■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
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・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ >>555
水瓶座も色々いるとは思うけど…
射手座の妹は紫とかピンク好きだから、キレイに分けるのは難しいかな？
星座にイメージカラーつけることは出来ても、個人の好きな色まではつけられないっていうか
例えば世界的には青が好きな人が多いらしいけど、それは生まれた星座に偏りがある訳ではないよね？ >>556
そうですね
これはイメージカラーですね
好きな色とは関係無い……のかな？
わー難しくなってきた〜(；`・ω・)
偏りは多分無いですね（？） >>553
このまま流れそうだからレスするけど、ごめんわからないや…
多分、サビアンシンボルを見ればデーク関係なく角度ごとのテーマが書かれているから、自然とデークの内容も汲んだものになるっているかもしれない。ごめん、いい加減だけど >>557
んー、難しくしちゃってごめんね…
極端な話、青が好きな人が世界の30%占めていたら、地球の人間30%は青がテーマの一つの星座に偏るかって、それはないよね
青にだって色々なイメージがあるから…
青で荒々しい海を表現するか、聖母のショールで慈悲を表現するか
きっと、星座に支配されるのは色よりも、「荒々しい」とか「慈悲」とか、もっと感情に寄り添ったものだと思う。
もちろん、色にも心に影響のあるテーマはあるから、それをイメージカラーとして星座に当てはめるのは面白いと思う。
ごめん、自分でも半分なに言ってるかわからなくなってきた。
色相環で星座のテーマを決める分にはいいと思う。(ホロスコープにはめたら見やすくなるかもしれんし)
けれど、それが個人の色になるかはわからない
なぜなら、１人１人色の受け止め方は違うから。 >>558
わーサビアンシンボルって初めて聞きました。
後で見てみます。
レスしてくれてありがとう。 >>559
ごめんなさい。
私があんぽんたんなせいで……難しいです！(;´д｀)
ちょっと落ち着いて考えてみます。
ありがとうございました！ デークは星座の期間を区分けした物差しなのでどの天体にも適用できますよー
星座にもそれぞれに色がありますが、牡羊の印象イメージを理解する為に補足だと思った方が混乱しませんよ
12星座は牡羊座から始まる人生に喩えることよくあります
生まれたての子供は元気でエネルギッシュですよね？そんなイメージから赤という色が出てきています
水瓶座は第一線を引退した老人、なんとなく自分のやり方に自信や一家言ありそうですよね、それをナルシストと表現しているのだと思うと考えやすいです 石井ゆかりの12星座は12星座を一つの物語として書いていて優しい文体で読みやすくてふわっと12星座のイメージが掴めるのでオススメですよー どうでもいい妄言ですよ。
特定の世界観を押し付ける理由は心理操作でしょ。 戦時プロパガンダの歴史研究をレクチャーされたら、
たぶん、ものの眺め方がガラッと変わるはずだ。
組織的に集団の心理を操るやり方が綿密に考えられている。 ロジックで分解しにくいから、心理的に滑り込む。
シンボルを操る奴らは、ナチスも含めて知悉してるよ。 >552
アンカつけ忘れ
>567,568に返信しました こうして言葉で切断できない人たちが多数だってことも、操る側はよく知ってるよ。 人の心を操ろうとする意図を国家そのものが持っているってことから目をそらすなよと思う。
国家そのものがやってる事実から目をそらすなよ。
良くも悪くもだよ。
こういうフニャフニャしたところばかり眺めてるから、
掘っても掘ってもどこにもカチンと当たらないんだよな。 カチンとぶつかる対象を１つでも見つけたら、
こんなのバカらしくてすぐに蹴飛ばしますよ。
それを何も持ってないから、こんなものに自己投影するんだよ。 掘る対象は、なんでもいいんだよ。
ただ、ここは本当に難しい。
社会の周縁であるがゆえに、何が本当かわからないでしょ？ ほとんどすべて否定して、なんか１つでも欠片でも見つけ出せたら、ラッキー。
そのプロセスは無駄にならないよ。
でも見つけられないなら、全部無駄になります。 個人的には大学内の関心ある研究会にでも顔を出して、
酒でも飲みながら、いろんな立場の人たち、
基本的に正直な人たちと、いろんなことを話すのがいいと思う。
もちろん、そこで交わされる言葉がすべて真実ではないですけど。
しかし、ここは、そういう意味ではかなり難しいですよ。
不確かなことが多すぎる。しかよ、理解をさせないように画策する。 いろんな研究会がオープンに開かれてる。
