■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ 検索してみました！
色相環で見ると獅子座は黄緑なのですが
占いのサイトには黄色って書いてありました
どちらが正しいのですか？ いやー。
そりゃ特定のパターン認識で対象を観察し続けることに意味はあるよ。
計測器で計測するのも突き詰めたら同じ。
でも、ここ、本当に正しいの？ 言ってることは、曖昧だし、
何よりも人の質が悪いよ。何を信用できるんだろ？ こんなツールを身勝手に振りかざす集団や人を信用できない。
それに尽きる。 社会の周縁なんですよ
占星術研究に科研費で莫大な予算がつかないよね？ 本当に有用性があるなら、国庫からのカネがそこに落ちる。 占星術のシンボルをメディアでばら撒いて、
あわよば、コントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる疑いが強い。 人心をコントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる。
本当に生真面目にやってるなら、この可能性は当たり前のように考えるよ。 >>610
色相間には黒や白はないけど、英語の辞書の星座の色には白（牡羊座、魚座）、黒（乙女座、山羊座）あるからね
色相間との対応難しそう 180じゃなくても真逆の部屋にあるって事は
多少オぽみたいな影響って出てるんでしょうか
それともきっとした角度がない限りは全く影響ないんでしょうか こういうのも、わからない人はもう無理なんだよ。
江東区の図書館で自分がDTPまでやって編集した本で、ホロスコープ読解をやってる人がたまたま目の前の席に座った。
よほど声をかけようと思ったが止めた。 そういう可能性を全く考えられないから、ダメなんだよね。 >>626
ニーチェ「怪物を倒そうとする者は、自らが怪物とならぬよう気を付けよ。お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」
無意識を意識するとき無意識に飲み込まれる可能性があるのはどのような道でも同じではと思ってます
操作されていると感じるなら、自分で管理できるように試行錯誤して自分のものにしていくのが傲慢な現代人らしいアプローチであり、楽しみだと現代科学信望者としては思ったりします >>621
オポなどのアスペクトについては、ご自身のホロスコープを出して、一通り意味を解読すると理解し易いかと思います
しっくりこないのであれば質問して下さい
ご自身のホロスコープの出し方が分からないのであれば、まだ西洋占星術を学習する時期ではないのと思いますよ >>628
それ、ここの従来のアプローチでは無理でしょ。
結局さ、占星術が内包してるものがもし本当にあるなら、他の分野の本当の研究成果を使って意識化させて、引き剥がさなければならない。
心理戦争すら意識化させなくて、どうやってひきはがすの？ 無力化させないの？
他の分野を意識化させないのは、つまるところ、占星術というツールで心理的に絡め取りたい意図があるからでしょ。 言ってることとやってるコト、違うんだよな。占星術を相対化して、無力にすることを望んでいないでしょ？ 引き剥がして、引き剥がして、本当に何か残れば、それがこのツールの価値でしょ。
そういう作業をやらなきゃ、とても研究とは言えないよ。デタラメなんですよ。 空っぽの箱を眺めてても仕方がない。
自分にとってはそうだ。だけど、別の人にとっては違うかも知れない。そして、本当のことを語らない人たちを信用する理由はない。 しかしココ見てると
行動力のないhってほんと何も出来ないってわかるなｗｗ
しっかり逃げつつ
悔しがって粘着ｗｗ
しかも有効打なしｗｗ 粘着してるのお前じゃん。笑。
誰にも関心を抱かれないお前。 裏で監視されてるってのも、辛いもんだよ？
本当のコトいうと。 本音を言うとさ、占星術なんて流石にみんな馬鹿馬鹿しいから、誰も相手にしないって分野なんだよね。 占星術の価値を作っていくのは、それを成り立たせたいと思う人たちのはずなのに。
