■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ >>644
アリストテレスとか関係ないよ。
物事を少しずつでもいいので、整理していきましょうってこと。
ここ、金儲けのためにみんなを平気で騙す、インチキな奴ら多いんだからさ。 対立も何もないですよ。
占星術やってる奴らのほとんどは、不真面目なんだし。クソ真面目なの、国分氏くらいでしょ？ みなさん、下見て、カネ稼ぎたいだけでしょ？
そりゃいいよ。それでもさ。でもだったら、隣の板へ行け。 別にビジネスで、サービス業をやるのは悪くない。犯罪性がないならだけどね。 >>645
整理されて体系的に学べるといいですね
派生では心理学とリンクさせた西洋占星術、心理占星術がありますね
ユング心理学に紐付けしたリズ??グリーンの「占星学」、心理学の「欲求」やそれに対する「葛藤」をホロスコープに紐付けし、コンサルティングの一つの目安とするノエルティルの「心理占星術コンサルテーションの世界」は衝撃の一冊ですね
ノエルティルの本は転売で価格高騰しているので、彼の本を翻訳した石塚隆一の「西洋占星術入門〜心理占星術への序章」はどう紐付けされているか分かると思います
あくまで私見ですけど、体系的に学べてしっかり理解して占星術使う方が増えて、変な誤解や危険な考えの人だとつまらないから人気がでない
そんな環境になればといいなと思ったりしますね おれは、ユングの世界にはもうハマれないです。
ユングメーリングリストの人たちは、大好きだけど。 やっぱり、プロパガンダ関係の実証研究の世界に触れたのが決定的だった。
頭の中で考えるよりも、何を公権力がやってるか。心理戦争は、ある種のトピック的な扱いをされていいよ。
いまは、フェイクニュースとしてその一部が周知されてるでしょ。 時の政府からカネがどう落とされているか。学者たち、有識者が人がどう集められているか。
その事実に勝る本当のことはないですよ。 戦時プロパガンダの世界は、遊びなど一切ない。真剣そのものだよ。
自国民を、仲間を殺されないために、言葉で相手を打ち負かす。
ここも悪しき意味ではそうだよな。だから、我が国の政治家たちがこんなものに絡め取られそうになっていたからこそ、警鐘を鳴らした。 もう、政治レベルではこんなもの無力ですよ。
期待する方がどうかしてる。 おれは、情念右翼だからね。
靖国とか、時の政府にムカついても参拝するし。政治運動にこそ、自分の本性を発揮できる場があるのはわかってるんだけど、やらない。
他にもっと好きな仕事があるから。下手くそでも、好きなんだから仕方がない。 一般参賀も行くし。昭和天皇の時から行ってる。今上天皇のそれにも都内で過ごす時は行ってるよ。
だから、自分はどう考えても右だと信じていたんだが、どうも最近、違うのではとも。実は、クソリベラルなのではとも。 >>650
リズグリーンの本を理解しやすくするためにユングの伝記読みましたけど、悟りをひらいた人のような独特の世界観でしたね
ユング好きな方好きなのは分かりますアーティスト感がある
ノエルティルはハーバード大学で心理学学んでユング派ではありませんよ ま。英米の悪いところまで真似する必要はないですよ。 最初、ここでは、おれはアメリカの走狗だと考えられていたらしい。まぁ、わからなくもないけどさ。
分析ってのは、難しいよな。 裏で監視する奴らは、その程度の情報は普通に持っているんだよ。 >>661
占いは条件整ってますしバーナム効果や確証バイアスがあると思いますよ
なので当たる当たらないは占い手の話術に依存するし、実際の予言的中率はさほどじゃないかな？よくわからないけど 当たる当たらないは古典占星術が担当しているので、的中率についてはお話できないです
勉強していない私が言うのはお門違いでしたすみません >>662
>>663
レスありがとうございます
