■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ 詳しいね。もう、オチしてないので、その人の最近のことは全く知らない。
中共関係は難しいですよ。暗闘ってのはあるからなぁ。社会的な影響力のある人と人間関係を構築して敵国の判断を操作してやろうってのは、卑近なところではハニトラを代表として当たり前だし。
あと学問の世界だって、別に綺麗綺麗ではないのは言わなくてもよさそう。どこの世界もそうだけど。人のネットワークをうまく見つけるしかないよね。 >>913
三上氏を呼べば盛り上がっただろうね。現役の編集長だし。 知人の研究者の一人で、ロシア行ったり、アメリカ行ったりイギリス行ったり、ブラジル行ったり。。。そういう世界中を飛び回って現地で人脈作って、史料を集めて実証主義的に論述してる人がいる。
そういうの凄まじく最先端の人の仕事の成果は、その分野ではやっぱり目からウロコが落ちるようだし、仮に未発見の史料にたどり着けなくて結論が間違っていたとしても、その人が嘘をつくつもりだったとは微塵も思わない。
そういうガチンコでやってる人たちの仕事に触れたら、努力してもおれは甘いなとなるし、まぁ目の前の仕事をできるだけ丁寧にやろうとするだけなんだよな。
アウトプットした情報に何がしか判断を影響される人たちもいるわけだから。 ここは仕事じゃないよ。もちろん。
まぁでもね。己の欲得のためにいい加減なことを言ったりやったりしてたら、監視してる奴らは見逃さないでしょ。
ネットが与える社会的な影響ってのは、誰が計量的に分析しててもおかしくない。おれなんか、自分の言葉を全く関係ない裏で監視してる奴らの一部にストックされてたりした。一時期は、他人の心に突き刺さるような言葉を書いていたらしい。
それを無関係な人にコピペしてぶつけて、反応を見ていたみたいだよ。言葉は、武器だよね。 蛇足だけど、おれは、学術研究の門前の小僧をやってた時期に取得した資料調査分析のノウハウを今の仕事で使ってる。
どうにもならないくらいに緩い使い方だけど、予算も時間もないし仕方がない。学術研究のそれは、史料のコピー代だけで国会図書館ほかにそれなりのまとまった額を支払っていた。
一冊の本の裏付けを取るために、当時の新聞資料の原本を当たるのは当たり前。マイクロフィルムやマイクロフィッシュでしか手に入らないから、国会図書館や東大のどっかとか、都内の図書館を網羅的に検索して原チャリで通って本を借りて、念のために全てコピーしてたよ。
また、機会があればそういう密度の高い仕事をしたいよね。時間とお金をたっぷりかけないと、いい仕事はできないよ。 蛇足ついでだけど、本読んでたら、引用とかあるじゃん。それ、必ず、原本を取り寄せて読んでみないと、何かを本当に知ろうとするなら、失格だよ。
研究やってる人には当たり前のそれですけど。書き手は、結構、てめえ勝手に引用してますよ。それを実体験で知ることは、本当に大切。 教育関係の仕事は、絶対に間違いが許されないから、必ず記述の根拠を原典を集めてファイリングしてる。
教育関係仕事をやってる編集部に問い合わせたら、すぐにその場で答えが返ってくるはずだ。
訴えられる可能性がある出版物はそれに準じている。自分がやった仕事の１つはそうだった。記述の根拠となる原典を同じく編集部は持ってますよ。ファイルして保管している。
出版物にも厳然としたレベルがある。そういうのを注意して、読み解く訓練をすることに気がつくと、こういうくだらない場所にたまたま居合わせた意味がある人もいるかもね。 まぁ、原田を元オウムと言った人は、このまま逃げきるつもりなのかもだけど。
これ、このスレが終わっても次のスレでずっと言うよ。おれの、さそり座的な笑、執念深さはわかってるはずだよね。爆笑。
冗談はさておき、返事ください。あなたがオフに来ると言うなら、オフやります。おれだって、リスクをおってることを理解してほしいよね。 顔も出すし、今勤めているところの名刺も出すよ。
