■占術理論実践板自治議論■part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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占術理論実践板の自治議論スレッドです。 運用情報@2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/operate/ 】 あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板【http://qb5.2ch.net/sec2chd/ 】 竹下アレルギーもほどほどにね、そこの女w 過去ログは>>2 以降 それとVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんは、運営にまず 名前を変えられるのかどうかと、板トップの表示の件について確認されたほうがいいかと思いますよ。 合わせてまず、板にワッチョイ導入して荒らしを歓喜させて荒らしが切望していた ワッチョイを導入する前に、荒らしがどういう手口を使いやすいのか、どうなってるのかを可視化するために 最初に末尾導入されてしばらく観察されることをお勧めしたいと思います。 末尾でパソコンから、スマホからなどわかってワッチョイ前段階で板住人の反応をみるのもいいでしょう。 それとこの板の政治占いスレはどれでしょうか? アドレスをお願いします。荒れてるというのでみてみたいです。 とりあえず荒らし自身である異常者長文の意見はスルーで。 荒らし以外に反対する必要はないね賛成。 オカルト板は今は末尾表示もされていますが 例外的なのもありますが基本的にパソコンから0 au仕様じゃないのは、Wi-Fiを使用してるのでPC仕様になってるみたいです。 末尾M=モバイル、格安SIM p=iPhone 0=PC、Wi-Fi等々 従来方式(一部簡素化)での ID末尾表示 O 従来式携帯 Q 従来式携帯 フルブラウザー o WILLCOM の一部機種 ID末尾 d ドコモ スマフォ など スマフォ など d スプースプッ ドコモ スマフォ など D ドコモ mopera a au スマフォ, WiMAX2+ など p ソフトバンク iPhone x ソフトバンク アクセスインターネット 公衆 Wi-Fi F MVNO (一部) など M 従来式携帯 K >>117 こそが、毎回単発で登場して必死にワッチョイを導入したい荒らし本人です。 嵐本人は浪人串使い放題なのでワッチョイ導入したくてたまりません。 >>118 を全スレにこの板で末尾表示のみとして導入することで、なんだろう? と、周知になりますし、これだけでも見えてくるものがあるでしょう。 いつも特定の珍しい末尾だけがでて何かやろうとしたり自演したらおかしいとも周囲が気が付けるわけです。 >>114 >有志のおかげで〜 そのスレどこ? >政治スレ 前スレでだれかがいってたから 具体的にはそのひとにきいて たぶんこの板を「政」で検索してひっかかるどこかだとはおもうけど 疑心暗鬼はレス削除ではどうにもならないよw 荒らしを撃退したいんじゃない、 荒らしのあぼ〜んリスト入れる頻度を週一にしたい というか 「あらし」の定義が根本で食い違ってる気がしてきた 気に入らないカキコミ=あらし じゃないぞ 埋め立てとかコピペ連投するヤツがあらしなんだぞ とおもってるんだが 自作自演でもエスパーにしかわかんないほど巧妙ならまぁそれでもいんじゃね? なにが楽しいのかわからんけど >>119 お前だよお前。 荒らしの自覚ないならまたツイッタに書いて証明してやろうか?異常者長文(笑) >>112 占い板はそんなに賑やかな板っていうほどでもないと思うが >必要なスレが落ちて、意味のない重複が残る危険性 必要なスレはageれ >受けないという運営の話 まだdrunker氏が更迭される前 たぶん去年 板全体で強制末尾とかそれこそ強制的で暴力的じゃないかw VIPQ2値2にして自演が激しいとやらのスレだけ強制末尾にすればいい >>121 私の発言をみていって書いてある関連スレをみればわかります。 このスレだけのことではありません。 当然気に入らない発言=荒らしではありませんよ。 多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています。 あなたは浪人では荒らしは何もできないといいますが>>126 のように荒らしているときのIDはそのままで 都合が悪くなるとIDを消して書いたりしてるんです。 >>125 末尾でわかるのはワッチョイではありません。 携帯、スマホ、パソコンくらいです。これでも荒らしが誰でいつどのような状態か把握できますよ。 ワッチョイをいきなり導入するより自然ではありませんか? まずはワッチョイどうのの前に末尾を出すことで色々板がかわっていくことを認識してもらやすくなるでしょうし 自治スレに興味がでるかもしれません。 浪人でワッチョイを管理できることはわかりましたか? 浪人だと簡単に串をセットできて使い分けが容易です。 通常の状態だと使えないアメリカ串なども簡単に書き込みに利用できます。 悪質な荒らしはその串を使い分けてワッチョイを使い分けるので意味がないんです。 そしてそういう荒らしが、占い板、この板と常駐しています。 だから、この過疎板に導入するほどの意味があるのですか?政治スレはそんなに荒れてるのですか?と聞いたんです。 >>122 私がいってる悪質な荒らしで、ワッチョイ導入に必死になっている嵐 それこそ、埋め立てて何度も規制されていますが? 何度も規制されたので、やり方が規制されないようになってきただけです。 それでも関連スレでスレ関係ない荒らしをよくやっていますよ。 それも意味の通じないようなお絵かきをつかったものとか。 >>127 >このスレだけのことではありません そんなのはわかるが 私の発言とやらがたどれるのは現状今日の分だけなんだが そこわかってる? >多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています F9みたいな中堅荒らしがほかにもいるってことかね 対策スレとか当然あるんでしょ スレ教えてよ >>126 のURL見るとワッチョイ別にいいっていってるというか ワッチョイスレへのカキコミを強くひとにすすめてるよね 考え変わったみたいね おk >>130 事情を呑み込みできない方ですね。 困った人です。 それは違いますよ。 ワッチョイスレはこの板ではなく占い板。そのワッチョイの改悪荒らし自演スレに 私がレスしてる人は間違って誘導されたんですよ。延々ながく荒らしスレを利用してしまったので スレの流れが変わってしまった。本スレ側の私としては迷惑です。 ですので、一度けじめとして再度そこで書きこんで事情を表明してくださいと書きました。 その方は荒らしに騙されて一度、ワッチョイスレに書いてるのです。 ワッチョイを私で推進してるわけではありません。 そしてなぜその書き込みのIDがないことを不信に思わないのでしょうか? リンクを示したのはワッチョイ導入させようとしている複数板の荒らしです。 IDを消せるのは浪人使いにしかできません。 つまり私が散々いってる荒らしが誰でどういうことをしてるのか、頭をめぐらせればわかるはずです。 単発とかIDなしを不審に思ってないわけはないが そんなことより案内された内容が問題 そして強制末尾には反対 以下>>125 たぶんきっと主張が食い違っててわかりあえないから あとは民主的に投票の場で決着を付けるとかになりそうだな >多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています >多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています >多数の複数板でこの荒らしに大勢が迷惑しています これ、異常者長文が神社仏閣板冠婚葬祭板占い板で言われてることです。 毎回のことですがこの異常者長文は自分が言われたことをさも相手のことだと名前だけ変えたりして改変鸚鵡返ししています。 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>133 多数決でいいでしょ ってか反対してるの異常者長文の他はほとんどいないみたいだし圧倒的に賛成多数だしね この異常者長文に構う必要はない。 >>133 IDなしは浪人しかできない技です。 私は再三荒らしは浪人使いでワッチョイになることは荒らしの養分にしかならないと言ってました。 その通りの展開ですよね。民主主義ってどうやるんですか? 嵐が自由にワッチョイもIDも使えることがこれで判明した以上、どうにもなりませんね。 自演して上手くことを運ぶだけです。実際その荒らしは自演荒らしですし。 申し訳ないですが、状況判断が少し厳しいみたいですね。 末尾にするのに反対な理由なんですか? ワッチョイと違い細かい情報がでるわけでもありません。 板内全てですが 出る情報は パソコン スマホ 格安SIM など自演荒らしにとっては困ることかもしれませんが。それ以外には問題ないでしょう。 ワッチョイ推進するよりよほどか情報量は少ないです。 何が困るのでしょうか? >>134-135 は同一人物です。 こうやって荒らしが自演してるのに、勝手にやるんですか? あまりに荒らしの手のひらに乗せられすぎですね。 >>79 レスがありませんがこれはどうなったのでしょうか? 申請のときはここをリンクでいいのでは? それと参加するという人の中に、件のこの板にワッチョイを導入したい荒らしが混じる可能性が高いです。 すでに入ってる可能性も否めません。 その荒らしは、ワッチョイスレでもそうではないスレでも複数IDとワッチョイを使いますので 前に書かれた 1日でIDがコロコロ変わる人は、トリップをつけること というのは大事になるかと思います。 複数ホストや浪人などを使う荒らしにとっては、IDなどを変えることで複数人装うことも可能になりますから 私は1日IDが変わることは滅多にありません。 >民主主義ってどうやるんですか? もちろん投票所を使う 予約票が必要な2回投票制(午前/午後 各1揃ってはじめてひとりとカウント) slipコマンド一切禁止(使ったら無効票) 公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効 モバイル回線(スマホ、ガラケー)からの投票可 但しテザリングは無効 このくらいすれば自演とやらもできんでしょう (たぶんK5でも有効票作ろうと思ったら1票しか入れられない 職場から5ちゃんしてるようなけしからん人は投票できなくなるけどw >>138 申請は今止まってるからどうしようもない 再開したらね 名前変更申請もやっぱ投票が必要になってるみたいだけど。 > 投票所みた感 IDコロコロ多数派工作については とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけだから何の抑止にもならないよ そっちこそ理解がちょっと厳しいみたいですね 別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないから なんなら投票内容を2項にすればいいわけだけど >>124 それはこの板に比べてという意味ですよ。そこそこ動きはあります。 必要なスレはあげろといいますが、常時この板にいる人がばかりではありません。 過疎スレということはたまに来る人もいるということです。 個人的にはちょうどいいいのは1年の長期かけてじっくりゆっくり周知とお知らせをやり その期間に周知されたと手ごたえを感じながら議論を進めていくのが最も民主主義のやり方と思いますよ。 申し訳ないですが、考えてるガラケー、スマホは私が言ってる荒らしは、色々使えてます。 複数ホストというだけではなく、ひどい場合は家族のものや、友人のもの、 外での何か、スマホでも串はありますのでやり方ではどうにでもできると思いますね。 私は投票所には反対です。そなら、じっくり1年かけて自治スレで議論なりして 周知も行いながら議論結果を運営にみてもらうのが一番いいと感じます。 運営にはIPや浪人使いその他が見えるでしょうから、別に内部者が見れなくても 運営がみれればそれでいいでしょう。 