やっぱりバーナム効果ですか…… ６６６は獣の数字ってのはさ、要するに、時間と空間に閉じ込められた我々の意識の限界はそこにありますよってことなんだよ。 なんつーか、占星術やってるなら、このくらいは気が付け。マジレスで。
タイムスケジューラー程度にしか使っていないから、アホのまま終わるんだ。 人の意識を絡め取ろうとするあるいは、それを解体する研究はあってしかるべきだが、研究の成果は誰もが閲覧できなきゃさ。
閲覧できなくても、自由に話せる場は、絶対に確保しないと。
抑圧的な中国みたいになっても仕方がないでしょ。腐っても自由の国、アメリカぎ司ってる分野なんだし。
腐った嘘ばかりアメリカの手下として吹聴してる奴らより、おれの方がよほどアメリカという国家建国の理念を体現してると思うよ。 誰もが知ってるジャニーズの中に人に、たまたま麻布の熱帯魚屋で会ったことある。
雑談してるうちに、アメリカはいいぞと。なんだお前は？と思ったけど、よくよく調べてみると、ジャニーさんって占領期は米軍がらみのお仕事をしてたんだよね。 おれも、自由の国は好きだよ。
アメリカを視察旅行した時、サンフランシスコ市議会運営のやり方に感銘を受けた。市民が参加して自由に意見を言ってる。
帰ってきて、我が国の国会を傍聴して、ショックを受けたよ。なんだありゃ？ 官僚から渡された紙を読んでるだけだし、しかも国民は監視対象で狭い席に押し込められてる。
この国は、政治に庶民が関わることを嫌う。そういう国だと思うよ。そして意見を言おうとすると、２ちゃんの裏側でチェックしたやつから、死の恫喝を受ける。
おれはいまのところまだ生きてるけど、この先はわからないよな。相手は、人を殺す力を持っている。 そういうのが、全てここにもつながってくる。
ものの本を読めばわかるけど、ここは、裏社会に直結してますよ。 占いなんてものは、普通の人が関わる場所ではないんですよ。
社会からこぼれ落ちた人たちの最後のよすが。でも、それが許されるのは、サービス業までだよ。研究というのは、すべてにフラットだから、ダメなものはダメ。 ここにいる人たちの中には、それなりの高等教育を受けた人たちもいるはずだし、研究のとてつもない厳しい環境を全く知らないわけでもないだろ。 研究を名乗るべきではなかったんですよ。
占星術娯楽とか、しとけば、まぁ、そんなもんかと。趣味の占星術とか。 下を見て、その人たちを欺くのは、研究とは言わない。 ぶっちゃけ、とある分野の我が国の第一人者だって、間違いは間違いと面と向かって追及されるようなのが、本当の研究なんだよ。
そういう分野でないと、とても信用できないでしょ？ そりゃアカデミズムの中にもないことはないが、血液型分類のような属人的な研究なんて、そんなもの残りませんよ。 我が国を立て直すのなら、ここからでしょ。
こんなくだらないことは相対化しましょう。 占いで金儲けしたがるくだらない宗教団体とか、くだらない宗教結社とか、すべて潰れるべきなんだよね。 個人の生活のためなら、サービス業ならまだわかる。
他人を騙すようなのを、組織運営の原理原則の中に取り入れてる奴らは、一切信用できない。 占いで騙すような宗教団体なんて、本当にクソだと思いますよ。 ２ちゃんでおれのことを助けてくれる人にアドバイスを受けて、とある国会議員にいきなりメールを出して、法務委員会を傍聴したことがある。
おれをここで眺めているのは、敵ばかりではない。だから、複数いると、前から言ってるし、たかが２ちゃんの運営程度で監視しているつもりの奴らは、より深いレベルで監視されてると。 こうやって、噛んで含めるように話さなければ理解できないんだろ。
遊び半分でやっていて、いざという時に、ギリギリの時に真正面から抗弁できなければ、死ぬぞ。 おれは、普段は、普通に生きているだけだよ。仕事して、酒飲んで笑って。
