■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ えーとあっちはキチが暴れてるからこっち進めようかねえ… ●☆初心者のためのお勧め書籍☆彡
秋月さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
鏡リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
松村潔 「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
ルル・ラブア 「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)
○西洋占星術を学ぶための書籍情報
(p)http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4440/book.html
モダンホラリー占星術 和泉 茉伶（イズミ マレイ）
販売価格：2,940円（税込）
※ＣＤ‐ＲＯＭがついていて、初心者はやりやすい。 次スレは>>980が立てて下さい
テンプレ見直しするなら>>950-970辺りで 【質問】
占い師はどんな人？
【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ身体障害者で糖質
【質問】
なんで霊が見えるの？
【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ身体障害者で糖質で目が悪いため視野の端のほうに錯覚(幻覚)がでる
障害者は馬鹿だから錯覚を霊(実物)だと思い込んでしまう 西洋占星術を学ぶのにお勧めの本を教えていただけませんか？
私は素人ですが、チャートがわかるようになりたいです。 ここで、情報を知ってるなら、さすがに。松村占いがいいとは思えないけどね。 星占いを通して、松村のインナーサークルに引っ張りこまれる奴らをたくさん知ってる。
そういう情報を知って、それでも踏み込むならご自由に。
無責任だよ、お前。 だめなものはだめ。
白黒、つけたほうがいいでしょ。
こんなところ、公平無私にリスペクトできる価値あるものなんかあるとは思えないんだよね。 >>14
皇族の方々のチャートを理解したいのです。
>>16-19
お勧めの本はありますか？
それとも占い師の方達は本で知識を得るのではなく、師匠から直接手解きを受けて、それをまた弟子達に伝えていらっしゃるのでしょうか？ 情報を集める力がないのがこれほど露骨にわかるとげんなりする。 偽の情報をばらまいて、心理汚染した結果がこれだよ。 表立って流れている情報は、基本的にフェイクだと考えてください。
こんなものを追いかけても、何もない空っぽな箱を眺めさせられるだけですよ。 どの職業でも情報差分でカネを稼ぐのは当たり前だけど、有用性を装って実は中身からっぽってのは、だめだと思うよ。
予測技術としては、こんなものは価値がない。そこから話をはじめなよ。 それって興行やライブなどエンターテイメントで顧客に満足を売る仕事を否定してない?今頃占い師に予測を求めてくる人なんで稀だと思うけれど。 ま。ゆっくりと変わっていくんじゃないの？
暴力で脅す集団が批判され始めたら、みんな本当の話をするでしょ。ダメなものは、ゆっくりと解体されていく。 占い絡みの事件がポロポロと起きてて、占いの洗脳性が誰の目にも明らかでも、全員を説得するのは無理なんだよ。
一部は確信犯でやってるが、一部は本当に当たると信じてる。宗教の信者と同じでしょ。
それなりのインテリだってわからないのを目の当たりにしてきた。彼らは正確な情報が出版物では流れていないということを思いつかない。
幼い頃からの社会的な刷り込みってのはなかなか修正できない。
ジャーナリスティックな本だって文庫になるときには圧力がかかったのか、一部削除されている。
研究をやってると吹聴してる人もいるけど、この分野でやってることのほとんどは研究の名には値しない。残念だけどね。 上岡龍太郎さんのように、こんなもの嘘だと簡単に否定はできるが、相対化は難しい。
相対化するためには理解しなきゃいけない。だけど、理解するためにはここだけではまったく足りない。
きちんと整理された、歩きやすい道筋がこの分野にはないんですよ。表立って記述されてる他人の思考を信用してなぞりにくい。
何処かの誰かにとって都合がいいだけの、特定の世界観にはめ込むための思考しかないんだよね。 端的に言えば、占い本ってのはほぼノーチェックで独りよがりな情報をばらまいてるだけなんですよ。
そこから考え始めなきゃ。で。たいていの人は、こんなものバカにして去っていくでしょ。それでいいのではないの？
自由に誰もがネットで交流できる時代に合ってないツール。それだけの話に思える。 >>20
小曽根 秋男の新版 Stargazerで体験するパソコン占星学で一通りのホロスコープが作成できます。皇族の方などの有名人の診断例としてチャップリンの例が記載されています。
まずはそこから試してみることをおすすめします。 >>32
占い全般と一括にまとめて悪いものように考えられていらっしゃっるように見えます。に思われているようにお見受けします。
西洋占星術は文化風習的な一面 途中送信して失礼しました。
占い全般と一括にまとめて悪いものように考えられていらっしゃっるようにお見受けします。
西洋占星術は文化風習としての一面があり、民俗学的な面白さもあります。
羽仁 礼著の図解 西洋占星術 (F-Files No.019)には西洋占星術と西洋文化社会との結びつき歴史背景について分かりやすく書かれています。
この場にいらっしゃったのですから、占いについて興味があると思いますので、この本をご一読することをおすすめします。
深い議論ができ色々な視点から西洋占星術を楽しめると思いますよ。 まぁ、西洋占星術は科学技術とは異なり、証拠（エビデンス）がないため、天文学から分離されたものなので一般的な見解としては正しいです。
ただ西洋占星術は出生時時間の天球図を落とし込んだのホロスコープと呼ばれる図（チャート）を経験則を元に判断していく占いです。データを元に読み取るのですから手法はあります。
昨日紹介した小曽根 秋男著にはマニュアルが掲載されています。また、プロ向けに占星術を用いたカウンセリングの手法としては
ノエル ティル 著Synthesis & Counseling In Astrology
があり一部日本語訳されており、「心理占星術コンサルテーションの世界」の名前で販売されています。
つまり勉強をすることにより習得可能な技術です。良書なので転売されて入手困難ですが…。 占い師は資格職ではないのでさまざまな方がいらっしゃると思います。
占い師の人となりや占いへの取組み方を見て判断されるのがよいと思います。
また、占い依存症ではないか確認した方がいいと思います。
個人的には医師が関わっている【マンガ】で分かる依存症治療「『依存』と『趣味』を一発で見分ける方法」でググって確認するをおすすめします。
まぁ私はプロではなく占星術ファンで英語の著書は持っていないゆるオタなので第三者の意見なんですけどね。 うーん。どうですかねー。
いやー。占いはぶっちゃけ社会の暗部だ思う。そもそも関わってる人たちにアングラな人が多い。
ギリギリどこで許容するか？というのは難しいというか。 西洋系はそれでもスマートな感じの人が多いけどね。最低限、インテリなのは当たり前と。だから、暴力的な恫喝をした占い集団が批判されたと。
名前は出さないけど、東洋系の一部は面倒くさそうだなーとは思います。最初からすれ違うだけなのでお互い関わりませんけど。 調べた範囲では、古代ローマあたりでも星占い師は新プラトン主義の人たちから批判されてるんですよね。
まぁ、なんというか。昔から如何わしい集団なんだなと。
実際、ここでも散々な暗闘があったわけで。少なくともあの人たちは、褒められることは何もやってないですよ。 星占いを習俗としてどこまで認めるか？という問題はありますが、不必要に鷹揚になっても仕方がないと感じ始めています。
悪質な人たちがたむろっていることは事実なのだから、それをまず最初に指摘して注意喚起することは必要。
サービス業の範囲はともかく、研究を名乗った瞬間から情報の確度を厳しくチェックされるのは当たり前。
ここは、その最低限のこともできていないかなと。 やっとおとなしくなったと思ったらまたわいてきたのか >>44
お前のような詐欺師まがいのデタラメなやつだけが噛み付くんだろ。
わかってるよ。 頭が湧いてる奴が出てくる春はもう終わったぞ。
また引きこもれ。 >>36です。>>44さんのお考え拝見しました。一理あると思います。ただこの場で話すのはスレ違いになり>>44さんに不利です。
このスレは>>1に書かれているように学習意欲のある方が利用する場所だからです。
よければ、こちらに移動して話しませんか?
占いについて一言申すスレ((((；ﾟДﾟ)))))) [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/uranai/1495536938
>>All
スレ違い失礼しました。 こんなもの学んで何になるか、マインドコントロールにならないのか、そこから話そうよ。ここでね。 いい加減アラシ行為はやめたほうがいいのではないかね。
1980年代のカルト宗教に毒されBBS時代のヤラセや桜を真似たような連中が
いくら批判したところで何にもならない。
もっともらしいことを書いている此の場所に現れる連続投稿者のほうが
一番いかがわしいと思うのだが。 >>32
はっきりと書くが占いは洗脳の道具ではない。悪質な業者やスピリチュアルに
騙されたような人物もあるが業者の問題であって、それが星占いの本質ではないことは明らかだ。
占いは宗教でもない。もっともらしい事をいい占いを批判しながら輪廻転生や魂などを
認めるプラトン主義云々と言うほうが現代ではオカルトである。星占いにオカルトは
必要ないのだから。
そんなオカルトを出してきてマインドコントロールと批判するのはおかしいのではないか?
そもそもあなたは前回ここにやってきてBBS時代にカルトフォーラムに出入りしていたことを自負
していたのではないか?
あなたがこの業界の怪しさの中心にいて詐欺をしていた人物なのではないのか? オーム心理教のようなカルト宗教団体がテロを引き起こす要因は神秘主義や
魂や輪廻転生といったような見もせず確認もできないことを信じたい人達が
麻薬や薬物を使い、電気装置による刺激を使い、あらゆる形で神秘体験を追体験
しようと試みた結果であって、集団麻薬中毒者が長年社会の抵抗に遭いつづけて
反社会的な行動に走り始めた。
このときに捜査側の確実な強制捜査情報が漏洩したことによって警察の情報管理の甘さから
操作情報漏えいが直接原因で地下鉄サリン事件が発生するのである。
宗教的神秘体験を目指した麻薬中毒集団がテロを引き起こしているのである。
こんな基礎的な情報は検索すれば明らかだ。
この時代にあなたはBBSでカルトフォーラムに出居りしていたのではないのか。
niftyに今でもログは残っているはずだが。
星占いはオカルトではないので上記のような神秘主義は完全に無関係である。
宗教とも関係が無い。あの世なども考えないのが普通なのに、
嘘でたらめで星占いを広めた責任というものは当時のオカルト神秘主義の連中にある。
それは>>32のような人物ではないのか? もっといえばこのにちゃんねるという掲示板のヤラセ行為もniftyが発祥だ。
当時nifyにはフォーラムという討論の場があってそこに参加している人が
niftyの人だった(オフ会をしてバレることになる)。
インターネットもWebも存在しない30年近く前の出来事である。
そういうことを学んだ一人が2チャンネルの発明者ニシムラヒロユキである。
やらせ行為を当時から肌身で知っているこうした連中が未だに掲示板で
自作自演のようなことを繰り返して正論を装ったもっともな嘘を連続投稿で
書き続けているのを見ていると反吐が出る。 ヘドが出るのは、おれですよ。
自浄能力がない業界。それがここでしょ。 ニフティのログはニフティサーブからは、もう消去されていることも知らないのか？
まぁ、それは表立っての話で会社内にはこっそりあるのかもしれないが。個人持ちしかないね。 情報を集める力がない。表層しか知らない。
ビデオ出版絡みの話は知ってますか？ ここは我が国の暗部に直結している。もちろん、全員じゃないよ。ただ、中枢部はそうでしょうとしか。
もともと、占いって宗教団体のカネ集めや人集めの手段として使われていた。オウムもそうだし、阿含宗もそう。ワールドメイトもそうだね。 この問題は難しい。
簡単には紐解けないと思うし、そもそも頭が悪い人たちを操る手段にしてるから、コントロールしてる人たちは本当の情報を出したがらない。 中心にいるのに何も知らないなら、よほど注意力がないか、嘘つきってことですよ。
あるいは中心にいるつもりなのに、実はそうでもなかったとかさ。 全員を説得するのは無理だし、やるつもりもない。
松村占いのスレでも最初から読んでみたら？
あの辺が真実の一端が出てると思うよ。最初はみんな油断してたんだよ。笑 自分が関わっていた人たちは一癖も二癖もあるが、でも実在する人物や集団。
ここでウソをついて、無知な人を欺くつもりなら、今一度考えたほうがいい。発言とかは、他方向から付き合わされてチェックされてるよ。
それは最初からそうだよ。直接、対話しているつもりの誰かだけを相手にしてるつもりなら、それは考え違いだとはっきりと言っておくよ。 宗教的な集団同士の暗闘ってのはあるなと感じてる。自分はそこに巻き込まれたのかな、とも。
宗教ってある時期からは関心ないんだよね。どうでもいいというか。信仰心がゼロ。日本人としては、珍しいタイプかもしれないけど。
占いも、こんなのくだらないよね、という以上の関心はある時期からはない。こんなものを信じる人たちが集まるくだらない場所に、無邪気に共感しながらいたくないよね。
向き不向きってのはあって、まぁ向いていない人を松村が巻き込んだのがそもそも間違ってるんでしょ。
あの人たち、自分たちだけでやればよかったんだよ。 占いの相対化をテコにして、怪しい集団や個人が全部ゆっくりと相対化されればいいと思うよ。
価値ないんだから。害悪しかもたらしていない。 センシティブ情報だから個人名は出さないけど、ここで名前が上がってるひとは、阿含宗の信徒だったでしょ。
そういうバックグラウンドを知って、それで？と考えなきゃならないのだけど。
阿含宗をどう評価するかってのはありますけど、自分には魅力がないかな。 別に宗教が悪いって言ってるのではないんだけど、何かを盲目的に信じさせるような集団や仕組みが嫌いなわけ。
宗教的な現象はあるとしても、その説明が本当に正しいのか、そこから考えなきゃなと言ってるわけ。
その部分が信仰心に絡め取られている人たちは甘すぎる。占いを信じるのも同じだよ。
当たったように思えるそれの説明が正しいとは限らない。ここにいるあまりにも無邪気な人たちは、頭の中を切り分けられないから、こんなところから話さなきゃならなくなる。 光の輪の上祐を批判してるのは、あいつ、また、適当なことを占い周りでいってるなーと感じたから。
あの人は、もういいやと。本当にね。 サービス業ならいいんじゃないんですか？というのは、妥協の結果で。
占いで地道に生活してる人もいるし、人の愚痴を聞き続けるってのはお金もらって当たり前だよねと。
その受け皿として、占いを設定してたとしてもそれを頭ごなしに批判するのは違うかもなと。
ただ、研究はそれじゃダメでしょ。 公共空間に占いの情報は出さないように提案してるのは、このツールが洗脳性が高いから。
否定は簡単だが、相対化できる人が少ない。それは、この分野の情報だけを追っていっても本当のことがわからないからだよ。 共感や同意はしなくてもいいから、自分が書いてる事実を全て把握してる人たちだけが、自分と同じ程度にこの分野を相対化してる。
そして、そこで選択がある。騙す側に回るか、それを拒否するか。ほとんどのひとは、騙す側に回った。おれが関わっていた限りではそう。 あのね。
世の中は、残酷で醜悪だけど本当のことを知りたいグループと、そうでないグルーに別れちゃうのではないのか。
自分は前者。ただそれだってわからないことがたくさんある。それは深すぎる暗部に耐えられないから、無自覚に避けてるんだろと自己分析してる。
占い程度でどうこうとか、まぁ、なんでしょね。知ったことはひどいことが多いけど、でもまぁね、と。 占い程度は相対化して欲しいよ。こんな場所でこんなものを必死に守ってる様子がみっともないんだよ。
世の中、もっとひどいこと、山ほどあるんだから。 もっと抽象度の高い分野だって山ほどあるし。こんなもの、今のそれで維持する必要性なんか皆無だろ。
みんなの足を引っ張るなってこと。くだらない。 研究を吹聴しながら適当なことばかり言ってたり、言ってる奴らを批判すらできなかったりさ。
純粋なエンタメならそりゃ無邪気に楽しんでもらえたらいいですよ。でも、金ふんだくったり、洗脳して風俗で稼がせてそれを全てふんだくったり。
事件化してる案件、いくつかあるでしょ。 >>55
相対化の意味が抽象的すぎて意味が通じない
主張が理解できない
もっと具体的に話して
占いを包括する抽象度の高い分野って何?
数学のこと?哲学のこと？
神学のこと？形而上学全般のこといってんの?
それとも統計学のこと?
コンピュータによるパーソナライズの研究・利用が進み、トップ棋士がコンピュータに負ける現在、近い未来スーパーコンピュータにより統計学と占いと結びつく可能性はないとは言いきれないという見解だけど
心理学を代替とするならユング派によるカウンセリングについての見解も聞きたい あと、このスレを荒らすことがかえってで団体へ帰属を促進するのではないかと心配です。
占いを商売としてではなく趣味で自分の人生設計の一つの指標として人と関わらず学習している人もいます。
しかし、何の情報もなければ師弟関係を作り学習する手段しかなくなってしまいます。
親切心で仰っているのは承知してます。しかし、すでにこのスレを開いた時点でかなり知識欲あるでしょうし、学ぶ価値がないといって抑えこんでよく分からない袋小路に入るよりは、さまざまな意見がえられるこの場所で良い方向に導く方がよいのではないでしょうか。
匿名性が高くしがらみのないここで質問し回答が容易に得られる環境こそが仰るような危険な人物との関わりあいを阻害すると思うのです。 フリーな立場でものを言える人ってどのくらいいるんだろね。
今は言えるようになったのかな。どうなんだろ。 どの位いるかは分かりませんけど、私は占星術を通して学ばれる人自身の人生に役立てられるようにここに来た質問には分かる範囲では答えたいと思ってますよ
私自身ここで色々教えていただきましたし
もちろん専門家ではないですし詳しいことは回答できないこともあるでしょうから
頼りないかもしれませんけれど 例えば、統一教会の教義を勉強するネットの場ってのは、社会的に受け入れられるのかな。
頭の良し悪しはあれどもこの界隈の暗部を知ってたら、あのカルトとさほど違いはないような気もするけど。
占いを人集めや金集めのために使ってるアングラな宗教結社や宗教団体があるのは、ある程度踏み込んだ人ならみんな知ってること。
もちろん何かを学ぶ自由はあるんだけど。 さすがにさ。
合同結婚式はないけど、セックス教団と批判されてる団体とたいして違わないことをやってる集団もあるでしょ。
それはもちろん、その人の意思で参加するなら自由なんだよ。だけど、その人の選択を占いで誘導してようとしている現実を知ってたら？
どうすかね。こういうの。知ってるでしょ？ その人の自由な意思でその手のそれに参加しているのなら、どうこうは言わない。
草間弥生だってNYで乱行パーティーを主催していたことで芸術家として知名度を上げて、今のスタイルを確立したと自伝には書いてある。
今は現代美術の一人者というかポップカルチャーのような扱いだけど、あれは本来は親子連れで眺めるもんじゃないかもな。
ま。リリスがどうこうという心理的な絡め取り方は、星占いの悪質な使い方だと思いますけど。そして、その辺の暗部にこの界隈のお勉強は間接的につながっていく。 星占いは、バビロニアの王が群集心理を操る手段として用いることで始まったのではないか？という意見がある。
こういうのに関心を抱いてる人たちがネットで交流して、たまにリアルで集まる場所が以前はあったんだよ。
そこでみんなで飲みながら、あーだこーだ話してた。 こういう酷い話が表には出てこないから、みんな占いでマインドコントロールされて巻き込まれちゃうんでしょ。
OTOの話だって誰ひとり知らないなんてはずがない。
あそこは性魔術をやってて有名だから別に参加する人はそういうもんだと分かってるので勝手なんだけど、占いで心理操作して引き込むのはダメだよね。 こちらがかちんときてるのは、松村がリリスがどうこうと言ってたあたりなんだよ。
あの人、いい加減すぎる。 この程度のものは、相対化しましょう。
あとさ。ここだけ眺めていてはダメ。ユングとかそういうのも狭すぎるよね。 もっと源流に戻って考えなきゃ何もわからないと思うよ。 そもそも2chがアングラな性質があるのはこの際置いておきますが、蛇の道は蛇というかプロの方もいるこの場所で占い依存気味の人に相手の状態をみて病院行けとか、
それはヤバいみたいなことを言ってもらえるのはありがたいと思うんですよ。
占いや宗教にハマる人はハマります。それなら、方法論がある占いや昔からある危険ではない仏教や神道にハマった方がマシという考えです。
仰っている事例はいつの時代の話してか分かりませんけれど。今は破防法、最近話題のテロ等準備罪（共謀罪）があり昔とは違う情勢です。
民放連の放送基準の第８章 表現上の配慮（54）にもあるように占いなどを肯定的に放送しないようとスピリチュアル番組もやらなくなりましたし、カルトの恐怖もよく取り上げられています。
占いという文化は趣味という考えが浸透しているように体感しています。以前より対策を取りやすくなっているのではと思っています。
団体についてはお上に任せてよいのではないでしょうか
あと源泉って何を指して言ってるんですか?
西洋哲学の源流ギリシャ哲学のことですか?
一次文献のこと？
後学の為に教えてください。 ずーっと同じことしか言ってないんだけど。
興味がないなら読まなくていいよ。 『自然学』を読まなくてもいいってこと。
ただ。所詮はマイルストーンとしてであっても、あのへんを無視できるなんてのは信じられないよな。
実際に読んでみたらいいだけなんだよ。ただ、強い動機がないと読み通せない。そんだけの話なんですよ。
なんだってそうなんだよ。おれも、Javaの本とか面白くは読んでても途中で飽きちゃうし。動機の問題だよね。 時間論っていう本なんですね!ググったらちょっと高いので概論とか調べて勉強してみます!
教えていただきありがとうございました。
頭が良くないので何度も聞いてすみませんでした。 更新して確認できてなくてすみません。「自然学」ですか…哲学は岩波の哲学思想辞典と高校の倫理の教科書参考書、マンガ入門みたいな簡単なのしか読んで原典読みこなす力量がないです。
思想とか奥が深くてどこまでも進みそうで怖いのもあるので。
スレ違いですけどJavaってすごいですね!私はスクリプトでも難しくてよくエラー出しまくってしまうんですよ。 別に関心がないなら読まなくていいです。もっと楽しいことやったほうがいい。
その人が本当に興味のあることを、その人なりに突き詰めるべき。
でも、もし読むなら『自然学』『形而上学』を二冊ワンセットで読んでください。
おれだけではなく、読んだ人は皆さんそういう意見みたいだよ。『形而上学』は用語辞典として使えるし。 OTOについてレポートされるべきなのな、誰もしないんだよな。
カルト問題を専門にやってるジャーナリストはそのへんは首を突っ込みたくないだってさ。
まぁ、韓国のセックス教団の摂理のような生ぬるいところとは知性もパワーも違うから。 松村潔先生のアスペクト解釈大辞典。とてもよかったです。
お値段高めでしたが、講座をひとつ受けたと考えるなら安い買い物でした。
１００ゲット。 >100 チャートキャスティング地点は東京。夜チャート
個人の感想（月やぎ 合 MC）としては正しい。ただ、この月はデトリメント
占星術のハウスに土星Rいて。夜チャートの土星であることに留意
月 □ 占星術のハウスのルーラ木星てんびん
ついで、月 オポ 太陽かに。月はかにを支配するとはいえライツ同士のオポは
褒められたものではない
本人をよく象徴する火星かにfallは、いわゆる社会天体である木星とも土星とも
アスペクトしない。やはり個人の感想止まりの意見でした >>101様。100を書き込んだ者です。詳しい分析ありがとうございます。
そして、大変申し訳ありません。
100で書き込んだ内容は虚偽です。
松村潔先生のアスペクト解釈大辞典。買ってもいないし、読んでもいません。
ですから、101様の仰る、>個人の感想止まりの意見、ですらありません。
この書き込みは、嘘だ。が正解です。(解釈は別として）
そこで質問なのですが、このような虚偽は占星術のチャートには反映されるのでしょうか？
チャートを読んだ際に、この書き込みは嘘だ！というのは、やはり分らないものなのでしょうか？
それは、占星術師の力量によるのでしょうか？
もしよろしければ、ご意見よろしくお願いします。
また、虚偽の書き込みをしたことは謝罪します。101様、もしこの書き込みで不快な思いを
されたなら、申し訳ありませんでした。 >>105
お前が逮捕されろよ。フザケンナ、ババア。 もし、ソーカル事件を知らないなら調べてみ。けっこう有名な事件だけどね。
著者のひとりが日仏会館で講演した時聞きに行った。考えてみたら、ずいぶん前のことだな。 >>101さんとは別人ですが、興味の深いホロでしたので解釈してみました。ホラリーは不勉強でネイタル読みですみません。
まず一番に飛び込んでくるのは太陽に月と冥王星がオポジションで、月と冥王星合すべてがオーブ±1以内のタイトなのは月が一日に約12度動く中でこのタイミングに投稿されることはとても珍しいです。
これは太陽である自身にかけられた冥王星からの抑圧に感情を表す月が合したために抑圧していたものが溢れ出したように見えます。
木星のＴスクエアも太陽にゆるく合した行動を表す火星も関わりがあるかもしれません。
また、占いの真髄を問う点や前回に書いた内容を虚偽という根本から覆すという点もとても冥王星らしい表現だと思います。
また、太陽と幻想神秘を表す海王星がトラインで占星術からの良い影響を受けやすく、Ｔスクエアにの一角である11宮木星は友人と先生を表します。
また、金星双子と水星獅子のタイトなセクスタイルからおしゃべりが好きで自分独自の考えを持っていることがよく表現されています。
なので、荒らしではなく、占星術初心者のスレに自分独自の考えをクリティカルな疑問として書き込まれたのではと思いますよ 前置きがとても長くなりましたが、「嘘をついていることはわかりますか」の件ですが、>>100の大阪チャートも見ましたが、私には金星が双子だからからかうの好き?くらいしか分かリませんでした。
そもそも嘘をついているか確かめるホロを調べてようと思ったことないです。
私事ですが、「人のことは直接聞いたほうがいいよその人にしっかり向き合ってないことが失礼」と知り合いの元占い師に言われたことがあります。私も占いで人を捉えようとしたことがあるんです。
占いで相手が嘘をついていると分かって何か得がありますか？
分かったとしても疑心暗鬼にならないか心配です。
占いは何かを手助けしたり解決するためのものだと思っているで。
先程のチャート神がかってますよ。目指すべき目標MCは獅子座２３度サビアンシンボル「裸馬乗り」一つ前の「伝書鳩」に現実見るように言われてもそれでも取り組むって感じですね。よければチャート入力してチェックしてみて下さい。 >>109で確認したホロスコープは>>102の書き込み時間2017.7.9.14:28大阪です。抜けててすみません。
ttp://www.horoscope-tarot.net/horo/s/6c4b05a16233dab084e0763080a28cab.html まあ、適当なことやってるってことだよ。
残念だけどね、 星占いの奴ら、自分の世界に引きこもってるだけなんだよな。
だって言葉を紡ぐ論理の土台ののチェックをされていないんだから！笑
ホント、クソみたいなノーチェックなんだよ。よくそれで語るよ。アホか。
誰がそんなもの認めんだよ。バカ。 お前ら、デタラメがすぎんだよ。適当に言葉をパターン思考で当てはめてるだけだろ。 サービス業でやっとけ。何かを本当に確からしく語ることなんて、お前らには無理だよ。 占星術を内省として使うのは有効だと思うのですが。
法律上宗教も自然科学の研究職もサービス業に含まれるのご存知ですか?