また第三者がみれば怪しい動きは察知できるかもしれません。 それには議論が欠かせないと思いますね。 運営の仕組みなんてよく勝手に変わってますから、早合点しないでその都度確認されたほうがいいです。 >>139 投票所は反対です。 賛成か反対かだけで議論がみえませんし、理由も見えません。 そして対策として、 予約票が必要な2回投票制(午前/午後 各1揃ってはじめてひとりとカウント) slipコマンド一切禁止(使ったら無効票) 公衆WiFi、VPN、プロキシ、海外、逆引きできないホストからの投票は無効 モバイル回線(スマホ、ガラケー)からの投票可 但しテザリングは無効 というのはよく考えられてると感心しますが、IPスレですら嫌がる人がいるのに そのためにわざわざそおためだけにさらす人も少ないでしょう。 IDコロコロ多数派工作については とりつけ推奨しても捨てトリと組み合わせればいいだけというのはわかりますよ。 そういうのはありますが、数が多くなるほど管理しにくくなるでしょう。 とりあえずなくてもかまいませんが、やたら単発で書いてくる、必死チェッカーで追ってもそこだけにでてくる みたいな所在明らかではないのは何らかの意図を持った荒らしの可能性が高いとみていいでしょう。 当然ながら、浪人使ったID消した書き込みなど言語同断です。 >>141 続き 別に末尾強制かつVIPQ2=2でも個人的には困らないからなんなら投票内容を2項にすればいいわけだけど というのが意味がわかりませんが、段階を踏むなら 1.まず最初に周知を徹底する、周知文章をこのスレで考える 過疎スレでこの板しか見ない人もいるでしょうから、ワッチョイとは何か?どういうことになってどうなるのか? メリットデメリットどちらも書いたほうがいいでしょう。そのうえで板住人に判断してもらうべきです。事情に疎い人は ただワッチョイと言われても?で、実装されてから困るなど、IP偽装スレにされてだまされたなど荒らしの被害や困る人がでてきます。 2.期間は長くても1年、最低でも半年かけてじっくり周知 3,周知はそれなりに動きのあるスレに告知 等を行いながら、板トップもかえられたらいいですよね。 ワッチョイのほうが厳しい板だけの問題ではなく全板共通ですので、末尾よりも厳しいですよ。 共通して追えますから、木曜から始まり水曜まで普通は固定されます。 抜け道や熟知してる人はどうにでも変えてきますがわからない人はずっと固定です。また環境回線状況によっても変えられません。 それがこの板だけではなく全板共通になるという問題は重要視しなければいけません。 あくどい嵐ほど、浪人その他複数ホストを使ってるのでワッチョイ歓迎だったりします。 >>141 なんかかんちがいしてないか? 投票所はもちろんここからリンク貼って 告知期間、投票日、開票日と順を追う 告知期間の前に選挙活動(賛成/反対意見のだしあい)はこのスレでするんだぞ >>142 投票内容を ・強制末尾 賛成/反対 ・VIPQ2 賛成/反対 と2項目にするだけだよ なにがわからんのじゃ ワッチョイがなんなのかくらいググれないようでは5ちゃんは早いよ… あと出て困るIP(学校や職場)で5ちゃんやっちゃだめw 投票の場合は今日から動こうと最速1ヶ月くらいかけるべきだろうから 半年くらいかかるのはいいけど 議論が民主主義だから運営に半年分(言い分を飲むなら1年分以上)のログをよめというのは おこられて強制IPの刑になる気がする 周知とか告知とかいってるけど コピペしまくると規制されるよ 板トップといえば 5ちゃんになってトップ画像なくなってるよね トップ画像の変更申請だけは、なぜか窓口残ってるんだよね… そもそもワッチョイ導入すれば荒らしが増えたという実例を提示することが必須だよね >>143 投票所設置期待してます。 >>144 たしかに 激減orぱったり現れなくなった例しか知らない 増えまくったスレの例を出して欲しい >投票所 のりかかった船なのでがんばって集計→運営へまでやります 賛成派に1票ができないのがかなしいですw >>137 ではその証明をしてもらえます? あなたのこうだったらいいな的妄想ではなく(笑) 異常者長文に関してはこんなWikiが作られるぐらいの占い板が産んだ2ちゃん史上最低最悪の荒らしと呼ばれている。 http://www65.atwiki.jp/higaisyanokai >>143 ワッチョイがなんなのか特性まで知ってるという意味ではあなたよりは詳しいかと思います。 ワッチョイを使った荒らしのやり方を含めです。 ワッチョイについてはとっくに荒らしに利用されていたのでぐぐっていますし 実際にどうなのかも色々見て知っています。 まずは周知のための メリットデメリットを書いた議論スレのこの自治スレを書いたものを作成するのが先ですね。 それと何か大きく勘違いしてますね。 順番としては周知1年(最短半年)この期間は上記作成時間はするかどうかもわからない 投票の前の話しですよ? ですから 議論が民主主義だから運営に半年分(言い分を飲むなら1年分以上)のログをよめというのは おこられて強制IPの刑になる気がするというのはなりません。 そんなの当たり前でしょう。最終的になる前に何段階か踏んで進行役がその都度まとめるんですよ。 他の板では全部なんて読ませません。板によっては1年ほどかけてじっくり議論してだすところだって ありますが進行役が都度まとめて最終的議論の部分をみてもらうんです。 周知とか告知とかいってるけどコピペしまくると規制される。そうですよ。 ですから1年って言ってるんです。1日に3スレほどであれば問題ないでしょう。 総合的にみて1年といってるのは深い意味があります。 >>147 それはあなたについてと思われる複数板(この板、占い板含め)の荒らしのwikiが作成されて 慌ててあなたが追従してまねたものですよね。 嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ? ログは嘘をつきませんから時系列などみればあなたの嘘がわかります。 >>144 どこに荒らしが増えたと書いてありますか?一言も書いてないことを勝手に論点そらししないでください。 