのって
効果あるとおもう？
T月がネイタル太陽に合、という見方もあるみたいだけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/02/03(日) 07:21:22

サタリタスレ落ちたんだ。

自分去年で獅子土星サタリタ終了しました。
個人的には太陽水コンバスト合・月・土星のTスクのため
テーマは被害妄想・自殺念慮・自他の不信感との戦いでした。
ただし、海冥土の小三角、金星がちょいズレて土星と△
でTスクのアクティベイトのため、人生の困難をそれでしのいできた
＆今回もしのげた？感じであります。

というわけで、（占いも使用したのとで）
大きな事件等はなかったものの、
サタリタ抜けした疲労感で今もいっぱいの状態です。
なんとか生活費程度は稼げているものの、占い通り身分は不安定だし。
特に月が最も不利な状態にあるので、心理的にきつい状態は
今も続いています。母親も当てになりません。
それでなのですが、サタリタ後の大きな曲がり角がそろそろな気がして、
人生の岐路について考える時期かなと直感しています。
ハード全開の人たちは、どうサタリタ後の岐路決定や決断をしましたか？
やむなく？それともサタリタ後だけに大人の決断としての
意図的な人生設計をしましたか？
ぜひご教授願いたいです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/02/03(日) 07:30:15

サタリタの副産物としては、体が多少健康になったことと、
我慢の大切さや逆に主張を通すにも社会的な方法があるということ
を学んだこと、つまり大人の解決法、融和策、
懐柔策への視点が生まれたことです。
それまでは、率直正直のオバカ天然でしたので。

それと、獅子土星や蟹土星はやはり
土星（社会性）の品位が悪いというのを実感してますね。
蟹土星は社会や仕事よりも家族や自分志向だし、獅子土星は
夢や憧れや自己主張が強くて地に足が付かない感じなので、
ニート引き篭もりフリーター世代というのが
とてもよく頷けるのです。
それと、獅子土星の人たちはお互い助け合わない。
獅子が我が子供をセンジンの谷に突き落とすかのように、
誰かが失敗したりしても、突き放したり、責めたりしてしまう
そんな困ったところがありますね。
この世代の人たちが社会不適応を引き起こすのもこれがあると
思っています。
その世代の方、実感しませんか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/02/10(日) 16:33:51

以前きた木星回帰、仕事上の失態が拡大して最悪の時期でした。
改めてトランジット図を見てみると
ネイタルの木星オポ海王星（オーブ０度）に
トランジットの木星オポ冥王星（オーブ０度）が
ぴったり重なっていて、
つまりネイタル海王星とトランジット冥王星がぴったり合でした。
あれ以来事務所の収入が落ちたことを何かと蒸し返される・・・。

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/03/05(水) 18:05:29

保守

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/04/25(金) 17:04:08

保守

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/04/26(土) 16:12:00

ソーラーリターンは誕生日ごとに切り変わるんだよね
今年の誕生日までは、昨年のソラリタ図で見るものなの？

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/10/14(火) 15:41:03

保守

**名無しさん＠占い修業中** · 2008/11/12(水) 22:19:08

誕生日までなんだからそれでいいんじゃないかな
今現在を見たいなら誕生日からの進行具合見たらいいような気はするけど
兄弟見てみたら
天体違っても
1室から12室まで全部同じだった
こんなことありえるのかー
やっぱ兄弟ってすげー
とおもった

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/04/24(金) 19:05:57

保守

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/04/24(金) 21:30:57

>>118
うちの3姉妹なんか全員のACがほぼ同じ場所にあるよ～。双子座の29度。
3人とも４室に冥王星が居り、母親の影響力が強い家庭で育ちました。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/06/11(木) 02:27:05

ヴィーナスリターンとか詳しい人いますか？
約五年の一度のチャートです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/07/21(火) 21:14:35