敷居は高くない。
気になったところを覗いて、どういう風にアカデミシャンを
まともにやってる人たちが、情報を処理してるのか、
その作法を体験的に身につけることは無駄にはならない。
自分は、ここでは、尊大に思われてるみたいだが、
仕事では基本的に腰が低いよ。
リスペクトできる相手と関わるからだよ。
自分ができないことをなんの苦もなくやる人たちばかりだよね。
ベクトルが異なると、俺の知識や経験なんかほぼ無価値だと本当によくわかる。
占星術では、松村占いともめてともすれば険悪になりがちだけど、
ここは本当に特殊な場所だから。
誰一人信用しないなんで場所は、占いだけですよ。 嘘ばかりを、暴力をかさにきてごり押ししたがった集団なんて、
リスペクトできるわけないよ。 リスペクトできる人は、知識や情報ではないんだよね。
これまで何に真剣に向き合ってきたか。
おれもありますよ。
2度と占いの仕事はしないし、押し付けられたらその場で辞表書く。
そこまではやった。
そういうコアになる価値観、ポジティブでもネガティヴでも
どちらでもいいんだけど、ある程度歳食って
何も持っていない人たちはリスペクトできない。 女手ひとつで子供を育てたとか、マジでリスペクトだよ。
うちの母親もそうだけど。そういう歌を聴くと泣ける。笑
自分ができないし、想像もしなかったことを
やってのけて、そのの中にちゃんとした善悪の基準がある人。
意見が違ってもいい。離れるかもしれないけど否定はしない。
俺、国分氏のこと、嫌いじゃないし。
でも、下ばかり眺めて嘘ばかりついてる人たちは、それ無理だよね。 >579
これは同意
一流の人は引っ張り上げてくれるのは確か
学生時代に一般教養で京大卒の教授と講義と質問する機会あったけど
思考アプローチ、基礎の押さえ方、自学自習の手法も教えていただけて人生で役に立ってる
だがスレ違い おれ、国分氏とは気が合わないし、意見も合わないが、
実は嫌いじゃない。クソ真面目に間違ってるよなと眺めてるけど。
小曽根とか大嫌いだよね。つーか、基本、あんなの無視。 間違うんだったら、本当に真剣に間違うべきだと思いません？
占星術がおもちゃだと気がついたかとか言って、占星術ビジネスとかクソだよ。 年取ってきたらさみんな、誰もがバラバラの方向に
分化していってるのを目の当たりにするわけですよ。
おれなんかは、いつの間にか殺すとか殺されるとか、
そういう嫌な分化をしてしまった。監視されるとかね。
だから、幸せに生きている人たちの感情が羨ましい。
眩しいよ。そういう世界に生きることができなかったから。 誰かに監視されて、政治運動もどきで表舞台に出て行こうとすると、
やめてくれ的なメッセージを投げられても困るんだよ。
監視されるのは嫌だし、やめてくれとかも勘弁。
ほっといてくれと。 NSCのアレで谷なんとかさんのスレで書いてたら、
恫喝されるとかも迷惑なんだよ。
監視してるのが悪いんだろ。 頭を下げたくなるような人格でなく、権力をかさにきてやりたい放題とかマジむかつく。 >>567
>>568
レスありがとうございます！
やっぱり星座と色は関係あるのでしょうか
石井ゆかりという人は聞いたことあります
調べてみます いちいちうるさいからコメントしなきゃならなくなる。
あっちならうるさいやついないだろ。 おれ、ガチな人だけが好きなんだよ。
頭おかしくてもガチなら惹かれる。
適当にブラフこいてる奴らは好かんのですよ。 あ、デークの事も答えて下さってありがとうございます！ 身も心も捧げる狂女とか、実は嫌いではない。
読者を巻き込んだ松村に腹を立てただけ。
本気で信じているなら狂っていてもご自由に。
おれは、敬して遠ざかります。 あほは、まともな分野を勉強しろ。カス。
占いなんか学んでも袋小路だ。 おれ、今の仕事も向いてないし、下手したら
心情右翼しか行き場がないんだよな。 占いに自己投影する人たちなんか、
国家が瀬戸内海の無人島に閉じ込めて欲しいよ。 占いが正直パチモンで当て付けなところは否定しない。
でもそれなりに当たっているとも思う。そのそれなりがどのくらい確かなものなのか
もしここで誰かと話すことでわかるのなら、知りたい調べてみたい。
俺の意見に穴があれば穿って欲しい。それだけだよ そういう話は最初期に出てます。
いずれにせよ、暴力や恫喝で威嚇する奴らがいるかぎり、
こんな場所は近寄らないほうがいいんですよ。
占い業界の実態をジャーナリスティックに書いた本が筑摩で
文庫になった時、割愛された箇所があります。
ここと同じ理由でしょ。筑摩はトラブルを避けたのでは？とみなしています。 以下英語本限定の話しです
モダン占星術（modern astrology ）の辞書or辞典の類の本（以後辞典という）は10〜20冊ほど
