■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ 所詮は、政治や商売をやってるだけなんだよ。ここはね。しかも文化人がバックアップしてさ。
きれいごとでは済まないのなら、隣の板へ行くべき。そこで、生活のための金を稼げばいい。誰も文句は言わない。
松村が言うように、みんなやってること、だよ。おれもそうだ。ただし、それは研究ではない。 こういう裏社会と隣接している場所に、今まで誰も踏み込まなかった理由を知りたいよ。
なんで、凄まじく情報処理能力が高い著名な政治家までもが、星占いなんぞに一時期とはいえ巻き込まれたのか。
その本当の理由を知りたいんだよね。 当然のことだけど、裏社会よりも、政治家の方が情報を集める力は強いわけだよ。
裏の情報も表の情報も両方を集められるんだからさ。 最初期に荒らしていた人たちは気がつかなかったのだろうけど、こんなの出るところに出たら失笑するだけでしょ？ 公権力を持ってる人が一番強いんだよ。
それなのに何故、わからなかったのか。それが未だにわからない。 酒井日香さんのブログを初めて見ました。星占いボロクソに言ってますね。 酒井氏のような批判をする人は社会には必要だ。
ただ、スレの上の方の>>713を初め永遠と私怨で荒らし行為をしているH田と呼ばれているような
人物は元オウムのカルト宗教信者に近い人間であって、正しく占いを批判している人ではない。
こうした人物が嘘・捏造をネットに書くことそれ自体が詐欺師が詐欺師を罵倒するような行為である。
ただ酒井氏が残念な点は、占いを霊のメッセージだと勘違いしてしまっている事だ。
占いは宗教ではない。霊が登場する話でもない。これは多くの人が誤解している。
ましてやH田と呼ぶようなカルト宗教荒らしのキチガイの書くことが事実であると理解するのは
大きな間違いであろう。 星占いや占星術で用いる独特の記号に意味がある、などいう専門家は居ない。
それを書いている人達は、占いの世界ではなく錬金術やオカルトの世界にはまった連中である。
星占いや占星術それとは違い、記号に特別な意味は見出さないし参考書に書かれる事もない。
シュタイナーやユングなどの心理学をカルト宗教のように解釈するやり方も1980年代以降の
新興宗教の拡大した時代的特徴である。
当然ながら、東洋でも西洋でも占いの世界ではシュタイナーを理解する必要はないし、
ユングなど知る必要もないのである。
そこら辺りを勘違いする異常さとオカルト宗教臭さがオウム臭だというのである。
ここで永遠に独善的な荒らし行為をしている人物の特徴である。
このような間違った解釈をする人物が存在するということには注意すべきである。 間違いを修正する。
>星占いや占星術は、それとは違い、 新興宗教団体の影響力というものは、実際は非常に強いもので大変に危険性がある。
特に警視庁の白書が指摘するまでもなく、宗教団体が占い業界に食い込もうという意図は
さまざまな点から存在する。
占い業界の正当な批判を偽って、カルト宗教的な思想や考えを含んだ思想を流布し、その
考え方が占いの本質である、などとする話題には事実はなく、間違いを含むものである。
これを正統とすることは大変危険であるから注意すべきだ。
攻撃的なカルト宗派との対立では、名の知れた専門家も立場上明確に批判することは難しく
なる。こうした問題も批判をしづらくさせる要因である。
占いは基本的には宗教ではないし、オカルトではない。これは基礎知識として最低でも
理解しておくべきポイントである。 日本のモダン占星術は、ほとんど、ブラバツキー＆アランレオが主起源の theosophy 系。
非 theosophy 系のモダン占星術もあるのだが日本にはほとんど入っていない。非 theosophy の
代表例は、シブリーブラザーズ(←多分モダンの開祖)、Wilson（モダンの”大”ネタ元）,
Simmonite, Pearce など。
レオ系＝theosophy 系は、広い意味ではカルトの一種。海外では公然の秘密というか、調べれば
すぐわかる話し。またtheosophy派もそのことを隠しているわけでもない。堂々とウエブサイトで
書いている、宣伝している。知らぬもしくは知らぬふりは日本人ばかりなり
博学のM氏やK氏は当然知っているが、そんなこと書いても商売に障ることはあっても得なことが
ないと思っているのであろう。あるいはカルトの一種であることを認めたくないのかも。自分の
体臭や口臭はわからないもの。分かっている人には鼻につくのですぐわかるのだが この板にワッチョイスレを立てられるようにする化(BBS_USE_VIPQ2=2設定)等の板設定変更に賛成ですか？反対ですか？
投票予定日１／２８（日）
詳細は自治スレ↓にて
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/ >>726
アランレオが、太陽１２星座占いを世に広めたんだっけ？
レオ系と非レオ系の大きな違いはなんなのだ 久々に板に来てみたら、H田さん まだいたんだ。お元気ですか？ 文体が懐かしい。 theosophy 系と言うか、東洋思想が注目されたある時代には日本に受け入れやすかった
のだと思う。
ただほとんどの場合は間違いか嘘でカバラなどがユダヤ教の秘密だと勘違いした人が多い。
ユダヤ教徒は教会にも行くしコーランを読むように聖書も読んでいるが、これを知らずに
聖書も読んだ事のない人達がカバラ等が、 theosophy 系が神秘だ秘密だと勘違いする人が
日本には居る。占いの世界に限った話じゃないね。
アニメでも取り上げられたりね。
ゲームやアニメの世界でも魔術見かけるが、これカルトなんだがその認識が無い。
キリスト/ユダヤ教だけでなくイスラム教徒ですら禁止行為だと認識があるのにね。
その方向性が現実利益主義で新興宗教団体の性格と一致している。
日本には東洋占星術などは昔から伝わっているので必ずしも theosophy 系が全て
という訳ではないよ。1960〜70年代の先生は theosophy 系ではないはず。 それで1980年代の宗教ブームは、学生運動が下火になると活発化してゆく。
アニメや音楽の他、若者消費文化もそれだ。だから目新しいものであれば何でも良かった
のだろうね。これらすべて俺は全く興味すらないが。
そこにテロのオウムが現れる。原田君が信じたオウムだ。原田君が騙されたオウムだ。
原田君が一年以上このスレで荒らし続けられるのは心理学者ならば並大抵のことでは
ないと気付くだろう。
もし原田君が在日社会と関わりがあるなら、その矛盾とテロ宗教と関わったという事実が
こうした荒らし行為を引き起こす心理的抑圧となるだろう。
それはセラピーや宗教以前に個人ではどうにもならない事だから。
北朝鮮問題や過去の宗教テロ事件については、占い板を荒らしても何も解決しないのは
明らかだな。日本社会にはアジア朝鮮の移民問題があるからその背景を知らないと事件の
真相はわからない。 アレンレオの弟子がカーター、カーターの弟子がホーン。潮島郁幸氏はホーンの弟子ではないが
（ガチの？）ホーン系
第二次世界大戦後、日本の西洋占星術の画期は、1955年、その潮島氏の「最新占星学」の出版
だと思うのだが如何
それ以前のことは知らない。隈本有尚氏までさかのぼってしまうのかもしれない。その隈本氏は
シュタイナー（←ここ笑うとこか嘆くとこか、それとも感嘆するとこか）を学び、アレンレオと
セファリアル（セファリエル）から占星術を学んだとされている 長くなるから要点だけを書く。
・日本の西洋占星術の歴史は浅く明治期以降に伝わった。それ以前には現代の専門用語
すら存在していない。
・明治から大正にかけての19世紀後半から20世紀前半はヨーロッパでオカルト神智学が猛威
を振るった時期である。脱亜入欧の時代と重なるので当時の知識を学んだ人を振り返るのは無意味である。
・古典や神智学に汚染されていない資料は存在する。英国のリリーの時代、さらに古い時代は
神智学に汚染されていない。これらの翻訳本は現代では容易に入手できるので神智学や
オカルトに関心のないその方面の人達は直接翻訳なり原著を読んでいるので1980年代以降に
広まったカルト的世界とは一線を引いているので全く問題にならない。
日本国内だけ見て自慢しているような人は専門家とはいえないし逆に怪しい(西洋が本流だから西洋占星術なのだが)。
・石川先生のように理論派も居る。糸川先生のように異分野の立場として関わった人も居た。
教え子だからといって必ずしも神智学に傾倒している訳ではない。
・神智学の事例に限らずカバラを広めている人は旧約聖書すら読んでない。このようなユダヤ教の基礎
を知らない人達が誤ったユダヤ教の認識を広めている。これはオカルトであり間違いであり悪である。
こうした連中は心理学の理解すらオカルトや宗教と結び付けようとする。
占星学の分野も同様である。これが誤解を拡散させる要因であって本質は異なる。
・スレ上の方に書かれているプラシーダス法などは100年以上も前に提唱された概念。
いまさら計算式の切り取りメモを手渡した云々で自慢できる代物ではない。
出版社勤務で元オウム信者の原田君が小曽根氏に資料を渡した程度では自慢になるような話ではない。 おれ東京住まいだよ。
文句言うんだったら、一度会ってみようか？ 元オウム信者っての、ひどい中傷だよ。
そんなものに所属した記憶はない。
資料を出してみなよ。 あのさ。
何いっても構わないけど、トラブルはあるわけ。別におれ、あんたらのことを認めていないし、鬱陶しく思ってる。 非常に深いトラブルがあって、それが解決できないからこんなことになってんの。
松村スレのことはもうみんな知ってるでしょ？ 小曽根が、占星術がおもちゃだと気がついたか、とおれにいった話はおれの自己申告だけど、何度も書いたよね？
元工作舎の高橋さんが占星術研究会の初期メンバーで、馬券占星術で名前出さなかったのも知ってるでしょ。 オウムに属したことはないよ。それは、上祐に確認してみなよ。
めんどくさいから、一度会おうか？ どこに、原田がオウムに所属したって経歴があるの？ それ、公文書出せますか？
ニフのmistyフォーラムには、オウムや幸福の科学の部屋があって、そこに信者がたむろってた。オウム神理教ネットを主催していたヘルカ氏が布教のために毎日のようにチャットにきてたけど、みんな、ここよりも和やかに話していた。
松村含めて和気藹々だよ。1990年頃までだから、事件よりも随分前の話だ。
ここはひどい場所だよな。わかりきってるだろ。 コテハンつけんのどうすんだっけ？
もうすっかり忘れてるや。やり方教えて。 おれは、占星術とか否定してる。信用できない。小曽根とかも最悪だったし、占星術研究会も最悪。
これはおれの意見だよ。 原田がオウムに所属している公文書を出せないなら、あなたの言うことはすべて適当ってことになるけど、それでも構わないよね？ オフやって、新宿あたりで酒でも飲もうか。
それでどうですかね？ ほんと、あまり深く関わる気はないんだけど、もう仕方ないや。
ちょっとどこかで一度会いませんか？ 原田が元オウム信者なのか、確認するなら、まずはアレフか光の輪かな。あとは、ツテあれば公的機関に確認するとか。
おれのことを言ってるのなら、そんなものに所属したことはないよ。 ほんと、心理戦やってるつもりなら、素人だよ。そんなあからさまな嘘をばらまいて、なんか資料出せますか？と問いかけて、出せないならそれで詰むでしょ。
占星術関係の何やらもっともらしい文言も一気に信用度下がるでしょ。他人を誹謗中傷するのが目的だから、そんなことになるんだよ。
我が身を鑑みて言うけどさ。結局は、人格の問題なんだと思う。残念だけど。 どういうつもりで、原田のことを元オウム信者と断言するのか、根拠を出しなよ。
直接、会ってだよ。出せないだろ。そんなの所属したことないんだから。 おれは、オウム信者にはずっと同情的だった。確かにね。上の世代に騙されたんだなと。占星術を吹聴する変な奴らに、おれが絡め取られたのと同じだよ。
実際、上祖師谷のあそこを取材のために訪れたとき直接に聞いたけど、ヘルカ氏はもうやめてる。当たり前だよな。あんな事件があったんだし。
しかし、上祐は未だ占い周りで天ぷらなことを言ってると。普通は、まあそれってないよなぁ。その辺から、ちょっともう無理かなとなった。 申し訳ないけど、糸川さんが云々とか言ってたとしても、糸川さんが間違ってんだよ。
自分なりの理屈があんのかもしれないけど、現場はこんな感じで、糸川さんの名前を権威主義的に使いたいだけでしょ。
そういうのがくだらないし、信用に値しないと言ってんの。 >>725
こういうのって、結局、我が身可愛さで適当なことを言ってますってのと同じだろ。 ちょっと、まぁ、なんでもいいけど、一回、お会いしましょう。
原田が元オウムだって、証拠を出しなさい。あるわけないんだよ。 一回、会って、面と向かって、原田が元オウムという根拠を示してほしい。
おれは、会う気あるよ。 松村とかその辺が来るのなら話さずに帰るけど、あなた、松村じゃないでしょ？ さすがに松村は、そこまで、バカなことは言わないよ。
あなたが何考えてるのか知らないけどさ。 ここってリアルに繋がってる。お互い、間違いはあるだろうし、口が滑ったとかそりゃありますよ。 とりあえず、おれの仕事の締め切りが終わったら、新宿あたりで会おうよ。
何を根拠に原田が元オウムと言ってるのか、知りたい。適当なこと言ってんなーと思う。 何が会おうよだよ。おまえどうせ来ないじゃん。
Ｈ田のハッタリは聞き飽きたよ。カスが黙れよ。根性なしが。 >>764
いや。行くよ。オフする。
おれ、オフの幹事、ニフのときから散々やってきたし、手慣れたもんさ。 なんか、おれのこと全然知らないだろ？たぶん。何やってきたとか。
おれ、行くよ。上祐にもメール出す。 上祐が来るか来ないか知らないけど、来たら、その場で問いかけようよ。
占いを信じる理由と、おれがお鬱に所属していたかどうかをさ。
質問項目をその２つ書いてメール出せばいいでしょ。 こんなオフはたぶん、なかなかないよ。みんな来て欲しいね。 もし、おれが作った本を持ってる人がいたら、持ってきてよ。上祐とか聞いてはいても読んでないだろし、そもそも知らないだろし。
おれ、手元にないんだよね。 2月か、3月だな。おれも忙しい。マジで。仕事で死にそう。ホントだよ。 というか、幹事だから行くの当たり前じゃん。笑
何考えてんの？ 新宿じゃなくて、最初にオフやったときのように、江東区の東京健康ランドでやろうか？ これマジで聞くけど、松村は？
松村が参加するって言ったらどうすんの？
Ｈ田、松村には会えないんでしょ。 >>774
松村も、東京健康ランドに来なよ。拒否はしない。でも話さないよ。無視する。 松村は、今度は、一緒に風呂入ろうぜ。あの人、なんかシャイなんだよな。 オフってのは、誰かを拒否したりはできないよ。そこで他人を傷つけたり、悪意があったり、暴れるとかは論外だけど、来たい人は誰でもきなよ。
マジで。 オウムのヘルカ氏だって酒飲めないけど、東京健康ランドのオフにはきたはずだよ。
あの頃が一番よかったよな。みんな和気あいあいでさ。 >>780
松村が、占いにかこつけておれの友達を傷つけたからだよ。 リリスがどうだこうだとかさ。ゴミのようなロジックだよね。
まぁ、無視ですよ。お互い、にっこり笑いますけど、そんだけです。 だから、なんで松村はさ、あの純真さを失ったんだろね。
どっから汚れたんだろか。
それとも最初から実はああだったのか…？ >>783
知らない。
おれは、彼のいいところしか見ていなかったってさ。 >>784
いいね。おれ、高校生の頃、イラストのファンだったんだ。 じゃあ、一番最初のオフの場所と同じ、東京健康ランドかな。今もあるだろ。 ラクシュミも来てくれるかな。もちろん、いけだえみも。 >>788
せっかくなんで、お時間が合えばどうぞとしか。おれは、面識ないので、あなたがフォローしてよ。 >>785
今の弟子たちもさ、分ってるんだよね。
でもみんな昔のあの松村の純真さが忘れられないんだよね。
意外とさ、占いで洗脳うんぬんではなくて、松村の純真さが忘れられなくて、
だからみんなまだ松村を卒業できないのかもね。 まぁ、ここで原田を元オウムと言ってる人の返事待ちだよ。
別にそれ抜きでオフやってもいいんだけど、そろそろこういうくだらないの切りたいでしょ。偽物はされって感じなんだよな。 >>791
いや、おれは人見知りだから。
君がフォローしてくれ。 そうね。みんなで風呂入ってさ。みんな一歩進みましょうよ。
もうぐだぐだやってんのはばかばかしいよ。ね。 幹事だから、ニッコリは、笑うよ。でもそんだけだよ。 >>798
つか、お前が幹事やれよ。おれは、行かないかもだけど。 まぁ、ガチでなんかを突き詰めてやってきた奴らだけで酒飲みながら話せばいいんじゃね？
お互いを理解できないってことはみんな理解してますよーって前提でさ。そのくらいはみんな大人でしょ。
上祐だって、星占いは嘘っぱちだけど、組織運営する苦労はホンモノだろう示唆。 >>800
だから、おれをオウムと言ってる奴の返事待ちだよ。 なるほど、そういう事ね。
H田としては、松村はガチではない、ということね。 天ぷら吹いてるやつが、こんな場所に来れんの？とは思うよ。にこやかでも、結構シビアで怖い場所になりそうだし。 松村占いは天ぷらでしょ。でも、おれが星占いを解体したのはガチ。
上祐の星占いは天ぷら。でも上祐が抱え込んでる組織運営の苦労はガチだろ。 確かに。松村や松村の弟子たちがこのオフ会に来たらたいしたもんだよなー、
とは思う。まあ、来れないわな。金儲けでやってるもんな。
金儲けが悪いとは思わないが、ガチさが無いもんな。わかる。 松村の弟子も松村に求めてるのは、結局、ガチなんだけどな。
松村は弟子にすらガチを見せないからなー。
なんなんだろうな、あれ。 他人のことはどうでもいいや。
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