あまりにも適当ななコトばかりやってるから、ずっとこんな感じで推移してるんだよ。 我が国も政治家が占星術に必要以上の関心を抱いていたから、それを実際に現場で知ったから相対化した。
それも、ここまで粘った１つの要因ですよ。全てではないけど。
まあ、その方面はもう無理でしょ。 ま、なんつーか、悪いところまでアメリカの真似をする必要ないんだよね。
我が国では、英米の走狗のような奴らがこんなものをまことしやかにプロパガンダしてんじゃね？とか眺めてますよ。 先程、尊師より通信があり2代目教祖に任命された。
ホーリーネーム麻原田趙晃である。
原田真理教を立ち上げ、尊師が果たしえなかった野望を
果たす所存である。
君達は私に帰依しなさい。 じゃあ、命令する。
上祐を筆頭にオウムの残党どもは占いは絶対に禁止。 つーか、仏教徒を名乗って、占いとか。
アホか。
そのくらい俺だって知ってるよ。 >>630
長考してごめん
アリストテレスのアプローチ方法だとそんな考え方になるんだね
17世紀のドイツで弁証法っていうのが生まれて、それは2つの対立する意見を議論によってよりよい結論を見つけるっていうアプローチ方法なんですよ
だから他の学問と対立するから価値が無くなるというものではなくて融合する感じですよ
そんなに悲観的に考える必要はありませんよ >>644
アリストテレスとか関係ないよ。
物事を少しずつでもいいので、整理していきましょうってこと。
ここ、金儲けのためにみんなを平気で騙す、インチキな奴ら多いんだからさ。 対立も何もないですよ。
占星術やってる奴らのほとんどは、不真面目なんだし。クソ真面目なの、国分氏くらいでしょ？ みなさん、下見て、カネ稼ぎたいだけでしょ？
そりゃいいよ。それでもさ。でもだったら、隣の板へ行け。 別にビジネスで、サービス業をやるのは悪くない。犯罪性がないならだけどね。 >>645
整理されて体系的に学べるといいですね
派生では心理学とリンクさせた西洋占星術、心理占星術がありますね
ユング心理学に紐付けしたリズ??グリーンの「占星学」、心理学の「欲求」やそれに対する「葛藤」をホロスコープに紐付けし、コンサルティングの一つの目安とするノエルティルの「心理占星術コンサルテーションの世界」は衝撃の一冊ですね
ノエルティルの本は転売で価格高騰しているので、彼の本を翻訳した石塚隆一の「西洋占星術入門〜心理占星術への序章」はどう紐付けされているか分かると思います
あくまで私見ですけど、体系的に学べてしっかり理解して占星術使う方が増えて、変な誤解や危険な考えの人だとつまらないから人気がでない
そんな環境になればといいなと思ったりしますね おれは、ユングの世界にはもうハマれないです。
ユングメーリングリストの人たちは、大好きだけど。 やっぱり、プロパガンダ関係の実証研究の世界に触れたのが決定的だった。
頭の中で考えるよりも、何を公権力がやってるか。心理戦争は、ある種のトピック的な扱いをされていいよ。
いまは、フェイクニュースとしてその一部が周知されてるでしょ。 時の政府からカネがどう落とされているか。学者たち、有識者が人がどう集められているか。
その事実に勝る本当のことはないですよ。 戦時プロパガンダの世界は、遊びなど一切ない。真剣そのものだよ。
自国民を、仲間を殺されないために、言葉で相手を打ち負かす。
ここも悪しき意味ではそうだよな。だから、我が国の政治家たちがこんなものに絡め取られそうになっていたからこそ、警鐘を鳴らした。 もう、政治レベルではこんなもの無力ですよ。
期待する方がどうかしてる。 おれは、情念右翼だからね。
靖国とか、時の政府にムカついても参拝するし。政治運動にこそ、自分の本性を発揮できる場があるのはわかってるんだけど、やらない。
他にもっと好きな仕事があるから。下手くそでも、好きなんだから仕方がない。 一般参賀も行くし。昭和天皇の時から行ってる。今上天皇のそれにも都内で過ごす時は行ってるよ。
だから、自分はどう考えても右だと信じていたんだが、どうも最近、違うのではとも。実は、クソリベラルなのではとも。 >>650