まぁ、このテーマは、おれにとっては抜き差しならないことなんですよ。冗談では済まないんだよね。 なんだろな。原田を殺すと言った奴が、情報開示請求をされそうになって、職場に知られたくないので、謝罪メールを送ってきた。許したけど、それは間違いだったと思う。
時間をかけすぎた。もう、そろそろいいと思うんだよ。 遠隔地なら、交通費、自腹で３万までなら出すよ。宿泊費は、申し訳ないけど、ご本人で負担してください。
都内は、安いカプセルホテルとかある。うちの近所のを紹介してあげてもいい。 知人がやってるシェアハウスに紹介してもいいよ。
まぁ、とにかくさ。根拠を求めますよ。なぜその発言が出たか。面と向かって語って欲しいんだよね。 千葉大学に集まった、同業者の人たちともお会いしたいよね。
上祐を誘って参加するとなったら、オフに来る価値あるでしょ。あるいは、元オウム占星術班の彼とかさ。
どうせやるなら、それなりに。ほかではできないことをやりたい。みんな誰だってそうだよ。 まぁ、上祐とかビッグスターだから好奇心で人を呼びやすいけど、オフの趣旨はそれにしたくない。
ネラーで話そう、風呂入って。酒飲んでってことだよ。
自分の人生の何が本当だったのか、そうでなかったのか。一回、見直しましょうと。おれもそうですよ。 占星術っていう共通のテーマがあるわけでしょ。アプローチも違うし、結論も違う。
それを折り合えない関係性で直接ぶつける段階が来たような気がするんだよね。和やかに。 まついなつきさんとか、来てくださいよ。マジで。おれ、ファンだったんだよね。あの半裸女子のサインしてください！
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ 松村は来るなよ。邪魔だから。勝手に来るのは拒否しないけど、無視するからくるな。あんたのメンツ丸つぶれになるだろ。
北川恵子さんとか、神崎夢現さんとか呼ぶつもりだし。松村を気にもしない人たちの場にしたいんだよね。居心地悪いだろ。今の周囲の奴ら、カネのためにおもねるばかりなんだろうし。 ムーの分析した研究グループは、是非、お車代出してムーの編集長の三上氏をその研究会に呼んで、ムーについて語ってもらうのがいいと思う。
学術研究のそれって文献調査だけでは実は完成してなくて、それを準備段階として当事者から聞き取り調査をやって、初めてある程度ブレのないものになっていく。それ、諜報研究の分野で何度か目の当たりにした。
諜報活動をやっていた親族の人たちが出す情報は、やはり第一級なんですよ。当事者の率直な言葉は資料的価値が非常に高い。
文献調査をするのは当たり前でその中で矛盾なく組み立てるのも当たり前なんだけど、当事者の発言１つでリセットされることもママあるんだよね。
もちろん、当事者を信頼して話を聞くのが大前提なんだけど。全部わかってるもの同士の集まりなら、さすがに読者を相手にイベントで話すようなことは語らないだろう。
こんなことわかりきってて別にお前に言われることではないと、言われそうですけど。
発表したんだったら、レジメをネットにアップして欲しいし、読んでみたい。 関係ないけどさ。多分これから、昭和史が書き換わるような情報が出てくるよ。
とある超大物政治家が親族だけにしか明かしていない個人的記録があって、それは公開する時期が遺言で定められている。
それは、現地を訪れた人なら、口頭で伝えられることだよ。でも、当然のことなら、史料は閲覧できない。
占いだけじゃなくて、なんでもそうなんだよ。信じてることは、実はひっくり返される可能性が高いと。でも、ここが、本当のスタート地点なんだよね。 なんだってそうだけど、ある程度突っ込んで調査し始めたら、世間で信じられてることって実は間違ってるな、とすぐに気がつくでしょ。
それを誰もが理解できるように、松村スレの皆さんに協力していただいて、示したつもりなんだけど。