職業に貴賤をとうのは >>118
サービス業を貶めてはいないよ。
ただね。研究を騙ってまことしやかにホントらしく語るのは金輪際よせってこと。
文意は伝わっていますよね？ >>109さん、丁寧な返信ありがとうございます。
102を書き込んだ時間は、全く意識してなかったのですが、月冥合だったんですね。なるほど。
＞金星が双子だからからかうの好き? は動機としては当たってます。
嘘に関しては、それが嘘か真実かは問題の本質ではないのかもしれませんね。（それもチャートによるのでしょうが）
嘘を言い当てるというよりは、その嘘がどう作用するのか？という方向で見た方がいいのかもしれませんね。
占い師の方によっては、目の前の人よりも、チャートばかりを見て、肝心な視点が欠落している方もおられるので、
、「人のことは直接聞いたほうがいいよその人にしっかり向き合ってないことが失礼」
という姿勢はとても大切な事だと思います。
自分は占星術は初心者です。占星術に何がどこまでできるのか、という事に興味があったのですが、
やはり占星術単体で問題の答えを出したり解決したりするのは、無理というか、
占星術本来の趣旨からも外れるような気がしてます。今のところ。
>>109さん、改めて、たいへんこころのこもった返信ありがとうございました。
111ゲットおめでとうございました。 ぶっちゃけて言えば、研究だってガチガチにチェックされてないものは、怪しいものありますよ。
どれだけ厳しくチェックされたかだけが情報の確度を信頼するためには大切なのに、ここの情報は本当にノーチェックだよ。とことん、ザルだから。 斬り刻んだら、ここは何にも残らないですよ。
それこそ、占星術がおもちゃだと気がついたかと言い放った小曽根のホンネ全開のような、極めて醜悪な場以外はなにもないですよ。 >>120
こちらこそ、とても珍しいホロが読む機会いただけて楽しかったです。
前回は月冥王星の影響か、かなり興奮していたので「この様な虚偽が分かるか」の雑感を改めて書きます。
①書き込み時間だけで占うのはあまり使用しません。それは個人ではなくその時間その場に生きてる人全体の占いだからだと思います。虚偽するのは個人なので判断できなさそう。
②時間と場所のみでホラリー占えるかもしれませんが手法を学習していないので分かりません。詳しい方いらっしゃれば教えてください。
③個人を占う場合はネイタル+プログレス+トランジットがよく使われます。
この占い方であればこの時期は、素直になりやすい。思い込みが激しい。責任が重い。みたいな配置は本書かれてます。
最も敏感な感受点であるアセンダントでも4分に一度しか変化しません。ピンポイントで虚偽かどうかは判断できなさそうです。
④正確にネイタル読む場合は今までにあった出来事に合わせてホロスコープを調整（レクティファイ）します。これで虚偽のホロスコープではなくなると思います。
占星術は占える範囲が広く奥が深いので勉強不足もありお力になれず申し訳ありません。
あと、押し付けがましくきつい言い方になってたかも、すみません。
しっくりくる占いのスタイル見つかるといいですね。
111ゲットに反応してくれてうれしかったです。ありがとう >>122
バラバラにするんですか、そんなー。寂しいですよ。
秋男氏ですか?ご自身がせっかく学ばれたソフト開発した占星術をおもちゃだときづいたかなんて、豪快で面白い方なんですね。
Stargazerのコラムにはホロスコープ占星術には易経のような思想哲学がないので哲学的な原典がなく、ホロスコープ占星術に必要な思想哲学の面は、占者の自覚と責任に委ねられているという内容があります。
ひょっとしたら、若人にそのことを伝えたかったのかもしれませんね。やっぱりそれはない? >>122
h田。久しぶり。不動の動者だ。覚えているだろうか？
h田にお礼が言いたくて、書き込んでみた。
h田の言う事はやはり正しかった。
h田のおかげで、不動の動者に目覚める事ができた。
h田の２０数年にわたる書き込みを、荒らしだ、粘着、キ○ガイだと、人は疎ましく思うようだ.
h田の事を俺も始めは疎ましく思っていた。だけれども
h田、最近おれはおもうのだが、不動の動者をさとる？目覚める？至る？(この辺、うまい表現がみつからないんだが）
ともかくその過程として、占星術は有効だ、とは思う。
事実おれも占星術に首を突っ込んでなければ、(web上だが）h田とも出会えていないし、不動の動者を知覚することもなかっただろう。
もちろんその過程が必ず占星術である必要もない。そして、占星術だけでは無理だ。
だからおれは、h田とはまた違う角度で、松村潔は悪質だと思っている。
h田、おまえの思いは届いている。h田自身がどう思っていようが、君の書き込みは報われている。
そんな事を君自身はどうとも思ってないだろうが、ただそれだけは伝えたかった。
h田ありがとう。君は、おれの師のひとりだ。
h田、君はこの先もずっとここでの書き込みを続けるのだろう。
おれはそれでいいとおもう。
占星術を補完する、君のような存在が、必要だから。
太陽冥王星オポにのせて、h田に感謝の気持ちを。ありがとう。 ここ！専ブラでは見られない。
また、2ch運営が悪さやってるよ。松村のところは、だから嫌いなんだ。 >>121さん
今まで、ありがとうございます。
最近自身の適職を見直す為に心理占星術に取り組んでいた所にこのスレを見つけました。
占星術を完全否定してくる>121さんとの対話を通じて人生における占星術の位置づけを細かに配置できました。ありがとうございます。
また日本における占星術が活発だったネット黎明時代の空気感に触れられたのは中々できない体験でした。
今後は英語学習に専念するのでしばらくここには来れないと思います。ご自愛くださいね。それでは。
>>All
お目汚し失礼しました。 占星術を否定しているというより、
我が国でこれに関わる人たちの薄汚さを拒否してるんだよ。
松村んところが代表的だけど、ああいう
稚拙な嘘をゴリ押しするようなことを認めるのはできない。
心理汚染の結果がどうなるか、元オウムの上祐のところを観察して
みんな理解してるはずだ。 日本人がやってるなら国賊、海外の勢力が絡んでるなら
謀略のエージェントだよ。
これは大げさな意味で言ってるのではない。
事実、松村のところは人集めのために占星術を使ってるし、
そこで埋め込まれるのは、ノーチェックで身勝手な思想だ。
ISがやってることと本質は同じですよ。 正解はわからない。
でも水平に話すことはできるはずだ。
それを恫喝や嫌がらせで邪魔した奴らは、日本人なら国賊ですよ。
オウム事件の後だぞ。心理汚染の結末を嫌という程突きつけられたはずだろ。
軽く考えすぎてるんだよ。デタラメな考え方を嫌がらせや恫喝で
押し付けようとする奴らは、逮捕するべき。
もっと言えば、そんな手間暇をかけず闇から闇に葬り去るべきだ。 嫌がらせや恫喝を駆使して身勝手なしそ押し付けたがる奴らの言葉は、
言論の自由で守られるべき対象ではないですよ。
直接的な対抗手段で向き合っても、大義名分が立ちます。
やらない理由がないんだよ。 まあ、否定されて終わり、リセットでしょ。
本当は冥王星が惑星でなくなったときに
モダンはリセットかかってるんですよ。
ホントここは理屈もクソもないですよ。 >まあ、否定されて終わり、リセットでしょ。
>本当は冥王星が惑星でなくなったときに
>モダンはリセットかかってるんですよ。
なぜモダンだけが？ ふぅ。。
初めて i_padとやらで書いてみた。慣れねーと疲れるぜ。。。
ま 借りもんだしな。 つーことで。
俺は今 何度目かの入院生活の真っ只中な訳なんだが。
しかし、今の病院のハイテク？ぶりつーのにも驚かされんよなあ。いろいろと。
Wi-Fi完備の上に各個人に一個づつ i-padが使えるときてる。
ま。それで ほぼ2年ぶりに2ちゃん見てんのもどーか？つー話だが。
こんなんでいいのかね？
どうやら 見たところ この板も H田も相変わらず元気で変わりは無さそうやしな。
ま。これでええじゃろうよ。 >>126
入院おめでとう！
呪い返しおめでとう！ >>141
？
日々、淡々と仕事してるだけだけど。 精神を病んでる人、最近多いよ。
ストレス社会なんだよなぁ。 >>135
古典って、冥王星使わないでしょ。確かそう記憶してたけど。
まぁ、どうでもいいちゃどうでもいいんだけどさ。 >精神を病んでる人、最近多いよ。
>ストレス社会なんだよなぁ。
うむ。
オレも こんな汚物を平気で人に放り投げて来る
檻の中の家畜のような、脱糞まみれの脱腸豚野郎を呼んだ覚えなど一切無い。のだが。
実に迷惑千万な痴漢野郎 ID:HdrPF9sj だ。
以後 気を付けられたし >For All . きっと 本人云うところの そのナンチャラ婆とやらに
直腸が脱腸するぐらいまで浣腸されて昇天を果たすのが
本人たっての一番の望み 希望なのだろう。
なんせ、これだけ脱糞するんだから。
ID:HdrPF9sj は。
だいいち、それぐらいしか ウケを狙えんだろうしな。
こうなっては。。。 >>147
自己レスお疲れw
うんこ撒き散らしてるのはお前な
死ね 荒らしを棚上げしうんこ撒き散らしw
何回入院してんの？w
要らない人間は早く死ね 現実に 相手にされないヤツぁ ドコへ逝っても 相手にゃあされねーし
現実に 見下げ果てられるヤツぁ ドコへ逝っても 見下げ果てられる。
それが 現実に 己が身にウケる結果でしか無い。こりゃ真理だな。
当たり前のこったが 図らずも そいつが証明された ってぇトコロかね。
呼ばれなくともノコノコ出て来る ID:HdrPF9sj の性癖丸出しな痴漢行為の所為で。
な。 >>古典って、冥王星使わないでしょ。確かそう記憶してたけど。
使う人も居るし、使わない人も居るね。
でも 俺だったら
「冥王星使わないんだから 古典は関係無い」んだなんて、
そんな見え透いた イタイ言い訳なんかしないよ？
だって同じ占星術なんだから。外に居る人達からみたら。
例え 古典占星術をカジってたとしても。ね こいつ >ID:HdrPF9sjなんだが。
しかし、見るからにイタイタしいレスばかりだな。。。こりゃ。
よく、こんな恥知らず丸出しな 恥垢レス貼れんよな。あちこちによ。
実際にも 人が見たら 思わず 目を背けたくなるような悲惨な奴なんじゃろうが。。。
親が見たら泣かれるぞ。このザマじゃ。
さてと。時間も押し迫って来たようだ。
そろそろ 退院の時刻が迫っている。
大した事は何も出来なかったが、どうやら ここまで 。 のようだ。
また 次の機会まで。と しよう。>For All
では。アディオス！！ まあ、アレだよね。
個人的には占星術関係に肯定的に関わる人間を信用したいとは思わない。よほどのことでなければ。
バカじゃないなら詐欺師だと見なしてる。 >>128がその団体組織近くに居たくせに他人事のように無責任発言してるのはどっちだよ(w
嘘言うんじゃねえよ。占いなんて心理学はかんけえねえよ(w
元々宗教だって関係がない。それをお前らのような人間が歪曲してカルトだのスピリチュアルだの
世間に伝えたのに、それを隠して都合のよい事言ってるんじゃねえよ。
俺が正義みたいに書いてるこういう奴こそ詐欺師だろ。
>>154
海外の有名な研究者で世界的に名の知られた人には障害者もいる。
お前はその研究者の障害者に馬鹿とか詐欺師と言うんだな？
お前は今迄その研究に依存して今日まで来て今否定したんだよな。 >>121
じゃ具体的に指摘してみろ。お前が。エンターテイメント程度でしかない占いを
特別視し、チェックできるならお前がして示せばいいことだ。
そして正式な文書として世に出せばいい。ここで文句をいう必要性はない。
>>129
どこに陰謀があるのか具体的にかけよ。心理学なんて占星術には大して関係はないが。
心理汚染といってるのはお前だけだ。
>>131
それはお前がテロを肯定している発言だが、ISやオウムのような事を言っているのは君だ。
占いという遊びでしかないものを恫喝や嫌がらせで強制する人は私の知る限りこの社会にはいない。
具体的に居るのだとしたら、いつ、どこで、誰が、を示せば警察は対応してくれるだろうが。
>>133
否定されて終わり？必死に連続投稿して否定したいのはお前の方だろ？ >>86
占いはバビロニアの支配の道具ではない。単なる天文観測から派生した俗説に過ぎない。
そんな記録はないし、派生した西洋、東洋にもない。
それがお前の大間違いであり、そのカルト団体の会合連中の間違いでもある。
カルトとの関わりをお前自身が自白している時点で致命的だ。占星学にはそもそも
そんなオカルト神秘は関係が無い。古い資料を読んでも書かれてないことだ。
OTOであろうがメイスンリーであろうがそんな人々は占星学の歴史のコア部分には出てこない。
ましてやマインドコントロールなど書いてない。どこにそのような身勝手な解釈が生じるのか。
本物の専門家はそんなカルト犯罪集団のような異常集団には関係も興味もなく
関与しない。そんなカルトの世界から抜け出せなかった君の愚かさを知るべきだ。
世界の占星術の全てがオカルト等と勘違いしている人は一部の専門家と君のような人だけだ。
占いは宗教団体とも関係がない。教えや教義には何も関係がない。宗教団体が人集めに
利用しているのは宗教団体の問題であって、
占いそのものが団体活動に悪用され利用されたということである。
それらは専門家でも明らかに認める事は出来ない行為だ。
悪質な宗教団体との関わりには注意をしろというのがNPOで活躍している人々にも
居る。これが基本的な占い師の立場。彼らNPOの活動は情報公開されている。
どちらかというと占いは悪用され悪い噂を受けた被害者の立場だ。
>>78
それは占星学の関係者ではなく霊感詐欺師のことだろう。具体的に書け。 >>99
そんな悪魔教団の問題は米国ではFBIが既に担当している。ジャーナリストの仕事ではない。
神秘体験のために麻薬を吸うというのであればそれはオウム真理教と同じであり、
必要なことは占いを廃止し叩くのではなく、薬物を宗教神秘体験として利用する団体に対する
麻薬捜査と麻薬対策になる。
お前がその近くに居たという事ではないか。君が神秘体験と称して麻薬を使用していたら？
大問題なのは君自身だ。
仏教の僧侶や神道の神主に限らず海外のキリスト教の牧師やユダヤ教のラビは
魔術を行うような行為は危険だと警告している。それが一般的な共通認識だ。
仮に宗教活動であったとしてもマトモな人物ならば怪しげなカルトに踏み込むことはない。 なんか変な人出てきたなー。
だったら、次の大震災を予測してみろよ。タブーがあるのは知ってるけど、そこまで大口叩くならやってみやがれ。
オウム占星術班の彼は阪神淡路大震災を当てたが、彼は占星術を信じてはいない。ニフティの占いフォーラムの地震占星術やってた奴らも同じだ。ニフティのその辺は、文字として記録に残してる。 薬漬けだったのは若い頃の松村だろ
俺はそんなものやりません。
健康志向だよ。 怪しげなカルト？
台湾の宗教結社のことか？
あいつら、金も暴力も持ってるし、台湾国内では社会的地位もあるぞ。 はっきりいうけど、絡んでくる奴らが考えることは小さすぎるんだよ。 フリーメイスンリーがどうとかこうとか。
笑
なにそれ？ くだらない。その一言ですよ。
もう相手しないから絡んでくるな。 あとさー。
やばいところを不必要に名前だして絡んで、どうにかなっても自己責任だからな。 阪神淡路大震災の問題は、当たるはずのない占星術の予測が当たったこと。
人工地震とか、一時、マジで考えていた。いまはわからない。もうずいぶん前のことだし、探求する動機そのものがないし。 おれ個人を攻撃しても無意味なんだよね。
発言は監視されてるし、逐一ではないにせよつき合わせてチェックされている。判断するのは知らない誰か。
ここで暴れてる奴らも同じだよ。 もし、信じていないことを語ってるなら、本当にわかるまで知らないところから追い込まれる前に、自分で改めたほうがいいよ。
全部本当の話ですよ。 平々凡々と生きるのは幸せなんだなと気がつくところまで生き残れたらいいけど、中にはそうではなかった人たちもいる。
おれは生き残った。たまたまね。でも、知人の中にはそうではなかったやつもいる。
複数が監視してる意味くらい考えるべきだと思う。 言ってもわからないなら、自分で知るしかないんだよ。おれだって、そうだったんだし。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/ >>171
これ、なんとかならないの？
この手の情報戦に半島の謀略機関が絡んでるなら、民間人の出る幕ではないですよ。
ツーか、メタクソにやってもいいんだけど、一回きりしかできないでしょ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/ スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ >>174
よくわからんな。
これさ。この分野を管理したい動機はなんなの？ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
確定の用だねぇｗ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
確定のようだねぇｗ めんどくさいんで、行くところまで行っちゃえば？とか思う。
知人が不審死したときは、マジでショックだったがここの変なやつが真でも別になんとも思わないことに気がついたよ。 安全と信じた場所だけで生きてきたなら、甘すぎんだよ。世の中、ペロッとめくると胡散臭いことだらけだよね。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
確定のようだねぇｗ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
確定のようだねぇｗ 説得する相手は、おれではないわけ。
そこんところが理解できていないんだよ。アホかと思う。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
確定のようだねぇｗ いままでなにを読んできたのか？と思う。ここが危険な場所に直結してるんだ、ということも理解できないのか？
それとも、よほどの後ろ盾があってなにも気にしなくてもいい立場なのか。ネットだけでは終わらないということを何度も何度も言ってるのに。
いい加減にしろ。なにも知らないまま、占いを武器として使って権力の一端に食い込もうとして遊び半分でやってた知人は心臓麻痺で死んだ。まだ30代。どう見ても不審死。
誰が監視してるか、わかったもんじゃないだろってなんでここで気がつかないわけ？ 最初は自動車事故。いま思えばそれが警告なんだよ。
それでも同じことをやってたから、勉強会が終わってみんなバラバラになって、しばらく経ったらそういうお知らせがきた。
ただの院生がどこかに目をつけられる理由って、趣味でやってた占いを使って権力の一端にアクセスしようとしていたことしか考えられない。
その勉強会のメンバーは、誰ひとり占いなんか信じませんよ。そういう集まりではないんだよ。彼は、ここでくだらないことを言って心理操作を試みる奴らのように、他人を舐めすぎたんじゃないのか。 監視してるのは複数とハッキリ言ってるだろ。その意味すらわからないのかよ。 あのさ。
松村のシンパみたいなのが最初期から２ちゃんの裏側にはいて、だから自然学と一言言っただけでIPアドレス抜かれて特定されたのだが、そいつらだけが監視してるわけじゃないんだよ。
みんな、全くなにも知らないとしか。 個人的には、占いの相対化はもう終わったと思ってる。
なにを言われてもなにも響かない。テレビやラジオなどの大規模メディア、および公共空間では占い情報を規制したほうがいいとは思うしぜひやるべきだけど。
我が国の政治家たちが占いに頼っていたのは、文献レベルでもゴロゴロ出てきますよ。そういうのは、もういいんじゃないの？
そもそも論として、占いのクライアントは情報を持っていない。これは占いに限らずなんでもそうだけど、カネを支払ってサービスを受ける側は該当分野の情報を持っていない。
普通は職業倫理という縛りでサービスを提供する側の行動がが規制されているのだが、占いという分野にはそれがない。だから、事件化してる。これ変じゃないのか？と一言言ったら、暴力的な恫喝すら受ける。
それ、ダメでしょ？ あとさー。おれは説得されない。そして。おれを説得しても意味がない。
はっきり言えば、ここまでデタラメなことをやってるひとたちには、しかるべき他人を説得するのはもう無理だと思う。
誰だって自分が生きてきた世界の中で、経験の中で判断するしかできないし、おれが出している情報はほとんどの人には必要がないものだろう。
ただ、踏み込むとこういうのにぶち当たりますよと。適当なことばかりやってたら、運が悪ければ死んじゃいますよと。
ここまで丁寧に噛んで含めるように書かないとわからないんだろ。だから、ここには近寄るなと。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
確定のようだねぇｗ >>192
どうでもどうぞ。
ネットはすべて監視されてるしどこで書いても同じなんだよ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
■西洋占星術☆初心者さん■part17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
完全なキチガイだねぇｗ >>166占星学で将来の自然災害の予知などはしない。専門家で金を稼いでいる人たちは
無駄な仕事はしないし地震予知など相手にしないから。勘違いしたカルト宗教団体が言い当てた
というのは単なる偶然という訳。誰でもわかる話。タブーなんてものは無い。
占星学はそもそも当てるもんじゃない。そういう基礎的な事は専門家なら判っていて、
天気予報など占いでする奴はいないんだよ。詐欺師が居るのは困るが。
そもそもこの業界を誤解している人間が荒らし行為で嘘と難癖いうのもおかしいんじゃね？
占星術は心理操作やオカルト等と書いている時点でデタラメな奴だと思ったが、何も
知らないのはそちらでは？
現在はエンターテイメントだが東洋にも似たような考え方がある訳。勝手に解釈するから
連続投稿の戯言しか書けないんだよな。
>>187占星学は相手の心理等は考えないし変だね。先生方は占いで権力なんて未練も何も書いてないよ。
そもそも占い如きで権力なんて考える君がおかしいし。お客に情報が提供されていないなんてのも嘘だね。
参考書の類は何冊も市販されているよ？普通に本屋に売ってるよね。そしてそれ以上の
秘密もないんだよね。
君は松村先生を批判するから読んだ事は無いんだね？だから独りよがりの独自カルト占星術を
構築して相対化は終わったと言っているんだね。
>>191説得するつもりは無いね。ただ邪魔だといっているだけだし。勘違いすんなよ。
荒らし行為を止めろと説得されて居るのは君の方なんだが。
それに多くの殆どの人にとってSNSの監視など意味ないからな。
普通のネット住民にとっては無償で記録取ってもらえるだけも在りがたいね。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
■西洋占星術☆初心者さん■part17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/
■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
完全なキチガイだねぇｗ >>196
なんか、この人、ダメだな。
相手にするのはよすよ。要するに予測できないってことだろ。ニセモノ。 オウムを批判するのに予測できませんと逃げるのかと。お前は、オウム以下のニセモノ。 オウムの人は占星術で予測を当てたが、しかし地震占星術のロジックは単純すぎて当たったのは変だ、占星術では当たらないはずだと言い切ったよ。
ニフティで地震繊細術をやってた奴らも、あんなのは当たらないよねと断言してた。
これが本当の情報。自分で情報を取りに行かないから、いつまでたってもわからない。ニセモノだよ。
こういうのか、本当の情報なんだよ。 地震占星術
失礼。ホント、ニセモノが一番嫌いだよ。 外から眺めているだけなのは、松村たちがとにかく目立つが、暴力をちらつかせるここのリスクがわかりきってるからだ。
ここで、エッチ田を相手にしてるのは、お前自身が他人とリアルで渡り合えないからだ。 他人とこのテーマでリアルに渡り合おうとしたら、裏で監視されて、めんどくさい人が永田町の事務所に偶然に座ってるんだよ。
そこまでできないから、いい加減なことばかり言うんだろ。 エッチ田はカタギだから安全だから、彼を批判することしかお前はできないんだよ。 当たらないはずの予測が当たる。
これが本当の闇だよ。オウムの背後には、いったい何があるのか。誰も気がついていないんだろうけど。 合理的に考えられる真実は恐ろしすぎて、おれも直視できないよ。まさかそんな、となりますよ。
この世界が本当はどうやって構成されてるか、運営されてるか怪しくなってくる。
それはおれの友人たちに関してもそうだ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
ID:/wAq1YJG
完全なキチガイだねぇｗ ヒトは進化している。
それを事実として知っているが、それが何を意味するのか、おれは知ろうとしていない。
本当は、友人たちとちゃんと話すべきだが、連絡が取れないということでごまかしている。知るのが怖いのかもしれない。最近、そう思い始めたよ。 占星術云々なんか、どうでもいいんだよ。
ただ、我が国の暗部はこのすぐそばにあるから。 口喧嘩で勝った負けたとか、どうでもいいですよ。
まぁ、この界隈には、近寄るな。 ここが我が国の暗部に直結している。
それをちゃんと理解して渡り合うのなら構わない。でもだったら、一人でやれ。
本当に物見遊山だよな。ここは小汚い場所。それだけですよ。 ここから奥に入っていったら、本当にめんどくさくなる。
ここは単に小汚いってだけですよ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
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ID:/wAq1YJG
完全なキチガイだねぇｗ >>215
無機質なコピペこそ、荒しに対する武器だよｗ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
ID:/wAq1YJG
完全なキチガイだねぇｗ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
ID:/wAq1YJG
完全なキチガイだねぇｗ ここには近寄るな。
それで解決することも多いんだから。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
ID:/wAq1YJG
完全なキチガイだねぇｗ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
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ID:/wAq1YJG（同一かｗ ID:87WpWgaV）
完全なキチガイだねぇｗ どうしたらいいんだろな。こういうの。時期が来たら、ここで嫌がらせしてる誰かをブッ殺せばそれで済むわけ？ 結局、そういう話になっちゃうでしょ。これ。筋も何もないんだからさ。 話の筋が通っていない嫌がらせを続けていたら、最後はそうなるよ。 おれは、暴力に訴えるかどうか真剣に悩んだ時、言論をとった。職業倫理を盾に取ったほうが、圧倒的な破壊力を少ない力で導けると考えて結論できたからだ。
でも、最後の最後は暴力であることも事実なんだよ。最初と最後は暴力。その間をいかに引伸ばすかが、文明を発展させて継続させる。
台湾の奴らをバカにしてんのは、あいつらがすぐに恫喝してくるからだ。つまり、知恵がない。 台湾の宗教結社に所属してて、すぐに脅してくるコンサルのおっさんをバカにしきってますよ。 もうこういうことも言っていいと思うんだよね。本当に嫌いだしさ、あいつらのこと。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
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http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
ID:/wAq1YJG（同一かｗ ID:87WpWgaV）
完全なキチガイだねぇｗ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/
■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
ID:/wAq1YJG（同一かｗ ID:87WpWgaV）
http://hissi.org/read.php/uranai/20170720/L3dBcTFZSkc.html
http://hissi.org/read.php/uranai/20170720/ODdXcFdnYVY.html
完全なキチガイだねぇｗ 正直、もういろんなものにウンザリだよ。
ホント、この界隈は嘘つきばっかり。 商売ってことでは割り切れない悪質なことをやってる奴ら、多すぎなんだよ。 感覚が完全に麻痺してるよね。他人を欺くことが習い性になってるというかさ。 >>199
ほんとに判っていないんだな。地震予知などをする事自体がカルト宗教関係だから。
昔から占いの専門家に地震予知する人物は居ないんだよ。無駄だし当らないのが判るから。
100%当るといっているのが詐欺で、地震予知という豊富な実占例で明らかにハズレてるの判るだろ(w
>>210
単なる占いごときに国の暗部など関わりはないから。陰謀論か？それはどこに根拠があって、
何でそんな話になるんだ？何であんたは具体的に永田町に誰か人が居ると確認できたんだ？
変な話している自覚あるなら友人に相談してアドバイス受けろよ。
>>234
具体的に何が悪質なのか書いてないよな。
ここに近づくなとも書いてるが、では何で君はここにやって来てスレを私物化して
永遠と書き込み続けているの？ スレを私物化？
暴力で恫喝していた松村関係者がいるこの界隈で私物化ってどういう意味があるんだろ？ ジャーナリストのネタ探しみたいなのに付き合うつもりはないよ。
そういうのは、自分で踏み込め。 自分で踏み込んで、自分で危険な目にあって、自分で理解しろ。 この界隈には近寄るなってのは、うらないがらみの洗脳が事件化してるんだから、いわば当たり前だよ。 暴力や威嚇を駆使して、他人の口を塞ごうとしていた松村関係者には黙りで、スレを私物化？
笑うよ。そんなトンデモな理屈が成り立つのか。笑
全部終わってから、ノコノコ出てきて、呑気なもんだ。まぁ、人間的にはどうなのさ。火事の現場に消化し終わってから、駆けつけられてもさ。 結局さ。
お前らは、詐欺師なんだよ。嘘しかつかないカルト。 松村のところに取材に行けば？ 本当のことを話さないだろうけど。
ここで何でもかんでも知ろうなんて図々しいよな。 ビデオ出版について調べてみた？
そこからどんどん追えるだろ。足で歩かないで、他人をそしりながらなんでも教えてもらえるなんてありえないよね。 占星術は、我が国にはもういらない。少なくとも今の水準では、バカにされてしかるべき。 松村のところがめんどくさいのは、彼らの周囲に元工作舎の高橋さん人のような、その世界ではそれなりに名の通った人たちがいることなわけ。
松岡正剛ほど著名人ではないし、仮に虚名であっても、知ってる人は知ってる。
凡百の木っ端ならどうでもいいんだよ。若い頃からそれなりの仕事をしていた人が、この界隈では嘘をつく。
そこにどういう意味があるのか？ってことを考えなきゃ。当たるはずのないオウムの人の予測が当たったようにさ。 こういうのをキチンと相対化できないから、相対化しようとするとこうして邪魔する奴らが出てくるから、我が国はダメなんだよ。 ダメなものはダメ。そんだけの話でしょ。こんなの嘘なんだから。
占星術を商売抜きで関心がある編集者がほとんどいなくてさ。安定的に売れるから占いの本ってケースがほぼ100パーセントでしょ？
もちろん、商売なら黙ってることですよ。おれもほかの分野では一言も言わない。ただ、ここのやつらがやってることは商習慣の範疇に入っているとはとても思えない。 裏で読者を集めてということを知って、それでもまだ松村を見逃して本を発行するのに力を貸しているなら、それは一般書の編集者ではないでしょ。
わけのわからないカルトの片棒を担ぐのなら、最初から同意して本を作らないと。そしてそれはもう、一般書籍ではないですよ。幸福の科学と同じ宗教書だよね。 占いの本ってさ、書き手も編み手も、買って読んでくださる読者の方々をバカにして作ってるんじゃないのか？と思うんだよな。
おれみたいに本気で作ってズッコケた人なんて、ほぼいないんじゃないの。
楽しんでください、という気持ちで甘いことを書く分野もあるんだけど、それだったらサービス業に徹するべきであって。
裏で読者を集めてると知ったら、その時点でサービス業ではないでしょ。 あんまり他人のことは言いたくないけど、細木のおばちゃんの本を担当してる編集者があの占いを心から信じてると、あんたら信じられます？
ありえないよね。まあ、あれは売れるから出すってだけだし、本の形をした兌換紙幣を印刷するようなもんなんだよ。まだ売れてるのならだけど。
で、トラブルがないならおばちゃんと直で関わっててもみんな商習慣の範囲だと自分を納得させる。トラブルがなければ、ね。
おれも見て見ぬ振り。そこまで追えないし、そもそも関心がないしさ。おれが身銭を切ってあの人の本を作るなんてありえないし。 言論の自由を阻害されたら、そりゃもう商売ではないですよ。
誰だって戦う。ここで戦わないなら、情報伝達に関わる商売をやっちゃダメなんだよ。 そこで考えなきゃならないのは、元工作舎の人がここに関わってるってこと。
表には出ないけど。これは、どういう意味があるんだ？ってことは、一人ひとりが考えないと。 誰も傷つけないように配慮した書き方をするなら、これこそが我が国の未熟さでしょ。
オウムがのさばった土壌と同じ。 ぶっちゃければ、占星術を占星学と言いたがる人たちにも。全く関心ないわけ。笑
勝手にやってよ。おれは、認めない。炎が燃え盛ってる時は隠れてて、おっとり刀で出てきたあんたらをね。 石川さんもお亡くなりになったし、気を使って話さなきゃならない人は、占星学という人の中には一人もいないしね。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
■西洋占星術☆初心者さん■part17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/
■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
完全なキチガイだねぇｗ あとさー。ここで松村を不当に貶めようとしてるやつがいるなら抗弁するよ。
彼は深い部分を見てる。ただ、深い知識や情報を、それを持ち合わせていない人たちを操るために使った。それこそ、精神世界出版社のヴォイスの社長言うところの、魚の釣り方を実践してるってことさ。
だけど、深い部分を眺めてるよ。それは、おれに偶然に接触してきた、何人も何人も死んでることをおれに伝えたやつも同じ意見だった。
火消しが終わった後からノコノコ出てきて、占星学なんか語ってる低脳なやつに貶められるような存在ではないよ。ただ、邪悪な部分があるだけなんだよな。 >>240
とぼけるなよ。スレを私物化しているのは君じゃねの？
>>243,245
それは具体的な事を書かないお前の事じゃねえの？書けないなら嘘だよな。
具体的にどの事件が書けよ。永田町の事務所にこのように確認しましたと具体的に答えれば？
松村さんとこも具体的に書けばいいんじゃねえの？君の書いた原稿のほうが売れなくて
クソ下らかっただけじゃねえの？
君は関係者にデタラメで嘘の言いがかりつけているから叩かれてんじゃねえの？
>>247
君が一番オウム信者に見えるんだが？年齢50歳過ぎていまだにこんな程度なんか？
自由といいながらテロを認めたりデタラメなオカルトを書くことが自由ではないよね?
>>248
君は占星術を宗教か何かと勘違いしているようだが、実際は違うから。
信じる行為も必要ないからと何度も書いているんだがそれは無視するんだよね？
君は参考書の類を読んだことがないし勘違いしているという自覚は無いんだ？
>>250
国は関係ないんじゃね？
君はカルト宗教団体が発明したカルト星占いを本気で信じた訳ね(w
君を騙したのは伝統的な占いの占星術ではなくて、カルト宗教団体謹製の嘘の星占いの方だろ。
宗教団体の権威が君に嘘を吹き込んだんだろ？
そこをはっきりと区別した方がいいね(w >>262
あのさ。
お前の立ち位置って何なの？
おれ、占星術を批判的に眺めてるよ。
プロティヌスの頃から、お前ら占星術はみんなにそう眺められてる。そうでしょ。 こんなくだらないもの、何の価値があんの？
何の価値もないよ。今となっては説話社の奴らだけが困るくらいだろ。 おれが原稿を書いて売れる？ 何の話？ おれは原稿なんか書かないよ。別に書きたいことないもんな。
本当にお前の立ち位置がわからんよね。お前、何なの？ いったい。。。 この国は、バカです。宗教がらみでは、仏教の導入から何から騙しばっかりだよね。 現人神だって、あれは昭和天皇にはそう受け止められる理由がないわけではないのに、めんどくさいから人間宣言とかしちゃってって感じでしょ。
本当のことを伝えない国ですよ。それが、我が国。星占いもそのラインにあるんだよ。適当にやっつけでこんなもんかって感じでさ。
自然学にゆるくつながるのに、その辺は誰も言わないしさ。時間論を調べたらわかるのに。 しかし、松村をカルト批判しながら、松村さん？
何なのお前？ 宗教団体の権威？ 何それ？？？
何なの。そんな奴、会ったこともないけど。松村のこと？
結局さ。適当に言葉を紡いでるだけなんだよな。ニフティのログが消えてることも知らないくらいだしさ。 松村がグルみたいなことをやってたのは知ってるけど、おれはノータッチ。
そんなの知らんよ。そういうところとは関わらなかった。めんどくさいし、そもそも関心がない。
それで裏で読者を集めてなんかやってるから、激怒ですよ。 本当に愚か者だよなぁ。もし、ジャーナリストがネタ探しでやってるなら、松村のところに取材に行けば？
あと、OTO。松村を批判的に眺めてる人たちはチラホラいるからなんか話してくれるかもよ。 説話社の人たちも占い以外の売れるコンテンツを早めに見つけた方がいいと思いますよ。マジで。
早稲田にあるから時々前を通りがかって、まだやってんなーと思いながら眺めてますけど。 例えば、台湾の奴らが宗教団体の権威とかいうのかもしれんけど、別にそんなの意識したこともないね。おれ、信仰心ゼロの人だし、そもそもあんなところには最初から批判的な視線しか向けていない。
あれやれこれやれとか、うるさいと。友だちがいたから、仕方なく関わっていただけでその人がいなくなった瞬間、足が遠ざかった。無関心ってのは、そういうことだよ。 そもそもあそこ、占星術なんかやってないし笑
そんなつまらんことはやらんよ。おれが関心なくて嫌ってるだけで、いわばあそこがシャーマニズムの本格派であることは別に否定はしないんだから。 まぁ、宗教的な何かを最初から今のように相対化してたわけではもちろんないですよ。
でももう、何の関心もない。文化的な意義とかそういうのだけだよね。宗教的な現象があることは認めるけど、説明はたいていの場合、なっていないな、と思うし。 あのさ。まぁ、話し相手としては退屈だし面白くない人だと思うよ。 ほとんど何も知らなくて、適当に話を振ってるだけだよな。
ま。インチキな星占いらしくて、似つかわしいや。 時間論に踏み込ませて、本当の断絶を眺めさせたいんだけど。笑
でも、入り口にすら到達できないでしょ？ ま。そんなもんなんですよ。だから、心理戦争という概念を学んでもらって、というのがいいかなと。 この国は、占いとか宗教とか使って国民を欺こうとする奴らが、国家の中枢にいるとしか思えんよね。
程度が低い。仏教の導入からそうだから、これは皇室批判になってしまうんだけど。微妙な話題だよな。
面倒なのは、天皇晴れのようなのが実際にあるってことなんだよ。だから、現人神ってのもわかんの。昭和の時の皇宮警察の人も同じような世界観でしょ。
だけど、それに対する説明はブラックボックス。しかも人間宣言。変な感じで近代合理主義の範囲に入って、それで真実を隠した。 創造的誤解って表現は、我が国の現状を眺めて受け入れて、肯定的に捉えるための方便ですよ。
実際に禅宗の美意識が世界的な美の基準になってるから、創造的誤解という捉え方はあながち嘘でもないんだしさ。
仏教の導入部はいい加減としか思えないけど、コロコロ転がっていくうちに、まぁいい感じのものが出来上がったと。今更否定も難しいと。
長い目で見たら、何が正しいかなんてわからないんだよね。その場その場で自分は判断するけど、それが本当はどうなのか？というのはわからないことは常に意識してるよ。
この辺りが最低限でしょ。10年単位のそれだって、そう。まさか占星術がここまで陳腐になるほど相対化されるなんて、石川さんは思わなかったはずだ。 あとさ。
もし、ジャーナリストがネタ探すためにやってるなら、ここは見かけはどうあれカネがある程度動く場所だから、それなりに気をつけないと。
星占いを擁護するためにやってるなら、まぁ、蒟蒻問答だよね。 実際、お前って、占星術のことなんか大して知らなそうだしさ。
カルト呼ばわりしてるのに、松村さん、でしょ？ 笑うよね。松村で十分だよ。 松村の占いを否定されても、あれはカルトで、本当のそれは違うんだ！と言いたいのかな。
それにしちゃ、実力不足だよね。何も知らないの丸わかりだよ。 鏡氏のそれだって、単なる占いコンテンツでしょ。
別によくもないし、悪くもない。心理占星術は市場のニーズがあるからってだけで、あれのネガが心理戦争と位置付けたらいいんじゃないの？とは何となく思ってるけど。
市場に受け入れられた片方からしか眺めないから、お前らは間違ってしまうんだと思う。国家単位でやってきた暗い部分も眺めないと。 騙されて平和な世界観に浸ってるのも悪くないよ。トラ文がなければね。
でも、トラブルがあったんだから、もうそんなことも言ってられないわけ。オウムが最悪のそれだったけど、小さなやつはいまでもチラホラあるんだからさ。 ま。オウムは、我が国に亀裂を与えたよ。最悪の事件だったが、あれがなければもっと酷いことになっていた可能性は否めない。
だから、最初は同情的だった。自分の代わりにやってくれたんだなと。
だけど、今の上祐を眺めて考え方を変えました。あの人、ダメの一言。笑
一知半解を宗教的探求者が語ってちゃね。 おれだって、オウム事件がなければ、松村と組み続けて星占いで大儲けしてますよ。笑
今よりももっとゲスい人間だっただろうけど、カネだけはみなさんから巻き上げて唸るほどあっただろなと。あるいは、台湾の宗教結社の幹部になってる。
皆さんとこうして喧嘩することもなかったでしょ。
どちらにも進めなかったのは、オウム事件で考え込まなきゃならなくなったからだよ。自分の人生も変えたよね。 松村の周囲で恫喝する奴らが怖いから、松村さん？なの？
それでも、カルト呼ばわりしてんだ。すげーなー。無茶苦茶だよ。見逃されんのかよ、それ。 おれは昔は、松村氏って書いてたけど、もういいやと思った。自分の中で、彼を格下げしました。
人が彼の周囲で死んでることを知ったしさ。しかも、みんな無責任で。今までみたいにある程度尊重する必要ないよなと。 元工作舎の高橋さんは、未だにさん付けしてるでしょ。
まぁ、あの人も星占い絡みでは変な人だよなとは思うけど、別に死人出てないしね。 体験があって何かを信じるのはわかるよ。
占いが当たったと感じたのだって体験。辺見マリさんだってそうだったんだし。
でも、体験に対する誰かの説明や自分の理解が本当に適切なのか今一度考えてみましょう～というキャペーンくらい国家単位でカルト対策で構わないのでは？
これ、何言ってるかわからない人にはもうどうしようもないけどさ。かったるいし、相手にしたくないよ。 オウムの奴らだって、体験は本物なんでしょ。でも、麻原から与えられた説明が不適切だった。
頭の中を今なら切り分けられるはずだ。なのに上祐はアレだよね。何だ、あいつ。 体験したことは、その人にとっては真実なんだよ。だけど、体験に対する意味づけや説明が適切ではなかった。
この程度は今なら頭の中を切り分けられるでしょ。クソ真面目にやってるなら、この程度は指摘しなくても理解して欲しいし、だったら今の光の輪で占いなんかやるべきではないでしょ。 残念だけど、上祐は何も理解していないのだから、占い周りは語るべきではないよ。生真面目にやってる宗教者ならね。 こういうことを誰一人指摘できないから、我が国は腐ってるんですよ。 本当なら、占星術なんかを一周するのは宗教学者の役割だよ。 一蹴
失礼。しかも相手は、光の輪なんだし。お前ら何いつまでやってんの？とならなきゃ。 おれも含めて、同世代の何人かがストッパーになってる。おれたちの世代はほとんどが騙す側に回った。でも、それを嫌がった奴らもいる。
本気でやるなら殺す気でこいよ。 今日、軽井沢で話してきた。
自然に頭をさげることができる人たちは我が国にまだまだいらっしゃいますよ。
そういう場にみんな来てください。開かれている。誰にだってさ。 スレが3つある、しかも同時進行
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自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
完全なキチガイだねぇｗ まぁ、インチキなことを言ったりやったりしてる奴らは、さすがにもう排除されるべきだと思う。
方向転換するための時間的余裕はたっぷりとったはずだ。もうそろそろいいでしょ。松村もお亡くなりになりますよ。そのあとは一気に瓦解していくだけでしょ。 とにかく、何も残らないようにする。
それが正しいかなんてわからない。でも、何も残さないよ。 スレが3つある、しかも同時進行
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
完全なキチガイだねぇｗ 我が国では、こんなものはこんな程度の扱いで十分なんだよ。 欧米のプロトコルを、相手の発想を逆手にとるために学ぶってのでもないわけでしょ？
欧米の尻馬に乗っかって、国内の情報空間を欧米の統御に置くことを意図してるとしか思えんのだよね。
本当に予測技術として使えるのならそりゃ話は別だよ。使えないだろ。こんなものは、キチンと拒否しなきゃダメなんだよ。
学にせよ、学び方が全くでたらめだよ。 しかも向こうのメインストリームでもなんでないですよ、こんなの。
あっちでもおかしく思われてる奴らの手先となってるバカどもが、極東の国でなんかやろうとしてるだけなわけ。
仮にですね、金融占星術みたいに化かしあい騙し合いで、それでもプロトコルの一つとして他人のカネの動きを推察するためにあえて注視するってのもあるかもしれない。
でも補助材料でしょ。メインじゃない。 こんなことは、おれが言うべきことじゃないんだよ。
宗教学者が世間に対して発言するべきことなの。宗教学やってる人が、宗教しかわからないってことはないわけでしょ。
心理的な領土争いなんてのが世界中でそれこそ宗教を核として行われてるのは、テロ実行犯を作るのために洗脳が行われているように、あからさまな事実だろ。
本当にだからサボってると見なしているし、こんな程度のものだから見過ごしてるなら、注意力が足りないと言いたいんだよね。
人集め、金集めのために使われてるのは知ってるだろ。その背後には宗教的な偏りを持つ何かがあることも知ってるはずだ。 人集めと金集めをやるために、未だに占いなんかを使ってる光の輪に注視しないのはおかしいんだよ。
上祐がバカとは思えない。確信犯だろ。あいつらの方向性すら変えられないなら、オウム事件なんかなんの肯定的な意味もないわけでしょ。 あいつらを取り残す、つまり潰すつもりがないなら、方向転換させないと。
方向転換できないなら、排除するしかなくなるんだよ。あの大事件にすら、ほんの少しでも何かを見出そうとしていた我々が間違っていたということになるんだから。 あんだけの大事件を起こした団体の後継団体がそんじょそこらの甘っちょろいことをやってもらうのはダメなんだよ。他の模範になるくらいのことでなきゃ、存続する意味なんかはゼロなんだよね。
宗教団体内で宗教者を続けるのなら、他の宗教団体がなにやってるか関係なく、ものすごく厳しい立場に置かれなきゃ。それが嫌なら辞めなさいと思うよ。
事実、ヘルカ氏とかは辞めただろ。 通常は、後継団体なんて団体としては無理なんですよ。成り立たないわけ。
カネかせぐために騙すことをやめろ、と求められるんだから。それでもやりたいなら、ちゃんとやっていくしかないんだし、ものすごく厳しい道を歩むしかないのに。
でも、現実は占いなんてものを未だに適当に使って安易に金稼ぎしてるわけだろ。他とは違うんだ、自分たちはある意味では選ばれた注視され続ける特殊な集団なんだという意識が欠片もないんだよな。 売れるものを売らないって決断は、そりゃ重いですよ。占いなんか、元手ゼロ、下手したら濡れ手で粟なんだしさ。
でもそれをやらないと、全く何ひとつ説得力ないよね。 オウムの時も騙していました、今も騙してますってのでは、あの事件はなんだったのと。
全く何も変わってないでしょ。 ホント、鈍いよね。光の輪の奴らも鈍いし、あいつらをカッコつけかなんか知らんけど、肯定的に評価してる知識人たちも鈍い。
オウムの頃と本質は変わっていないよな、とおれは眺めてる。上祐は目的のために他人を欺く本質を変えていないと思う。 もし、本当に占いなんか信じてるなら、上祐はバカなんですよ。それはないよ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:Api7GvSD
コイツ、完全なキチガイだねぇｗ ここで、荒らしたり、変な理屈を唱えてるお前らも上祐と同じ穴の狢ですよ。 こういうさ、はっきり言えばどうでもいいところをトリガーにして、インチキなことをやってる奴らを全て相対化すべきなんだよ。
バカを騙して搾取するためのツールとして使うのは、どうなんすかね。
まぁ、せいぜいサービス業で使うのがギリギリでしょ。占いというセッティングで他人の愚痴を聞いたら、その分、お金をもらうのは当たり前なんだからさ。
もてなしというサービスで、その分だけ対価を得る。それ以上のことをやってはダメだと思う。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:Api7GvSD
コイツ、完全なキチガイだねぇｗ 占いなんかで金稼ぎをやってる上祐は、目的のために他人を欺くあいつのやり方を変えていないよ。
あいつがどういうやつなのか、変わったのかそれとも前のままなのか、真剣に探求してるのかそうでないのか、注意力を張り巡らせてもっと真剣に考えなきゃ。 みんな甘すぎると思うし、何よりも光の輪の奴ら自身に自覚がない。
後継団体としてやっていくのなら、よほどちゃんとやらなきゃダメなんだ、という自覚がない。小手先でごまかすのなら、オウムの時と同じでしょ。 あの事件を宗教的探求者として逆にチャンスと考えられないから、適当なことばかりやってるんだよ。
何が間違っていたのか？ということを真剣に考えていない。ほとんどの人たちは気がつかないんだろうけど、おれはあいつらがいい加減なことを未だにやってるのが引っかかる。 麻原に心理汚染された結果が、あいつらのやったことだろ。
そこで反省しても、でも同じことをまた他人にやるわけ？ 占いだったら構わないってか？
自分に甘すぎるよね。 12星座別夏の宿題と恋占い
https://youtu.be/7shagMoChAE
ホロスコープ関係なしに、星座別にカードで占う手法 一知半解にもほどがあるし、もっと真剣に探求しなきゃ。適当すぎますよ。
宗教なんかでエラそーに他人を指導する資格なんかないでしょ。 こんな占いみたいなくだらないものは、批判して捨て去るところからしか始まらないでしょ。
真面目にやったらその結論以外はありませんよ。仏教団体ならなおのことだよね。
それすらできない。しかも、誰もそれに気がつかない。内部でも意見ないんだろ？ ま。前にこの界隈の奴らがオウムの大宇宙占星学を批判しなかったのと同じ結論になりそうだから、おれが言わなきゃならなくなる。
それがそもそも変なわけ。何度もなんども同じことを繰り返すな。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ 小さなことをなぁなぁで見過ごすから、最後にサリンまかれたんだろ。
心理汚染された奴らの行動をテロでリアルタイムで眺めさせられていて、お前は何やってるわけ？ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ 2度と繰り返さないためには、こんなくだらない場所から整理していくしかないんだよ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ あいつら自身に考えさせなきゃ、どうしようもないよ。
飯を食うのが大切なら、宗教者なんかやるなってこと。しかも仏教徒を名乗るんだからなぁ。
生活のための宗教って堕落以外の何物でもないじゃん。 スレが3つある、しかも同時進行
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書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ あれだけの事件の当事者でも、それを踏まえてもこの程度なんだから。宗教では無理なんだよ。
その結論しか自分は導けなかった。最初はもっと楽観視してた。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ 資本主義が高度に整備された社会では、新しい宗教団体そのものが、他人を騙さないのなら成り立ちにくいんだよ。
だから新興宗教に占いで金集めと人集めをやってるところがたくさんあるんだろ。そこで気がつかなきゃ。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ それを自らが壊せなかった、拒否できなかった事実をもって、光の輪の限界は定まった。
知的には簡単だけど、欲望的には難しいハードルを乗り越えられていない。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ 楽にカネを稼ぐ手段を捨てることができなかったんだよ。そして人々を欺く方向をまた選んだんだよ。
あれだけの事件を起こしても乗り越えられなかった。
ここで無駄に暴れてるお前らができないのは、当たり前といえばそうなんだよな。上祐だってできなかったんだから。 あれだけの激しい経験をしても無理だった。
宗教には、くだらない闘争の場以外、もう何もないんだよ。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ 上祐は、我々の世代ではもっとも激しい経験をした一人ですよ。
それでも無理だった。しかも、探求者として自覚があってもだよ。
宗教という道を今の時代に辿ることがどれほど困難なのか？ということだけですよ。
おれは、おれの大切な友達の一人が宗教の道を辿っているから拘っていた。でもやはり、この道には何もないとしか思えないですよ。
小綺麗なことを何を語っても信用のかけらもないですよ。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ おれは、占い以外の仕事をやるよ。占いの仕事だけは2度とやらない。
それがおれの責任の取り方ですよ。 スレが3つある、しかも同時進行
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ID:Api7GvSD
コイツ、完全なキチガイだねぇｗ たくさんのものを抱え込んで大失敗したオウムの残党の奴らは、そういう制約が山のようにあるし、とても耐えきれるはずがないのに、あえてその道を選んだとみなしていたけど。
最初はね。でも、違ったと。 スレが3つある、しかも同時進行
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ID:Api7GvSD
コイツ、完全なキチガイだねぇｗ ま。真面目にやるんなら、できないことが山ほどあることをちゃんと意識したほうがいいと思うよ。
こういうことを他人から指摘されるのが、宗教的探求者としては、イマイチなんだよなぁ。 たぶん、イマイチっていうその自覚もないんだろうけど。 カネを稼がなくても生きていけるような、食ってけるような専業農家のようなスタイルを貫くしか、ピュアな宗教的探求は無理なんだと思う。
あるいは全てを喜捨に頼るか。
自作農ってすぐにヤマギシみたいになっちゃうけど。そしてそこから一歩出たら成り立ちにくいけどさ。社会のほとんどはヤマギシのルールでは生きていないんだし。
宗教ってのが、資本主義の社会そのものではちょっと難しいんじゃないのかな。 国から予算をふんだくって宗教的探求やるとか。伝統芸能みたいに。
ホント、実際にはお寺さんすら後継者いなくて潰れてるらしいし。
逆に社会的な化石みたいにならないようにしたら、どんどん汚れていくわけで。もともと何やりたかったのかわからなくなってしまうと。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ >>364
お前ってさ、本当にバカ、だよね。
サリンまかれてください。 我が国はバカばかりだから、サリンまかれたのにな。
バカなのを自覚しろよって意味合いだとずっと信じてたけど。
まぁでも、ちょっと怪しくなってきたよね。オウムにそんな深い覚悟があったの？と。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ >>367
サリンまかれたら、笑って眺めてやるよ。おれ、善人じゃないからさ。 スレが3つある、しかも同時進行
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この状況を作ってる奴
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ また別のスタイルで別の事件が起きますよ。
気がつくまで何度もなんどもやられる。最初に考えていたように、自覚を即すためのそれなら、当然だよ。 スレが3つある、しかも同時進行
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自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ セブンって映画が地下鉄サリン事件と同時期に公開されたが、あれがメッセージなんだと直感的に思ったよ。
あれがあの事件の答えなんだとね。 スレが3つある、しかも同時進行
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コイツ、完全なキチガイだねぇｗ オウムの背後に本当は何があるかわからないよな、というのは、直感的かつ曖昧な理由があるんだよ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:Api7GvSD
コイツ、完全なキチガイだねぇｗ 阪神淡路大震災が当たったのもそう。
また、同じことが起こされるよ。気がつくまで、徹底的にやられる。 予想が当たってるなら、それ以外の結論はないですよ。 それを防ぐために何をやらなきゃならないか。
見えてるものは、そのまま正しいわけではないんだよ。 組織だってやってるところは、30年単位で計画立案してますよ。
そのくらいは理解しましょう。 ここが本当の暗闇に直結してるってのも、言葉通りだよ。 ここでさ。こういうことを伝えられてもチンプンカンプンだよな。
おれも半信半疑。だが、辻褄が合わないことにも、必ず成り立つ理屈がある。
それを自分なりに探せば、何か日常的な感覚では理解できかねるものがこの世界にはある、という結論しか導き出せない。
ヒトの進化もそうだよ。現実にあることでしょ。 気がつかないなら、気がつくまでやられる。
これがある時期に得たおれの結論。 占い関係の下部構造で暴れてるやつからカネが動機でやってるのはわかりきってる。
でもそれでは済まないかもしれない。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:Api7GvSD
コイツ、完全なキチガイだねぇｗ はっきりと書くが阪神大震災が人工地震だといっている連中はオウム以外にいないが、
そんなものを真剣に考える連中はまともな人間のなかでは誰一人居ないんだよ。
占い板でもスピリチュアルな話題が出ることはあるが、人工地震を主張する人間は
ほとんどいないね。間違いなく頭がおかしい陰謀論者だけだな。
ここで掲示板に居ついている奴はその事を分かっていない。>>376お前の事だよ。
お前はオウムと何ら関係が無いといっているが、お前の主張こそ信者そのものなんだよな。
阪神大震災を当てたって?馬鹿か?一回だけで何が当たった?当たったうちに入らないね。
そういう連中にここの掲示板は荒らされているってことだ。
素人さんには宗教もスピリチュアルも占いも区別できないから嘘デタラメを書いてんだろうが
いい加減引っ込んだほうがいい。 >>376 てめえが正義面すんなっての。
えらそうな事を書くまえに、
「浅原のクズ、死ねよ。あのホームレス汚くて臭いし何が教祖だよクソ氏ね、金返せ」
くらいのこと本気で書いてみろっての。 言っとくけど、無茶苦茶なレッテル張りをして、それが間違いなら、それ、自分に返ってくるよ。 あと。そういう口の効き方をされるいわれはない。
いい加減しろ。 誰に何を言っても許されるなんてことはないですよ。人を特定してる場合は当たり前だよ。 お前が地震占星術のロジックすら知らないから上っ面の話しかできないのは丸わかりですよ。 元工作舎の人脈に、占星術を肯定的に捉える人たちが絡んでる。
本当に暴くなら、彼らからヒヤリングするしかないだろ。ただ、本当のことを話すかどうかはわからない。
元オウムの彼だって、おれでなければあそこまで本音を語らなかったと思う。こちらに占い関係の知識があるから、言い逃れができないから、占星術では当たらないはずなのに当たったと言ったのだろ。 OTOについて突っ込んで調べるしかないと思うんだよね。学術ではなく、ジャーナリズムで。
OTOも一枚岩ではないし、批判的に眺めている松村について語りたい人もいるだろ。その辺しか、突破口は見出せないよ。 もちろん、おれはそういうことをやるつもりはないよ。おれの関心は、古い友人たちにだけ残ってるけど、この方面のほとんどのことに興味がない。
魔術結社がどうあろうと自分の生き方とは関係ないが、情報を持ってる人たちがOTOにはいるってのは、事実。 ただ、こういう、なんというか、時代遅れのコミュニティしか作れない人たちが、暴力をチラつかせて他人を恫喝してるのが続くなら、国を誤ると思う。 何人死んだか、これからまた死ぬのか、その中におれも入るのか、入らないのか知らないけど、やるべきことはもうわかってるでしょ。 公共空間、大規模メディアでは、占い情報の垂れ流しは禁止すること。胡散臭い奴らを警戒するような教育をすること。
できたら、地下水脈にあるネットワークまであばければいいが、それは無理だとはわかってる。 殺すのなら、これまでと同じようにいつの間にか死んでるというのしかないんでしょ。気がつく人たちは、その意味に気がつくと。
こういう感覚が一般的ではないのは知ってるが、自分が眺めさせられた世界はそういうのだから。 嫌な世界だよね。
そういうのが分かってるからこそ、２ちゃんを裏側でチェックしてる奴らの一部が、第一次安倍内閣の参議院選挙の時に殺す系の恫喝をしてきたとき、冗談とは思わなかったし、未だに怒ってる。 おれはね、自分がある種の放送局的な意味合いを担っている、そういう資質を産まれながらに持っている。それを自覚している。
だからこそ、松村は、むじゃきのタロットを学べと言ったり、エニアグラムを好きになれと言った。
拒否した。当たり前でしょ。 好きな人たちを、あるいは感心する人たちをおうえんするし、しあわせになってほしいが、認めないことは認められません。
非常に頑固だよね。 納得させられるだけのろんりを持ち合わせないなら、バカにして終わりだよ。
おれはね。徹底的に質問します。 もちろん、論理を突き抜けても構わない。
でもその時は、人格を担保にする。騙したら、それなりの報いを受ける。 人格を論理の代わりにするのは、ひっくり返ったら、論理レベルで説得したいと願った人たちの比ではないほどダメージを被りますよ。 >>390
それはお前の事なんだよ。
お前の真実や理論なんかどうでも言いわけ。
荒らしてんのはお前なんだから。
色々と理屈をつけて否定しているお前がいちばんカルト宗教団体臭いんだよ。
ほら、はやく下みたいに本気で書いてみ
「麻原のクズはどうしようもなくて臭くてホームレスのように汚くて貧乏臭くてクソ杉」
「麻原らはは罪びとであり裁かれる必要がある」
「詐欺師の麻原は空中浮揚したらけり落したい」
「人間のクズ麻原」 結局、この程度なんだよ。我が国の民度は低い。
お前、個人としては弱いやつだよな。 おれ、麻原とは関係ない人だよ。
たいして関心もない。でも、吉本隆明が言うように、麻原が法廷で持論を述べられないのは、残念だと思う。危険すぎてストップがかかったとしてもだよ。
そこまでのキャパが我が国にはないから、薬を盛られたんだろと。 麻原を相対化するのは、おれの役目じゃない。それは、元オウムの奴らの役目。
占星術で他人を欺いてるような上祐には見込みなどないけどな。 否定でもなく、肯定でもなく、相対化。影響力から抜けること。
自分は占星術を相対化した。それと同じことを上祐は、オウム真理教に対してできたはずだ。 でもやらなかった。相対化する意思があれば、団体をやめたはずだから。 幼稚な国家、ニッポン。でんでんだもんな。それでみんなが笑えるほど平和で幼稚な国。 おれ、おかしくもなんともないもんな。あれ。
脇が甘いよなとしか。振仮名くらい振っとけ。 >>417
ほら、お前の教祖の金食い虫ホームレスのAA貼っておいてやるから拝めよ(w
毎日「私は懺悔します」「本当に麻原はクズ」「オウム真理教解散を希望します」と御題目唱えろ。
それで初めて罪は滅びる。
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| ゝﾉ
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|iiiiiiiiiiiiiiiii| ■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
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|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√ ∀ ∀ ＼
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ∵ (● ●) ∴│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ 丿■■■（ │＜ >>413テメエの相対化なんか無関係なんだよ
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ■ д ■ | | クズが！ オマエには真実は無いんだ詐欺師がコラ！
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■ ■■ ■■ ■ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 俺は金だけがほしい
|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii| 麻原に拘るなぁ。
公安調査庁関係者がここでこんなことやってるなら、マジでこの国の幼稚さには絶望なんだけど。
おれが会った範囲ではみんな頭いいから、そりゃないか。 他人を説得するにはタイプ分析くらいしてしかるべきだろ。
おれ、嫌がらせされても説得されないよ。きちんと話さないやつは、頭からバカにしてる。 別に難しいことを言わなくてもいいから、他人に敬意を持って話さなきゃさ。
ここって、凄まじく人の質が悪いって感想は当たり前だよね。
. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、 ケンジ、もういいんだ・・・・
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~ ケンジは口だけ番長なんかじゃない・・・
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ i
l ! ／ l ＼ ,...､__,,.-'' ／;' l
| ヽ／ ! `-:イヽ-' ／ / ;ﾘ けんじの立派な行いが松村の悪事を世に知らしめるようになってきたぞ、やったな！ １．人々を善ではなく悪に向けさせろ
２．リベラリズム（自由主義）を説け
３．「自由」の概念を使って階級戦争を起こせ
４．イルミナティの目標達成のためならどんな手段も惜しまないこと
５．イルミナティの権利は力の中にある
６．我々の富は表面化しないように保たなくてはならない
どんな狡猾さ、力によっても損なわれない強さを得るまでは
７．群集心理を掴んで、大衆を操作しろ
８．酒、麻薬、退廃的モラル、あらゆる悪徳を使って若者のモラルを組織的に低下させよ
９．どんな手を使っても不動産を没収せよ
１０．心理戦争として「自由、平等、博愛」などのスローガンが大衆の口から出るようにさせよ
１１．戦争をしかけよ
１２．我々は財を活用して、要求におとなしく従い陰を操る者たちのゲームの駒となる候補者を
議員に選ばなければならない
彼らの助言者たちは、幼少の頃から世界情勢を支配するための訓練を受ける
１３．メディアを支配せよ
１４．エージェントたちはトラウマを生む状況を扇動しながら終わった後大衆の救世主として現れる
１５．不況、金融パニック、失業、飢え、食料不足を引き起こしこれらを大衆コントロールに利用せよ
１６．フリーメーソンの中に潜入し彼らを利用しろ
１７．組織的な目くらましに価値がある。理想の高いスローガンや言葉を使用し無理と分かっていても
大衆には太っ腹な公約をせよ
１８．決議の計画を詳細に立てよ。大衆を速やかに服従させるには「市街戦」が必要
１９．戦争後には、エージェントを使って背後から助言してもらえ
支配を手に入れるために密使を使った外交活動をせよ
２０．世界統一政府につながる巨大な独占支配を樹立せよ
２１．原材料のコントロールによる経済破綻を導くために高い税率と不公平な競争を用いよ
労働者同士の間に争いを起こし競争相手に補助金を与えよ
２２．我々の利益を守るのに足るだけの武装警察、兵力をたくわえよ
２３．世界統一政府の指導者はディレクターによって任命されるだろう
２４．嘘と分かっている理論や原則を教え込むことで社会の若い構成員を騙し、混乱させ、腐敗させる
この目的のために社会・政府のすべての階級の中に潜入せよ
２５．国内法、国際法は文明を破壊するために使う いつまでヘラヘラしてるんだ？
一生負け犬でいいのか！ 石川源晃の辞典買ってみたけど、全然辞典の役割してなくない？
天体の象意とかもほとんど書いてない
ヨード持ちだけどヨードのとこみたら
避けることが困難な宿命
だけ。
もっとセクスタイル側の天体が頂点の天体を
〜とか書いてあるかと思った。
う〜ん、、勉強中なんだけどいい本ないですかね。
石川、松村読んだけどどれも個人的には良くない…
今気になるのは神谷なんだけど、日本人の本よりルルラブアとかいいんですかね 洗脳装置でしかないのに。そうでないと言い張るなら、予測技術として使えることを証明してみなよ。 POFって〜室にある方はこうこうこういうことが幸運があるってのがピンとこなくて
サビアンみたらネガティブな内容だったんだけどかなりこっちのほうがピンときた
サビアンがあまり良くないと幸運のポイントでもなんでもないよな もう単なるへタレだって分かったから。
この先もずっと逃げ続けるんだろう。
へタレに用は無いから。
みんな呆れてるよ。 ホロ作るサイトによってリリスのサインが違うんだがどれを信じればいいんだろう こんな詐欺師の集まりに何期待してんだよと思うけどなあ。
こんなので未だ騙されてる奴らはなんなのだろね。 2017年9月10日17:32、東京
いわゆるモダンでは、占星術は天王星の関連。例、 Cornell
モダンでは、天王星はみずがめを支配することになっている
第12ハウスがみずがめ。モダン占星術の秘密
438氏の主張＝木星てんびん in death house オポ 天王星Rおひつじ
モダン占星術が嘘（オポ）というのはどうやら正しいらしい。もちろん438氏の観点
からはということだが。ただ天王星は逆行しているので一旦終了は必須だがモダンにも
再生のチャンスは残されている
正統占星術は水星の関連
水星おとめ0°。東京で象徴される日本では正統占星術は始まったばかり。しかし
揺るぎない、高揚にしてルーラーシップ。やや専門的になるが、これは昼チャートに
してオリエンタル。すなわち最良の水星（占星術）である
この水星は、438氏そのもの（月おうし、昼チャートなので高慢）とも438氏の意見
（木星てんびん）とも無関係（unconnected）である
. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、 犬Ｇ、もういいんだよ・・・・
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~ 負け犬のままでいいんだよ・・・
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ i
l ! ／ l ＼ ,...､__,,.-'' ／;' l 原田の嘘は詐欺師レベルだな。
占いというのは宗教ではないし、洗脳装置でもない。この業界に昔から詐欺師が居ることは事実だが、
まじめな東洋の先生がやっている仕事内容は人生のアドバイザとしての機能でしかない。
参考書でもみれば明らかな事だ。
オウム問題というのはカルト新興宗教団体が麻薬使って集団生活しながら幻覚を神秘体験
であると勘違いしたところから発生している。
麻薬中毒者が殺人事件を起こす事件は今でも発生している。相模原の障がい者殺害事件も麻薬常習だった。
オウムの件も同様の薬物中毒が集団で生活し、そこで頭がおかしくなりテロ事件が発生したということだ。
宗教団体の信者が即テロリストになるわけではない。神道や仏教や学会の信者の例を示すように
信者が即テロリストになるわけではない。これは明らかだ。
問題はかつての新興宗教のなかには神秘や超能力を主張し人集めをした団体があり、そこで隠して
麻薬や薬物を使っていたと言う事実があったことだ。
だから今のカルト対策は間違っている。必要な事は元信者の薬物中毒患者と同等の処置であって、
放置して観察していれば活動が抑えられるというのは間違った考えだ。
薬物でいったん癖がつくと中々直らない。これは一般的な薬物中毒に言えることであり、
教祖に対する信仰も中々消えないだろう。
それが原田のような荒らしの人間を生み出す訳だ。
今の新興宗教団体の対処は根本的に間違っている。テロ事件に関わった宗教団体が麻薬に
関連したことがあるという事実をもっと認識するべきだろう。
占いが原因ではない。 さらに書けば、地下鉄のテロが発生した根本原因は、警察の捜査情報が数々の社会問題を
ひきおこしていたカルト宗教団体側に事前に漏れた事が決定的な要因ですよね。
そのように幹部が裁判で証言している訳ですよね。
これって占いは何も関係ないじゃないですか。
こうした事実を捻じ曲げて、よく嘘がいえるよなあと思います。 お前のようなやつと議論するつもりはないよ。時間の無駄。 場が荒れていた時はコソコソ逃げているようなやつを誰が信用するか。
全部、インチキとしか思えないよ。 悩みはここで良いの？
最近ていうか常に、自分の判断に自信がない
太陽らしくやったことに後悔したり
月らしくしたことや金星火星も
みなさんだったらどう判断する？ >449
出生図だけでなく、経過図、進行図を見るといいよ
土星以遠の惑星が太陽から火星魔での個人天体に合またはハードアスペクトを組んでいたら今までの方法では行かないことが多い
土星は努力することで実力をつけることができるが、天王星は突発的なアクシデント、海王星は陶酔、幻覚、冥王星は今までのものを破壊しイチから作りなおすなど自分ではコントロールできない時期が存在するのでその時期は覚悟を決めるとよいかと 続き
また、年齢域によって影響しやすい星が違う。15～25歳は金星、25～35歳は太陽など。そちらで振る舞いを考えるのもありかと
あと、後悔や不安は過去を振り返ってもいいことないので失敗したら日記に失敗したことと次の時はどうしたいか書いて頭の中のモヤモヤを出しちゃう方が前向きになりやすいよ
良い方向にいきますように 占星術は芸「術」のように様々な技法がある
油絵の書き方には上手くかける王道のやり方やノウハウがある
例えば濃い部分から作っていき明るい部分を作る、修正の仕方もコツもある
占星術が術であるのだからある種の手順はパターン化して当然のことではないか？
ここでは絵の技法と同様に占星術を上手く取り扱う技法の案を教えるだけそれだけでいいじゃない
油絵を描くか、水彩画を描くか、デジ絵を描くかははたまた描かない人生を送るかと同様に占星術を学ぶことは個人の自由
何かの芸を身につけることは人生を豊かにする可能性を秘めている、絵画の世界では名誉を手に入れた人物もいたが破滅の道を歩む画家も存在した
しかし彼らを止めることはできたのだろうか?
今の時勢、見知らぬ個人の機会を奪うことはいささかおこがましく見える 横から失礼します
分からないので聞きたいんですが
双子座29度の木星と乙女座5度の月はセクスタイル扱いでいいんでしょうか？ カルトだから。
占星術カルト。それは害悪だけだよ。 >445
心理占星術的な解釈になりますが、このパターンなら独立して能力を発揮できる、ノーアスペクトと判断します
しかし、オーブの範囲を驚くほど広げて
解釈してしている本もあるので個人の好みだと思います
しかしそれでは味気ないので、関係性をチェックします
1.それぞれの星の象徴、月なら素の自分、木星は保護援助など天体そのものが暗示している内容をチェックします。
2.サビアンシンボルをチェック。
3.文章化して理解をアウトプットする
例:素の自分は○○な性質で援助は○○な雰囲気で得られるから○○な点を意識しよう アスペクト理解のオススメ作業としては、体系的にまとめることがあります
1.男性女性星座、エレメント、活動、不動、柔軟宮などの基礎を理解
2.各星座の象徴の要素分析
3.2つの星座間の相性の良し悪しを考える4.合、衝、スクエア、トライン、セクスタイルなどのメジャーがなぜ吉凶になのか理由が分かる（マイナーアスはハーモニクスが絡むのでとりあえずスルー推奨）
理屈がわかったら解釈に困らなくなるよ
面倒くさいけど軽くなぞるくらいで大丈夫、
2,3日で終るのでぜひスッキリして占星術を楽しんでください 別に、何の意味もないよね。
操作する対象が、操作される対象が自分の心って気がつかない限り、
ここには近寄らたいほうがいい。
一見、身綺麗に見える人たちが、本当にスマートとは限らないよ。 特定の細かい概念を何に投影しようとしてるのか？ということは絶対に話さない。
それ、あなたの心なんだから。
もちろん、金言のように有益なそれもあるだろ。
しかし、暴力的な恫喝までやってきた、ここを素直に信用するのは愚か者だよ。 国家レベルで心理戦争が仕掛けられてきた歴史を学べば、
こんなの、一回、そこでストップがかかる。
言葉を向けられる対象は、あなたの心。
他の分野の違ってここは誰も正直に話そうとしない。
他を眺めれば、すぐにわかりますよ。 >>456.457
454です
セクスタイル扱いでなかったら木星がノーアスペクトになるので気になりました。
検証してみますね、ありがとうございました >>462
君の主張こそカルト宗教団体の信者そのものだ。
ここで繰り返し頻繁に荒らし行為をしているようだが、君のような荒らしはここを
見ているが君以外は見かけない。君は元オウム教団関係者だそうじゃないか。
反省も無く荒らしを続けて、鏡氏や松村氏を脅迫しているようでは、公安当局
から監視されるのは当然といえる。
君のような異常なカルト信者が占いを否定する立場かどうか、まず考えたまえ。
何も無く、詐欺的な嘘を書き続けて何も知らない一般人を騙そうとしているのは
君のほうだろう。
ビジネスとして占いで営業している人達は宗教活動をしている訳ではないから。 元オウム教団関係者？
どこが？
その情報は正確ではないし、
公文書があるなら出してみろ。 松村がニフティサーブにオウムや幸福の科学の奴らを集めていたんだろ。
松村の研究会に在野のオウム信者がいたことを知ったのは事件の後だけどさ。
おれは関係ない。 鏡のこと、なんか言ったっけ？
それ、おれが言いたいことがあるかないか、本人に直接聞けば？
お前のようなボンクラに話すとも思えないけどな。 ホント、ヤブヘビってのはこのことだろ。
今までずっと黙っていたことも、しつこいので言わなきゃならなくなる。
公安関係を特別視するのも変だよ。
関わってる学術研究会には、過去にはそういう人、普通に来てた。
みんないろんなネットワークを持ってる。 ホントさ。
バカなんじゃないの、お前。
何かを特別視するから、そういうくだらないことばかり言うんだよ。 おれが監視されるのは、おれが過去にやらかしたことがあるからでしょ。
もちろん合法ですよ。
ただ、ネットで影響力を振るうような奴は、めんどくさく思われる。
ここを壊したのも、悪目立ちした一因だろ。
我が国の政治家がコミットしてると知って、こんなものくだらないよと、
はっきり示さなきゃとやったら、いろんなことがあって全部跳ね返したら結局こうなった。
そういうのを何にも知らない奴がトンチンカンなツッコミをして、
ヤブヘビになる。誰が如何わしいのか、監視してる奴らはとっくに把握してるよ。 名前を出さないのに勝手に、特定して戦ってるのがお前ら。
裏でチェックしてるのを逆手に取ったのがおれ。
情報が非対称だと思い込んだのがお前ら。 というか、そんなくだらないことを言ってて、
誰が納得するの？
何も知らない読んでるだけの人はどうでもいいんだよ？
ネット全体に網をかけて軽ししてる奴らがいるって
何度も言ってるだろ。
お前、絶対無理。誰も納得しないよ。 監視してる奴らがいる
失礼
こういうのも実体験がないと理解できないんだろ。
お前が身勝手に書いてることは子供の遊びだよ。 あとさ。情報を引っ張り出すってことはお前がリスクを背負うってことだからな。 おかしな中傷をしていたら言いたくないことを書かなければならなくなる。
そのリスクは中傷をしているお前に背負ってもらう。 これは言わないほうがいいかなと思ってるから黙ってるんだよ。
それなりに配慮してる。
ただ、しつこいんだよ、お前。 ビデオ出版の名前だってずっと出さなかっただろ。
もう、引っ込みつかないし、誰も語らないってのはそういうことなんだよ。 もちろんここは匿名ではない。
でも監視ってのはそういうレベルではない。
何か起きた時の原因を総ざらえして、
どこが始まりなのか？ということを突き止めて、
個人を特定してメッセージを投げてくる。
お前みたいな不正確なことは言わないよ。
しかも、リアルで人づてで接触して質問してくる。
そういうのを何も知らないんだよ。
適当なことを吹聴してたら嘘も本当になるとか、
思い込んでるなら何も理解していない。
逆にリストアップされるだけだ。
ようこそ、監視社会へ。 ホント、バカ、だよね。
最後に追い込まれるのは、適当をかましてるお前なのに。
知らんよ、おれは。 ホント、マジでバカ。
お前がなに言おうと物事は動かないよ。
くだらない。
下ばかり眺めて、自分よりも
無知な人たちばかりを相手にしてるから、勘違いするんだ。
世の中ってそんなバカばかりではない。 なんでもいいから、自分よりも優れた人たちと関わりたいってなんで思わないんだろ。
敬意を持てる人たちと関わるべきだよ。
おれ、リアルでは占いに狂ってるお前らとは話したくない。 ビジネスってのも雑な言葉でさ、
金儲けのためならすべてが許されるなんてないんだぜ？ 他人の生活を壊さないために、積極的には批判しない人たちがいるってだけで。
ここで適当なことをやってる奴らのことなんか知ったことじゃないよ。 教えてください。
別の板で見てもらったけど、わからないキーワードが出てきたの。
本を買ったり、ネットで調べてもわからないの。
親切な人、教えてもらえないでしょうか？ >484
生年月日と出生地、よく分からなかったという該当スレを貼り付けてください
力になれるかもしれません 語ってることはなんの根拠もないことなんだよね。
パターン思考ってだけなんだよ。 >461一説ではノーアスペクトの天体は関わらないためか歳を取らず若々しい
ノーアスペクトの星はその星にプログレス、トランジットとのアスペクトをとった際に意識しやすくなるとも言われます
ご自身のホロなら体感で分かるかもしれませんね >486
現代の占いを利用する人たちの動機が整理分析されている
当たる当たらないよりもコミュニケーション精神安定や内省のツールなどに利用している傾向が見られるので参考にどうぞ
ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/handle/10291/18158 でも、恫喝するような人たちにそれはむりだよね。
自己肯定ばかりで、自己批判はないわけ？ 意味づけなんかも結構身勝手だよね
議論させなかったでしょ？ 今までやってきたことがまともだと、お前らは本当に信じてんの？ 結局さ、薄暗いところをずっと隠そうとしてもむりなんだよ。 それ、お前ら自身がほっかむりして、見て見ぬ振りをするから、
おれみたいなのがモノを言わなきゃならなくなったけど。
いい迷惑なんだよ。 全く何にも信用できない。
人間として信頼できません。 なんつーかさ。
信用できないんですよ。何１つ。
お前ら、自浄能力ゼロとしか思えない。 今までのことをなかったことにしようか無理でしょ。
お互い、年齢が上がって、いろんな意味でうまく折合うべきだとは、
そりゃ思うよ。でもだとしたら、適当なことはやめてくれないかな。
占い業界内の自浄能力、ないよね。
出版業界とか、それでもまだマシなはずだろ。
でも、松村の周りとかあんなんだし。 誰も批判しないからあんなになったんだろと。 占い出版業界でやり合ってくんない？
おれ関係ない人だから、眺めさせてもらうけど。
今まで、お前らの肩代わりさせられたとしか思えないよ、
くだらない労力遣わされてさ。 >>485様。ありがとうございます。
では、お言葉に甘えて…
1980/6/10 23:45 三重県津市
スレッドの貼り方がわからなかったので、コピペして、質問を箇条書きさせていただきます。
トラサタアスばりばりの派手なホロだね～
太陽土星スクエアで実家との関係は苦労したかな？
占い師に向いてるってのは太陽にも月にも海王星、冥王星がアス作ってるからだと思う
特に月海王星冥王星のヨッド、人生で精神的に悩むことが多々あったと思うけど
そういう分野で自分の能力を活かすことが人のためにも自分のためにもなると思う
⚫︎トラサタアスとは？
⚫︎何故派手なのでしょうか？
⚫︎アス？
⚫︎ヨッド？
無知ですみません。ここ10年の間に占い師に占い師に向いてると何度か言われて、占星術を勉強しようと思ってたのですが、チンプンカンプンでして…
ネットなので、調べても良くわからず
しかし、オタク気質なので考えすぎでモンモンとしておりました。
お手数ですが、よろしくお願いします。 考えても無駄ですよ。
こんなの心を操るツールなんだから。 入り口から間違ってる。
それを言うと恫喝される。
そんな奴らしかいないし、誰もモノを言えないのに、
よくこんな場所に近寄るよね。 フェイクニュースで選挙にえいきょうをあたえられる、
つまり、汚染された情報は人の行動を左右するってことが
自明になってみんな警戒してるのに、
根拠も不確かな占いの情報なんてものに
あえて自己投影したがる緩さはなんなのだろと。
ここが特別に幼稚なんだとしか思えない。 おれが、一時期袋叩きに遭ってたのを見た人たちは、
松村占いを批判するのを躊躇うし、ビビっちゃうよな。
あれは酷いもんね。
あれで研究を名乗るとか論外だけど、誰もなにも言えないと。 そういう時に、ほとんど誰も発言しなかったでしょ？
今もそうだよね。 >499
結構略して書いてるね
a.用語について
トラサタアス=トランスサタニアン（土星以遠の惑星のこと）のアスペクト（惑星同士が作る角度のこと0度なら合180度なら衝などという）
b.派手
1.メジャーアスペクト（0度、180度、120度、90度）がたくさんある
2.作る角度の誤差が少ない
3.トランスサタニアンと太陽や月でアスペクトを複数作っている
1～3にあげた特徴はあまり多くの人には見られません。あっても1つ2つくらいなので派手だと
c.アス=アスペクトのこと
d.複合アスペクトのことです
e.なぜ占い師に向いていると言われるか？
太陽-海王星-冥王星のアスペクトがあるからだと思います
神秘的、心理的なものが好きでのめり込みやすいという点とカリスマ性がありリーダーになりやすい本にも書いてますね。あとはライフワーク（天職）意味する十室カルミネイトが神秘の星海王星だからかな?
ただ占い師けどカウンセリングや芸術音楽にも適正があるからなー今ひとつ決め手にかけるので他の根拠もあるかもしれません あと、ついでにみて驚いたのですがとても稼げそうなホロスコープです
理想を持ちながらも努力家で実務能力があり、頭の回転が早く、女性に人気があり人と円滑なコミュニケーションを取ることができるようなホロだからです…ひょっとしたらと旦那さんがそんな方かもしれませんが…
あと、出生時間と場所にズレがなければ、出入りは激しいかもしれないですか自分で稼ぐ能力、お務め運もパートナー運もあります
家では慌ただしく責任ある立場あるかもしれませんね 占星術を学ぶのであれば、何ができるようになりたいか、何故そうなるかの理屈が分からなければ泥沼化します（実体験済）
さまざまな技法が混ざっているので大体網羅しているStargazerを読み込むと理解しやすいでしょう
なぜこんな手法が生まれたのかを西洋文化、オカルト方面から理解を深めたいのなら松村潔の完全マスター西洋占星術を見ることをオススメします
できる限り理論的に理解したいのであればKindleの石塚隆一の西洋占星術入門をオススメします
As below, so above (下の如く、上も然り)
という概念を土台に西洋占星術の理論を構築していきます
本格的にやるといくらでも沼に入れるので人に薦められたからという軽い気持ちでいるとヤバいです（あくまで個人的な感想） >509
祭りの綿菓子みたいなものでいいんじゃない? >>505
松村潔が陰で弟子や関係者を操り指示をしてH田を集中攻撃させていた
ということか
腹黒いな… 小曽根の名前が出てくる時点でもうダメでしょ。
占星術をバカにしながらやってる人だよ。 松村がやらせたかどうかはともかく、
そういう人たちがここには過去には集まってた。
その人たち、まだ生きてるでしょ？
まさかくたばってないよね。
おれは、占いビジネスの都合で、言論の自由を阻害しな出版人とか、
許す気しないよ。ありえないでしょ？
自分たちが守らなければならない価値そのものだよ。
言論の自由がなきゃ商売そのものができない。
香港で習近平を批判する版元のオーナーが行方不明になってたとか、
それと同じことをやろうとしてた。
浅知恵にもほどがある。 刺し違えても、守らなきゃならない価値ですよ。
言論の自由なんか、蟷螂の斧だってことを腹の底からわかってるのが、
マスコミで仕事している人たちじゃんか。
書く人は当たり前のように、この概念のもろさを知ってる。
暴力に言論では勝てないってのを知ってる。
テロや暗殺には勝てない。言論の自由を掲げて戦ったら、
最後は暴力を当たり前のように持ってる奴らに殺される。
それを実体験のレベルで理解してる人たちがたくさんいるのに、
出版人の自分たちが言論の自由を阻害しようとするとか、なにそれ？ 政治の世界をチラ見してみ？
すぐに殺しの恫喝があるから。
グズグズのドロドロで、絶対に近寄りたくないと、
すぐに思うはずだし、そこで生きていこうとした、
同じような人種になるしかない。
そういうのを相手に、どこまで言論の自由だけで闘えるの？
死ぬ気で飛び込んで当たり前のように殺されて、
その価値があるがあまりにも脆い、価値を引き継いでもらうしかない。
直接面識はないけど、前に住んでたうちの近所で、
読売新聞の記者が変死してた。警察発表は自殺。
ものすごい印象に残ってる。ずっと忘れない。
おれ、自分を心情右翼だと思ってるけど、
このままだと、こんなくだらないテーマではないところで、
言論の自由を捨てなきゃならないときがいつか来るんだよ。
あるいは殺される覚悟で、言論の自由を掲げて表舞台に出て行かなきゃならない。
昔、どれくらいの覚悟でここで占星術を否定したか、覚えてる。
裏側にどういう人間がいるか、その時点ではもう知ってた。
というか、彼ら自身が最後にゲロッてた。ここで嫌がらせにあったのは予想通りだよ。
この辺の話も本当は具体名をあげてするべきなんだよな。 ２ちゃんの裏には松村の関係者が最初からいるんだよ。
それは事実だよ。
松村がどういう人間かおれはわかってるようでわからないが、
事実だけを見る限り、直接、間接かかわらず、
ろくなことを待ってないとしか思えない。
問題は彼だけではない。
占いビジネスそのものが虚構なんだってことを
ほぼ誰も言えないことなんですよ。
そりゃ、ビジネスの現場で言えないのはわかるよ。
でも、こんな場所ですら言えない。
占いビジネスでカネを稼いでいない、
文化人や学者が、占星術に学者がさも価値があるかのごとく、
マスコミを使ってプロパガンダする。
それに疑問を提示すると執拗な嫌がらせを受ける。
何もかも、ダメでしょ。ありえないよね。 ビジネスの現場ではわかっていても言えないことあるでしょ。
言うためには、その仕事を辞めるしかない。
おれ、言うためにやめたんだよ。
占いの仕事だけは2度とやらない。
売れるものを売らないと決心する決断ってでかいんだよな。
カネを社会から汲み出すツールを捨てるって自殺行為だよ。
だから、みんなへばついて口を閉ざす。
程度はあれどもそれはわかる。
でもまあ、ここはそれでも特殊なんだよ。
ものすごく酷いし、自浄能力がない。 普通はこんな場所は、身バレしない程度の内部告発があって当たり前でしょ？
そんなことすらできないんだから。 もともと何にもない場所なの。
少なくとも、この水準では理解はおぼつかないの。
別の分野から相対化するために概念を借りてくる必要があるのに、
それを必死で妨害する奴らがほとんどなんだよ。 虚構に必死にしがみつくのは、なにもないからなんだよ。 時間論を理解するための補助線として使えますよと言ってもそこには到達できない。
かといって、心理戦争の側面を注目したらどうですか？と提案しても、
占いビジネスを否定されるように感じるらしく、嫌がられる。
夢の中で閉じ込められるようでしょ。
せいぜい、外部とのパイプはユングくらいだよね。 あとさ。
松村スレで必死に食い下がってたボンクラに言うけど、
時間について考えるって、結論を伝えても意味ないの。
そりやその過程は、もう一度本を読み直して、
そのまんまなぞれば言葉ではかけるだろ。
でもそんな暇はおれにはない。仕事で吐きそうなんだから。
そもそも組み立てることではなく、分解することなんだって
ことがそもそも伝わっていない。
積み上げていくものでなく、外から押し付けられた何かを、
概念を引き剥がしていく作業なんだとしか思えない。
自分でアリストテレスの思考をなぞって自己分解する。
一回、分解したら、それで終わり。その段階はそうだよ。
仏教で言うところの小さな悟りみたいなものなんだよ。
そもそもおれはインテリではないですよ。
インテリだったら、松村の研究会なんか、くだらないと最初から退けてるよ。 悟りを言葉で伝えられますか？とおれが、坊さんに尋ねたら、
たぶんノーだろ。
おれは坊さんほど体系的に勉強もしてないし、
どこまでも我流なんだよ。それもあって行き詰まってんの。
言葉を引っ張り出そうとされてもうまく出てこない。
1999年だから、もうずいぶん前の体験ですよ。
細かいところは、概念構築のレベルはとっくに忘れちゃってるんだよね。
弾き飛ばされたところだけ、電話が友達からかかってきたことだけ、
鮮明に覚えている。
他の板で会話してて、裏で監視してる奴らの一部に独覚とか言われてさ、
台湾の奴らが悟り悟りってとにかくうるさかったんで、
悟りとかそういう言葉そのものが嫌いだから、意識してなかったが、
裏で監視してるやつらは、そう見てんのかと。
まあ、そんなもんかもなとは思ったよ。 一般的には超能力者の範囲に入る奴らだって普通に生きてるだけでしょ。
テレビとかでたがる奴らの方が珍しい。誰だって見世物にはなりたくないよ。
そういうこともひょっとしたら一般には知られてないのでは。 >514
小曽根以外の本で一冊で概論まとめてホロも出せる本が見当たらないのですよ
一冊で概論まとめて実践できる和本があればそちらでもいいのですがあります?
石川源晃の入門書は薀蓄と引用が多くて面白いのですが、分冊してるので一冊目からはきつそう あれ、編集者がマヌケだから、無断引用に気がつかなかった本でしょ。
本当はルルさんに訴えられたら勝てるわけがない。 ま。いろいろみんな限界までやってたから仕方がなかったんだけど、労力をかける人たちではなかったですよ。ここはね。 >>507
丁寧に教えていただきありがとうございます。
何度も読み返していたので、お返事が遅くなってしまいました。
謎が解けてスッキリしました！！
出生地、時間は母子手帳に書いてあった時間ですので、よっぽど大丈夫かと…
本は松村さんの本を購入してみたのですが、いかんせん馴染みない言葉が多くて？？？となっておりました。
オタク気質で一旦スイッチが入ると突っ走るタイプです。確かに子供の頃からおまじないや占いは大好きでした。
私は占星術を通して「何がどうしてこうなったのか？」を自分なりにわかる様になりたいです。
教えていただいた事を念頭に勉強をしていきたいと思います。 わかるわけないじゃん。
いや意地悪言ってるわけではないですよ。
これ、多分に自己洗脳の嫌いがあることは自覚すべき。 まあ、わからんからほっとけ、という松村が正しいんだよ。
これ、別に松村だけではないからね。
おれ、認識が開けた時、
ものが三次元に見えるようになってよかったね、
と知人に言われたよ。それは、ショックだった。
要するにみんな黙ってるってこと。 一定の水準を超えた人たちは、相手を見て、話す話題をコントロールして話してる。
ここの奴らも騙す側はそうだろ。 いつ、気がつくか？なんだよな。
気がつかない人たちはずっと無理だから放置しましょうってのが松村。 そして、たぶん、松村だけではないよ。
言葉で対象をコントロールすることに長ける人は、
それで人々を魅了するタイプの人は、基本的にそう。 大きな流れは変わらないんでしょ。
でも細かいところから突き破れるかもしれないよね。
ヒトの進化についでずいぶん長く考えていた時期があったよな。
今、唐突に思い出した。 >529
私もオススメした本は比較的理解し易いかと、昔の数秘術に傾倒していた時代の本はギリ理解できるのですが、昨今のスピリチュアル混ざった本は私にはよくわからないですよー
最初は記号、用語のオンパレードでとっつき難いと思います
でもネイタル読みができれば、解説やブログの内容が大半分かりますので楽しいですし他スレの話についていけるようになりますよ
それでは 占星術をやんわりと肯定する学者や文化人の近水脈がある。
彼らが本気なのか否かは知らないが、占星術をやんわりと肯定する人たちを
一度リストアップするべきだろ。
仕掛けは、思ってる以上に大きいかもよ。 地下水脈
失礼
例えば、、柄谷行人とかもそうでしょ。
亡くなった奥さまが占星術研究をやってたという理由はあるんだが、
彼ほどの知識人が、と言うのは、個人的にはある。
占星術をテーマにもう一冊、作るならそういうのなら面白そうだよ。 柄谷は、占星術について早稲田大学で講義したとの記録が文庫で残ってる。
よく覚えていないが、コミュニケーションの問題に還元していたような。
結局さ、松村ではなく担当編集者に話を聞きたい、
別の方面の人たちに話を聞きたいとなるのは、
嘘をつかないからなんだよね。編集者は覆面座談会でなきゃ無理かもだけど。
書き手は否定はできませんよ。肯定するに決まってる。
こんなにまで状況がデタラメなことくらい知ってても、
無理やりに理屈つけて肯定するよ。ビジネスでやってたらそうなるよ。
相手の話を信用できない本なんて作っても仕方がないんですよ。
もし、間違っていたとしても、それを信じている人の本しか手がけるべきではない。
占星術がおもちゃだと気がついたかと言い放ったやつの本は捨てるべきなんだよ。 シュタイナーシューレの人たちと雑談したことあるけど、
疑問を普通に述べたよね。
それが普通なわけ。ここみたいに丸呑みする人たちは、
前から言ってるけど、世の中の流れから取り残されてんの！ ビジネスでやってる人たちは、こんな場所でも本当のことは言わないよ。
そのくらい、大人なら理解しろってこと。
恫喝だらけの場所なんだぞ、ここ。 間違っていても、構わないわけ。
ハードファクトがなくても構わない。
でも、その人が信じてることを書いたり、話したりしてくれないと、
そんな本なんて作っても仕方がないわけですよ。
担当編集者を騙すようなことをやったら、
激烈な反感を買うのは当たり前だと思いません？ おれ、編集屋をやってる人に問いかけたいよな。
お前なら、許すのか？ せめて共同正犯だろ。
先生、一緒にバカを騙して金儲けしましょう！ですよ。 だから、元工作舎の高橋さんや、土屋さんなら話してもいいですよと。
あなたたちは許しますかね。本当のところを聞きたいんだよ。 普通は許さないよ。
そこまでゆるいなんてありえないですよ。 言論の自由を阻害する人たちを出版人として許容するのか？もお尋ねしたいよ。
商売成り立たなくなりますよね。 どういう場所なのか、わかってるのなら、
責任ある立場にいらっしゃるのら、話すことあるんじゃないですか？ さっき電車の中で300万部突破の12星座占いの本の広告があった。
おれらは別に何も言わない。向こうの板の話題だよね。
向こうの板を眺めても仕方ないよ。
ただ、そういう情報がばらまかれて、社会や人心にどういう影響がもたらされるか、
考える場所は必要だとは思うよ。
そういうのが当たり前にあるのが、本当は研究を謳ったこっちの板の役割でしょ？
占いでマインドコントロールするのは、研究とは言いませんよ。 言論の自由があるんだから、本当に信じているのなら、
どんなヘンテコなことを主張しようと自由。
ただ、ここは、批判を暴力や恫喝で封じ込めようした。
許されるわけがない。
それが筋だろ。 他の板にも書いたのですが
相手にされなかったので……。
12星座と色彩は関係性ありますか？
色相環も12色に分かれているので……。 >>552
そんな視点で考えたことなかったよ！
どうなんだろう？
色相環はグラデーションに色が動いていくけど、星座で隣を見ると結構性質が違う同士で並んでいるからね。
もしも星座に色をつけるなら火、水、風、土、
活動、不動、柔軟、男性、女性って属性を色に例えて混ぜるといいのかもしれない。(ミスリード感酷いなw) レスありがとうございます！
難しいですね……
気付いた事は
牡羊座を赤と考えると
水瓶座は紫なのです
紫を使う人はナルシストの傾向があるそうなのですが
水瓶座もナルシストの傾向があるとあるサイトで読んだ事があります
やはり関係しているのでしょうか >>555
水瓶座も色々いるとは思うけど…
射手座の妹は紫とかピンク好きだから、キレイに分けるのは難しいかな？
星座にイメージカラーつけることは出来ても、個人の好きな色まではつけられないっていうか
例えば世界的には青が好きな人が多いらしいけど、それは生まれた星座に偏りがある訳ではないよね？ >>556
そうですね
これはイメージカラーですね
好きな色とは関係無い……のかな？
わー難しくなってきた～(；`・ω・)
偏りは多分無いですね（？） >>553
このまま流れそうだからレスするけど、ごめんわからないや…
多分、サビアンシンボルを見ればデーク関係なく角度ごとのテーマが書かれているから、自然とデークの内容も汲んだものになるっているかもしれない。ごめん、いい加減だけど >>557
んー、難しくしちゃってごめんね…
極端な話、青が好きな人が世界の30%占めていたら、地球の人間30%は青がテーマの一つの星座に偏るかって、それはないよね
青にだって色々なイメージがあるから…
青で荒々しい海を表現するか、聖母のショールで慈悲を表現するか
きっと、星座に支配されるのは色よりも、「荒々しい」とか「慈悲」とか、もっと感情に寄り添ったものだと思う。
もちろん、色にも心に影響のあるテーマはあるから、それをイメージカラーとして星座に当てはめるのは面白いと思う。
ごめん、自分でも半分なに言ってるかわからなくなってきた。
色相環で星座のテーマを決める分にはいいと思う。(ホロスコープにはめたら見やすくなるかもしれんし)
けれど、それが個人の色になるかはわからない
なぜなら、１人１人色の受け止め方は違うから。 >>558
わーサビアンシンボルって初めて聞きました。
後で見てみます。
レスしてくれてありがとう。 >>559
ごめんなさい。
私があんぽんたんなせいで……難しいです！(;´д｀)
ちょっと落ち着いて考えてみます。
ありがとうございました！ デークは星座の期間を区分けした物差しなのでどの天体にも適用できますよー
星座にもそれぞれに色がありますが、牡羊の印象イメージを理解する為に補足だと思った方が混乱しませんよ
12星座は牡羊座から始まる人生に喩えることよくあります
生まれたての子供は元気でエネルギッシュですよね？そんなイメージから赤という色が出てきています
水瓶座は第一線を引退した老人、なんとなく自分のやり方に自信や一家言ありそうですよね、それをナルシストと表現しているのだと思うと考えやすいです 石井ゆかりの12星座は12星座を一つの物語として書いていて優しい文体で読みやすくてふわっと12星座のイメージが掴めるのでオススメですよー どうでもいい妄言ですよ。
特定の世界観を押し付ける理由は心理操作でしょ。 戦時プロパガンダの歴史研究をレクチャーされたら、
たぶん、ものの眺め方がガラッと変わるはずだ。
組織的に集団の心理を操るやり方が綿密に考えられている。 ロジックで分解しにくいから、心理的に滑り込む。
シンボルを操る奴らは、ナチスも含めて知悉してるよ。 >552
アンカつけ忘れ
>567,568に返信しました こうして言葉で切断できない人たちが多数だってことも、操る側はよく知ってるよ。 人の心を操ろうとする意図を国家そのものが持っているってことから目をそらすなよと思う。
国家そのものがやってる事実から目をそらすなよ。
良くも悪くもだよ。
こういうフニャフニャしたところばかり眺めてるから、
掘っても掘ってもどこにもカチンと当たらないんだよな。 カチンとぶつかる対象を１つでも見つけたら、
こんなのバカらしくてすぐに蹴飛ばしますよ。
それを何も持ってないから、こんなものに自己投影するんだよ。 掘る対象は、なんでもいいんだよ。
ただ、ここは本当に難しい。
社会の周縁であるがゆえに、何が本当かわからないでしょ？ ほとんどすべて否定して、なんか１つでも欠片でも見つけ出せたら、ラッキー。
そのプロセスは無駄にならないよ。
でも見つけられないなら、全部無駄になります。 個人的には大学内の関心ある研究会にでも顔を出して、
酒でも飲みながら、いろんな立場の人たち、
基本的に正直な人たちと、いろんなことを話すのがいいと思う。
もちろん、そこで交わされる言葉がすべて真実ではないですけど。
しかし、ここは、そういう意味ではかなり難しいですよ。
不確かなことが多すぎる。しかよ、理解をさせないように画策する。 いろんな研究会がオープンに開かれてる。
敷居は高くない。
気になったところを覗いて、どういう風にアカデミシャンを
まともにやってる人たちが、情報を処理してるのか、
その作法を体験的に身につけることは無駄にはならない。
自分は、ここでは、尊大に思われてるみたいだが、
仕事では基本的に腰が低いよ。
リスペクトできる相手と関わるからだよ。
自分ができないことをなんの苦もなくやる人たちばかりだよね。
ベクトルが異なると、俺の知識や経験なんかほぼ無価値だと本当によくわかる。
占星術では、松村占いともめてともすれば険悪になりがちだけど、
ここは本当に特殊な場所だから。
誰一人信用しないなんで場所は、占いだけですよ。 嘘ばかりを、暴力をかさにきてごり押ししたがった集団なんて、
リスペクトできるわけないよ。 リスペクトできる人は、知識や情報ではないんだよね。
これまで何に真剣に向き合ってきたか。
おれもありますよ。
2度と占いの仕事はしないし、押し付けられたらその場で辞表書く。
そこまではやった。
そういうコアになる価値観、ポジティブでもネガティヴでも
どちらでもいいんだけど、ある程度歳食って
何も持っていない人たちはリスペクトできない。 女手ひとつで子供を育てたとか、マジでリスペクトだよ。
うちの母親もそうだけど。そういう歌を聴くと泣ける。笑
自分ができないし、想像もしなかったことを
やってのけて、そのの中にちゃんとした善悪の基準がある人。
意見が違ってもいい。離れるかもしれないけど否定はしない。
俺、国分氏のこと、嫌いじゃないし。
でも、下ばかり眺めて嘘ばかりついてる人たちは、それ無理だよね。 >579
これは同意
一流の人は引っ張り上げてくれるのは確か
学生時代に一般教養で京大卒の教授と講義と質問する機会あったけど
思考アプローチ、基礎の押さえ方、自学自習の手法も教えていただけて人生で役に立ってる
だがスレ違い おれ、国分氏とは気が合わないし、意見も合わないが、
実は嫌いじゃない。クソ真面目に間違ってるよなと眺めてるけど。
小曽根とか大嫌いだよね。つーか、基本、あんなの無視。 間違うんだったら、本当に真剣に間違うべきだと思いません？
占星術がおもちゃだと気がついたかとか言って、占星術ビジネスとかクソだよ。 年取ってきたらさみんな、誰もがバラバラの方向に
分化していってるのを目の当たりにするわけですよ。
おれなんかは、いつの間にか殺すとか殺されるとか、
そういう嫌な分化をしてしまった。監視されるとかね。
だから、幸せに生きている人たちの感情が羨ましい。
眩しいよ。そういう世界に生きることができなかったから。 誰かに監視されて、政治運動もどきで表舞台に出て行こうとすると、
やめてくれ的なメッセージを投げられても困るんだよ。
監視されるのは嫌だし、やめてくれとかも勘弁。
ほっといてくれと。 NSCのアレで谷なんとかさんのスレで書いてたら、
恫喝されるとかも迷惑なんだよ。
監視してるのが悪いんだろ。 頭を下げたくなるような人格でなく、権力をかさにきてやりたい放題とかマジむかつく。 >>567
>>568
レスありがとうございます！
やっぱり星座と色は関係あるのでしょうか
石井ゆかりという人は聞いたことあります
調べてみます いちいちうるさいからコメントしなきゃならなくなる。
あっちならうるさいやついないだろ。 おれ、ガチな人だけが好きなんだよ。
頭おかしくてもガチなら惹かれる。
適当にブラフこいてる奴らは好かんのですよ。 あ、デークの事も答えて下さってありがとうございます！ 身も心も捧げる狂女とか、実は嫌いではない。
読者を巻き込んだ松村に腹を立てただけ。
本気で信じているなら狂っていてもご自由に。
おれは、敬して遠ざかります。 あほは、まともな分野を勉強しろ。カス。
占いなんか学んでも袋小路だ。 おれ、今の仕事も向いてないし、下手したら
心情右翼しか行き場がないんだよな。 占いに自己投影する人たちなんか、
国家が瀬戸内海の無人島に閉じ込めて欲しいよ。 占いが正直パチモンで当て付けなところは否定しない。
でもそれなりに当たっているとも思う。そのそれなりがどのくらい確かなものなのか
もしここで誰かと話すことでわかるのなら、知りたい調べてみたい。
俺の意見に穴があれば穿って欲しい。それだけだよ そういう話は最初期に出てます。
いずれにせよ、暴力や恫喝で威嚇する奴らがいるかぎり、
こんな場所は近寄らないほうがいいんですよ。
占い業界の実態をジャーナリスティックに書いた本が筑摩で
文庫になった時、割愛された箇所があります。
ここと同じ理由でしょ。筑摩はトラブルを避けたのでは？とみなしています。 以下英語本限定の話しです
モダン占星術（modern astrology ）の辞書or辞典の類の本（以後辞典という）は10～20冊ほど
世の中にあるようです。どこまでを辞典とみなすかにもよります。カーターの心理占星術辞典
あたりがその”カスプ”と言えましょう。ちなみにこれは、一昔前、プロの占星術師のネタ本の
一つでありました。伝統的占星術の辞典は当方の知る限りではありません
モダン占星術の辞典の中で評価が高いのが de Vore です。初版が1947年と旧いのが難点です
それでも現在においても辞典の中では屈指の名著で、web で無料公開されています
一般に色（colors）は天体が支配します。またハウスも色を支配します。例えば第５ハウスは、
黒と白または蜂蜜色（honey color）を支配します。ではサインはどうでしょうか。サインルーラが
支配する色を見れば良いことになります。しかしながらサインそのものが支配する色を占星術は
用意しています。それには諸説ありますが、上述の de Vore の著書には colors の項がありますから
参考になると思います。ちなみに、このサイン- 色の記載は Wilson からのパクリのようです 冥王星が惑星でなくなったら、別のシステムが考えられなければならなかった。
未だに理解できない奴らは抜け作。 いろんなことを適当にやってきた結果が今なんだよ。
信用できなくなったら、そこで終わり。他人を見下しながら情報を発信していたら、今の時代は通用しませんよ。 >>606
観念ばかりに溺れてて、実が無いから参考にはなりませんよ。
有用な星読みはもっとシンプルです。
というか、>>606が聞きたい事は、ここで聞くより普通にネット検索で出てきますよ。 検索してみました！
色相環で見ると獅子座は黄緑なのですが
占いのサイトには黄色って書いてありました
どちらが正しいのですか？ いやー。
そりゃ特定のパターン認識で対象を観察し続けることに意味はあるよ。
計測器で計測するのも突き詰めたら同じ。
でも、ここ、本当に正しいの？ 言ってることは、曖昧だし、
何よりも人の質が悪いよ。何を信用できるんだろ？ こんなツールを身勝手に振りかざす集団や人を信用できない。
それに尽きる。 社会の周縁なんですよ
占星術研究に科研費で莫大な予算がつかないよね？ 本当に有用性があるなら、国庫からのカネがそこに落ちる。 占星術のシンボルをメディアでばら撒いて、
あわよば、コントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる疑いが強い。 人心をコントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる。
本当に生真面目にやってるなら、この可能性は当たり前のように考えるよ。 >>610
色相間には黒や白はないけど、英語の辞書の星座の色には白（牡羊座、魚座）、黒（乙女座、山羊座）あるからね
色相間との対応難しそう 180じゃなくても真逆の部屋にあるって事は
多少オぽみたいな影響って出てるんでしょうか
それともきっとした角度がない限りは全く影響ないんでしょうか こういうのも、わからない人はもう無理なんだよ。
江東区の図書館で自分がDTPまでやって編集した本で、ホロスコープ読解をやってる人がたまたま目の前の席に座った。
よほど声をかけようと思ったが止めた。 そういう可能性を全く考えられないから、ダメなんだよね。 >>626
ニーチェ「怪物を倒そうとする者は、自らが怪物とならぬよう気を付けよ。お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」
無意識を意識するとき無意識に飲み込まれる可能性があるのはどのような道でも同じではと思ってます
操作されていると感じるなら、自分で管理できるように試行錯誤して自分のものにしていくのが傲慢な現代人らしいアプローチであり、楽しみだと現代科学信望者としては思ったりします >>621
オポなどのアスペクトについては、ご自身のホロスコープを出して、一通り意味を解読すると理解し易いかと思います
しっくりこないのであれば質問して下さい
ご自身のホロスコープの出し方が分からないのであれば、まだ西洋占星術を学習する時期ではないのと思いますよ >>628
それ、ここの従来のアプローチでは無理でしょ。
結局さ、占星術が内包してるものがもし本当にあるなら、他の分野の本当の研究成果を使って意識化させて、引き剥がさなければならない。
心理戦争すら意識化させなくて、どうやってひきはがすの？ 無力化させないの？
他の分野を意識化させないのは、つまるところ、占星術というツールで心理的に絡め取りたい意図があるからでしょ。 言ってることとやってるコト、違うんだよな。占星術を相対化して、無力にすることを望んでいないでしょ？ 引き剥がして、引き剥がして、本当に何か残れば、それがこのツールの価値でしょ。
そういう作業をやらなきゃ、とても研究とは言えないよ。デタラメなんですよ。 空っぽの箱を眺めてても仕方がない。
自分にとってはそうだ。だけど、別の人にとっては違うかも知れない。そして、本当のことを語らない人たちを信用する理由はない。 しかしココ見てると
行動力のないhってほんと何も出来ないってわかるなｗｗ
しっかり逃げつつ
悔しがって粘着ｗｗ
しかも有効打なしｗｗ 粘着してるのお前じゃん。笑。
誰にも関心を抱かれないお前。 裏で監視されてるってのも、辛いもんだよ？
本当のコトいうと。 本音を言うとさ、占星術なんて流石にみんな馬鹿馬鹿しいから、誰も相手にしないって分野なんだよね。 占星術の価値を作っていくのは、それを成り立たせたいと思う人たちのはずなのに。
あまりにも適当ななコトばかりやってるから、ずっとこんな感じで推移してるんだよ。 我が国も政治家が占星術に必要以上の関心を抱いていたから、それを実際に現場で知ったから相対化した。
それも、ここまで粘った１つの要因ですよ。全てではないけど。
まあ、その方面はもう無理でしょ。 ま、なんつーか、悪いところまでアメリカの真似をする必要ないんだよね。
我が国では、英米の走狗のような奴らがこんなものをまことしやかにプロパガンダしてんじゃね？とか眺めてますよ。 先程、尊師より通信があり2代目教祖に任命された。
ホーリーネーム麻原田趙晃である。
原田真理教を立ち上げ、尊師が果たしえなかった野望を
果たす所存である。
君達は私に帰依しなさい。 じゃあ、命令する。
上祐を筆頭にオウムの残党どもは占いは絶対に禁止。 つーか、仏教徒を名乗って、占いとか。
アホか。
そのくらい俺だって知ってるよ。 >>630
長考してごめん
アリストテレスのアプローチ方法だとそんな考え方になるんだね
17世紀のドイツで弁証法っていうのが生まれて、それは2つの対立する意見を議論によってよりよい結論を見つけるっていうアプローチ方法なんですよ
だから他の学問と対立するから価値が無くなるというものではなくて融合する感じですよ
そんなに悲観的に考える必要はありませんよ >>644
アリストテレスとか関係ないよ。
物事を少しずつでもいいので、整理していきましょうってこと。
ここ、金儲けのためにみんなを平気で騙す、インチキな奴ら多いんだからさ。 対立も何もないですよ。
占星術やってる奴らのほとんどは、不真面目なんだし。クソ真面目なの、国分氏くらいでしょ？ みなさん、下見て、カネ稼ぎたいだけでしょ？
そりゃいいよ。それでもさ。でもだったら、隣の板へ行け。 別にビジネスで、サービス業をやるのは悪くない。犯罪性がないならだけどね。 >>645
整理されて体系的に学べるといいですね
派生では心理学とリンクさせた西洋占星術、心理占星術がありますね
ユング心理学に紐付けしたリズ??グリーンの「占星学」、心理学の「欲求」やそれに対する「葛藤」をホロスコープに紐付けし、コンサルティングの一つの目安とするノエルティルの「心理占星術コンサルテーションの世界」は衝撃の一冊ですね
ノエルティルの本は転売で価格高騰しているので、彼の本を翻訳した石塚隆一の「西洋占星術入門～心理占星術への序章」はどう紐付けされているか分かると思います
あくまで私見ですけど、体系的に学べてしっかり理解して占星術使う方が増えて、変な誤解や危険な考えの人だとつまらないから人気がでない
そんな環境になればといいなと思ったりしますね おれは、ユングの世界にはもうハマれないです。
ユングメーリングリストの人たちは、大好きだけど。 やっぱり、プロパガンダ関係の実証研究の世界に触れたのが決定的だった。
頭の中で考えるよりも、何を公権力がやってるか。心理戦争は、ある種のトピック的な扱いをされていいよ。
いまは、フェイクニュースとしてその一部が周知されてるでしょ。 時の政府からカネがどう落とされているか。学者たち、有識者が人がどう集められているか。
その事実に勝る本当のことはないですよ。 戦時プロパガンダの世界は、遊びなど一切ない。真剣そのものだよ。
自国民を、仲間を殺されないために、言葉で相手を打ち負かす。
ここも悪しき意味ではそうだよな。だから、我が国の政治家たちがこんなものに絡め取られそうになっていたからこそ、警鐘を鳴らした。 もう、政治レベルではこんなもの無力ですよ。
期待する方がどうかしてる。 おれは、情念右翼だからね。
靖国とか、時の政府にムカついても参拝するし。政治運動にこそ、自分の本性を発揮できる場があるのはわかってるんだけど、やらない。
他にもっと好きな仕事があるから。下手くそでも、好きなんだから仕方がない。 一般参賀も行くし。昭和天皇の時から行ってる。今上天皇のそれにも都内で過ごす時は行ってるよ。
だから、自分はどう考えても右だと信じていたんだが、どうも最近、違うのではとも。実は、クソリベラルなのではとも。 >>650
リズグリーンの本を理解しやすくするためにユングの伝記読みましたけど、悟りをひらいた人のような独特の世界観でしたね
ユング好きな方好きなのは分かりますアーティスト感がある
ノエルティルはハーバード大学で心理学学んでユング派ではありませんよ ま。英米の悪いところまで真似する必要はないですよ。 最初、ここでは、おれはアメリカの走狗だと考えられていたらしい。まぁ、わからなくもないけどさ。
分析ってのは、難しいよな。 裏で監視する奴らは、その程度の情報は普通に持っているんだよ。 >>661
占いは条件整ってますしバーナム効果や確証バイアスがあると思いますよ
なので当たる当たらないは占い手の話術に依存するし、実際の予言的中率はさほどじゃないかな？よくわからないけど 当たる当たらないは古典占星術が担当しているので、的中率についてはお話できないです
勉強していない私が言うのはお門違いでしたすみません >>662
>>663
レスありがとうございます
やっぱりバーナム効果ですか…… ６６６は獣の数字ってのはさ、要するに、時間と空間に閉じ込められた我々の意識の限界はそこにありますよってことなんだよ。 なんつーか、占星術やってるなら、このくらいは気が付け。マジレスで。
タイムスケジューラー程度にしか使っていないから、アホのまま終わるんだ。 人の意識を絡め取ろうとするあるいは、それを解体する研究はあってしかるべきだが、研究の成果は誰もが閲覧できなきゃさ。
閲覧できなくても、自由に話せる場は、絶対に確保しないと。
抑圧的な中国みたいになっても仕方がないでしょ。腐っても自由の国、アメリカぎ司ってる分野なんだし。
腐った嘘ばかりアメリカの手下として吹聴してる奴らより、おれの方がよほどアメリカという国家建国の理念を体現してると思うよ。 誰もが知ってるジャニーズの中に人に、たまたま麻布の熱帯魚屋で会ったことある。
雑談してるうちに、アメリカはいいぞと。なんだお前は？と思ったけど、よくよく調べてみると、ジャニーさんって占領期は米軍がらみのお仕事をしてたんだよね。 おれも、自由の国は好きだよ。
アメリカを視察旅行した時、サンフランシスコ市議会運営のやり方に感銘を受けた。市民が参加して自由に意見を言ってる。
帰ってきて、我が国の国会を傍聴して、ショックを受けたよ。なんだありゃ？ 官僚から渡された紙を読んでるだけだし、しかも国民は監視対象で狭い席に押し込められてる。
この国は、政治に庶民が関わることを嫌う。そういう国だと思うよ。そして意見を言おうとすると、２ちゃんの裏側でチェックしたやつから、死の恫喝を受ける。
おれはいまのところまだ生きてるけど、この先はわからないよな。相手は、人を殺す力を持っている。 そういうのが、全てここにもつながってくる。
ものの本を読めばわかるけど、ここは、裏社会に直結してますよ。 占いなんてものは、普通の人が関わる場所ではないんですよ。
社会からこぼれ落ちた人たちの最後のよすが。でも、それが許されるのは、サービス業までだよ。研究というのは、すべてにフラットだから、ダメなものはダメ。 ここにいる人たちの中には、それなりの高等教育を受けた人たちもいるはずだし、研究のとてつもない厳しい環境を全く知らないわけでもないだろ。 研究を名乗るべきではなかったんですよ。
占星術娯楽とか、しとけば、まぁ、そんなもんかと。趣味の占星術とか。 下を見て、その人たちを欺くのは、研究とは言わない。 ぶっちゃけ、とある分野の我が国の第一人者だって、間違いは間違いと面と向かって追及されるようなのが、本当の研究なんだよ。
そういう分野でないと、とても信用できないでしょ？ そりゃアカデミズムの中にもないことはないが、血液型分類のような属人的な研究なんて、そんなもの残りませんよ。 我が国を立て直すのなら、ここからでしょ。
こんなくだらないことは相対化しましょう。 占いで金儲けしたがるくだらない宗教団体とか、くだらない宗教結社とか、すべて潰れるべきなんだよね。 個人の生活のためなら、サービス業ならまだわかる。
他人を騙すようなのを、組織運営の原理原則の中に取り入れてる奴らは、一切信用できない。 占いで騙すような宗教団体なんて、本当にクソだと思いますよ。 ２ちゃんでおれのことを助けてくれる人にアドバイスを受けて、とある国会議員にいきなりメールを出して、法務委員会を傍聴したことがある。
おれをここで眺めているのは、敵ばかりではない。だから、複数いると、前から言ってるし、たかが２ちゃんの運営程度で監視しているつもりの奴らは、より深いレベルで監視されてると。 こうやって、噛んで含めるように話さなければ理解できないんだろ。
遊び半分でやっていて、いざという時に、ギリギリの時に真正面から抗弁できなければ、死ぬぞ。 おれは、普段は、普通に生きているだけだよ。仕事して、酒飲んで笑って。
おれの周囲にいる人たちは、おれが何をやってきたか、探って知ってる人がいることは理解している。
でも、それもゲームだよ。実害がない限り。無視していいレベルだ。おれはその人とは人生で深く交わりたくはないけどさ。
そっちの領域に入っても、受け入れる人たちは、3人だけ。古い友人たちだけだ。おれは、それが限界だよ。もう新しい人を受け入れるのは無理ですよ。 そっちに入った人たちで、新しい人を受け入れる余裕はおれにはない。何も期待しないように。 こうやって宣言することで、ひつくりかえしていく。
これもゲームだよ。 まぁ、おれ自身はもちろん、ここを読んでいる数少ない人たちが、誰もが、己の幸せを感じられますように。 近しい人に、私たちを道具だと思っているのでしょ？と言われたことがある。
それはショックだったね。自分は、基本的には親切に振舞っているつもりだ。だが、頭の上に蓋が乗っかっている人たちを尊重するつもりはない。
自分の頭と言葉で考えること。できないならできないことを意識すること。
それが最低限。 他人の思考をなぞっているだけの自分を意識化できたら、それだけでもイケてると思うよ。 まぁ、そろそろ、次の段階へ行きましょう。元号も変わることだし。
おれもよくわからんのだよね。2段階レベルアップしたいと願ったが、2段階目が何に当たるのだろうか？というのは、模索してます 長かったよね。
２ちゃんは制圧したが、他のところはどうかな？と言われたのは、もうずいぶん前のことですよ。 偽装帰化でもいいか？とか言われてムカついたのもずいぶん前。 柄谷が、命がけのジャンプとか言ってるのは、実は助かること前提ではなくて、精神的に死んで再生してくださいってことなんだとお思うんだよね。 おれが理解した限りでは、柄谷は死ねと。精神的に死ねと言ってるんだよ。 おれは死ねなかった。
だから、いまこういうぐあいにいきっまつている。 この辺の話が、実感を伴ってすらっとできない人たちと、話しても仕方がないんだよね。 そういう風に初期に眺めている奴が、別の場所にいたということ。ここではないよ。
悪意を持って裏で監視しているやつらがいるというのは、ここの本質ですよ。 偽装帰化でもいいのか？とか、メッセージを投げられた話は、ここでは初めて書いた。
この話、象徴的でしょ？ 偽装帰化なんで、ダメに決まってるでしょ。スパイを許すはずないだろ。 例えば、ネットで監視されて殺すという恫喝を受ける話だってほとんどの人にとっては、笑い話だろ。
そんな世界がすぐそばにあるなんて真剣に考えない。
だが、はっきり言うが、ここはその嫌な世界のすぐ隣に位置している。薄皮一枚。オブラードのようなものでしか遮られていない。
だからここには近寄るなと。何度も何度も語ってるのに。体験しなければわからないなら、突っ込んでいくしかない。
誰が本当のことを言ってるか、自分自身が知るしかないんだよ。 もし。おれの大切な友人を殺したら、たとえ自殺であってもおもえらをみなごろしにする。 お前らを皆殺しにする。
なぜ、おれが未だに殺されていないかを考えなさい。
おれにとっての大切な友人が不慮の事故であれ死んだら、お前らを皆殺しにするよ。 例えば、半グレみたいな人に早稲田でつけまわされた、となんども書いたでしょ。自分が想像している人なら、その人、死んだよ。ひどい殺され方をした。
おれは、本来なら殺されていたんだと思う。だけど、おれの主張はギリギリのところで認められたらしい。全部捨てて、仕事も断って。ここで、本気で言ってるってのがわかったんでしょ。
我が国の情報空間が、オウムに結末したように、ネガティヴスパイラルに入っていたのを押しとどめようとした。ポジティブな上昇をしているとは未だに言えないけど、前よりはマシ。
だから、公共空間や大規模メディアでは流すなと。その最低限のことすらできないなら、我が国を信頼などできない。どうにもならないですよ。 公然たる諜報機関を作るのは、まだ早い。これが本当に言いたくて、ここで戻った。いま作ったら、利権のぶん取り合いで終わるだけですよ。
まずはルールに基づく厳格な情報管理。そして、そのルールを厳格に適用する適切な情報公開。
そういう見えない圧力、歴史法廷で裁かれる圧力がないまま作ったら、ろくなことにはならない。
諜報機関を作ったらダーティーワークは必ず発生する。それでもやらなければならないことは、公益を考えるなら、あるよ。我が国に生きる人たちのために、私心なくやったと真正面から抗弁できるか？ということなんだと思うんですよ。 みんな目の前のことしか見ていない。
能力的に足りないのか？と思いたくなるが、本当は欲深いだけだ。 学者がなすべきことは、己の営利栄達ではないでしょ。
亡くなった後でも皆に参照されるような、己の言葉を残すことが、本当の研究ですよ。それ以外のことは、どうでもいいと割り切ってほしい。 占星術の分野には、本当の研究なんか何もないですよ。 所詮は、政治や商売をやってるだけなんだよ。ここはね。しかも文化人がバックアップしてさ。
きれいごとでは済まないのなら、隣の板へ行くべき。そこで、生活のための金を稼げばいい。誰も文句は言わない。
松村が言うように、みんなやってること、だよ。おれもそうだ。ただし、それは研究ではない。 こういう裏社会と隣接している場所に、今まで誰も踏み込まなかった理由を知りたいよ。
なんで、凄まじく情報処理能力が高い著名な政治家までもが、星占いなんぞに一時期とはいえ巻き込まれたのか。
その本当の理由を知りたいんだよね。 当然のことだけど、裏社会よりも、政治家の方が情報を集める力は強いわけだよ。
裏の情報も表の情報も両方を集められるんだからさ。 最初期に荒らしていた人たちは気がつかなかったのだろうけど、こんなの出るところに出たら失笑するだけでしょ？ 公権力を持ってる人が一番強いんだよ。
それなのに何故、わからなかったのか。それが未だにわからない。 酒井日香さんのブログを初めて見ました。星占いボロクソに言ってますね。 酒井氏のような批判をする人は社会には必要だ。
ただ、スレの上の方の>>713を初め永遠と私怨で荒らし行為をしているH田と呼ばれているような
人物は元オウムのカルト宗教信者に近い人間であって、正しく占いを批判している人ではない。
こうした人物が嘘・捏造をネットに書くことそれ自体が詐欺師が詐欺師を罵倒するような行為である。
ただ酒井氏が残念な点は、占いを霊のメッセージだと勘違いしてしまっている事だ。
占いは宗教ではない。霊が登場する話でもない。これは多くの人が誤解している。
ましてやH田と呼ぶようなカルト宗教荒らしのキチガイの書くことが事実であると理解するのは
大きな間違いであろう。 星占いや占星術で用いる独特の記号に意味がある、などいう専門家は居ない。
それを書いている人達は、占いの世界ではなく錬金術やオカルトの世界にはまった連中である。
星占いや占星術それとは違い、記号に特別な意味は見出さないし参考書に書かれる事もない。
シュタイナーやユングなどの心理学をカルト宗教のように解釈するやり方も1980年代以降の
新興宗教の拡大した時代的特徴である。
当然ながら、東洋でも西洋でも占いの世界ではシュタイナーを理解する必要はないし、
ユングなど知る必要もないのである。
そこら辺りを勘違いする異常さとオカルト宗教臭さがオウム臭だというのである。
ここで永遠に独善的な荒らし行為をしている人物の特徴である。
このような間違った解釈をする人物が存在するということには注意すべきである。 間違いを修正する。
>星占いや占星術は、それとは違い、 新興宗教団体の影響力というものは、実際は非常に強いもので大変に危険性がある。
特に警視庁の白書が指摘するまでもなく、宗教団体が占い業界に食い込もうという意図は
さまざまな点から存在する。
占い業界の正当な批判を偽って、カルト宗教的な思想や考えを含んだ思想を流布し、その
考え方が占いの本質である、などとする話題には事実はなく、間違いを含むものである。
これを正統とすることは大変危険であるから注意すべきだ。
攻撃的なカルト宗派との対立では、名の知れた専門家も立場上明確に批判することは難しく
なる。こうした問題も批判をしづらくさせる要因である。
占いは基本的には宗教ではないし、オカルトではない。これは基礎知識として最低でも
理解しておくべきポイントである。 日本のモダン占星術は、ほとんど、ブラバツキー＆アランレオが主起源の theosophy 系。
非 theosophy 系のモダン占星術もあるのだが日本にはほとんど入っていない。非 theosophy の
代表例は、シブリーブラザーズ(←多分モダンの開祖)、Wilson（モダンの”大”ネタ元）,
Simmonite, Pearce など。
レオ系＝theosophy 系は、広い意味ではカルトの一種。海外では公然の秘密というか、調べれば
すぐわかる話し。またtheosophy派もそのことを隠しているわけでもない。堂々とウエブサイトで
書いている、宣伝している。知らぬもしくは知らぬふりは日本人ばかりなり
博学のM氏やK氏は当然知っているが、そんなこと書いても商売に障ることはあっても得なことが
ないと思っているのであろう。あるいはカルトの一種であることを認めたくないのかも。自分の
体臭や口臭はわからないもの。分かっている人には鼻につくのですぐわかるのだが この板にワッチョイスレを立てられるようにする化(BBS_USE_VIPQ2=2設定)等の板設定変更に賛成ですか？反対ですか？
投票予定日１／２８（日）
詳細は自治スレ↓にて
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/ >>726
アランレオが、太陽１２星座占いを世に広めたんだっけ？
レオ系と非レオ系の大きな違いはなんなのだ 久々に板に来てみたら、H田さん まだいたんだ。お元気ですか？ 文体が懐かしい。 theosophy 系と言うか、東洋思想が注目されたある時代には日本に受け入れやすかった
のだと思う。
ただほとんどの場合は間違いか嘘でカバラなどがユダヤ教の秘密だと勘違いした人が多い。
ユダヤ教徒は教会にも行くしコーランを読むように聖書も読んでいるが、これを知らずに
聖書も読んだ事のない人達がカバラ等が、 theosophy 系が神秘だ秘密だと勘違いする人が
日本には居る。占いの世界に限った話じゃないね。
アニメでも取り上げられたりね。
ゲームやアニメの世界でも魔術見かけるが、これカルトなんだがその認識が無い。
キリスト/ユダヤ教だけでなくイスラム教徒ですら禁止行為だと認識があるのにね。
その方向性が現実利益主義で新興宗教団体の性格と一致している。
日本には東洋占星術などは昔から伝わっているので必ずしも theosophy 系が全て
という訳ではないよ。1960～70年代の先生は theosophy 系ではないはず。 それで1980年代の宗教ブームは、学生運動が下火になると活発化してゆく。
アニメや音楽の他、若者消費文化もそれだ。だから目新しいものであれば何でも良かった
のだろうね。これらすべて俺は全く興味すらないが。
そこにテロのオウムが現れる。原田君が信じたオウムだ。原田君が騙されたオウムだ。
原田君が一年以上このスレで荒らし続けられるのは心理学者ならば並大抵のことでは
ないと気付くだろう。
もし原田君が在日社会と関わりがあるなら、その矛盾とテロ宗教と関わったという事実が
こうした荒らし行為を引き起こす心理的抑圧となるだろう。
それはセラピーや宗教以前に個人ではどうにもならない事だから。
北朝鮮問題や過去の宗教テロ事件については、占い板を荒らしても何も解決しないのは
明らかだな。日本社会にはアジア朝鮮の移民問題があるからその背景を知らないと事件の
真相はわからない。 アレンレオの弟子がカーター、カーターの弟子がホーン。潮島郁幸氏はホーンの弟子ではないが
（ガチの？）ホーン系
第二次世界大戦後、日本の西洋占星術の画期は、1955年、その潮島氏の「最新占星学」の出版
だと思うのだが如何
それ以前のことは知らない。隈本有尚氏までさかのぼってしまうのかもしれない。その隈本氏は
シュタイナー（←ここ笑うとこか嘆くとこか、それとも感嘆するとこか）を学び、アレンレオと
セファリアル（セファリエル）から占星術を学んだとされている 長くなるから要点だけを書く。
・日本の西洋占星術の歴史は浅く明治期以降に伝わった。それ以前には現代の専門用語
すら存在していない。
・明治から大正にかけての19世紀後半から20世紀前半はヨーロッパでオカルト神智学が猛威
を振るった時期である。脱亜入欧の時代と重なるので当時の知識を学んだ人を振り返るのは無意味である。
・古典や神智学に汚染されていない資料は存在する。英国のリリーの時代、さらに古い時代は
神智学に汚染されていない。これらの翻訳本は現代では容易に入手できるので神智学や
オカルトに関心のないその方面の人達は直接翻訳なり原著を読んでいるので1980年代以降に
広まったカルト的世界とは一線を引いているので全く問題にならない。
日本国内だけ見て自慢しているような人は専門家とはいえないし逆に怪しい(西洋が本流だから西洋占星術なのだが)。
・石川先生のように理論派も居る。糸川先生のように異分野の立場として関わった人も居た。
教え子だからといって必ずしも神智学に傾倒している訳ではない。
・神智学の事例に限らずカバラを広めている人は旧約聖書すら読んでない。このようなユダヤ教の基礎
を知らない人達が誤ったユダヤ教の認識を広めている。これはオカルトであり間違いであり悪である。
こうした連中は心理学の理解すらオカルトや宗教と結び付けようとする。
占星学の分野も同様である。これが誤解を拡散させる要因であって本質は異なる。
・スレ上の方に書かれているプラシーダス法などは100年以上も前に提唱された概念。
いまさら計算式の切り取りメモを手渡した云々で自慢できる代物ではない。
出版社勤務で元オウム信者の原田君が小曽根氏に資料を渡した程度では自慢になるような話ではない。 おれ東京住まいだよ。
文句言うんだったら、一度会ってみようか？ 元オウム信者っての、ひどい中傷だよ。
そんなものに所属した記憶はない。
資料を出してみなよ。 あのさ。
何いっても構わないけど、トラブルはあるわけ。別におれ、あんたらのことを認めていないし、鬱陶しく思ってる。 非常に深いトラブルがあって、それが解決できないからこんなことになってんの。
松村スレのことはもうみんな知ってるでしょ？ 小曽根が、占星術がおもちゃだと気がついたか、とおれにいった話はおれの自己申告だけど、何度も書いたよね？
元工作舎の高橋さんが占星術研究会の初期メンバーで、馬券占星術で名前出さなかったのも知ってるでしょ。 オウムに属したことはないよ。それは、上祐に確認してみなよ。
めんどくさいから、一度会おうか？ どこに、原田がオウムに所属したって経歴があるの？ それ、公文書出せますか？
ニフのmistyフォーラムには、オウムや幸福の科学の部屋があって、そこに信者がたむろってた。オウム神理教ネットを主催していたヘルカ氏が布教のために毎日のようにチャットにきてたけど、みんな、ここよりも和やかに話していた。
松村含めて和気藹々だよ。1990年頃までだから、事件よりも随分前の話だ。
ここはひどい場所だよな。わかりきってるだろ。 コテハンつけんのどうすんだっけ？
もうすっかり忘れてるや。やり方教えて。 おれは、占星術とか否定してる。信用できない。小曽根とかも最悪だったし、占星術研究会も最悪。
これはおれの意見だよ。 原田がオウムに所属している公文書を出せないなら、あなたの言うことはすべて適当ってことになるけど、それでも構わないよね？ オフやって、新宿あたりで酒でも飲もうか。
それでどうですかね？ ほんと、あまり深く関わる気はないんだけど、もう仕方ないや。
ちょっとどこかで一度会いませんか？ 原田が元オウム信者なのか、確認するなら、まずはアレフか光の輪かな。あとは、ツテあれば公的機関に確認するとか。
おれのことを言ってるのなら、そんなものに所属したことはないよ。 ほんと、心理戦やってるつもりなら、素人だよ。そんなあからさまな嘘をばらまいて、なんか資料出せますか？と問いかけて、出せないならそれで詰むでしょ。
占星術関係の何やらもっともらしい文言も一気に信用度下がるでしょ。他人を誹謗中傷するのが目的だから、そんなことになるんだよ。
我が身を鑑みて言うけどさ。結局は、人格の問題なんだと思う。残念だけど。 どういうつもりで、原田のことを元オウム信者と断言するのか、根拠を出しなよ。
直接、会ってだよ。出せないだろ。そんなの所属したことないんだから。 おれは、オウム信者にはずっと同情的だった。確かにね。上の世代に騙されたんだなと。占星術を吹聴する変な奴らに、おれが絡め取られたのと同じだよ。
実際、上祖師谷のあそこを取材のために訪れたとき直接に聞いたけど、ヘルカ氏はもうやめてる。当たり前だよな。あんな事件があったんだし。
しかし、上祐は未だ占い周りで天ぷらなことを言ってると。普通は、まあそれってないよなぁ。その辺から、ちょっともう無理かなとなった。 申し訳ないけど、糸川さんが云々とか言ってたとしても、糸川さんが間違ってんだよ。
自分なりの理屈があんのかもしれないけど、現場はこんな感じで、糸川さんの名前を権威主義的に使いたいだけでしょ。
そういうのがくだらないし、信用に値しないと言ってんの。 >>725
こういうのって、結局、我が身可愛さで適当なことを言ってますってのと同じだろ。 ちょっと、まぁ、なんでもいいけど、一回、お会いしましょう。
原田が元オウムだって、証拠を出しなさい。あるわけないんだよ。 一回、会って、面と向かって、原田が元オウムという根拠を示してほしい。
おれは、会う気あるよ。 松村とかその辺が来るのなら話さずに帰るけど、あなた、松村じゃないでしょ？ さすがに松村は、そこまで、バカなことは言わないよ。
あなたが何考えてるのか知らないけどさ。 ここってリアルに繋がってる。お互い、間違いはあるだろうし、口が滑ったとかそりゃありますよ。 とりあえず、おれの仕事の締め切りが終わったら、新宿あたりで会おうよ。
何を根拠に原田が元オウムと言ってるのか、知りたい。適当なこと言ってんなーと思う。 何が会おうよだよ。おまえどうせ来ないじゃん。
Ｈ田のハッタリは聞き飽きたよ。カスが黙れよ。根性なしが。 >>764
いや。行くよ。オフする。
おれ、オフの幹事、ニフのときから散々やってきたし、手慣れたもんさ。 なんか、おれのこと全然知らないだろ？たぶん。何やってきたとか。
おれ、行くよ。上祐にもメール出す。 上祐が来るか来ないか知らないけど、来たら、その場で問いかけようよ。
占いを信じる理由と、おれがお鬱に所属していたかどうかをさ。
質問項目をその２つ書いてメール出せばいいでしょ。 こんなオフはたぶん、なかなかないよ。みんな来て欲しいね。 もし、おれが作った本を持ってる人がいたら、持ってきてよ。上祐とか聞いてはいても読んでないだろし、そもそも知らないだろし。
おれ、手元にないんだよね。 2月か、3月だな。おれも忙しい。マジで。仕事で死にそう。ホントだよ。 というか、幹事だから行くの当たり前じゃん。笑
何考えてんの？ 新宿じゃなくて、最初にオフやったときのように、江東区の東京健康ランドでやろうか？ これマジで聞くけど、松村は？
松村が参加するって言ったらどうすんの？
Ｈ田、松村には会えないんでしょ。 >>774
松村も、東京健康ランドに来なよ。拒否はしない。でも話さないよ。無視する。 松村は、今度は、一緒に風呂入ろうぜ。あの人、なんかシャイなんだよな。 オフってのは、誰かを拒否したりはできないよ。そこで他人を傷つけたり、悪意があったり、暴れるとかは論外だけど、来たい人は誰でもきなよ。
マジで。 オウムのヘルカ氏だって酒飲めないけど、東京健康ランドのオフにはきたはずだよ。
あの頃が一番よかったよな。みんな和気あいあいでさ。 >>780
松村が、占いにかこつけておれの友達を傷つけたからだよ。 リリスがどうだこうだとかさ。ゴミのようなロジックだよね。
まぁ、無視ですよ。お互い、にっこり笑いますけど、そんだけです。 だから、なんで松村はさ、あの純真さを失ったんだろね。
どっから汚れたんだろか。
それとも最初から実はああだったのか…？ >>783
知らない。
おれは、彼のいいところしか見ていなかったってさ。 >>784
いいね。おれ、高校生の頃、イラストのファンだったんだ。 じゃあ、一番最初のオフの場所と同じ、東京健康ランドかな。今もあるだろ。 ラクシュミも来てくれるかな。もちろん、いけだえみも。 >>788
せっかくなんで、お時間が合えばどうぞとしか。おれは、面識ないので、あなたがフォローしてよ。 >>785
今の弟子たちもさ、分ってるんだよね。
でもみんな昔のあの松村の純真さが忘れられないんだよね。
意外とさ、占いで洗脳うんぬんではなくて、松村の純真さが忘れられなくて、
だからみんなまだ松村を卒業できないのかもね。 まぁ、ここで原田を元オウムと言ってる人の返事待ちだよ。
別にそれ抜きでオフやってもいいんだけど、そろそろこういうくだらないの切りたいでしょ。偽物はされって感じなんだよな。 >>791
いや、おれは人見知りだから。
君がフォローしてくれ。 そうね。みんなで風呂入ってさ。みんな一歩進みましょうよ。
もうぐだぐだやってんのはばかばかしいよ。ね。 幹事だから、ニッコリは、笑うよ。でもそんだけだよ。 >>798
つか、お前が幹事やれよ。おれは、行かないかもだけど。 まぁ、ガチでなんかを突き詰めてやってきた奴らだけで酒飲みながら話せばいいんじゃね？
お互いを理解できないってことはみんな理解してますよーって前提でさ。そのくらいはみんな大人でしょ。
上祐だって、星占いは嘘っぱちだけど、組織運営する苦労はホンモノだろう示唆。 >>800
だから、おれをオウムと言ってる奴の返事待ちだよ。 なるほど、そういう事ね。
H田としては、松村はガチではない、ということね。 天ぷら吹いてるやつが、こんな場所に来れんの？とは思うよ。にこやかでも、結構シビアで怖い場所になりそうだし。 松村占いは天ぷらでしょ。でも、おれが星占いを解体したのはガチ。
上祐の星占いは天ぷら。でも上祐が抱え込んでる組織運営の苦労はガチだろ。 確かに。松村や松村の弟子たちがこのオフ会に来たらたいしたもんだよなー、
とは思う。まあ、来れないわな。金儲けでやってるもんな。
金儲けが悪いとは思わないが、ガチさが無いもんな。わかる。 松村の弟子も松村に求めてるのは、結局、ガチなんだけどな。
松村は弟子にすらガチを見せないからなー。
なんなんだろうな、あれ。 他人のことはどうでもいいや。
オフ会たのしみにしてるよー だから、原田を元オウムという人の返事待ちだってばさ。
白黒つけようってコト。 占いに関係無い話しかしない場所なんだな、ここは。
くだらない喧嘩だけか とりあえず、松村のスレも読んでね。
おれはわ原田を元オウムと言い切った人に会うつもりあります。 今日の月星座は乙女座だそうですが
自分の月星座と重なる日は
具体的にどうなるのですか？ >>818
自分の感情がシンボルでコントロールされるだけですよ。 なんで他所のスレまでいちいち見なきゃいけないんだ
1つのスレで完結させろっての >>821
いや、いちいちうるさいよ。なにさまだ？ 全部いろいろ絡み合ってんの。
ここが起点だからここで告知したけど、別にどこだっていい。ずっと粘着してる人いるんだから、同じことですよ。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 原田を元オウムと言い切った人の返事待ちなんだけど、返事しなかったり、返事してもオフに参加しないなら、君の言ったことは、占星術論も含めて、すべてデタラメとみなすよ。 個人攻撃をしたがるだけの人。それは、探求者ではないように思う。
個人攻撃なんかに構ってられないだろ。メシ食うよりも突き詰めたい、知りたい、そういう狂気が探求者の資質の１つに思えるんだよね。
おれは中途半端。自覚している。でも、譲れないところはあるよ。 オフの日程は君の日程にできるだけ、合わせる。まぁ、3月か4月だよね。どうしても都合がつかないなら、言ってくれ。
ここにいるみんなで、東京健康ランドで会おうぜ。風呂でも入って、酒でも飲みましょう。 もし、東京近辺でなく、交通費がかかるなら、おれ、足しに3万くらいなら出してもいいよ。 >818
月の周期は28日と短いからあんまり見ない
トランジットなら水星の逆行、木星以遠の惑星との絡みを見ることはある
私が月で判断するならボイドタイムをチェックするかな >>829
難しいです……。
まだまだ知らない事がたくさんあるみたいです……。
出直してきます。
ありがとうございました。 >>734
恐ろしく浅いな…史料の偏向的選択が過ぎるためか歴史的理解が偏向しすぎていて悉く誤っている
どっかのカルトの関係者が騙し目的で書いた解説書を何冊か読んだ程度だね
誰でもアクセスできるから普通の論文を読んでご覧 というか、占星術に限らないけど、特定の分野が腐ってるのって、つまるところ、そこに集う人たちの問題に過ぎないんだよなぁ。 占星術研究って、よく知らないけど科研費をもらえない分野なんだよな。たぶん。
要するに、税金の中からカネを出す価値がある研究領域ではないと、みんな判断してる。
それを前提として考えるなら、よほどきちんとやらないと、こんなもの今の段階では誰も認めないってことなんだよ。
それはあらゆるところでやらないと。ここでもだよ。在野であっても生真面目に研究してるなら、自分自身のやってきたことを世の中で正当に評価されたいはずだ。
それすら願わないなら？ そりゃ、もともとデタラメなんですよ。 そりゃ税金から金だして研究してもいいと思うけど、少なくともここで暴れていたようなこんなデタラメな人たちには、無駄金になるだけだよ。
みんなきちんと眺めている。そもそもここは、監視されてる。原田を叩いているつもりで、本当にパージされているのは、デタラメなことをやってる人たちなんですよ。 あと、残念だけど、おれはアカデミックなレベルでここに何かあったとしても、受け入れるつもりはないよ。
それは他の人に任せるよ。おれは関係ない。仮に真実らしく見えて、反駁できなくても、個人の資格で丸ごと拒否する。
信用がすべて。ここには、何もないですよ。 おれ思うんだけどさ。
ここで、天ぷらなことを言ってる人たちは、本当にめんどくさいことに首を突っ込んだ経験がないんだよ。
自分は安全だ、と無邪気に信じてる。そんなことあるわけないでしょ。偶然を装って目の前に立たれた時、本当に信じてることをできる限り語っていなければ、抗弁もできない。
学閥を背景に、占いを武器にして議員会館に出入りしてた知人が死んだ話は散々書いたけど、結局、そうなってしまう。そこで誰がどのように判断してるのか、わからないままだよ。 >>834
認識古すぎる
科研費当たり前で振興調整費（国がこれから国民を食べさせていくための最先端科学技術その他の開発目的に投じられるもので
科研費が数百万ー数億なのに対して振興調整費は数千万ー数十億）でも占星術や魔術に神智学やスピリチュアリズムやスピリチュアリティー
なにより最重要なものとしては瞑想法など一昔前の日本人なら一笑にふしただろう分野の研究者がとっているし彼らへの協力者または研究対象として若手
（それでも50代という前世代の方もおられるようだが）の占星術師や魔術師が入っている
京都中心だがな東京方面にはあまりいない ここ10年くらいの話です
オウムの時代を経験してそのあとのいろんなものを見て分別してきた世代の人の有志たちがそんな流れを懸命に作ろうとしている様子だ
だから今有名な占星術師や魔術師はほとんどこの流れに入ってない >>838
それさ。具体的にどこのどなたが研究をやっているんですか？ そういう方面の仕事をしてたら、取材させてもらいたいけど、別分野なので。
正直、なんだろなぁ。占星術を肯定的に捉えたがる人たちへの、職業的猜疑心は拭えないよなぁ。いかに言葉が鮮やかでもそれだけではダメ。組み立てが素晴らしくても、現実とは遊離してるのは既に学習済み。 >>839
ごめんなさい。ここでは、率直な話をするけど、ちゃんと会って、交流して、その人を眺めてみなければ、やはりダメかな。
あと、それが真実であったとしても、自分が関わるべきではないとは思う。すべて拒否ですよ。その中で拾えるものがあれば拾うけど、基本的には拒否が、 自分には正しい。
対象を2区分して、自分たちは騙された、悪人はあいつらだ、真実はこうだとするのは、戦後の日本も嵌め込まれた、心理操作の初歩の初歩でしょ。WGIPって言うんだけど。職業的猜疑心の一例ですけど。 自分の占星術に関する真実は、もう、ある。そのルートからは登れない。
その道を登る人たちは自由に登ればいい。おれは拒否する。そこは自分の道じゃない。
これは大げさな話ではなくて、単なる選択。これが、おれの選択。 とあるシンポで、浅田彰が言葉巧みに鮮やかにダムタイプを解説したあと、ブフドラマドレーヌに一蹴された瞬間を眺めたのは、僥倖としか言いようがない。
それまで、アカデミズムの世界での浅田彰の無敵ぶりを散々眺めていただけに。。。あれこそが本当のお勉強だと思う。
組み立てるだけじゃダメ。壊すこと、あるいは自壊するところまでいかないと。そうでなけれは、組み立てたことの位置がずっと理解できないでしょ。組み立てたことがあたかも真実そのもののように勘違いするよね。 >>840
調べればわかることだが…国の仕事だからすべてネットに公開されている
脳科学や瞑想が関わる仕事を中心に始まり文化と生命科学全体に拡大したから
分野は医学から心理学から文学や宗教学まで領域横断的だ
また人脈の系統も複数ある
取材を歓迎するかどうかはわからないが主要な研究者
つまり50代や60代のアブラが乗り切った世代の人だけで3桁いくから一人くらいはいるかもね
>>841
まあそれはそれで見識と思いますがじゃあなんのために他者の生産性高い濃密な貴重な時間を奪って話をきこうというのかなずいぶん無礼なようにおもいます
相手の成果をパーツに分解して利用してやろうということですかな
真実とかいう考え方は古今東西の科学にはないし古代中世の科学で今は科学の対象として扱われる占星術にもないはずだがしかしプチ宗教として使って稼いでいる連中がいるのは知っている
あんなんはその世代にしか受け入れられないし世代とともに消え去る底の浅いものだから無視しておけばいいではないですか >>843
例えば今ちょっとネットサーフィン（死語）していたら
Central European Universityが今年6月末のバカンスのシーズンに西洋秘教の大々的なサマースクールを開催するとのお知らせが出ていた
オランダのリトマン図書館（The Ritman Library）は西洋秘教の文献収集と整理研究のための公的機関として有名だがここに何人もの富豪が寄付をして秘教文献の電子化と無料公開をここにきて一気に推進している
真実への道はいくつもあるし自分と異なる道を否定する必要はない
また騙して他所に連れ出す道があっても倫理的に最低限の注意喚起をすればいい
縁があればどんな人も真実への道を歩むことができるしそれは占星術という伝統科学の一種
（科学に真実という概念はなくただ有力仮説とそれへの検証そして新たな仮説の提示というサイクルの作業があるのみ）
である人も中にはいよう
しかし縁のない人はそもそも「体験」つまり「不動の動者」「（能産性に満ちた）無」「神との合一」という超越体験を得ることが無いのでそれはそれで仕方ない 俺もそういう研究者じゃないしその世代でもないから不案内だが
イギリスのグラストンベリーという町ごと「女神運動」の本拠地になってるところについての大部な研究書が出てたな日本人女性の研究
そういった西洋秘教や魔女魔術占星術についてのキチンとした本が目立たないがどんどん出てくることで前世代の状況が払拭されつつある
それがコンテンポラリーな日本の占星術魔術その他の「隠された知」の世界だ 慎重に言葉を選んで書くと、第一に、自分の今の仕事はそういう分野とは関係ないから取材はしないだろうとは思う。個人的な興味もない。まぁ、縁がないことを、オブラードに包んで書いたと。
第二に、不動の動者とは合一していない。弾き飛ばされた。そして、それを「見た」のは占星術が理由ではない。アリストテレスの概念世界において時間について考えていたことが理由だ。占星術は無関係だ。
魔術の取材は20代の頃にとある雑誌でやってる。それとは全く別にOTOに所属することを明かした人たちとも個人的に親しく交流していた。当時はそういうことをオープンにすることに寛容だった。オウム事件の前は。
そして当たり前のことだが、誰が何に所属しているかを書くことはできない。信仰に関することはセンシティブな情報だから。EU指令でも個人情報保護対象だ。
そして、OTOに関わるつもりはない。他の魔術結社も同様。ゴチャゴチャした舞台装置には全く興味がない。 半ば無理やりに占星術と不動の動者をなんとか関係づけようとすることに嫌悪感があるよ。もちろん、そう信じる人がいてもいい。
だが自分の場合は違う。占星術を徹底的に削ぎ落として、単に時間概念の基本的なパーツだけ残したが、それは占星術とは言わない。
関係ないんですよ。残念だけど。
もちろん、自然学概念をアリストテレスの影響を受けた人たちが占星術に流用したとは思うし、だからこそおれも補助線と言ってるが、まぁでもね。おれはもうそういうところにはいない。とっくにいない。随分前からですよ。その点は、一切、迷わない。
関係付ける人がいてもいいが、それはおれでない。おれはそういう場所にはいないから。学問としてやる人がいるのは自由。そういう人に教えを請う人がいてもいい。でもそれは、おれではない。 大衆の間に占星術を広めて、自然学関連の概念保全を試みた。これがおれの試論。
昔は、情報が失われやすい時代だからこそ、保険をかけた。大衆は信じ込みやすいからこそ、大衆。良くも悪くもだよね。
自然学こそが骨子。占星術は、いわばオマケですよ。信じやすい人たちに占星術という情報をばらまいただけ。時代や地域を越えて、概念を残すためにだ。
こう考えたら、納得がいった。こんなくだらないものがなぜあえて見過ごされてきたかもね。他の分野の概念になぜ、目を向けさせないような圧力がここでもあったのかも。
圧力をかけたがるやつらは、目先の金銭だけだろうが、それはまぁ、高い視点から眺めたら、過去には情報保全という点で意味があったんだよと。 >>847
了解
良識的でいいことだと思う
私自身は魔術や占星術の関係者ではない
これらがそれ自体が有する力（ルネサンス期から近世にはそう思われていた）などではなく
心理学との結合から「水晶球」のように使われてきている西洋近代の意識の有り様に表象文化の側面から興味を近年になって持つようになった
>>848
誤解を招いた済まん
「神との合一」は近年欧米で流行りのスーフィズムの観念だ
体験を人々は自分の属する文化と象徴の体系によって言語化つまり理解しようとするので
様々な表現の代表を並べてみた
もちろん古代ギリシアの哲学の概念である「不動の動者」と近代科学特に心理学の影響下に成立むしろ創作された現代西洋占星術は直接に繋がるわけではなかろう
しかし比較検討は自分の体験を理解するよすがとなる
そしてそこにある諸概念のシステムは人間の生物学的基盤に基づいた普遍的な何かが反映されている
つまり認識のかたちの原初がそこにあるはず
そこには自然学すなわち自然科学と人文社会科学の統合された学が取り扱うことのできる何かがあるはず
とまあ夢を書いてみた
夢想に付き合ってくれてありがとう
でもこんな夢を持つ人々が市井の庶民だけでなく
国の金を使う学者たちにも日米欧その他の国々に
ここ10年で一斉に目立たず弛まず着実に研究及び
成果を上げつつあるのも事実だから
いろんな前提が急に変わる日が近いのかもと思う 占星術なんてこんなもの嘘だ、となったら、概念の保全ができなくなるでしょ。
占星術のような大衆にばらまかれたもの、それと同じ意味合いでの大衆にばらまかれた伝統宗教なんてもの同様に、信じ込みやすい人たちを統治目的で操るためか、そうでないなら貴重な概念を信じ込みやすい大衆を通じてスタイルだけでも残すための手段ではないのだろうか。
スタイルに封じられた概念、もしくは真実をスタイルから再構成出来る天才がいたら、その天才だけには、そのスタイルが世界に存在する意義を持つが、ほとんど無理だろうとしか。
研究は自由。どんどんやってください。おれは道半ば。そして、占星術に価値を見出す人たちとは交わらない道を歩んでいるとは思います。
否定することで見えるものがある。心理戦争のような他の分野の概念をぶつけることで、ここの虚構性を暴き出すことが自分には大切だったとしかね。まぁ、世の中は嘘が多いよなと。 ここは俗世間なので偽りに満ちているのはやむを得ない
そして真実を探求する道じたいがいつか真実となるかもしれない
否定の道もあれば肯定の道もあるはず gdgdと長文を垂れ流すだけで何か変わるとでも思ってるのかねぇ？ >>854
お前、原田を元オウムと言い切った人？
お前と会うためにオフをやりたいんだけど、いつが都合がいい？ 原田を元オウムといった人が名乗り出なければ、この分野はこれで終わりってことで。
まぁ、適当ですよ。いい加減だよね。 >>852
どこを辿るか、それは巡り会う人によって変わると思う。
自分にとっての占星術とは、否定の対象でしかないかな。仕事でやっていた時も含めて、場に集う人の質があまりにも悪すぎた。
研究を偽る人たちには、侮蔑心だけだよ。もうお名前は出しませんが。ご本人たちは指摘しなくともご存知でしょ。自分自身には誰も嘘はつけない。 学校出て会社入って結婚して子供授かって定年まで勤めて死ぬことを基準とした場合
火と土に特徴ある人が↑の人生に近くなる？
かなり大雑把になりますが >>858
その四元素のイメージ遊びって別にどうでもいいというか。意味ないんだよね。
結局、わからない奴らには無理なんだよ。ずっとそれでやってろってこと。 生成消滅のある世界では起点と終点がある直線的な運動に司られ、永遠不滅な世界は円環運動に司られる。
こういうざっくりとした世界観を無視して四元素を考えても意味あんのかと。物のイメージだけで考えてもなんだそれ？ってなると思うよ。
しかも、日本語訳は正確ではないとかさ。土ってより、もともとは岩って話だけどな。 おれは、勉強したの随分前のことで忘れちゃってるけど、ここでやってるような占星術なんか、どこまでも袋小路としか思えない。
そして、ずっとそのままなんだよ。残念とも思わない。 本当に関西の大学関係者できちんと探ってるなら、心ある人は探して直接に訪ねるなど、アクセスしてみたらいいと思う。
おれは、仕事が忙しすぎて、全く無理。都内ですらたぶん無理。
別に結論でなくても教養にはなるよね。ここは、何にもないですよ。 都内でも、科学史などの講座があったら、無理やり時間を作って行ってたりするけど、ホント、趣味の範囲ですよ。でも行かないよりはマシ。
本当にこういう獣道のような何かを歩こうとするなら、膨大な教養が必要で、それは似たような仲間だけで話していてはダメ。
本当に優秀だ、と全く妥協なしに思える人を一人でもいいから見つけなきゃ。おれの場合は、浅田彰ほか数人だったけど。
分野によっては割と身近な人もいるけど、浅田彰みたいに別に親しくない人がほとんど。でも、圧倒的にすごいというのを、それを見知るだけでも全く違うんだよ。
原田なんかどうでもいいんだよね。もっともっと高いところ見なきゃ。一回でも何がしかのそれを見たら、人間ってここまで突き詰めて言葉を自在に紡げるのか！と驚愕するし、世界観がガラッと変わるよ。 狭い世界でくだらない綱引きやっても意味ないでしょ。
だからオフしようと言ってるわけ。来るか来ないかわからないけど、上祐にも声をかけるよと。 大学では、開かれたスタイルで講座をやってる。誰でも参加できる。関心がある分野に参加して、そこにいる人たちと酒でも飲みながら話すべき。
興味や関心の方向が似てるなら？ たぶん楽しい。いろいろ教えてもらえるから。そして、それなりの人たちが集まる場所は、スマートだし、安全だから。
おれは、泥縄式で学んでいた時期は、そういうことをずっと繰り返してた。偽学生みたいなもんだよね。すごいと思える人たちが、どういう水準でどこまで突き詰めて考えいるか？というのは、直接言葉を交わさないと絶対に理解できないと思う。
ネットはあくまでも、擬似だよ。感情の隙間を拾えない。むしろ誤解する。 あとさ。枕にしてもいいから、アリストテレスの本は買ってほしい。それ、読むともなしに読んだら、哲学に対するコンプレックスはなくなるよ。哲学なんか、てつがくしだよね、と一蹴できるようになるよ。どうでもいいなと。
今、風呂の中で存在と時間を読んでるけど、ハイデッガーはなんだ、おれよりすごいけど立場的には同じじゃん、アリストテレスの下にぶら下がってるんだな、あんた、と思えるようになる。
ほかを眺めなくて済むから、コスパいいでしょ。笑 まぁ、読まなくてもいいけどさ。まくらにはなるし。 初心者向けのスレだから、あえて、苦言を。
おれは、原宿のサビアン研究会に学生の頃通っていたけど、こういうさ。自由に話せる場があれば。
こういうことにはならなかったよ。なかったからね。囲い込まれていたから。
おれはもう、初老と言われる年齢です。次の世代は、こういう無駄なことを最初から無視して、本質そのものに迫ってほしい。
何が正解か、誰もわかりません。だから、きちんと真剣に。本気なら。 おれらの世代で、ここはケリをつける。
鏡氏も、ムーの三上氏もオフには誘ってみるよ。 みんなさ。譲れないことはある。
そろそろ、決着をつけましょう。 で。
原田を元オウムと言った人の返事を待ってるんだよね。 >>860
意味がないのはなんで？
そうなると3区分も意味はないの？ >>872
円を分割するという点では意味がある。
でも、時間論における円とは何？と尋ねて、意見言えます？ あのさ。松村は、占星術ではデタラメ。でも、突き抜けている部分はある。
松村が書いて、おれが編集した本を読んでよ。あそこから、有意義な情報を選別できないなら、そりゃこの分野にかかわるべきではない。
彼は、円を分割するということの本質をはっきりと書いているはずだ。 何も読み取れないのだったら、こんな分野には関わるべきではない。
毒が多すぎるからね。 まぁ、松村には近寄るなよ。ろくなことないから。
弟子以外の誰もがみんな、最初からこれをクソミソに言ってた。おれは、彼をかばってた。
でもクソミソの方が正しい。そう思うよね。笑 じゃあ、直接話をしましょう。
それでいいでしょ。
ここはデタラメなんだよね。誰が嘘をついてるか、お前らが一番よく知ってるはずだよ。 小曽根も北海道から来ればいいと思うよ。来れるもんならさ。 松村占いを信じ込ませようとして、周りを囲んでいたのはわかりきってるわけで。
悪質の一言ですよ。 占星術研究会に最初期から通ってた元工作舎の高橋さんも来なよ。 占星術がおもちゃだと気がついたか、とか言いながら、よく高校の先生とかできたよな。 ここってさ、ドブ泥みたいな場所だと思いません？
外部の人たちも来るだろうから、それでみんなで顔を合わせてみるのがいいと思いますよ。 松村占いとは関係ない人たちも当然来る。ここまで派手にやったら、当たり前だよ。 松村占い関係者は、松村占いの人間と原田しかいないと思ってるから、松村スレでも威丈高にやってるんだろ。
外の人間も眺めてると知ったら途端に黙る。みんなが見てるのって、そんなの当たり前じゃないか。 原田を元オウムと断言してたやつは、返事をしないで逃げた？ 原田を元オウムと言ってる奴は逃げたか。
あいつの占星術もデタラメってことで。
探求者ではなかったんだろな。 じゃあ、上祐にメールで連絡とるよとか、そういうのが想定外だったんだろうけど。
適当をかましてるから、こんな感じで壊される。 専ブラ規制、直ってんの。笑
ホント、薄暗い場所だよな。ここ。 まぁ、原田を元オウムと言い切った人は、出てきそうにないけど、一応、返事は待ってるよ。
別におれは怒ってるわけじゃない。事実ではないことを、彼がなぜ吹聴したがるのか、知りたいだけだよ。それ、彼が信じてるっぽい占星術そのものの信頼性も揺るがすだろ？ 返事を待ってるんだけど。おれも忙しいんだよ。
早め早めに何でも決めていきたい。 ツーか、原田を元オウムというやつから返事がないでしょ。
みんな、こういうのちゃんと見ときなよ。誰がいい加減か、わかるだろ。マジで。 心理占星術の先生で良い先生っていますか?
勉強してみたいんだけど、どの先生がいいかで悩む、、 19世紀末にある（胡散臭い？）サークルが興したいわゆるモダン占星術のなれの果てで
ある心理占星術に良い先生はいません、そう推定するのが適当です。1970年代＆80年代、
業界はほぼ心理占星術一色でした。ところが1985年に当時の占星術の有効性に重大な
疑問がつく事件がありました。例によって業界は、自分たちの商売に都合の悪い事案は
無視しました。英語で検索すればその事案が何であるか容易に知ることができます。
占星術後進国である日本では恐らくその事案は知られていません
パーソナリティ判断を主taskとする占星術つまり心理占星術に”客観的”根拠はないと
推定できます。それを認めるのが良い先生です。しかしそんな先生は少なくとも日本
にはいそうにありません だとしたら、鏡氏が大看板を掲げてやってることは、あれはなんなのだろ。 彼なりの探求だろう
彼の思索を学問の本流につまり人類の普遍へつなげる努力をしているのだから
誠実な探求だといえよう うーん。
まあ、ここでは言わないことにするよ。
でもさ。一言だけ。仲間褒めはやめたほうがいいと思う。それ、学問の世界でもたまにあるけど、それはダメ。 虚構だらけの世界でしょう。ここ。
そういうのを言っちまうと揉める。
じゃあ真実はなんだ？と言っても、わからん。もっともらしく語りたがる学者も誰もわかっていないというのは、もうわかった。
分解したほうがいいと思うよ。別の分野の知見に接続してさ。心理占星術より、心理戦争とかね。例えばの話だけど。 学者の人で、自分の学問的な実績として、特定のことについて細部をきちんと詰めてる人はいる。占星術史の人の講義を聞いて、多少立ち話したけど、それは疑っていない。
でも全体像を見通してるかというとわからない。あと、現場の闘争に無関係だから、それ変に無頓着。京大の元先生もそうだろうけどさ。 鏡氏とメール交換してた人だよね。一度だけ、面識があるよ。 おれは、銭金だけでやってる奴らを排除できない限り、まあ、こんなものはくだらんと切って捨ててしまえと思う。幼稚でしょ。お話にならない。
異論はないはずだよ。 切って捨てるための手段として、別のもっとハードな分野につなげると。
敵国民の意識を操るための心理戦争とかさ。
その観点で言うなら、もっと心理的なガードをガッチリ固めたほうがいいね。ここは、人の質が悪い。自堕落すぎる。
指摘しなくても、自分自身が分かってるはずだろ。 ふーんそういうもんなんか
おいらは現実の商売とか闘争とか分からんからなぁ
真面目に見える部分があれば真面目なんだなと思うわ
ただ鏡氏の関連なら彼を評価して大学に呼んでいる
京大閥のエラい先生はさらに浮世離れしていて
親の代からの中国共産党のスポークスマン継承者を
偉大なタオイストとしての部分だけをみて評価して
研究会に入れたりするから他の研究者が逃げてったり
なんてのもあるから難しいもんだな あぁこないだ千葉大学で日本の秘教主義の研究会があり
ムーの分析が中心だったから編集者が大勢いたが充実していて面白かった
日本でオカルトグッズ（西洋占星術）の市場が形成されたのは1983年なのな
その後5年ほどかけて確立していっている 詳しいね。もう、オチしてないので、その人の最近のことは全く知らない。
中共関係は難しいですよ。暗闘ってのはあるからなぁ。社会的な影響力のある人と人間関係を構築して敵国の判断を操作してやろうってのは、卑近なところではハニトラを代表として当たり前だし。
あと学問の世界だって、別に綺麗綺麗ではないのは言わなくてもよさそう。どこの世界もそうだけど。人のネットワークをうまく見つけるしかないよね。 >>913
三上氏を呼べば盛り上がっただろうね。現役の編集長だし。 知人の研究者の一人で、ロシア行ったり、アメリカ行ったりイギリス行ったり、ブラジル行ったり。。。そういう世界中を飛び回って現地で人脈作って、史料を集めて実証主義的に論述してる人がいる。
そういうの凄まじく最先端の人の仕事の成果は、その分野ではやっぱり目からウロコが落ちるようだし、仮に未発見の史料にたどり着けなくて結論が間違っていたとしても、その人が嘘をつくつもりだったとは微塵も思わない。
そういうガチンコでやってる人たちの仕事に触れたら、努力してもおれは甘いなとなるし、まぁ目の前の仕事をできるだけ丁寧にやろうとするだけなんだよな。
アウトプットした情報に何がしか判断を影響される人たちもいるわけだから。 ここは仕事じゃないよ。もちろん。
まぁでもね。己の欲得のためにいい加減なことを言ったりやったりしてたら、監視してる奴らは見逃さないでしょ。
ネットが与える社会的な影響ってのは、誰が計量的に分析しててもおかしくない。おれなんか、自分の言葉を全く関係ない裏で監視してる奴らの一部にストックされてたりした。一時期は、他人の心に突き刺さるような言葉を書いていたらしい。
それを無関係な人にコピペしてぶつけて、反応を見ていたみたいだよ。言葉は、武器だよね。 蛇足だけど、おれは、学術研究の門前の小僧をやってた時期に取得した資料調査分析のノウハウを今の仕事で使ってる。
どうにもならないくらいに緩い使い方だけど、予算も時間もないし仕方がない。学術研究のそれは、史料のコピー代だけで国会図書館ほかにそれなりのまとまった額を支払っていた。
一冊の本の裏付けを取るために、当時の新聞資料の原本を当たるのは当たり前。マイクロフィルムやマイクロフィッシュでしか手に入らないから、国会図書館や東大のどっかとか、都内の図書館を網羅的に検索して原チャリで通って本を借りて、念のために全てコピーしてたよ。
また、機会があればそういう密度の高い仕事をしたいよね。時間とお金をたっぷりかけないと、いい仕事はできないよ。 蛇足ついでだけど、本読んでたら、引用とかあるじゃん。それ、必ず、原本を取り寄せて読んでみないと、何かを本当に知ろうとするなら、失格だよ。
研究やってる人には当たり前のそれですけど。書き手は、結構、てめえ勝手に引用してますよ。それを実体験で知ることは、本当に大切。 教育関係の仕事は、絶対に間違いが許されないから、必ず記述の根拠を原典を集めてファイリングしてる。
教育関係仕事をやってる編集部に問い合わせたら、すぐにその場で答えが返ってくるはずだ。
訴えられる可能性がある出版物はそれに準じている。自分がやった仕事の１つはそうだった。記述の根拠となる原典を同じく編集部は持ってますよ。ファイルして保管している。
出版物にも厳然としたレベルがある。そういうのを注意して、読み解く訓練をすることに気がつくと、こういうくだらない場所にたまたま居合わせた意味がある人もいるかもね。 まぁ、原田を元オウムと言った人は、このまま逃げきるつもりなのかもだけど。
これ、このスレが終わっても次のスレでずっと言うよ。おれの、さそり座的な笑、執念深さはわかってるはずだよね。爆笑。
冗談はさておき、返事ください。あなたがオフに来ると言うなら、オフやります。おれだって、リスクをおってることを理解してほしいよね。 顔も出すし、今勤めているところの名刺も出すよ。
まぁ、このテーマは、おれにとっては抜き差しならないことなんですよ。冗談では済まないんだよね。 なんだろな。原田を殺すと言った奴が、情報開示請求をされそうになって、職場に知られたくないので、謝罪メールを送ってきた。許したけど、それは間違いだったと思う。
時間をかけすぎた。もう、そろそろいいと思うんだよ。 遠隔地なら、交通費、自腹で３万までなら出すよ。宿泊費は、申し訳ないけど、ご本人で負担してください。
都内は、安いカプセルホテルとかある。うちの近所のを紹介してあげてもいい。 知人がやってるシェアハウスに紹介してもいいよ。
まぁ、とにかくさ。根拠を求めますよ。なぜその発言が出たか。面と向かって語って欲しいんだよね。 千葉大学に集まった、同業者の人たちともお会いしたいよね。
上祐を誘って参加するとなったら、オフに来る価値あるでしょ。あるいは、元オウム占星術班の彼とかさ。
どうせやるなら、それなりに。ほかではできないことをやりたい。みんな誰だってそうだよ。 まぁ、上祐とかビッグスターだから好奇心で人を呼びやすいけど、オフの趣旨はそれにしたくない。
ネラーで話そう、風呂入って。酒飲んでってことだよ。
自分の人生の何が本当だったのか、そうでなかったのか。一回、見直しましょうと。おれもそうですよ。 占星術っていう共通のテーマがあるわけでしょ。アプローチも違うし、結論も違う。
それを折り合えない関係性で直接ぶつける段階が来たような気がするんだよね。和やかに。 まついなつきさんとか、来てくださいよ。マジで。おれ、ファンだったんだよね。あの半裸女子のサインしてください！
☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆ 松村は来るなよ。邪魔だから。勝手に来るのは拒否しないけど、無視するからくるな。あんたのメンツ丸つぶれになるだろ。
北川恵子さんとか、神崎夢現さんとか呼ぶつもりだし。松村を気にもしない人たちの場にしたいんだよね。居心地悪いだろ。今の周囲の奴ら、カネのためにおもねるばかりなんだろうし。 ムーの分析した研究グループは、是非、お車代出してムーの編集長の三上氏をその研究会に呼んで、ムーについて語ってもらうのがいいと思う。
学術研究のそれって文献調査だけでは実は完成してなくて、それを準備段階として当事者から聞き取り調査をやって、初めてある程度ブレのないものになっていく。それ、諜報研究の分野で何度か目の当たりにした。
諜報活動をやっていた親族の人たちが出す情報は、やはり第一級なんですよ。当事者の率直な言葉は資料的価値が非常に高い。
文献調査をするのは当たり前でその中で矛盾なく組み立てるのも当たり前なんだけど、当事者の発言１つでリセットされることもママあるんだよね。
もちろん、当事者を信頼して話を聞くのが大前提なんだけど。全部わかってるもの同士の集まりなら、さすがに読者を相手にイベントで話すようなことは語らないだろう。
こんなことわかりきってて別にお前に言われることではないと、言われそうですけど。
発表したんだったら、レジメをネットにアップして欲しいし、読んでみたい。 関係ないけどさ。多分これから、昭和史が書き換わるような情報が出てくるよ。
とある超大物政治家が親族だけにしか明かしていない個人的記録があって、それは公開する時期が遺言で定められている。
それは、現地を訪れた人なら、口頭で伝えられることだよ。でも、当然のことなら、史料は閲覧できない。
占いだけじゃなくて、なんでもそうなんだよ。信じてることは、実はひっくり返される可能性が高いと。でも、ここが、本当のスタート地点なんだよね。 なんだってそうだけど、ある程度突っ込んで調査し始めたら、世間で信じられてることって実は間違ってるな、とすぐに気がつくでしょ。
それを誰もが理解できるように、松村スレの皆さんに協力していただいて、示したつもりなんだけど。
この後に及んで気がついてないやつは、バカか詐欺師なんだよ。
これまで学術研究の範囲に入っていなかったというのが、ここがデタラメな人たちも含めて生き残れた本当の理由。
オウム事件が起きてからも同じことをやり続けようとしてたから、この国は、どうかしてんじゃないのと。 自分が幼い頃から刷り込まれて信じこまされてることも、実はあやふやで曖昧。
大乗非仏説とか知ったときは、なんで、世間でこの考え方が共有されてないの？と怪訝に思った。
まさに、大衆セクトの轍だよね。素朴な刷り込みにつけこんで、金銭に変換する欲望が社会システムとして機能してる限り、変わらないよな、と。占いだけじゃないんだよ。
気がついていないだけで、おそらくあらゆるものがそう。でも、ここが本当の出発点。で、自分が交流する人たちは、こんなところはお互いクリアしときましょうと望むよ。 自分は、日常生活の素朴な善悪の感覚を共有する集団としての大衆という言葉は好きだけど、無知で愚鈍で操られる対象としての大衆という言葉は好きじゃないし、その中に入りたいとも思わない。
みんなそうでしょ。 自分がついた嘘がばれてないと思ってるんだからほんとにこいつ馬鹿だよな。それとも詐欺師なのか？
>>934 松村スレの皆さんに協力していただいて
何これ？松村スレの住人に完全論破されてぼこぼこにされて追い出されてここで粘着してんだろ？ほんと、こいつ馬鹿だよな。 これだから、松村のところの奴らってタチ悪いんだよな。
アホか、お前、マジで。笑
お前らだけだよ。本当に悪質な奴ら。 ここで何を強弁しようと、お前らはもう終わりだよ。外 とっくにみんなに追い抜かれてる。
ホント、バカ。 結局さ、程度が低い人たちの集まりなんだよ、占いなんてものに集う奴らって。おれも程度が低かったと思うよ。
君らは、ずっとそのまま。ホント、成長しない。別にいいけど。お前らのことなんて知ったことじゃないし。 冷静になって考えると、馬鹿というよりは変質者だよこいつは。
最近、女性専用車両に乗り込んで、乗客の女性に嫌がらせしてるおっさんがニュースになってたけどさ、
そういう類の変質者そっくりなんだよね、こいつは。
ここ初心者スレじゃん。なのに占星術と全然関係の無い持論と妄想をずっと書き込んでさ。
ここの住人に止めろ、て言われても止めないし。
マジで変質者だよこいつ。
言論がどうとかいいながらセクハラを楽しんでるだけ。
初心者スレを狙ってやってるのが痴漢と同じだよな。
痴漢も弱そうな女性しか狙わないらしいからね。マジでキモイ。
特にこの>>929 の書き込みとかマジでキモイよな。吐き気がする。
変質者にやめろと言って止めるわけがないわな。
嫌がらせと変態プレイが目的なんだから。
あ～～、気持悪っ >>942
ほら、程度が低い書き込み。笑
君のようなの、誰が相手にすんの？ 悪しき意味での、ザ・大衆だよね。
ホント、その程度の奴らってずっとそのままなんだよ。 おれは、いい意味でも大衆ってのは大好きだし、そもそも自分もその一人だけど、無知で愚鈍で操られるだけのバカな集団には所属したくな。 うわああ、、
言い訳まであの変質者そっくりだ。
おええええ 無知で愚鈍で操られるだけの仲間にはなりたくないし、所属したくないよ。そんなバカどもと同じ席に座るのはまっぴらごめんだ。
素朴な正義感、素朴な善悪感情を共有するって意味での大衆なら大歓迎だよ。おれもその一人だよ。 >>947
自分で書き込みを声を出して読んでみ？
教養のかけらも感じないだろ、お前のそれ。 詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ ここは■西洋占星術☆初心者さん■part18です
関係の無い書き込みは変質者のすることです。
ここから出て行ってくださーーい。 >>951
この板は、そもそもおれが暴れたからできたんだよ。 お前のような研究志向でないやつは、隣の板へ行けってこと。 ダメなものはダメって言えないなら、それ、研究でもないでもないですよ。
松村スレの奴らバカだから、暴れまくって、恫喝しまくって、結果は、こんなになりましたとさ。 >>952
これなんかまさにあの痴漢集団の言い訳とぴったり同じ。ちょっと戦慄。
やばいよ、あんた。まじで痴漢だったんだね。 >>955
ほら、幼稚だよね。サヨナラ。くだらなさすぎる。 時間の無駄だよね。こんな奴らと交流するのって。
まぁ、バカを騙すいかがわしいだけの、詐欺ビジネスだよ、これ。 研究志向ならそういうスレを立ててそちらでやればいいじゃん。
ここは初心者スレなの。わかる？
おまえの青春ごっこはもうおしまい。
痴漢はここから出て行け。 占いなんて吹聴してる奴らってとっくの昔に追い抜かれてしまったから、この板は閑古鳥が鳴くようになりました。
残ってるのは未だに暴れたがる詐欺師の仲間と、ほんのごくわずかな研究志向の人たち。研究志向の奴らは、こんなものとっくに見限ってるよ。少なくとも今までの人たちが吹聴するものは、価値ないな、と見限ってる。
ここは蟻地獄のような場所ですよね。何も知らない人たちを引きずり込もうとしてるだけの悪人どもが底に潜んでる。そういう場所だよ。 研究姿勢のあり方もいろいろあるんだよ。
おれは、心理戦争とか時間論に関心を抱いている。そことリンクさせてる。
占星術そのものにはほとんど魅力を感じない。まず、人を信用できないよ。
このツールを確からしく吹聴するなら、まずこれまでのものを徹底的に批判しなきゃ嘘だよ。それをやってないでしょ？
松村がお亡くなりになってから、やるんですか。遅いよ、それ。結局、長いものに巻かれるだけ。次の長いものが出てくるだろし、また巻かれて終わりでしよ。 研究を名乗るなら、自主独立的にやらなきゃダメだよね。面白そうなところにはどんどん出かけるのは当たり前だよ。
全く別の分野の人たちと交流するのが、今の段階ではいいと思う。占いの分野って、きちんとした人がいなさすぎて、本当の意味での研究活動としては成り立ってない。
平井さんみたいな方向にいくにせよ、あれはあれでなかなか参画が難しい。そもそも、直接話してみたら、あの辺のグループがこの界隈を批判的に眺めてるってのは自明になるんじゃないの。
何がしかのハードルを乗り越えたら、あるいは最初から、この程度のものはバカらしくて相手にしないんだよ。これが、訓練がある程度まで終わった多くの人たちの本音ですよ。
それがどうしても理解できない人たちがいるんだよね。その人たちは、本当にどういう環境で生きてるんだよとしか。 この板にもたまに、いいな、と思う人もいるけど、ほとんどはなんだかわけがわからない。
何かを突き詰めて考える訓練を一度もしてない人が多すぎる。そして、残念だけど、ここではそれはできません。デタラメな人が多すぎる。
できれば、他の分野でまっとうなガチの議論を生で見るところからはじめるのがいいよ。テーマがテーマになると、例えば日本国憲法の起源を解き明かす研究などには、研究発表の場で、私は命がけでやってる、と言い切る人もいた。
多くの人に間違った影響を及ぼさないために、それだけの覚悟でやってると。そういうのはそりゃ一例だけど、表に出す熱量の違いはあっても、生真面目にやってる人ばかりだよ。その部分で嘘つく人は、それは研究者じゃないよ。 残念だけど、松村が占星術でやってることは、研究とは認められない。
これが、おれの結論ですよ。だから、意味がない、と言ってる。それに気がつかないなら、そりゃ、何か足りないんでしょ。 知性を悪用して他人を欺く人の行為は、研究ではないですよ。 おまえ自身が大したことのないゴミだから、
説得力がないんだよね、ここで偉そうな事言っても。
アカデミシャンのケツ舐めして生きてきただけのカスじゃん、おまえって。
でもおまえ自身には何の実力もないからすぐに見切られて捨てられる。その繰り返し。
まるでトイレットペーパーなんだよおまえの存在は。
松村さんだってそうだよ。
松村さんはおまえを騙してなんかいない。
おまえに実力がなかっただけ。だから切られた。
松村さんに逆恨みするのはみっともないよ。
実力がない上に変質者。これは嫌われて当然。 ま、このスレで嘘をついた時点で、おまえは負けたんだよ。
ダイモーンは嘘つきは許さないからね。 >>967
お前、頭悪いんだな。
松村っておれの自宅に星占いにかこつけた説得のファックスを送ってきたけど、無視したんだよ。 結局さ、お前ら、ゲスなんだよ。言いたくないけど、マジでゲス。笑 もう笑っちゃうしかないですよ。
松村でいいよ。あんなの。呼び捨てで十分。ちょっと前に死人出てんだろ。それ、おれは関係ないけど、周囲の誰もグスッとも言えないんだろ？
本当になってないよ。だから、北川さんとか神崎さんとか連れてこようか、つて提案してんだし。 松村を気にしない人たちをお前らに引き合わせないと、洗脳が解けないよね。星占いで呪文かけられてるとしか思えない。そもぞ誰も、あんな人のことたいして気にしてないのにさ。
みんな、ニフの友人として眺めていただけ。過剰に尊重してたのは、今思うと彼が若い頃から引き連れてた弟子の人たちだけだよ。 おれだってそうだよ。まぁ、尊敬すべきところはあったけど、でも友人の一人だよ。
おれ、弟子じゃないし、インナーサークルにも入ってないし、関係ない人だよ。
占いで呪文唱えてる松村の姿がみっともないなと。あの人いつまで、あんなことやるんだろ。みっともないよね。いい歳して、女子供相手につまらんこと言って、終わりかと。 まぁ、おれはお前らにかわいそうなことをやったなとチラチラと思ってたけど、ここまでくるとぶっちゃけ、お前の人格がゲスすぎて心が全く痛まない。笑 嘘つきは何言っても信用されないよ。
おまえもう負けたんだよ。
この業界、狭いからね。
みんな憐れにおもってるよお前の事。
とうとう変質者にまで堕ちたのか、てね。
恨むなら自分の実力の無さを恨めよ。嘘つき。 北川さんも神崎さんも非常に個性的というかある意味で危険なタイプの人たちだけど、あのくらいでないと君らに引きあわせる意味はない。
Valisはあの当時ああだったよなとしれっと相対化するだろ。最後に松村と大ゲンカした間柄だし、それで松村はシスオペ辞めてFmisty崩壊と。
そのへんの経緯も、もし会えたら直接聞けばいいじゃん。 あ、そうそう。ついでに言っとくけど、
おまえここで色んな人の実名だしてるけどさ、そろそろやめとけよ。
みんな迷惑してんだから。 実名を出して、おれが言ってることが事実だと、お前自身が知るのがいいと思うよ。 しかし、質悪いよなぁ。ここ。
実名出して何が悪いの？
原田は実名じゃないってか？ 元工作舎の高橋さんが占星術研究会に最初期から来てたのも事実だよね。この事実を指摘されたら、困る人がいるの？ 誰もいないよ。
狭い世界？ それが何なの。
おれ、オフで、名刺出すと言ってるよね？ やっぱりさ。君ら、いい加減なんだよ。実名出したら困るってのは、君らが変だからでしょ。 コソコソコソコソ隠れてやつてるつもりだから、原田を元オウムとか言って、追い込まれていったんだろ。
それがお前らの状態なんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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