あなたが件のワッチョイ導入したがってる荒らしかどうかはこの際おいておいて、 ワッチョイ導入したがってる荒らしはどこでも論点そらして話にならないことは被害者側で共通認識です。 私がこのスレで件の荒らしについて言ってるのは ワッチョイが導入されると、浪人、複数ホスト、スマホなど沢山の手段を使ってる荒らしにとって 嵐に都合よく使える便利なものが増えるだけ、 不都合を強いられるのは、そんなものを使っていない人たちだけだということです。 そりゃ、ワッチョイを推進したいでしょうね。私が言ってる荒らしは浪人串スマホ複数ホストを使ってますから 痛くもかゆくもありません。そしてもし実装された場合に、 ワッチョイの特性を使って占い板のときのように、悪用利用するのが目にみえています。 >>149 だせば?てかなんで出さないんだ?長文キムベン(笑) >>145 思わずため息しかでませんね。大丈夫ですか? この先主導していかければいけない人が、書かれてもいないことを書かれたことで うのみにするようでは簡単に荒らしに手のひらで泳がされますよ。 このスレのどこにも書かれてないことをうのみにする スレをみてるのに、これは大変危険なことです。 それとこれは単発ですね。怪しいですね。 http://hissi.org/read.php/uranai/20171112/Tkg4c0ZncEE.html どこかの住人とわかる人、トリップで前から活動してる人は別ですがw それとあなたがいうこの板の荒れてるから導入したい政治スレのアドレスをお願いします。 >>151 あなたと違って暇人でもないですしねつ造もしていません。 それとその人物は誰ですか。あなたが粘着シテル人物ですか?w もしかしてこの板の住人ですらないのでは?w それならこのスレ関係ないですね。 >>147 については、 http://osakababa.wiki.fc2.com/wiki/ これが一番最初に作られたものです。 その後、それを書かれた当人荒らしと思われる人物か同類が作ったのが先にでたwikiです。 時系列は時間をかけて探せば証拠を見つけられると思いますが、そんな時間がないので。 このときでも告知は2スレだけですね。全部で2スレは少なすぎじゃないですか?VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEsさん。 http://hissi.org/read.php/uranai/20171111/REJHblRESWc.html 告知周知文章は、1日に2から3スレ。これを1年くらいかければ十分周知できると思います。 周知文章はこんな感じではどうでしょうか? この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。 自治スレのアドレス ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。 メリット 現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。 標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。 NGが一週間単位で楽。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。 デメリット IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 >>155 いやもっと書いたはずだ トリ忘れてもっと書いた 3スレ/日だと活きてるスレ全部回るのに3ヶ月あればじゅうぶんだよw (死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為) あと今はワッチョイ全板共通じゃないぞ どういう区切りでまとめられてるかは不明だけど 何グループかで算出方法が違っている ワッチョイがどうこうであらしと一緒にされてるひともいるだろうな かわいそうに 周知文 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/1 これにデメリットのところに あんたがやたら気にしてる あらしがすりぬける くらい足せばじゅうぶんじゃねーの あとさ 何度も言ってるけど 板全体ワッチョイ強制化じゃないから しようとおもえばできるように設定するだけで、導入するかどうかは各スレ任意だから そこんとこ忘れないで 告知マルポスは普通にマルポス荒らし扱いで規制対象になるぞよ >>159 このスレとワッチョイ議論スレを常時age以外現状主張する方法はないってことか 嘘をついてもダメですよ。場合によって過去の証拠もだしますよ? ↓ そんな時間がないので。 何だこいつ。 >>159 >>162 やっぱそうか… 反対派も反対だっていって自治スレを宣伝すればいいけど 反対だから?ひっそりやろうとするよね ていうかひとりで1日3スレずつ貼ると時間かかるが このスレ見てる人(ここ2日の書き込みID数的に10人くらいは非ROMだろ)が 出入りしてるスレに話を持ち帰れば あっと言う間に周知終わるぞー! >>161 おもうw でもこいつはそういう都合の悪いところは見ないしレスしないし証拠も出さないってわかってきたから もういいや とにかくワッチョイ可能になるのが可能になるだけで不都合なだけだって 過去に職場や学校のIP抜かれたことでもあるのかねぇ あっ 証拠で思い出した 荒れてるんじゃなく 住人同士が疑心暗鬼になってたスレってやつ この板を「政」で検索したりすれば出てくるよ 既に焼け野原っぽいけど スレタイ検索すらできないならシラネ ただの自治スレが常時ageでは人が集まらないから ・常時ageで【】とかつけたスレタイで専スレたてて (今回は【常時age】BBS_USE_VIPQ2=2化議論中【皆みてね】とかになるな) ・みんなで手分けして議論中である旨持ち帰る が 一番現実的で効果あるそうだ それからローカルルール内のリンク切れは俺環のようだ ブラウザかえて開けてみたら普通につながってヌカッとした 自分は荒らしや煽り多くてワッチョイ導入してるスレが多い板を巣にしてるけど 