この後に及んで気がついてないやつは、バカか詐欺師なんだよ。
これまで学術研究の範囲に入っていなかったというのが、ここがデタラメな人たちも含めて生き残れた本当の理由。
オウム事件が起きてからも同じことをやり続けようとしてたから、この国は、どうかしてんじゃないのと。 自分が幼い頃から刷り込まれて信じこまされてることも、実はあやふやで曖昧。
大乗非仏説とか知ったときは、なんで、世間でこの考え方が共有されてないの？と怪訝に思った。
まさに、大衆セクトの轍だよね。素朴な刷り込みにつけこんで、金銭に変換する欲望が社会システムとして機能してる限り、変わらないよな、と。占いだけじゃないんだよ。
気がついていないだけで、おそらくあらゆるものがそう。でも、ここが本当の出発点。で、自分が交流する人たちは、こんなところはお互いクリアしときましょうと望むよ。 自分は、日常生活の素朴な善悪の感覚を共有する集団としての大衆という言葉は好きだけど、無知で愚鈍で操られる対象としての大衆という言葉は好きじゃないし、その中に入りたいとも思わない。
みんなそうでしょ。 自分がついた嘘がばれてないと思ってるんだからほんとにこいつ馬鹿だよな。それとも詐欺師なのか？
>>934 松村スレの皆さんに協力していただいて
何これ？松村スレの住人に完全論破されてぼこぼこにされて追い出されてここで粘着してんだろ？ほんと、こいつ馬鹿だよな。 これだから、松村のところの奴らってタチ悪いんだよな。
アホか、お前、マジで。笑
お前らだけだよ。本当に悪質な奴ら。 ここで何を強弁しようと、お前らはもう終わりだよ。外 とっくにみんなに追い抜かれてる。
ホント、バカ。 結局さ、程度が低い人たちの集まりなんだよ、占いなんてものに集う奴らって。おれも程度が低かったと思うよ。
君らは、ずっとそのまま。ホント、成長しない。別にいいけど。お前らのことなんて知ったことじゃないし。 冷静になって考えると、馬鹿というよりは変質者だよこいつは。
最近、女性専用車両に乗り込んで、乗客の女性に嫌がらせしてるおっさんがニュースになってたけどさ、
そういう類の変質者そっくりなんだよね、こいつは。
ここ初心者スレじゃん。なのに占星術と全然関係の無い持論と妄想をずっと書き込んでさ。
ここの住人に止めろ、て言われても止めないし。
マジで変質者だよこいつ。
言論がどうとかいいながらセクハラを楽しんでるだけ。
初心者スレを狙ってやってるのが痴漢と同じだよな。
痴漢も弱そうな女性しか狙わないらしいからね。マジでキモイ。
特にこの>>929 の書き込みとかマジでキモイよな。吐き気がする。
変質者にやめろと言って止めるわけがないわな。
嫌がらせと変態プレイが目的なんだから。
あ〜〜、気持悪っ >>942
ほら、程度が低い書き込み。笑
君のようなの、誰が相手にすんの？ 悪しき意味での、ザ・大衆だよね。
ホント、その程度の奴らってずっとそのままなんだよ。 おれは、いい意味でも大衆ってのは大好きだし、そもそも自分もその一人だけど、無知で愚鈍で操られるだけのバカな集団には所属したくな。 うわああ、、
言い訳まであの変質者そっくりだ。
おええええ 無知で愚鈍で操られるだけの仲間にはなりたくないし、所属したくないよ。そんなバカどもと同じ席に座るのはまっぴらごめんだ。
素朴な正義感、素朴な善悪感情を共有するって意味での大衆なら大歓迎だよ。おれもその一人だよ。 >>947
自分で書き込みを声を出して読んでみ？
教養のかけらも感じないだろ、お前のそれ。 詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
■過去ログスレ>>2
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【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