質問はあげようぜ

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/12(土) 02:43:19

５年に一度の大恋愛を視てる人の降臨待ちage

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/12(土) 21:17:35

>>121
金星回帰なら1年～1年半に1度はありそうですが
なぜ5年？

**121,123** · 2009/09/13(日) 04:46:38

何か別なのと勘違いして覚えてた。。。。。。。。。。。。。orz
（何か別の用法とごっちゃになったのかも）
今の金星が回帰するのは来年の６月wなので一年もかかりませんでしたwww
n水星ハードなので許してね。

>1年～1年半
調べたら公転周期は224.7日でやはり１年もかからず。こちらも間違いですねw
これは水星逆行のせいかな？

ttp://www.ffortune.net/fortune/astro/dict/ka.htm
＞金星　(venus) 地球のすぐ内側を回る内惑星。記号公転周期は224.7日。
＞しかし内惑星なので結果的には天球上を太陽に連れられて1年で1周する。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/09/27(日) 02:52:08

ビーナスリターンは海外サイトに行けば載ってるし、
自分や回りの人のを色々調べれば、発見はたくさんある。
ビナリタ毎に関係が深くなる人、仲良くなる人のサインは、
分かったりするし、
バーテックスから結婚のサインも分かったりする。
人に聞くよりまず自分ので調べるのが楽しいよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/06(金) 01:09:04

おーあいにー

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/07(土) 15:47:52

SRの金星は金運、VRの金星は恋愛運みたいに見たらいいんでしょうか？
それともn次第（個人の癖）で出る相が決まって来るとかなんでしょうか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2009/11/29(日) 12:44:07

オポジションって四柱推命で言ったら天戦地沖かな？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/06(水) 22:32:44

明日のムーンリターン、ネイタルとASCが全く一緒だ・・
ソーラーリターンなんかでもネイタルと似る場合は云々という
見方がなかったっけ？うろ覚え・・

まあ所詮はムーンリターンだから軽く読むべきなんだろうが
ちょっと気になるべ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/08(金) 22:02:34

>>130
どうでした？何かありました？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/20(水) 03:16:33

それぞれの天体の度数に特定の数値をかけて表示できるソフトってありますか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/01/26(火) 16:45:18

>>132
スレ違いでしょ。ソフトスレで聞いたら？
リターン図を割り出すのは、確かに結構大変だよねえ。
自動計算できるものができたらいいなとかは確かに思う。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/03/21(日) 18:42:31

>>130
過去を見たら、ルナの場合は軸が一緒だとむしろいい感じ。
ｎ月の状態による・・・？ｎ月太陽とスクエアなんだけど、守護星の冥王星の状態がいいし、
MCとトラインだからかもしれない。

今過去のルナリターン見てるけど、細かい部分やはっきりしない時はともかく、当たってるね！
その年の一番調子のいい時期とか出てる。忙しかったりすると帳消しになってるけどｗ
ものすごくいい時は、何ヶ月にも渡って、ｗｋｔｋグラトラが出て、最悪な時はんまぁ
ソラリタは太陽月を良く見てたけど、太陽の状態が結構重要に見える（獅子座だから？）
ただ、前倒しに出てる時もあるし、運気が出る時期がはっきりわからないなぁ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/01(木) 17:59:54

9月8日の新月、MC上で起こるわ。
7月12日の新月は病院で精密検査の日だし。

よくよく見たら今年のソラリタ、ネイタルMCにｔ土星合だし
ソラリタのASCにｎ天王星合だし

意味あり気でこわいこわい

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/01(木) 23:15:21

何かあってから書けば？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/04(日) 03:45:30

>>135
秋を過ぎたらレポよろ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/17(土) 14:49:42

今度の同窓会の日はルナリターンで、その月があるのは牡羊座1度。
月に対しては天王星合に冥王星スクエアに土星火星オポと予兆てんこもり。
加えてその日はソーラーリターン図でPOF・火星・月の合の度数に太陽が来る日。
ソラリタ水星のある度数に太陽が来る日に同窓会連絡メールを受け取り、
その水星が唯一アスペクトを取ってるのが、そのPOF・火星・月の合。
この合はソラリタ9室にあるんだけど、着ていく服（セミオーダー）が、
太陽ソラリタ9室入りの日に予定外に早く出来上がって来た。
何があったかは後ほどレポしようと思ってますが、何がありそうでしょう？