導入後荒らしは減っても書き込む人間も激減でたちまち過疎る例も凄く多いよ 細切れ情報とはいえ一応パーソナルな情報を書き込む実戦板でワッチョイなんか導入したら 気軽に書き込めなくなって荒らしや工作防止の利点より過疎って難点の方が大きい気がする 有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね そもそも人数少ないから荒れるといってもワッチョイ導入するような荒れ方ではないと思う >>166 >有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね そういうところはワッチョイ無しで従来通りにスレ立てればいい 推してるのは 板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできる化 反対で連投してる人は板一斉強制末尾がお好みらしいけど 強制末尾ってIDの後ろに作るやつ? >>164 そのスレ知ってるけど急速に廃れたねこの板に限らず政治系のスレって自分に不快なレスが続くと工作員が潜んでてそいつの仕業なんだと思いがちなのよね >>168 >強制末尾 そそ Mとか0とか出るヤツね VIPQ2=2化反対派の急先鋒のメ欄からっぽ名無し氏いわく それが出ればあらしがわかってかつ自演も難しくなるから 各スレでのワッチョイ設定可能化よりいいらしいw 全板一斉強制末尾は乱暴だし きょうびあんまり意味ないだろうから俺は反対だ >そのスレ 右は左を左は右を叩き 中道は左派からも右派からも叩かれるというw あるいは「世」とか事件事故系かなとも思うけど >>165 既にワッチョイ議論スレあるのにわざわざ重複立てるんかいw そんなことすれば運営からは逆に相手されにくくなるぞよ >>172 あのスレ板一斉ワッチョイ導入について議論してるような… だからきっと重複ではない… だめかw 推してるのは 板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできるようにする化 隣板でも他の趣味系板でも、 VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは 発端になった5-6スレだけで、 無関心層ばっかりの大勢のスレは へたすれば設定が変わったことすら気付いていないと思われ。 だから なにをそんなに必死に抵抗するのかがわからない > 反対派の人々 >>174 >VIPQ2=2になって実際ワッチョイつきスレがたったのは >発端になった5-6スレだけ それじゃ導入する意味そのものがない気がw 反面、既出だがワッチョイ失敗したからスレ削除しろという要請がひっきりなしの板も >>175 発端になってる、現に導入ができずに困ってる数スレにとってはたいへん有意義だぞ >ワッチョイ失敗による乱立の心配 導入を試みるスレが少ないだろうという経験則と そもそもの、この板の総スレ立て速度なら 削除整理がワッチョイ失敗削除依頼であふれかえることはないだろ。 あとしばらくはココとかで導入失敗しないように、してもノーレス放置で落として 削除整理を煩わせないようにって言いまくるしかないな。 >>177 いくらなんでも放置しまくって一番底まで逝けば消えるんじゃないの? 運営さん@削除系さんたちの手を煩わせないように 運営さん@設定人さんの判断で、弱ーい即死(強くて15くらい?)を入れて下さいって あわせて頼むのもいいかも? 消えないか。。。。 じゃあ >>179 弱即死おねがいもしないと あとでこまるかな それとも、こまってからでいい? あともひとつなんかおもいついたんだけど もう脳味噌がねるもーどでだめだめだー ノシ ワッチョイ導入したら書き込みが激減して誰も来ないスレが増える あの鬼女板ですら過疎った それでもいいなら導入すればいい 推してるのは 板一斉強制ワッチョイ化じゃなくて BBS_USE_VIPQ2=2設定にして 困ってるスレだけワッチョイできるようにする化 きじょとかVIPは強制ワッチョイだろ ところでゆうべ>>181 を書き込んだ記憶がないんだがw >>156 私は荒らしと違い、毎日どの時間も張り付くことができませんのでそこは理解しておいてください。 いない時間がそれなりにあることもあります。 あなたは、IDが1日で何度も変わるのですか? それは必死チェッカーで出したもので、1日限定ですよ。 どちれにせよ、告知はそれでは足りません。再度やり直しです。 自治屋としてやってるなら、しっかり住人に対して責務を負うべきで過疎板で事情に疎い人もいるのだから メリットデメリットをしっかり示すべきです。 それであなたがいう規制問題もありますから、1日に2から3スレで短く見て半年から1年かけて 周知すれば、後から文句をつけられてもこれだけの期間をへてやったと言えばそれなりの納得材料でしょう。 >3スレ/日だと活きてるスレ全部回るのに3ヶ月あればじゅうぶんだよw >(死んでるクソスレにまで書くのは無意味な保守行為) これはどの根拠ですか?この板には生きてる何スレあるのでしょうか? ほぼ死んでるスレはスルーでいいですが、地下でさげて活動してるスレもありますよ? ワッチョイは全板共通ですよ。木曜から始まって水曜で変わります。 もし違うというなら、それを示していただけますか?例えばあなたのトリップでここに書いてすぐにどこかに書く 等示してもらわないと、また特定の変わった板BBSPINKと違うということじゃないでしょうね? また変わる場合、IPなど変動して前半後半変わったりなどあるみたいです。 しかし、環境を変えずにした場合は基本的に全板共通です。 それと滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません。IDに比べたらかなり低いです。 ただし、スマホだとパソコンに比べて被ることが証明されています。 私と一緒に荒らしに迷惑してる有志が言っていたので、その方は信頼できるので嘘をつきません。 その方が他の書いたことのないスレと一緒になったと言っていました。 その方はスマホなので、スマホだと重なりやすいのでしょうね。 