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・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ ここは■西洋占星術☆初心者さん■part18です
関係の無い書き込みは変質者のすることです。
ここから出て行ってくださーーい。 >>951
この板は、そもそもおれが暴れたからできたんだよ。 お前のような研究志向でないやつは、隣の板へ行けってこと。 ダメなものはダメって言えないなら、それ、研究でもないでもないですよ。
松村スレの奴らバカだから、暴れまくって、恫喝しまくって、結果は、こんなになりましたとさ。 >>952
これなんかまさにあの痴漢集団の言い訳とぴったり同じ。ちょっと戦慄。
やばいよ、あんた。まじで痴漢だったんだね。 >>955
ほら、幼稚だよね。サヨナラ。くだらなさすぎる。 時間の無駄だよね。こんな奴らと交流するのって。
まぁ、バカを騙すいかがわしいだけの、詐欺ビジネスだよ、これ。 研究志向ならそういうスレを立ててそちらでやればいいじゃん。
ここは初心者スレなの。わかる？
おまえの青春ごっこはもうおしまい。
痴漢はここから出て行け。 占いなんて吹聴してる奴らってとっくの昔に追い抜かれてしまったから、この板は閑古鳥が鳴くようになりました。
残ってるのは未だに暴れたがる詐欺師の仲間と、ほんのごくわずかな研究志向の人たち。研究志向の奴らは、こんなものとっくに見限ってるよ。少なくとも今までの人たちが吹聴するものは、価値ないな、と見限ってる。
ここは蟻地獄のような場所ですよね。何も知らない人たちを引きずり込もうとしてるだけの悪人どもが底に潜んでる。そういう場所だよ。 研究姿勢のあり方もいろいろあるんだよ。
おれは、心理戦争とか時間論に関心を抱いている。そことリンクさせてる。
占星術そのものにはほとんど魅力を感じない。まず、人を信用できないよ。
このツールを確からしく吹聴するなら、まずこれまでのものを徹底的に批判しなきゃ嘘だよ。それをやってないでしょ？
松村がお亡くなりになってから、やるんですか。遅いよ、それ。結局、長いものに巻かれるだけ。次の長いものが出てくるだろし、また巻かれて終わりでしよ。 研究を名乗るなら、自主独立的にやらなきゃダメだよね。面白そうなところにはどんどん出かけるのは当たり前だよ。
全く別の分野の人たちと交流するのが、今の段階ではいいと思う。占いの分野って、きちんとした人がいなさすぎて、本当の意味での研究活動としては成り立ってない。
平井さんみたいな方向にいくにせよ、あれはあれでなかなか参画が難しい。そもそも、直接話してみたら、あの辺のグループがこの界隈を批判的に眺めてるってのは自明になるんじゃないの。
何がしかのハードルを乗り越えたら、あるいは最初から、この程度のものはバカらしくて相手にしないんだよ。これが、訓練がある程度まで終わった多くの人たちの本音ですよ。
それがどうしても理解できない人たちがいるんだよね。その人たちは、本当にどういう環境で生きてるんだよとしか。 この板にもたまに、いいな、と思う人もいるけど、ほとんどはなんだかわけがわからない。
何かを突き詰めて考える訓練を一度もしてない人が多すぎる。そして、残念だけど、ここではそれはできません。デタラメな人が多すぎる。
できれば、他の分野でまっとうなガチの議論を生で見るところからはじめるのがいいよ。テーマがテーマになると、例えば日本国憲法の起源を解き明かす研究などには、研究発表の場で、私は命がけでやってる、と言い切る人もいた。
多くの人に間違った影響を及ぼさないために、それだけの覚悟でやってると。そういうのはそりゃ一例だけど、表に出す熱量の違いはあっても、生真面目にやってる人ばかりだよ。その部分で嘘つく人は、それは研究者じゃないよ。 残念だけど、松村が占星術でやってることは、研究とは認められない。
これが、おれの結論ですよ。だから、意味がない、と言ってる。それに気がつかないなら、そりゃ、何か足りないんでしょ。 知性を悪用して他人を欺く人の行為は、研究ではないですよ。 おまえ自身が大したことのないゴミだから、
説得力がないんだよね、ここで偉そうな事言っても。
アカデミシャンのケツ舐めして生きてきただけのカスじゃん、おまえって。
でもおまえ自身には何の実力もないからすぐに見切られて捨てられる。その繰り返し。
まるでトイレットペーパーなんだよおまえの存在は。
松村さんだってそうだよ。
松村さんはおまえを騙してなんかいない。
おまえに実力がなかっただけ。だから切られた。
松村さんに逆恨みするのはみっともないよ。
実力がない上に変質者。これは嫌われて当然。 ま、このスレで嘘をついた時点で、おまえは負けたんだよ。
ダイモーンは嘘つきは許さないからね。 >>967
お前、頭悪いんだな。
松村っておれの自宅に星占いにかこつけた説得のファックスを送ってきたけど、無視したんだよ。 結局さ、お前ら、ゲスなんだよ。言いたくないけど、マジでゲス。笑 もう笑っちゃうしかないですよ。
松村でいいよ。あんなの。呼び捨てで十分。ちょっと前に死人出てんだろ。それ、おれは関係ないけど、周囲の誰もグスッとも言えないんだろ？
本当になってないよ。だから、北川さんとか神崎さんとか連れてこようか、つて提案してんだし。 松村を気にしない人たちをお前らに引き合わせないと、洗脳が解けないよね。星占いで呪文かけられてるとしか思えない。そもぞ誰も、あんな人のことたいして気にしてないのにさ。
みんな、ニフの友人として眺めていただけ。過剰に尊重してたのは、今思うと彼が若い頃から引き連れてた弟子の人たちだけだよ。 おれだってそうだよ。まぁ、尊敬すべきところはあったけど、でも友人の一人だよ。
おれ、弟子じゃないし、インナーサークルにも入ってないし、関係ない人だよ。
占いで呪文唱えてる松村の姿がみっともないなと。あの人いつまで、あんなことやるんだろ。みっともないよね。いい歳して、女子供相手につまらんこと言って、終わりかと。 まぁ、おれはお前らにかわいそうなことをやったなとチラチラと思ってたけど、ここまでくるとぶっちゃけ、お前の人格がゲスすぎて心が全く痛まない。笑 嘘つきは何言っても信用されないよ。
おまえもう負けたんだよ。
この業界、狭いからね。
みんな憐れにおもってるよお前の事。
とうとう変質者にまで堕ちたのか、てね。
恨むなら自分の実力の無さを恨めよ。嘘つき。 北川さんも神崎さんも非常に個性的というかある意味で危険なタイプの人たちだけど、あのくらいでないと君らに引きあわせる意味はない。
Valisはあの当時ああだったよなとしれっと相対化するだろ。最後に松村と大ゲンカした間柄だし、それで松村はシスオペ辞めてFmisty崩壊と。
そのへんの経緯も、もし会えたら直接聞けばいいじゃん。 あ、そうそう。ついでに言っとくけど、
おまえここで色んな人の実名だしてるけどさ、そろそろやめとけよ。
みんな迷惑してんだから。 実名を出して、おれが言ってることが事実だと、お前自身が知るのがいいと思うよ。 しかし、質悪いよなぁ。ここ。
実名出して何が悪いの？
原田は実名じゃないってか？ 元工作舎の高橋さんが占星術研究会に最初期から来てたのも事実だよね。この事実を指摘されたら、困る人がいるの？ 誰もいないよ。
狭い世界？ それが何なの。
おれ、オフで、名刺出すと言ってるよね？ やっぱりさ。君ら、いい加減なんだよ。実名出したら困るってのは、君らが変だからでしょ。 コソコソコソコソ隠れてやつてるつもりだから、原田を元オウムとか言って、追い込まれていったんだろ。
それがお前らの状態なんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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