何事も無いといいな・・・

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/17(土) 14:54:32

何かあってから書けば？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/17(土) 16:40:28

何がありそうですか？と聞きたいから書いたんですがね。
レポする気もうせるからそういうこと書かないでよｗ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/17(土) 17:18:37

これだけでは何なので。
自分では、カーディナルクライマックスがらみの個人を超えた天災や事故以外だと
月がらみで小学校の同窓会ってのが既に表れてるけど、それにソラリタ図の火星も
絡んでるので、誰かと喧嘩でもして決裂するか、何かやらかして顰蹙を買うか・・・
でもPOFも噛んでるのでそこがよく分からない。
サビアンでは苦しみの後の楽しみを意味する度数なので、災い転じて福となる、とか？
少なくとも中止（＝壊滅的天災とか事故）にはならないだろうと予想。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/18(日) 01:16:22

ルナリターンはよくわからんｗ
グラトラで一見調子良さそうなこの2ヶ月はバタバタしてるだけで、何も良いことないし。
ソラリタもだけど、切り替わり直前は次なのか今回なのかも悩むね。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/07/21(水) 15:14:33

みんなターシャリーって使ってる？
月がリターンした時の配置で見るやつ。
ネイタルが0歳で生後一ヶ月のムーンリターンが1歳の運勢みたいなやり方

**138** · 2010/08/01(日) 14:07:58

特に何事も無く、喧嘩もせず粗相も事故もなく無事終了。
変わった事・・・友人の友人でちょい年下の会社社長の独身男性を
紹介されたくらい、かな？
携帯の番号交換して別れたけど、まあそれだけでした。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/08/06(金) 01:51:57

>>143
じゃあ生後2ヶ月のムーンリターンが2歳の運勢、なの？
ムーンリターンは1年に12回？13回？あるから、
1歳のうちに13歳分の運勢が・・・
ちょっと違うんじゃないかや？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/08/06(金) 11:10:28

ttp://blog.livedoor.jp/sakha/archives/51333155.html
こういうことかな？
面白そうだからちょっとやってみよう。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/08/06(金) 13:01:37

>>146
へー！
これは面白い。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/08/12(木) 15:18:35

英語の説明ページあったから貼ってみる。
ttp://wiki.astro.com/astrowiki/en/Tertiary_Progression

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/08/25(水) 12:14:53

あげ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/10/09(土) 15:43:00

その方法でいくと、現在から前後10年くらい冥王星が
ネイタル太陽に合になる！！

>>148の説明よく読んでみるわ。
みんなレスがないということは計算中なのかなw

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/11(木) 16:10:22

保守がてら。
オリエンタルラジオ藤森の2010年のソーラーリターン。
五室ドラゴンヘッドで恋に没頭した年。
結婚後の性生活に星集中してる。八室カスプ木星合と太陽天王星水星月金星入ってる。
二室の土星と八室の月がオポなのは、金銭問題を抱えたお嫁さんを意味してる？
それとも結婚するからしっかりしなくちゃと締まり屋さんになってるってことかな。
七室海王星は同棲生活。
カルミネートのジュノーが職業上で出会った相手を表して、八室カスプの木星とセクスタイル。
ICに当たる時期に恋愛発覚してるから、内心はあまり嬉しくなかったり？
でも2～3月にプログレス月がn金星に合するからやっぱり結婚するのかなー。
t冥王星もその頃アセンに合して生活の刷新。
五室冥王星をどう取るか、結婚したら急に遊びに興味無くなって家庭的になるのか。
解説書には子供で人生が変わると書いてあるのもあった。
お相手の加藤夏希さんの木星がシナストリーで10室に入るから
結婚したら奥さんの恩恵がありそう。結婚特需みたいなのはありそうだな。
なんか鑑定のサンプルみたいに特徴あって面白い。その通りにいけばだけど。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/11(木) 16:13:06

2～3月に
○来年2～3月に
でも考えてみるといくらなんでも早すぎるか。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/12(金) 05:54:12