おれの周囲にいる人たちは、おれが何をやってきたか、探って知ってる人がいることは理解している。
でも、それもゲームだよ。実害がない限り。無視していいレベルだ。おれはその人とは人生で深く交わりたくはないけどさ。
そっちの領域に入っても、受け入れる人たちは、3人だけ。古い友人たちだけだ。おれは、それが限界だよ。もう新しい人を受け入れるのは無理ですよ。 そっちに入った人たちで、新しい人を受け入れる余裕はおれにはない。何も期待しないように。 こうやって宣言することで、ひつくりかえしていく。
これもゲームだよ。 まぁ、おれ自身はもちろん、ここを読んでいる数少ない人たちが、誰もが、己の幸せを感じられますように。 近しい人に、私たちを道具だと思っているのでしょ？と言われたことがある。
それはショックだったね。自分は、基本的には親切に振舞っているつもりだ。だが、頭の上に蓋が乗っかっている人たちを尊重するつもりはない。
自分の頭と言葉で考えること。できないならできないことを意識すること。
それが最低限。 他人の思考をなぞっているだけの自分を意識化できたら、それだけでもイケてると思うよ。 まぁ、そろそろ、次の段階へ行きましょう。元号も変わることだし。
おれもよくわからんのだよね。2段階レベルアップしたいと願ったが、2段階目が何に当たるのだろうか？というのは、模索してます 長かったよね。
２ちゃんは制圧したが、他のところはどうかな？と言われたのは、もうずいぶん前のことですよ。 偽装帰化でもいいか？とか言われてムカついたのもずいぶん前。 柄谷が、命がけのジャンプとか言ってるのは、実は助かること前提ではなくて、精神的に死んで再生してくださいってことなんだとお思うんだよね。 おれが理解した限りでは、柄谷は死ねと。精神的に死ねと言ってるんだよ。 おれは死ねなかった。
だから、いまこういうぐあいにいきっまつている。 この辺の話が、実感を伴ってすらっとできない人たちと、話しても仕方がないんだよね。 そういう風に初期に眺めている奴が、別の場所にいたということ。ここではないよ。
悪意を持って裏で監視しているやつらがいるというのは、ここの本質ですよ。 偽装帰化でもいいのか？とか、メッセージを投げられた話は、ここでは初めて書いた。
この話、象徴的でしょ？ 偽装帰化なんで、ダメに決まってるでしょ。スパイを許すはずないだろ。 例えば、ネットで監視されて殺すという恫喝を受ける話だってほとんどの人にとっては、笑い話だろ。
そんな世界がすぐそばにあるなんて真剣に考えない。
だが、はっきり言うが、ここはその嫌な世界のすぐ隣に位置している。薄皮一枚。オブラードのようなものでしか遮られていない。
だからここには近寄るなと。何度も何度も語ってるのに。体験しなければわからないなら、突っ込んでいくしかない。
誰が本当のことを言ってるか、自分自身が知るしかないんだよ。 もし。おれの大切な友人を殺したら、たとえ自殺であってもおもえらをみなごろしにする。 お前らを皆殺しにする。
なぜ、おれが未だに殺されていないかを考えなさい。
おれにとっての大切な友人が不慮の事故であれ死んだら、お前らを皆殺しにするよ。 例えば、半グレみたいな人に早稲田でつけまわされた、となんども書いたでしょ。自分が想像している人なら、その人、死んだよ。ひどい殺され方をした。
おれは、本来なら殺されていたんだと思う。だけど、おれの主張はギリギリのところで認められたらしい。全部捨てて、仕事も断って。ここで、本気で言ってるってのがわかったんでしょ。
我が国の情報空間が、オウムに結末したように、ネガティヴスパイラルに入っていたのを押しとどめようとした。ポジティブな上昇をしているとは未だに言えないけど、前よりはマシ。
だから、公共空間や大規模メディアでは流すなと。その最低限のことすらできないなら、我が国を信頼などできない。どうにもならないですよ。 公然たる諜報機関を作るのは、まだ早い。これが本当に言いたくて、ここで戻った。いま作ったら、利権のぶん取り合いで終わるだけですよ。
まずはルールに基づく厳格な情報管理。そして、そのルールを厳格に適用する適切な情報公開。
そういう見えない圧力、歴史法廷で裁かれる圧力がないまま作ったら、ろくなことにはならない。
諜報機関を作ったらダーティーワークは必ず発生する。それでもやらなければならないことは、公益を考えるなら、あるよ。我が国に生きる人たちのために、私心なくやったと真正面から抗弁できるか？ということなんだと思うんですよ。 みんな目の前のことしか見ていない。
能力的に足りないのか？と思いたくなるが、本当は欲深いだけだ。 学者がなすべきことは、己の営利栄達ではないでしょ。
亡くなった後でも皆に参照されるような、己の言葉を残すことが、本当の研究ですよ。それ以外のことは、どうでもいいと割り切ってほしい。 占星術の分野には、本当の研究なんか何もないですよ。 所詮は、政治や商売をやってるだけなんだよ。ここはね。しかも文化人がバックアップしてさ。
きれいごとでは済まないのなら、隣の板へ行くべき。そこで、生活のための金を稼げばいい。誰も文句は言わない。
松村が言うように、みんなやってること、だよ。おれもそうだ。ただし、それは研究ではない。 こういう裏社会と隣接している場所に、今まで誰も踏み込まなかった理由を知りたいよ。
なんで、凄まじく情報処理能力が高い著名な政治家までもが、星占いなんぞに一時期とはいえ巻き込まれたのか。
その本当の理由を知りたいんだよね。 当然のことだけど、裏社会よりも、政治家の方が情報を集める力は強いわけだよ。
裏の情報も表の情報も両方を集められるんだからさ。 最初期に荒らしていた人たちは気がつかなかったのだろうけど、こんなの出るところに出たら失笑するだけでしょ？ 公権力を持ってる人が一番強いんだよ。
それなのに何故、わからなかったのか。それが未だにわからない。 酒井日香さんのブログを初めて見ました。星占いボロクソに言ってますね。 酒井氏のような批判をする人は社会には必要だ。
ただ、スレの上の方の>>713を初め永遠と私怨で荒らし行為をしているH田と呼ばれているような
人物は元オウムのカルト宗教信者に近い人間であって、正しく占いを批判している人ではない。
こうした人物が嘘・捏造をネットに書くことそれ自体が詐欺師が詐欺師を罵倒するような行為である。
ただ酒井氏が残念な点は、占いを霊のメッセージだと勘違いしてしまっている事だ。
占いは宗教ではない。霊が登場する話でもない。これは多くの人が誤解している。
ましてやH田と呼ぶようなカルト宗教荒らしのキチガイの書くことが事実であると理解するのは
大きな間違いであろう。 星占いや占星術で用いる独特の記号に意味がある、などいう専門家は居ない。
それを書いている人達は、占いの世界ではなく錬金術やオカルトの世界にはまった連中である。
星占いや占星術それとは違い、記号に特別な意味は見出さないし参考書に書かれる事もない。
シュタイナーやユングなどの心理学をカルト宗教のように解釈するやり方も1980年代以降の
新興宗教の拡大した時代的特徴である。
当然ながら、東洋でも西洋でも占いの世界ではシュタイナーを理解する必要はないし、
ユングなど知る必要もないのである。
そこら辺りを勘違いする異常さとオカルト宗教臭さがオウム臭だというのである。
ここで永遠に独善的な荒らし行為をしている人物の特徴である。
このような間違った解釈をする人物が存在するということには注意すべきである。 間違いを修正する。
>星占いや占星術は、それとは違い、 新興宗教団体の影響力というものは、実際は非常に強いもので大変に危険性がある。
特に警視庁の白書が指摘するまでもなく、宗教団体が占い業界に食い込もうという意図は
さまざまな点から存在する。
占い業界の正当な批判を偽って、カルト宗教的な思想や考えを含んだ思想を流布し、その
考え方が占いの本質である、などとする話題には事実はなく、間違いを含むものである。
これを正統とすることは大変危険であるから注意すべきだ。
攻撃的なカルト宗派との対立では、名の知れた専門家も立場上明確に批判することは難しく
なる。こうした問題も批判をしづらくさせる要因である。
占いは基本的には宗教ではないし、オカルトではない。これは基礎知識として最低でも
理解しておくべきポイントである。 日本のモダン占星術は、ほとんど、ブラバツキー＆アランレオが主起源の theosophy 系。
非 theosophy 系のモダン占星術もあるのだが日本にはほとんど入っていない。非 theosophy の
代表例は、シブリーブラザーズ(←多分モダンの開祖)、Wilson（モダンの”大”ネタ元）,
Simmonite, Pearce など。
レオ系＝theosophy 系は、広い意味ではカルトの一種。海外では公然の秘密というか、調べれば
すぐわかる話し。またtheosophy派もそのことを隠しているわけでもない。堂々とウエブサイトで
書いている、宣伝している。知らぬもしくは知らぬふりは日本人ばかりなり
博学のM氏やK氏は当然知っているが、そんなこと書いても商売に障ることはあっても得なことが
ないと思っているのであろう。あるいはカルトの一種であることを認めたくないのかも。自分の
体臭や口臭はわからないもの。分かっている人には鼻につくのですぐわかるのだが この板にワッチョイスレを立てられるようにする化(BBS_USE_VIPQ2=2設定)等の板設定変更に賛成ですか？反対ですか？
投票予定日１／２８（日）
詳細は自治スレ↓にて
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/ >>726
アランレオが、太陽１２星座占いを世に広めたんだっけ？
レオ系と非レオ系の大きな違いはなんなのだ 久々に板に来てみたら、H田さん まだいたんだ。お元気ですか？ 文体が懐かしい。 theosophy 系と言うか、東洋思想が注目されたある時代には日本に受け入れやすかった
のだと思う。
ただほとんどの場合は間違いか嘘でカバラなどがユダヤ教の秘密だと勘違いした人が多い。
ユダヤ教徒は教会にも行くしコーランを読むように聖書も読んでいるが、これを知らずに
聖書も読んだ事のない人達がカバラ等が、 theosophy 系が神秘だ秘密だと勘違いする人が
日本には居る。占いの世界に限った話じゃないね。
アニメでも取り上げられたりね。
ゲームやアニメの世界でも魔術見かけるが、これカルトなんだがその認識が無い。
キリスト/ユダヤ教だけでなくイスラム教徒ですら禁止行為だと認識があるのにね。
その方向性が現実利益主義で新興宗教団体の性格と一致している。
日本には東洋占星術などは昔から伝わっているので必ずしも theosophy 系が全て
という訳ではないよ。1960〜70年代の先生は theosophy 系ではないはず。 それで1980年代の宗教ブームは、学生運動が下火になると活発化してゆく。
アニメや音楽の他、若者消費文化もそれだ。だから目新しいものであれば何でも良かった
のだろうね。これらすべて俺は全く興味すらないが。
そこにテロのオウムが現れる。原田君が信じたオウムだ。原田君が騙されたオウムだ。
原田君が一年以上このスレで荒らし続けられるのは心理学者ならば並大抵のことでは
ないと気付くだろう。
もし原田君が在日社会と関わりがあるなら、その矛盾とテロ宗教と関わったという事実が
こうした荒らし行為を引き起こす心理的抑圧となるだろう。
それはセラピーや宗教以前に個人ではどうにもならない事だから。
北朝鮮問題や過去の宗教テロ事件については、占い板を荒らしても何も解決しないのは
明らかだな。日本社会にはアジア朝鮮の移民問題があるからその背景を知らないと事件の
真相はわからない。 アレンレオの弟子がカーター、カーターの弟子がホーン。潮島郁幸氏はホーンの弟子ではないが
（ガチの？）ホーン系
第二次世界大戦後、日本の西洋占星術の画期は、1955年、その潮島氏の「最新占星学」の出版
だと思うのだが如何
それ以前のことは知らない。隈本有尚氏までさかのぼってしまうのかもしれない。その隈本氏は
シュタイナー（←ここ笑うとこか嘆くとこか、それとも感嘆するとこか）を学び、アレンレオと
セファリアル（セファリエル）から占星術を学んだとされている 長くなるから要点だけを書く。
・日本の西洋占星術の歴史は浅く明治期以降に伝わった。それ以前には現代の専門用語
すら存在していない。
・明治から大正にかけての19世紀後半から20世紀前半はヨーロッパでオカルト神智学が猛威
を振るった時期である。脱亜入欧の時代と重なるので当時の知識を学んだ人を振り返るのは無意味である。
・古典や神智学に汚染されていない資料は存在する。英国のリリーの時代、さらに古い時代は
神智学に汚染されていない。これらの翻訳本は現代では容易に入手できるので神智学や
オカルトに関心のないその方面の人達は直接翻訳なり原著を読んでいるので1980年代以降に
広まったカルト的世界とは一線を引いているので全く問題にならない。
日本国内だけ見て自慢しているような人は専門家とはいえないし逆に怪しい(西洋が本流だから西洋占星術なのだが)。
・石川先生のように理論派も居る。糸川先生のように異分野の立場として関わった人も居た。
教え子だからといって必ずしも神智学に傾倒している訳ではない。
・神智学の事例に限らずカバラを広めている人は旧約聖書すら読んでない。このようなユダヤ教の基礎
を知らない人達が誤ったユダヤ教の認識を広めている。これはオカルトであり間違いであり悪である。
こうした連中は心理学の理解すらオカルトや宗教と結び付けようとする。
占星学の分野も同様である。これが誤解を拡散させる要因であって本質は異なる。
・スレ上の方に書かれているプラシーダス法などは100年以上も前に提唱された概念。
いまさら計算式の切り取りメモを手渡した云々で自慢できる代物ではない。
出版社勤務で元オウム信者の原田君が小曽根氏に資料を渡した程度では自慢になるような話ではない。 おれ東京住まいだよ。
文句言うんだったら、一度会ってみようか？ 元オウム信者っての、ひどい中傷だよ。
そんなものに所属した記憶はない。
資料を出してみなよ。 あのさ。
何いっても構わないけど、トラブルはあるわけ。別におれ、あんたらのことを認めていないし、鬱陶しく思ってる。 非常に深いトラブルがあって、それが解決できないからこんなことになってんの。
松村スレのことはもうみんな知ってるでしょ？ 小曽根が、占星術がおもちゃだと気がついたか、とおれにいった話はおれの自己申告だけど、何度も書いたよね？
元工作舎の高橋さんが占星術研究会の初期メンバーで、馬券占星術で名前出さなかったのも知ってるでしょ。 オウムに属したことはないよ。それは、上祐に確認してみなよ。
めんどくさいから、一度会おうか？ どこに、原田がオウムに所属したって経歴があるの？ それ、公文書出せますか？
ニフのmistyフォーラムには、オウムや幸福の科学の部屋があって、そこに信者がたむろってた。オウム神理教ネットを主催していたヘルカ氏が布教のために毎日のようにチャットにきてたけど、みんな、ここよりも和やかに話していた。
松村含めて和気藹々だよ。1990年頃までだから、事件よりも随分前の話だ。
ここはひどい場所だよな。わかりきってるだろ。 コテハンつけんのどうすんだっけ？
もうすっかり忘れてるや。やり方教えて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