リズグリーンの本を理解しやすくするためにユングの伝記読みましたけど、悟りをひらいた人のような独特の世界観でしたね
ユング好きな方好きなのは分かりますアーティスト感がある
ノエルティルはハーバード大学で心理学学んでユング派ではありませんよ ま。英米の悪いところまで真似する必要はないですよ。 最初、ここでは、おれはアメリカの走狗だと考えられていたらしい。まぁ、わからなくもないけどさ。
分析ってのは、難しいよな。 裏で監視する奴らは、その程度の情報は普通に持っているんだよ。 >>661
占いは条件整ってますしバーナム効果や確証バイアスがあると思いますよ
なので当たる当たらないは占い手の話術に依存するし、実際の予言的中率はさほどじゃないかな？よくわからないけど 当たる当たらないは古典占星術が担当しているので、的中率についてはお話できないです
勉強していない私が言うのはお門違いでしたすみません >>662
>>663
レスありがとうございます
やっぱりバーナム効果ですか…… ６６６は獣の数字ってのはさ、要するに、時間と空間に閉じ込められた我々の意識の限界はそこにありますよってことなんだよ。 なんつーか、占星術やってるなら、このくらいは気が付け。マジレスで。
タイムスケジューラー程度にしか使っていないから、アホのまま終わるんだ。 人の意識を絡め取ろうとするあるいは、それを解体する研究はあってしかるべきだが、研究の成果は誰もが閲覧できなきゃさ。
閲覧できなくても、自由に話せる場は、絶対に確保しないと。
抑圧的な中国みたいになっても仕方がないでしょ。腐っても自由の国、アメリカぎ司ってる分野なんだし。
腐った嘘ばかりアメリカの手下として吹聴してる奴らより、おれの方がよほどアメリカという国家建国の理念を体現してると思うよ。 誰もが知ってるジャニーズの中に人に、たまたま麻布の熱帯魚屋で会ったことある。
雑談してるうちに、アメリカはいいぞと。なんだお前は？と思ったけど、よくよく調べてみると、ジャニーさんって占領期は米軍がらみのお仕事をしてたんだよね。 おれも、自由の国は好きだよ。
アメリカを視察旅行した時、サンフランシスコ市議会運営のやり方に感銘を受けた。市民が参加して自由に意見を言ってる。
帰ってきて、我が国の国会を傍聴して、ショックを受けたよ。なんだありゃ？ 官僚から渡された紙を読んでるだけだし、しかも国民は監視対象で狭い席に押し込められてる。
この国は、政治に庶民が関わることを嫌う。そういう国だと思うよ。そして意見を言おうとすると、２ちゃんの裏側でチェックしたやつから、死の恫喝を受ける。
おれはいまのところまだ生きてるけど、この先はわからないよな。相手は、人を殺す力を持っている。 そういうのが、全てここにもつながってくる。
ものの本を読めばわかるけど、ここは、裏社会に直結してますよ。 占いなんてものは、普通の人が関わる場所ではないんですよ。
社会からこぼれ落ちた人たちの最後のよすが。でも、それが許されるのは、サービス業までだよ。研究というのは、すべてにフラットだから、ダメなものはダメ。 ここにいる人たちの中には、それなりの高等教育を受けた人たちもいるはずだし、研究のとてつもない厳しい環境を全く知らないわけでもないだろ。 研究を名乗るべきではなかったんですよ。
占星術娯楽とか、しとけば、まぁ、そんなもんかと。趣味の占星術とか。 下を見て、その人たちを欺くのは、研究とは言わない。 ぶっちゃけ、とある分野の我が国の第一人者だって、間違いは間違いと面と向かって追及されるようなのが、本当の研究なんだよ。
そういう分野でないと、とても信用できないでしょ？ そりゃアカデミズムの中にもないことはないが、血液型分類のような属人的な研究なんて、そんなもの残りませんよ。 我が国を立て直すのなら、ここからでしょ。
こんなくだらないことは相対化しましょう。 占いで金儲けしたがるくだらない宗教団体とか、くだらない宗教結社とか、すべて潰れるべきなんだよね。 個人の生活のためなら、サービス業ならまだわかる。