へぇー、そういや自分も織田裕二が結婚発表した時2009/12/13～2010/12/13のソラリタ見たけど
7室8室空っぽだったんだよな～5室も天王星だけだし
一応出生地とサンフランシスコどっちでも見たんだけど
かろうじて関係ありそうなの4室木星ぐらいだったよ
出生時間のサイト見たから正しいホロだと思うんだけどな～ソラリタだけじゃわからんのかな
藤森のソラリタも出して見たけど7室海王星は12室火星にインコンで不吉っぽくね（二時で合ってんだよね）
12火星って罠とか妨害工作とか中傷とかそれと7室がつながってるってことは

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/13(土) 02:11:28

時間わかるんだ。面白いね。
この間、ＪＫローリングの出生時間を見つけて、ソラリタと年表と見比べてたんだけど、
生活保護の最悪な年に綺麗なグラトラ。
でも、軸がネイタルとほぼ同じで、月やら軸のサビアン度数が悪かった。
ハリポタ大ヒット始まりの年は、グラクロ。忙しく動き回る感じかな。

宮崎ハヤオや某韓国スポーツ選手のように、ネイタルがソフトばかりで恵まれすぎてる人の場合は、
賞を取ったりしてる年はハードだらけだったりする。
作家などで人気がばっと出た人は、ソラリタ見てもはっきりいい配置なんだけど、
例外ケースも結構あるみたいだ。
その人の見えない生活の部分も出てたりするので、ソラリタだけで判断は難しいのかなと。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/13(土) 08:43:56

>>154
みんなここ使ってるんだと思う
ttp://wiki.livedoor.jp/fortune_moon/

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/13(土) 08:47:49

落ちちゃったけど、ソーラーリターンスレから引用

223 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 15:48:11 ID:???
>>222
アスペクトはそのまま見ません。
グランドトライン、グランドクロスはいい悪い、ではなく、ループする、と読みます。
アスペクトが関連している時期に関連したことが起きたりするからです。

月にハードしかない、たとえばＴスクエアの頂点の時はショックなことがある。
もちろんどこのハウスかによる。ＡＳＣに乗ってたりするともう・・・

火星が同じようにＴスクエア頂点のある年、時期にも、ショックなことがありました。

また、マレフィックが頂点にある時も大変です。（ネイタル、ソラリタ同様）
土星、カイロンは要注意。（ネイタルの土星、カイロンがＭＣ、ＡＳＣ合の時も×）

月のハウスとアスペクト、サビアン度数は大変重要です。

ＭＣとＡＳＣの度数に、一年の運勢が出ています。
ＭＣ、ＡＳＣの支配星の状態にも出ています。

ネイタルと同じ軸、ハウスの配置になる年は、最悪の年です。

ソラリタの星は、ネイタルと組んでいると強く出ます。
組んでいない場合は何も起きません。

ソフトの保護が入っているとカバーされるので、あまり吉凶は重要視しません。
また、その星のサビアンも、その時期の運勢を示しているようです。
ハウスカスプが運勢の切り替わり時期です。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/13(土) 08:48:30

224 ：名無しさん＠占い修業中：2007/05/24(木) 16:09:05 ID:???
長くなりますが、実例を書いてみます。
7月生まれで、大変化のあった年ですが、飛び上がるほど嬉しい大変化は5月の半ばで
一年の印象としては嫌な年でした。
配置としては、星が下半分に集中、太陽も12ハウスです。

サビアン
ＭＣ牡牛座4度「虹の端にある黄金の壷」⇒富、拡大、幸運な発展をしていく。
　　４/２４頃
11ハウスカスプ　５/３０頃

10ハウスはからっぽで、
10ハウスの４/２４-５/３０の間にＭＣを象徴する出来事が起きています。
ＡＳＣは特に問題のないサビアンで、太陽と合です。
5月までは、悶々と準備していると言うか地下に潜ってるような時期でした。
ＭＣの表す時期頃がメインになる年で、それまでは・・・
面白いことに、下半分の星のサビアン、ＩＣ、ＤＣを追っていくと、やはり悶々としている。