世の中にあるようです。どこまでを辞典とみなすかにもよります。カーターの心理占星術辞典
あたりがその”カスプ”と言えましょう。ちなみにこれは、一昔前、プロの占星術師のネタ本の
一つでありました。伝統的占星術の辞典は当方の知る限りではありません
モダン占星術の辞典の中で評価が高いのが de Vore です。初版が1947年と旧いのが難点です
それでも現在においても辞典の中では屈指の名著で、web で無料公開されています
一般に色（colors）は天体が支配します。またハウスも色を支配します。例えば第５ハウスは、
黒と白または蜂蜜色（honey color）を支配します。ではサインはどうでしょうか。サインルーラが
支配する色を見れば良いことになります。しかしながらサインそのものが支配する色を占星術は
用意しています。それには諸説ありますが、上述の de Vore の著書には colors の項がありますから
参考になると思います。ちなみに、このサイン- 色の記載は Wilson からのパクリのようです 冥王星が惑星でなくなったら、別のシステムが考えられなければならなかった。
未だに理解できない奴らは抜け作。 いろんなことを適当にやってきた結果が今なんだよ。
信用できなくなったら、そこで終わり。他人を見下しながら情報を発信していたら、今の時代は通用しませんよ。 >>606
観念ばかりに溺れてて、実が無いから参考にはなりませんよ。
有用な星読みはもっとシンプルです。
というか、>>606が聞きたい事は、ここで聞くより普通にネット検索で出てきますよ。 検索してみました！
色相環で見ると獅子座は黄緑なのですが
占いのサイトには黄色って書いてありました
どちらが正しいのですか？ いやー。
そりゃ特定のパターン認識で対象を観察し続けることに意味はあるよ。
計測器で計測するのも突き詰めたら同じ。
でも、ここ、本当に正しいの？ 言ってることは、曖昧だし、
何よりも人の質が悪いよ。何を信用できるんだろ？ こんなツールを身勝手に振りかざす集団や人を信用できない。
それに尽きる。 社会の周縁なんですよ
占星術研究に科研費で莫大な予算がつかないよね？ 本当に有用性があるなら、国庫からのカネがそこに落ちる。 占星術のシンボルをメディアでばら撒いて、
あわよば、コントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる疑いが強い。 人心をコントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる。
本当に生真面目にやってるなら、この可能性は当たり前のように考えるよ。 >>610
色相間には黒や白はないけど、英語の辞書の星座の色には白（牡羊座、魚座）、黒（乙女座、山羊座）あるからね
色相間との対応難しそう 180じゃなくても真逆の部屋にあるって事は
多少オぽみたいな影響って出てるんでしょうか
それともきっとした角度がない限りは全く影響ないんでしょうか こういうのも、わからない人はもう無理なんだよ。
江東区の図書館で自分がDTPまでやって編集した本で、ホロスコープ読解をやってる人がたまたま目の前の席に座った。
よほど声をかけようと思ったが止めた。 そういう可能性を全く考えられないから、ダメなんだよね。 >>626
ニーチェ「怪物を倒そうとする者は、自らが怪物とならぬよう気を付けよ。お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」
無意識を意識するとき無意識に飲み込まれる可能性があるのはどのような道でも同じではと思ってます
操作されていると感じるなら、自分で管理できるように試行錯誤して自分のものにしていくのが傲慢な現代人らしいアプローチであり、楽しみだと現代科学信望者としては思ったりします >>621
オポなどのアスペクトについては、ご自身のホロスコープを出して、一通り意味を解読すると理解し易いかと思います
しっくりこないのであれば質問して下さい
ご自身のホロスコープの出し方が分からないのであれば、まだ西洋占星術を学習する時期ではないのと思いますよ >>628
それ、ここの従来のアプローチでは無理でしょ。
結局さ、占星術が内包してるものがもし本当にあるなら、他の分野の本当の研究成果を使って意識化させて、引き剥がさなければならない。
心理戦争すら意識化させなくて、どうやってひきはがすの？ 無力化させないの？
他の分野を意識化させないのは、つまるところ、占星術というツールで心理的に絡め取りたい意図があるからでしょ。 言ってることとやってるコト、違うんだよな。占星術を相対化して、無力にすることを望んでいないでしょ？ 引き剥がして、引き剥がして、本当に何か残れば、それがこのツールの価値でしょ。