他人を騙すようなのを、組織運営の原理原則の中に取り入れてる奴らは、一切信用できない。 占いで騙すような宗教団体なんて、本当にクソだと思いますよ。 ２ちゃんでおれのことを助けてくれる人にアドバイスを受けて、とある国会議員にいきなりメールを出して、法務委員会を傍聴したことがある。
おれをここで眺めているのは、敵ばかりではない。だから、複数いると、前から言ってるし、たかが２ちゃんの運営程度で監視しているつもりの奴らは、より深いレベルで監視されてると。 こうやって、噛んで含めるように話さなければ理解できないんだろ。
遊び半分でやっていて、いざという時に、ギリギリの時に真正面から抗弁できなければ、死ぬぞ。 おれは、普段は、普通に生きているだけだよ。仕事して、酒飲んで笑って。
おれの周囲にいる人たちは、おれが何をやってきたか、探って知ってる人がいることは理解している。
でも、それもゲームだよ。実害がない限り。無視していいレベルだ。おれはその人とは人生で深く交わりたくはないけどさ。
そっちの領域に入っても、受け入れる人たちは、3人だけ。古い友人たちだけだ。おれは、それが限界だよ。もう新しい人を受け入れるのは無理ですよ。 そっちに入った人たちで、新しい人を受け入れる余裕はおれにはない。何も期待しないように。 こうやって宣言することで、ひつくりかえしていく。
これもゲームだよ。 まぁ、おれ自身はもちろん、ここを読んでいる数少ない人たちが、誰もが、己の幸せを感じられますように。 近しい人に、私たちを道具だと思っているのでしょ？と言われたことがある。
それはショックだったね。自分は、基本的には親切に振舞っているつもりだ。だが、頭の上に蓋が乗っかっている人たちを尊重するつもりはない。
自分の頭と言葉で考えること。できないならできないことを意識すること。
それが最低限。 他人の思考をなぞっているだけの自分を意識化できたら、それだけでもイケてると思うよ。 まぁ、そろそろ、次の段階へ行きましょう。元号も変わることだし。
おれもよくわからんのだよね。2段階レベルアップしたいと願ったが、2段階目が何に当たるのだろうか？というのは、模索してます 長かったよね。
２ちゃんは制圧したが、他のところはどうかな？と言われたのは、もうずいぶん前のことですよ。 偽装帰化でもいいか？とか言われてムカついたのもずいぶん前。 柄谷が、命がけのジャンプとか言ってるのは、実は助かること前提ではなくて、精神的に死んで再生してくださいってことなんだとお思うんだよね。 おれが理解した限りでは、柄谷は死ねと。精神的に死ねと言ってるんだよ。 おれは死ねなかった。
だから、いまこういうぐあいにいきっまつている。 この辺の話が、実感を伴ってすらっとできない人たちと、話しても仕方がないんだよね。 そういう風に初期に眺めている奴が、別の場所にいたということ。ここではないよ。
悪意を持って裏で監視しているやつらがいるというのは、ここの本質ですよ。 偽装帰化でもいいのか？とか、メッセージを投げられた話は、ここでは初めて書いた。
この話、象徴的でしょ？ 偽装帰化なんで、ダメに決まってるでしょ。スパイを許すはずないだろ。 例えば、ネットで監視されて殺すという恫喝を受ける話だってほとんどの人にとっては、笑い話だろ。
そんな世界がすぐそばにあるなんて真剣に考えない。
だが、はっきり言うが、ここはその嫌な世界のすぐ隣に位置している。薄皮一枚。オブラードのようなものでしか遮られていない。
だからここには近寄るなと。何度も何度も語ってるのに。体験しなければわからないなら、突っ込んでいくしかない。
誰が本当のことを言ってるか、自分自身が知るしかないんだよ。 もし。おれの大切な友人を殺したら、たとえ自殺であってもおもえらをみなごろしにする。 お前らを皆殺しにする。
なぜ、おれが未だに殺されていないかを考えなさい。
おれにとっての大切な友人が不慮の事故であれ死んだら、お前らを皆殺しにするよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