でもパソコンの方のを見たことがありますが、他板でみつけたときに文体も色々なことが一緒で やはり一週間の保持期間は全板でわかるのだと思ったことがあります。 >>182 この板だけの問題ではないので、他の板でワッチョイスレに書いてると嫌がる人はでるでしょうね。 また荒らしで串や浪人や複数ホストを使うタイプは、ワッチョイは歓迎で導入したがりますから かなり温度差があります。 歓迎するのは自由にワッチョイを使える荒らしか、この板だけで他の板を利用してない方々限定になるでしょう。 そこまでして、この板にワッチョイを導入するメリットがありません。 むしろ、荒らしを喜ばせるという意味でデメリットも多い上に、関係ない色々な板でワッチョイスレを利用してる人にとって 迷惑なこともでてくるでしょう。 また自由に設定できるということは、荒らしが好んでワッチョイスレを立てたがり、 普通の住人が立てたくないと乱立事態の可能性も秘めています。 >>157 この周知分では私の書いたことが抜けてる部分も多いので作り直したほうがいいですよ。 リンク先も死んでいますし。 >>155 をみて作り直してくれませんか?また他の方からもこのスレで意見を募ってください。 メリットとデメリットどちらもあるのだから、くまなく意見をもらったほうがいいです。 ↓ Q.ワッチョイって何? A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。 Q.ワッチョイ導入のメリットは? A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。 ワッチョイ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、 この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。 IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 Q.じゃあデメリットは? 簡単に言うと半コテハン強制になります。 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。 (ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を) ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/gorakubu/1458713026/ 告知周知文章は、1日に2から3スレ。これを1年くらいかければ十分周知できると思います。 周知文章はこんな感じではどうでしょうか? この板にワッチョイ導入するかどうか賛成か反対か、自治スレにご意見ください。 自治スレのアドレス ワッチョイのメリットデメリットについてご説明します。大事なところなのでしっかり読んでください。 メリット 現在木曜から翌週水曜まで基本的にワッチョイとして名前欄に固定された情報が表示される。 標示されることによるメリットは日が変わってもIDのように基本的に変わらないので、人の区別がつきやすい。 NGが一週間単位で楽。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使う荒らしには無意味。同時に複数ワッチョイを使いNGをすり抜け、荒らし対策にならない。 デメリット IDはその板単位ですが、ワッチョイは全板共通です。ワッチョイを出した書き込みは一週間保持されます。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 ↑ 先に作成をみると、メリットデメリットの列挙が少なく重要部分が抜けています。 ↓ ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。 Q.ワッチョイ導入のメリットは? A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。 ワッチョイ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、 この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 Q.じゃあデメリットは? 簡単に言うと半コテハン強制になります。 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。 >>184 うちもそんなにID何度もかわんないが で 1日に何スレも貼ったら規制されると気付いてやめたんだよ あと一晩単位でのことだから日付変更はさんで前の日扱いかも >1日に2から3スレで短く見て半年から1年かけて あ・これやったらやっぱマルポスだって運営におこられるらしいぞ 自治スレ常にageを数週間でOKらしい また★持ちがでてきてちがうこといいはじめるかもわからん状態だが >再度やり直しです なんだよこの上から目線はw >これはどの根拠ですか? 専ブラ使えば書き込み量ソートできる 書き込みがなくてレス数も少ない≒お亡くなり スレタイが糞→クソスレ で絞ると300スレくらいあるかないか >ワッチョイ だから共通じゃないってw お前もあちこちのテストスレに自分で書き込んでたしかめろ おれがやったって信用できないだろw おまえはワッチョイは自演し放題だっていってるんだから >滅多にワッチョイはパソコンからはかぶりません 組み合わせ数の限界って わかる? わかんないか… >>186-187 >作り直してくれませんか? だからマルポスはだめだってばよ あれもだめこれもだめな現状 自治ageしか方策が無い あと板全体ワッチョイ導入じゃないって何度言ったら理解するんだ? 任意化だってば >>188 私は確かめていってるんですよ。 ワッチョイは全板共通です。他の人も共通認識です。 あなたのように全板共通ではないという人と初めて遭遇しました。 あなた自身がお確かめになっていってるんですよね? であるなら、今現在ワッチョイ推進してるあなたがその証拠をトリップつけて証明してくれませんか? 