次の年も、発展していくような配置になっているので、
幸運な発展はいい方向に行くものなのがわかります。
（次の年のソラリタでも、5月後半に大きな良い事件があるのが出ています）
7月切り替りで5月なので、次のソラリタの影響も出てきます。
5月の辺りがその年のソラリタで下に潜っていっている、
次の年も下、だと、表に出てるというより地味に準備してる時期、みたいです。
アスペクトが集中してる目立つポイントも重要です。

今なお自分で実験中なので、他にもいろいろ見る方法があると思います。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/13(土) 17:42:58

>>154
＞ネイタルがソフトばかりで恵まれすぎてる人の場合は、
＞賞を取ったりしてる年はハードだらけだったりする。
まじか！そりゃ何年か観察して癖とか見ないと読み間違うわな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/14(日) 19:13:06

つまりサビアンでしか吉凶占えないってこと？
後はどの部屋に星があるかも大きいかな
レクタングルやヨッドの場合はどうなんだろう、これもループなのかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/17(水) 08:48:36

>>153
東山紀之の2010のソラリタに似てる
2室土星太陽合
5室冥王星ヘッド
7室海王星キロン合
つか藤森のも海王星キロン合なのにみんな無視するのん
8室木星天王星合リリス在住

アングルのサビアンって出すソフトによってずれるよね
一度でも違ったら意味ないのに困るなぁ
でも支配星のサビアン見る方法は知らなかった！ありがとう！

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/17(水) 09:03:52

間違えた>>152

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/18(木) 18:07:53

MCとアセン合は、過去未来十年ぐらい自分の回帰図見たけど、無かった
とりあえず自分はnアセンとソラリタのディセンが合だった年悪くはなかった
ただその年自分らしくなくめっちゃ人との交流しなきゃと思ってがんばった
でも七室集中でMCサビアンが、大地の奥深くで新しい元素が形成されつつある
→元にはもどれない変化、人生への姿勢が変わって行く
だったからアングルの影響じゃないかも

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/21(日) 23:26:02

ちんこ

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/22(月) 15:18:59

おかだゆきこのソラリタ見てたんだけど自殺した年にグラトラあった。
グラトラの一角がアセンなんだけど、その日付が4/6で、実際に
自殺起こした日は4/8だったかな。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/23(火) 01:31:09

MCサビアンも悪くないし他に特に悪そうな要素もなかったな…
ただトランジットは最悪だったね
N金星Tカイロン木星土星のグラクロとN月天王星オポに天王星のTスク
グラトラで良かったバージョンの話も聞きたいな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/23(火) 07:11:43

今年のソーラーリターン図の月が山羊24度「修道院に入る女」だったんだけど
まさにぴったりで
この一年、専門能力発揮で
滅私奉公みたいに閉鎖空間にこもりきりで仕事してた
その月はネイタルのICと合でした

来年が牡牛28度「成熟したロマンスで求められた女」で
期待しちゃうなあ
今年は仕事で引き立てがあり幸運だったけど、
ストイックな修道女は疲れた…

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/23(火) 11:55:53

上に書いてある中で他に当てはまったことあります？
アスペクトとか集中してたハウスとかmc,acの支配星のサビアンとか

**166** · 2010/11/23(火) 16:24:49

>>167
私へのレスかな。えーと他には
IC月△6室木星
7室水△3室冥
7室太□10室火がありました(オーブは0か1程度)
水△冥は強力な仕事のパートナーに出会ったことが出てる気がする

ついでに、R金△N木があり

ASCは天17
んー、解釈を当てはめようと思えば当てはめられるけど…
それよりDSCが「2人のしかめつらした独身女性」なんだけど、
実際パートナーが独身女性2人なんだよね…
いや自分もだけど

MC蟹19も当てはめはできる、て感じですね

アセンのルーラーのサビアンは全く当てはまらず。
MCルーラーは月なので前述の通り。

天体はばらけてるけど西側に寄ってましたね

**166** · 2010/11/23(火) 17:41:44

↑訂正
3行目のICはネイタルのICのことなので余計でした

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/23(火) 18:15:54

なるほど、ありがとうございます！
月には仕事に関係するいいアスペクトあったんですね
サビアンって解釈が当てはまる場合と、そのまんまやんて場合どっちもありますよね
友達の例だけど、P月が「軽快なサマードレスに身を包んだ妊婦女性」の時妊娠分った

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/23(火) 19:11:37

ためしに藤森くんの2010のホロで見てみる（ASTRODIENST）

dscサビアン→一見空しいと思われる人生に果敢に立ちむかう、傷つき失望した女性
おおっ何だかなつきちゃんかも
これ使えるかもしれませんね＞パートナーのイメージを見る

**166** · 2010/11/23(火) 20:25:20

言われるまでDSC(あれDESだっけ?^^;)サビアンについては気づきませんでした
いつもその女性二人がしかめつらで悩みながら助けてくれてます…w
あと天体がほとんど西側寄りなのは、
受動的に言われるまま仕事をしてるのが出てるのかも…
とか色々気づきました
こちらこそありがとう～^^

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/24(水) 03:45:16

過去データを見ると、意外にバーテクスサビアンが当たる。
自分は軸、月、ノード、バーテクスで、全部とは言わないまでも大体当たってる。
ぼんやりしてよくわからない年は、特に何も起こらないということかと。
（ちょっと特殊な仕事？で、決まったりすごくいいことがあった年、
大事件が起きた年は、はっきり出てます。）
あとは、月と太陽の状態が大事ですね。
最低限でも軸４つのポイントサビアンを出して、最悪なものが出た場合、
その時期は要注意と。（注意時期はハウスなどの状態による）

ルナリターンとターシャリーはいまいちよくわからなかったです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/24(水) 07:46:55

バーテックスは生まれて来た目的とか宿命とかを表すとなっていますが、
回帰図の中だとどういうことに対応してましたか？
心情なのか現象なのか、また入ってる部屋にも関係ありますか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/24(水) 10:55:09

↑あ、すみません大事件って書いてありますね
2012年のvのサビアンが踏切で列車にぶつかった車だったのでビビってしまって…

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/24(水) 20:31:17

>>151
2011年のソーラーリターン
月サビアンは太陽の光が野に流れ込むと、早朝の露（朝露）が輝く
→苦労の後の開放、苦しみの後の楽しみ、感動的な体験
アセンサビアンは繊細な香水の壜が割れて、中の香りが拡がっている
→心の準備ができてないのに偶然のできごとで過去と決別しなくてはいけなくなる、大切なものが壊れる
バーテックスサビアンは自分の主張を情感的かつ劇的にスピーチする女性の活動家
→多くの人に自分の信条をアピールする
庄司みたいに売って行くとか？w
四室が良くて（金星、海王星セレス合で子供を溺愛、キロンがアセンにトライン）
五室が悪い（火星が十二室の土星とインコン、太陽、天王星）ーということは
結婚したら家庭円満だけど子供関係のトラブルが有る
恋人同士のままだと藤森くんの家族仲はいいけど加藤さんと喧嘩しそう
六室木星水星合と天頂の月がトラインだから、仕事運すごい良い
だけどアセンにN土星が合だからプライベートが大変だと思う

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/25(木) 07:33:58

ソラリタにある表示が一年中出てるわけじゃないんじゃ…
それがいつ起こるかはトランジットによるのでは

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/25(木) 10:53:14

>>165
今年のホロが軸を入れるとグランドセクスタイルで運勢が切り替わって三ヶ月、切り替わりの
三ヶ月前から影響出るとしたら六ヶ月だけど今のところ調子いいです。
彼氏出来ました。ループ怖いとか思ってたけどグラセクに月が含まれてるのが良かったのかな。
月に悪いアスペクトしかないのが駄目なんですよね？
DCサビアン　正装した軍隊の将校たちの行進
奉仕的な職業…サービス業だから当たってる？？それより性格の方が献身的、奉仕的かも。
自分をビックリさせたり喜ばせたりするのが好きでいろいろ考えてくれる。
五室カスプに冥王星があります。あとヘッドと月。
五室冥王星って急激に相手にのめり込むって感じかな。
ACサビアンは乙女座6度でなんかエロいですね。浮かれてる。
MCサビアンはピンときません。
何かあったらまた書きます。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/28(日) 08:52:28

>>177
んーじゃあ12月から来年の3月後半まで土星が火星にオポだから5室の恋愛、子供の問題
それから土星が逆行して離れるからそれ以降4室の家庭、家族円満
来年9月～10月に土星がまたn火星にオポには月にオポだからちょっとだけ5室の問題が出る
みたいな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/29(月) 21:13:11

そろそろ誕生日なので来年のソラリタ出してみたけど、
月を頂点にしたグラトラとヨッドが出来てる
しかも月はIC合で蟹座にいる
これで特徴的な事が起こらなかったらソラリタ卒業するw

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/29(月) 21:38:16

MCサビアンと月サビアンどんな感じですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/30(火) 12:17:04

>>173
過去のリターン図見たら、仕事で大抜擢された時のノードとvtサビアンばっちりでした
自分の置かれてる状況とか、相手に与える影響力の感じとか

でも同時に太陽と月がオポで、精神的にはかなり辛かった
自分の能力に対して重荷だった

後は
・グラトラは月を含む場合良いのか？
・mcサビアン、acサビアンが悪くて月が良い場合どうか？
が気になる

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/11/30(火) 16:22:05

バーテックスはマジで当たる
あーあのことかって思い当たる出来事が起きてるよ
ただ、自分はASTRODIENSTで出してるんだけど、友達は他のソフトで出した度数の方がピンと来るらしい
1度～4度ぐらい違う場合あり
合ってないなぁという人はためしに別のソフトで出してみるのもいいかも

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/01(水) 17:30:18

>>182
月サビアンがいい場合グラトラでも良かったです。
月サビアンが悪い時のグラトラはまだ経験ないし確証ないです。

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/01(水) 20:08:32

自分はアセン、月、金星のグラトラの年ものすごく辛い時期が二回あった
MCサビアンは吉凶より新しい仕事を始めるという状況にぴったり
月、アセンサビアンは特に危ない感じではなかった
が、どっちも仕事上のことでICの時期に精神的にやられて月の時期には事故
バーテックスサビアンが「公的な建物の前に掲げられた半旗」だったんだけど
→半旗というのは、弔意を示すので、社会的な経歴から、
この人が手を引くこと、すなわち職業人としては死ぬことを意味している
バーテックスってかなり効くのね
良かったのは恋愛だけだったな、というよりそれだけが支えになってた
後、特にキーパーソンとなるような人が登場しない年のDCサビアンって
他人から指摘される自分のイメージを言い当ててることが多い、個人的には

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/03(金) 13:57:50

自分は10室土星2室木星6室月のグラトラの年に昇進したんだけど
MCもVtサビアンもピンと来ず
月サビアンもあまり良くなかったよ
「男が粋なシルクハットをかぶって、寒気を防ぎながら、嵐に立ち向かう」
こういうことがあって成長出来る、みたいなサビアンの時って大体悪いことが起きるよね
でも結果的には月サビアンが一番しっくりきたかな
責任が重くなって辛かったんで

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/04(土) 18:46:23

>>176
＞繊細な香水の壜が割れて、中の香りが拡がっている
はプログレスの月や太陽が来ると恋人と別れたりするらしいけど
ソラリタだとどうなのかな

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/09(木) 17:46:34

レクタングルはループするのかな…
二月になったら最初の一角の月があるから観察してみる

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/11(土) 21:00:50

ICの日付を見たらグラトラ×2、セミヨッド×2できてる
どう解釈していいかわからんじゃないか

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/16(木) 04:40:20

>>176
藤森って２時だったよね。なんか信用できないんだよね。
慎吾の性格とお母さんの性格だと
「お母さん、俺何時に生まれた？」

「そうねー夜中の２時くらいだったかな？」
くらいで話してそうなイメージ
あのお母さんの天然を見ると、実際は、全然違うこともありうる

**名無しさん＠占い修業中** · 2010/12/29(水) 09:51:22

>>189
自分も天体のサピアンのイメージと、トランジット見比べて
大体シンクロしてることが多いんだけど、ICの日のトランジットが別に悪くないよなぁって
時もある。多分何も起こらなかったと思うけどサンプルが少ないから言い切れないな。
グラトラとセミヨッドだったらセミヨッドが優先されると思う。
ソフトって何か急激に起こるわけじゃなくて何か最近調子いいなぁって感じだけど
セミヨッドとかスクエアって突然事件が起こるじゃん。
自分は祖父が亡くなった日にグラトラとセミヨッドが出来てたことあったよ。

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/01/23(日) 11:52:01

のりPの2009年ソラリタに月含むグラトラあったー
ただグラトラ自体はあの事件と特に絡んでる日は無かったな
MCサビアンは番犬が自分の主人とその持ち物を守り見張っている→自由を制限され辛い義務を果たさなければいけないことがある？だった
ICがぴったりのりP出頭の日で、バーテックスが裁判が始まった日
バーテックスサビアンは隣人の協力を得ての小さな村での棟上げ式
だったんだけど、解説には協力して何かを達成する喜びっていうのが結構多いけど、
自分が見た中では辛いことがあった後に、周りの支えのありがたさを感じるみたいな解釈の
方がしっくりくる例が多かったかなー
事件の頃のトランジットは一室の太陽ヘッド合に逆行のt海王星キロン木星合が合
この時自分もこの集団にTスク作られて、病気になったし大変だった

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/02/02(水) 05:40:34

1月誕生日なのですが
ソーラーリターン図の影響っていつから？
リターン図のアセンが天秤座なんだけど
10月あたりからいままでの流れが出てる気がする
この場合来年も10月ぐらいで切り替わるとみていいですか？

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/02/03(木) 00:17:11

とうぜん、リターンの瞬間から。
それ以外は、はずれor無関係。

まあ、ソーラーリターンの表示って、おみくじ引いて一年間の運勢占うようなもので、
時期表示として曖昧なとこがあるんだけどもね。
誕生日前から準備してきた／経過してきた問題を表示することもあるので
その意味では強く出るのがリターン後の期間というニュアンス。

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/02/03(木) 01:40:56

>>194
おしえていただきありがとうございました！
去年のリターン図だとなんにも無いところで辛い事があって
今年のリターン図のその日付の位置に星があったから
それかーと想ったんだけど偶然かもですね＾＾；

**194** · 2011/02/03(木) 20:16:56

>>195
私はリターンでは、アングルにアスペクトする星（２つの星がアスペクトしつつアングルと
アスペクトするならその解釈も）しか読まないですけどね。
だいたいこんなとこだろ、で、
その年のトランジットでも同じ傾向が出ていたら、何かあると考える。

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/02/03(木) 23:35:36

数ヶ月前から翌年のが出るって書いてる人もいる
ttp://ast.client.jp/solarreturn.html
落ちたソラリタスレでもそういう話あって、上のが紹介されてた

ちなみに落ちたソラリタスレのログがまとまってるところがあった
ttp://astrologych.seesaa.net/tag/%83%5C%81%5B%83%89%81%5B%83%8A%83%5E%81%5B%83%93
ブログパーツのせいか異様に読み込みがクソ重いので
数ヶ月前の話が出てた「☆☆☆☆ソーラーリターン☆☆☆☆」スレだけなら
「ソーラーリターン　読み方数ヶ月前」でぐぐると他のところのログもでてくる

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/02/04(金) 03:53:04

>>196
アングルにアスペクトって重要ですか？
ASCに土星、ICに太陽が合でスクエアなんですが。。。
いまのとこ家に関する事は何もないなぁ

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/02/05(土) 15:13:28

>>197
サビアンなんて考慮する占星家の意見は信用できません～

**名無しさん＠占い修業中** · 2011/02/05(土) 17:03:12

てことは、小惑星の人は石川信者で松村アンチなんだなｗ