そういう作業をやらなきゃ、とても研究とは言えないよ。デタラメなんですよ。 空っぽの箱を眺めてても仕方がない。
自分にとってはそうだ。だけど、別の人にとっては違うかも知れない。そして、本当のことを語らない人たちを信用する理由はない。 しかしココ見てると
行動力のないhってほんと何も出来ないってわかるなｗｗ
しっかり逃げつつ
悔しがって粘着ｗｗ
しかも有効打なしｗｗ 粘着してるのお前じゃん。笑。
誰にも関心を抱かれないお前。 裏で監視されてるってのも、辛いもんだよ？
本当のコトいうと。 本音を言うとさ、占星術なんて流石にみんな馬鹿馬鹿しいから、誰も相手にしないって分野なんだよね。 占星術の価値を作っていくのは、それを成り立たせたいと思う人たちのはずなのに。
あまりにも適当ななコトばかりやってるから、ずっとこんな感じで推移してるんだよ。 我が国も政治家が占星術に必要以上の関心を抱いていたから、それを実際に現場で知ったから相対化した。
それも、ここまで粘った１つの要因ですよ。全てではないけど。
まあ、その方面はもう無理でしょ。 ま、なんつーか、悪いところまでアメリカの真似をする必要ないんだよね。
我が国では、英米の走狗のような奴らがこんなものをまことしやかにプロパガンダしてんじゃね？とか眺めてますよ。 先程、尊師より通信があり2代目教祖に任命された。
ホーリーネーム麻原田趙晃である。
原田真理教を立ち上げ、尊師が果たしえなかった野望を
果たす所存である。
君達は私に帰依しなさい。 じゃあ、命令する。
上祐を筆頭にオウムの残党どもは占いは絶対に禁止。 つーか、仏教徒を名乗って、占いとか。
アホか。
そのくらい俺だって知ってるよ。 >>630
長考してごめん
アリストテレスのアプローチ方法だとそんな考え方になるんだね
17世紀のドイツで弁証法っていうのが生まれて、それは2つの対立する意見を議論によってよりよい結論を見つけるっていうアプローチ方法なんですよ
だから他の学問と対立するから価値が無くなるというものではなくて融合する感じですよ
そんなに悲観的に考える必要はありませんよ >>644
アリストテレスとか関係ないよ。
物事を少しずつでもいいので、整理していきましょうってこと。
ここ、金儲けのためにみんなを平気で騙す、インチキな奴ら多いんだからさ。 対立も何もないですよ。
占星術やってる奴らのほとんどは、不真面目なんだし。クソ真面目なの、国分氏くらいでしょ？ みなさん、下見て、カネ稼ぎたいだけでしょ？
そりゃいいよ。それでもさ。でもだったら、隣の板へ行け。 別にビジネスで、サービス業をやるのは悪くない。犯罪性がないならだけどね。 >>645
整理されて体系的に学べるといいですね
派生では心理学とリンクさせた西洋占星術、心理占星術がありますね
ユング心理学に紐付けしたリズ??グリーンの「占星学」、心理学の「欲求」やそれに対する「葛藤」をホロスコープに紐付けし、コンサルティングの一つの目安とするノエルティルの「心理占星術コンサルテーションの世界」は衝撃の一冊ですね
ノエルティルの本は転売で価格高騰しているので、彼の本を翻訳した石塚隆一の「西洋占星術入門〜心理占星術への序章」はどう紐付けされているか分かると思います
あくまで私見ですけど、体系的に学べてしっかり理解して占星術使う方が増えて、変な誤解や危険な考えの人だとつまらないから人気がでない
そんな環境になればといいなと思ったりしますね おれは、ユングの世界にはもうハマれないです。
ユングメーリングリストの人たちは、大好きだけど。 やっぱり、プロパガンダ関係の実証研究の世界に触れたのが決定的だった。
頭の中で考えるよりも、何を公権力がやってるか。心理戦争は、ある種のトピック的な扱いをされていいよ。
いまは、フェイクニュースとしてその一部が周知されてるでしょ。 時の政府からカネがどう落とされているか。学者たち、有識者が人がどう集められているか。
その事実に勝る本当のことはないですよ。 戦時プロパガンダの世界は、遊びなど一切ない。真剣そのものだよ。
自国民を、仲間を殺されないために、言葉で相手を打ち負かす。
ここも悪しき意味ではそうだよな。だから、我が国の政治家たちがこんなものに絡め取られそうになっていたからこそ、警鐘を鳴らした。 もう、政治レベルではこんなもの無力ですよ。
期待する方がどうかしてる。 おれは、情念右翼だからね。
靖国とか、時の政府にムカついても参拝するし。政治運動にこそ、自分の本性を発揮できる場があるのはわかってるんだけど、やらない。
他にもっと好きな仕事があるから。下手くそでも、好きなんだから仕方がない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