推進派ではない人ならワッチョイ他のスレで書いてきてとはいいにくいですが あなたはワッチョイスレが欲しいから、推進作業をされてるのだと思います。 >>189 1日2、3スレであればいいんでしょう? 実際あなたはされたと思いますが、場合によっては数日に1度でもいいと思いますね。 板の住人に正確なメリットデメリットが知られるのが困るようにしかみえませんが? 皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。 〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。 Q.ワッチョイ導入のメリットは? A.自演や荒らし行為の抑制です。 ワッチョイ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。 複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。 この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。 Q.じゃあデメリットは? 簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。 また一週間の保持期間であれば基本的に全板共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。 ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 >>166 このスレの自治屋は板設定を既存のままでいいという主張ではなく 板設定を変えたいという重大な行為なのに、過疎板でひどくあれてもないこの板をなぜ そこまでワッチョイ導入したいのか?と聞いてもちゃんと答えないんですよね。 政治スレのことを聞いてもちゃんとスレを出してこうこうこうだから導入したいというのがない。 結局、導入するだけの荒れてる事実がないんでしょうね。 だからワッチョイは全板共通じゃないっての。 政治系のスレ出したいけどこの人の前でするとなんか怖い。粘着されそう。 全板共通ではないというならその証拠を出したらいかがですか? 全板共通という認識は私だけではなく、多くの人が認識してる多数派意見ですよ。 だからこそ、嫌がる人がいるんです。 実際に荒らしに迷惑してる有志が他の板で確認していました。 全く同じだと言っていましたよ。 不思議ですね。 こういうスレもあって他の人も同じようなことを書いてますが、複数人が行為言ってるのにそれは違うと言い張る人がいます。 しかし、その当人は実際に証拠をだしてきません。 その中にこういうレスもありますが、全板共通と同じようなものですね。 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b0a-zrBU):2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0 ちょっと違うんじゃね 鯖がいっしょだと共通なのかな 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 52a8-x1aP):2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0 識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ!? 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a83-EIxG):2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0 UA部分の後ろ4桁は共通だけど前4桁は鯖が違うと微妙に違うよ ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481] 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 5cbe-rfCl):2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000) 嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。 同板間なら構わないんだけど。 https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/ 少なくても鯖がということは、同じ系統である、 占い板と理論板はmaoで一緒ですから全く同じワッチョイになるのでは? それは嫌だという人は同じカテゴリだけに多いでしょうね。 しかも、全く同じではなくても片方は残るみたいですね。 しかもこういう回答もありますね。 2016/3/1216:20:21 出身板がわかるというか、ワッチョイ(SLIP)の変換は全板共通です。 IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。 ですので、漫画板のワッチョイスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のワッチョイスレで大議論になったりなんかしてて 議論相手にあなたのワッチョイのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、危惧した通り恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性はあります。 変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、もっと危ないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。 ある程度予測はつきそうですね。 >>191 >1日2、3スレであればいいんでしょう? その発言・発想が既にだめであるらしい 俺は規制されたりおこられるのやだから おまえがデメリットをメインに周知して回るがよい これでもう反対するメリットなくなっただろ ところでなんで反対するやつは 任意化と強制化の区別がつかないやつばかりなのか >>189 駄目だよこいつは(笑) 神社仏閣板やオカルト板冠婚葬祭板なんかでもそうなんだけど 論破されてもそれを踏まえた反論は一切できず論破されても同じつぶやきゴリ押しループするのがこの長文キムベンの特徴。関連スレでもずっと言われてるよ こいつがだめなやつでも 他にROMってる人や単発の反対派もいるわけで みんななかよしいっしょのけつろん♪なんてむりなわけで 最終的には決選投票になるだろうなと思っている こっちのはsilpコマンドだけど、それとも違うみたいだね。 135 自分 名前:名無しさん@占い修業中 (ワッチョイ bf00-+eVz)[] 投稿日:2017/11/13(月) 21:01:42.24 ID:t2rTKPir0 ageたほうがいいかな? >?202 >>201 は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか? それでは、自治屋としてどうかと思いますね。 荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。 今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが 限りなく荒らしの可能性が高いです。 荒らしと親和性があるのでしょうか。 >>202 >>201 は件の荒らしですが、あなたには怪しい荒らしかどうか様子でわからないのですか? それでは、自治屋としてどうかと思いますね。 荒らしにいいように手のひらで泳がされるだけでしょう。 今日も怪しいIDがいて、あなたはその人物に同調していましたが 限りなく荒らしの可能性が高いです。 荒らしと親和性があるのでしょうか。 >>198 トリップのついてる「ワッチョイを推進したい方」がやるべき責務ではありませんか? それともメリットだけ強調して導入したいのでしょうか? それとワッチョイについては鯖ごとにわけられてるという別スレの話しが本当みたいですね。 ここまでは知らなかったのでそれは新発見でした。 294VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ワッチョイ 5f87-iBSB)2017/11/13(月) 20:50:58.43ID:1bpulZQL0 18VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE (ワッチョイ 5fba-iBSB)2017/11/13(月) 20:49:45.06ID:O7T+DcWv0 でも、鯖ごとということはmaoのように同じであれば共通になることも そのスレの話しの通りなのでしょうね。 ということは、同じ占いと理論では共通。この2つはどちらも利用することが多いでしょうから 問題点は残ったままですよ。 全板までいかなくても範囲が狭まっただけで他の板でも共通するってことでしょう。 >>209 また浪人を使ってID消してですか?あなたのような荒らしがワッチョイを悪用するので反対ですね。 浪人使いにしか、IDを消すことはできません。 そして浪人を使う荒らしにとって、ワッチョイは悪用できるおもちゃになります。 名無しメ欄からっぽだと困るから 反対派代表?氏も仮トリつけてくれよ >>192 訂正します。 皆さん、告知文章ですが、ワッチョイのメリット、デメリットのご意見をお願いします。 〇ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。これにより何の端末から書きこんでるかある程度わかるようになります。 Q.ワッチョイ導入のメリットは? A.自演や荒らし行為の抑制です。 ワッチョイ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別できます。しかし完璧ではありません。 複数ホスト、浪人、串、ネカフェ等を利用するような荒らしであれば抜け道はいくらでもあります。ある程度の抑止力とお考え下さい。 この部分をNGNameにすることで毎週木曜から水曜までの一週間限定で、毎日NGよりNG期間が長く楽になります。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 またワッチョイによってこの人はいつもスマホ、などがわかるようになり人の区別がつきやすくなります。 Q.じゃあデメリットは? 簡単に言うと半コテハン強制になり端末情報がある程度周囲にばれます。スマホ種類、パソコン、格安SIM利用など。 また一週間の保持期間であれば基本的に同じ鯖共通で同じワッチョイになるので、追跡など可能になりやすくなります。 UA部分の後ろ4桁は共通だけど前4桁は鯖が違うと微妙に違うだけです。 https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/ 参照 ただし、スマホはかぶりやすいです。同じ板でもかぶったり、板またいでもあります。 板が変わったから、気楽にとはいかなくなります。 浪人串、複数ホスト、スマホなど複数手段を使える荒らしにとってワッチョイスレの特性ヲ悪用する場合がある。 ワッチョイスレが作成できる板はIP表示スレも作成可能で、荒らしが立てて間違って書きこんでしまうという罠スレが占い板で建てられた経緯がある。 >>211 なぜIDコロコロや単発には言わないのでしょうか? 私が数日前から頼んでいますがスルーしていますね。 それでそのような主張をされても困ります。 >>214 自治屋がそれでは困りますね。単発でも主張していますよね。 ワッチョイ賛成だとかあなたはその単発のワッチョイ推進してると思われる荒らしに 同調してるんですよ。 自治といっても そもそも明確に賛成派だからな 単発の反対派にもちゃんとレスしてるぞ まぁ反対派名無し氏が名乗れないっていうならそれでもいいけど なんかあるっておもっちゃうなぁー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる