■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
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・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ そして、たぶん、松村だけではないよ。
言葉で対象をコントロールすることに長ける人は、
それで人々を魅了するタイプの人は、基本的にそう。 大きな流れは変わらないんでしょ。
でも細かいところから突き破れるかもしれないよね。
ヒトの進化についでずいぶん長く考えていた時期があったよな。
今、唐突に思い出した。 >529
私もオススメした本は比較的理解し易いかと、昔の数秘術に傾倒していた時代の本はギリ理解できるのですが、昨今のスピリチュアル混ざった本は私にはよくわからないですよー
最初は記号、用語のオンパレードでとっつき難いと思います
でもネイタル読みができれば、解説やブログの内容が大半分かりますので楽しいですし他スレの話についていけるようになりますよ
それでは 占星術をやんわりと肯定する学者や文化人の近水脈がある。
彼らが本気なのか否かは知らないが、占星術をやんわりと肯定する人たちを
一度リストアップするべきだろ。
仕掛けは、思ってる以上に大きいかもよ。 地下水脈
失礼
例えば、、柄谷行人とかもそうでしょ。
亡くなった奥さまが占星術研究をやってたという理由はあるんだが、
彼ほどの知識人が、と言うのは、個人的にはある。
占星術をテーマにもう一冊、作るならそういうのなら面白そうだよ。 柄谷は、占星術について早稲田大学で講義したとの記録が文庫で残ってる。
よく覚えていないが、コミュニケーションの問題に還元していたような。
結局さ、松村ではなく担当編集者に話を聞きたい、
別の方面の人たちに話を聞きたいとなるのは、
嘘をつかないからなんだよね。編集者は覆面座談会でなきゃ無理かもだけど。
書き手は否定はできませんよ。肯定するに決まってる。
こんなにまで状況がデタラメなことくらい知ってても、
無理やりに理屈つけて肯定するよ。ビジネスでやってたらそうなるよ。
相手の話を信用できない本なんて作っても仕方がないんですよ。
もし、間違っていたとしても、それを信じている人の本しか手がけるべきではない。
占星術がおもちゃだと気がついたかと言い放ったやつの本は捨てるべきなんだよ。 シュタイナーシューレの人たちと雑談したことあるけど、
疑問を普通に述べたよね。
それが普通なわけ。ここみたいに丸呑みする人たちは、
前から言ってるけど、世の中の流れから取り残されてんの！ ビジネスでやってる人たちは、こんな場所でも本当のことは言わないよ。
そのくらい、大人なら理解しろってこと。
恫喝だらけの場所なんだぞ、ここ。 間違っていても、構わないわけ。
ハードファクトがなくても構わない。
でも、その人が信じてることを書いたり、話したりしてくれないと、
そんな本なんて作っても仕方がないわけですよ。
担当編集者を騙すようなことをやったら、
激烈な反感を買うのは当たり前だと思いません？ おれ、編集屋をやってる人に問いかけたいよな。
お前なら、許すのか？ せめて共同正犯だろ。
先生、一緒にバカを騙して金儲けしましょう！ですよ。 だから、元工作舎の高橋さんや、土屋さんなら話してもいいですよと。
あなたたちは許しますかね。本当のところを聞きたいんだよ。 普通は許さないよ。
そこまでゆるいなんてありえないですよ。 言論の自由を阻害する人たちを出版人として許容するのか？もお尋ねしたいよ。
商売成り立たなくなりますよね。 どういう場所なのか、わかってるのなら、
責任ある立場にいらっしゃるのら、話すことあるんじゃないですか？ さっき電車の中で300万部突破の12星座占いの本の広告があった。
おれらは別に何も言わない。向こうの板の話題だよね。
向こうの板を眺めても仕方ないよ。
ただ、そういう情報がばらまかれて、社会や人心にどういう影響がもたらされるか、
考える場所は必要だとは思うよ。
そういうのが当たり前にあるのが、本当は研究を謳ったこっちの板の役割でしょ？
占いでマインドコントロールするのは、研究とは言いませんよ。 言論の自由があるんだから、本当に信じているのなら、
どんなヘンテコなことを主張しようと自由。
ただ、ここは、批判を暴力や恫喝で封じ込めようした。
許されるわけがない。
それが筋だろ。 他の板にも書いたのですが
相手にされなかったので……。
12星座と色彩は関係性ありますか？
色相環も12色に分かれているので……。 >>552
そんな視点で考えたことなかったよ！
どうなんだろう？
色相環はグラデーションに色が動いていくけど、星座で隣を見ると結構性質が違う同士で並んでいるからね。
もしも星座に色をつけるなら火、水、風、土、
活動、不動、柔軟、男性、女性って属性を色に例えて混ぜるといいのかもしれない。(ミスリード感酷いなw) レスありがとうございます！
難しいですね……
気付いた事は
牡羊座を赤と考えると
水瓶座は紫なのです
紫を使う人はナルシストの傾向があるそうなのですが
水瓶座もナルシストの傾向があるとあるサイトで読んだ事があります
やはり関係しているのでしょうか >>555
水瓶座も色々いるとは思うけど…
射手座の妹は紫とかピンク好きだから、キレイに分けるのは難しいかな？
星座にイメージカラーつけることは出来ても、個人の好きな色まではつけられないっていうか
例えば世界的には青が好きな人が多いらしいけど、それは生まれた星座に偏りがある訳ではないよね？ >>556
そうですね
これはイメージカラーですね
好きな色とは関係無い……のかな？
わー難しくなってきた〜(；`・ω・)
偏りは多分無いですね（？） >>553
このまま流れそうだからレスするけど、ごめんわからないや…
多分、サビアンシンボルを見ればデーク関係なく角度ごとのテーマが書かれているから、自然とデークの内容も汲んだものになるっているかもしれない。ごめん、いい加減だけど >>557
んー、難しくしちゃってごめんね…
極端な話、青が好きな人が世界の30%占めていたら、地球の人間30%は青がテーマの一つの星座に偏るかって、それはないよね
青にだって色々なイメージがあるから…
青で荒々しい海を表現するか、聖母のショールで慈悲を表現するか
きっと、星座に支配されるのは色よりも、「荒々しい」とか「慈悲」とか、もっと感情に寄り添ったものだと思う。
もちろん、色にも心に影響のあるテーマはあるから、それをイメージカラーとして星座に当てはめるのは面白いと思う。
ごめん、自分でも半分なに言ってるかわからなくなってきた。
色相環で星座のテーマを決める分にはいいと思う。(ホロスコープにはめたら見やすくなるかもしれんし)
けれど、それが個人の色になるかはわからない
なぜなら、１人１人色の受け止め方は違うから。 >>558
わーサビアンシンボルって初めて聞きました。
後で見てみます。
レスしてくれてありがとう。 >>559
ごめんなさい。
私があんぽんたんなせいで……難しいです！(;´д｀)
ちょっと落ち着いて考えてみます。
ありがとうございました！ デークは星座の期間を区分けした物差しなのでどの天体にも適用できますよー
星座にもそれぞれに色がありますが、牡羊の印象イメージを理解する為に補足だと思った方が混乱しませんよ
12星座は牡羊座から始まる人生に喩えることよくあります
生まれたての子供は元気でエネルギッシュですよね？そんなイメージから赤という色が出てきています
水瓶座は第一線を引退した老人、なんとなく自分のやり方に自信や一家言ありそうですよね、それをナルシストと表現しているのだと思うと考えやすいです 石井ゆかりの12星座は12星座を一つの物語として書いていて優しい文体で読みやすくてふわっと12星座のイメージが掴めるのでオススメですよー どうでもいい妄言ですよ。
特定の世界観を押し付ける理由は心理操作でしょ。 戦時プロパガンダの歴史研究をレクチャーされたら、
たぶん、ものの眺め方がガラッと変わるはずだ。
組織的に集団の心理を操るやり方が綿密に考えられている。 ロジックで分解しにくいから、心理的に滑り込む。
シンボルを操る奴らは、ナチスも含めて知悉してるよ。 >552
アンカつけ忘れ
>567,568に返信しました こうして言葉で切断できない人たちが多数だってことも、操る側はよく知ってるよ。 人の心を操ろうとする意図を国家そのものが持っているってことから目をそらすなよと思う。
国家そのものがやってる事実から目をそらすなよ。
良くも悪くもだよ。
こういうフニャフニャしたところばかり眺めてるから、
掘っても掘ってもどこにもカチンと当たらないんだよな。 カチンとぶつかる対象を１つでも見つけたら、
こんなのバカらしくてすぐに蹴飛ばしますよ。
それを何も持ってないから、こんなものに自己投影するんだよ。 掘る対象は、なんでもいいんだよ。
ただ、ここは本当に難しい。
社会の周縁であるがゆえに、何が本当かわからないでしょ？ ほとんどすべて否定して、なんか１つでも欠片でも見つけ出せたら、ラッキー。
そのプロセスは無駄にならないよ。
でも見つけられないなら、全部無駄になります。 個人的には大学内の関心ある研究会にでも顔を出して、
酒でも飲みながら、いろんな立場の人たち、
基本的に正直な人たちと、いろんなことを話すのがいいと思う。
もちろん、そこで交わされる言葉がすべて真実ではないですけど。
しかし、ここは、そういう意味ではかなり難しいですよ。
不確かなことが多すぎる。しかよ、理解をさせないように画策する。 いろんな研究会がオープンに開かれてる。
敷居は高くない。
気になったところを覗いて、どういう風にアカデミシャンを
まともにやってる人たちが、情報を処理してるのか、
その作法を体験的に身につけることは無駄にはならない。
自分は、ここでは、尊大に思われてるみたいだが、
仕事では基本的に腰が低いよ。
リスペクトできる相手と関わるからだよ。
自分ができないことをなんの苦もなくやる人たちばかりだよね。
ベクトルが異なると、俺の知識や経験なんかほぼ無価値だと本当によくわかる。
占星術では、松村占いともめてともすれば険悪になりがちだけど、
ここは本当に特殊な場所だから。
誰一人信用しないなんで場所は、占いだけですよ。 嘘ばかりを、暴力をかさにきてごり押ししたがった集団なんて、
リスペクトできるわけないよ。 リスペクトできる人は、知識や情報ではないんだよね。
これまで何に真剣に向き合ってきたか。
おれもありますよ。
2度と占いの仕事はしないし、押し付けられたらその場で辞表書く。
そこまではやった。
そういうコアになる価値観、ポジティブでもネガティヴでも
どちらでもいいんだけど、ある程度歳食って
何も持っていない人たちはリスペクトできない。 女手ひとつで子供を育てたとか、マジでリスペクトだよ。
うちの母親もそうだけど。そういう歌を聴くと泣ける。笑
自分ができないし、想像もしなかったことを
やってのけて、そのの中にちゃんとした善悪の基準がある人。
意見が違ってもいい。離れるかもしれないけど否定はしない。
俺、国分氏のこと、嫌いじゃないし。
でも、下ばかり眺めて嘘ばかりついてる人たちは、それ無理だよね。 >579
これは同意
一流の人は引っ張り上げてくれるのは確か
学生時代に一般教養で京大卒の教授と講義と質問する機会あったけど
思考アプローチ、基礎の押さえ方、自学自習の手法も教えていただけて人生で役に立ってる
だがスレ違い おれ、国分氏とは気が合わないし、意見も合わないが、
実は嫌いじゃない。クソ真面目に間違ってるよなと眺めてるけど。
小曽根とか大嫌いだよね。つーか、基本、あんなの無視。 間違うんだったら、本当に真剣に間違うべきだと思いません？
占星術がおもちゃだと気がついたかとか言って、占星術ビジネスとかクソだよ。 年取ってきたらさみんな、誰もがバラバラの方向に
分化していってるのを目の当たりにするわけですよ。
おれなんかは、いつの間にか殺すとか殺されるとか、
そういう嫌な分化をしてしまった。監視されるとかね。
だから、幸せに生きている人たちの感情が羨ましい。
眩しいよ。そういう世界に生きることができなかったから。 誰かに監視されて、政治運動もどきで表舞台に出て行こうとすると、
やめてくれ的なメッセージを投げられても困るんだよ。
監視されるのは嫌だし、やめてくれとかも勘弁。
ほっといてくれと。 NSCのアレで谷なんとかさんのスレで書いてたら、
恫喝されるとかも迷惑なんだよ。
監視してるのが悪いんだろ。 頭を下げたくなるような人格でなく、権力をかさにきてやりたい放題とかマジむかつく。 >>567
>>568
レスありがとうございます！
やっぱり星座と色は関係あるのでしょうか
石井ゆかりという人は聞いたことあります
調べてみます いちいちうるさいからコメントしなきゃならなくなる。
あっちならうるさいやついないだろ。 おれ、ガチな人だけが好きなんだよ。
頭おかしくてもガチなら惹かれる。
適当にブラフこいてる奴らは好かんのですよ。 あ、デークの事も答えて下さってありがとうございます！ 身も心も捧げる狂女とか、実は嫌いではない。
読者を巻き込んだ松村に腹を立てただけ。
本気で信じているなら狂っていてもご自由に。
おれは、敬して遠ざかります。 あほは、まともな分野を勉強しろ。カス。
占いなんか学んでも袋小路だ。 おれ、今の仕事も向いてないし、下手したら
心情右翼しか行き場がないんだよな。 占いに自己投影する人たちなんか、
国家が瀬戸内海の無人島に閉じ込めて欲しいよ。 占いが正直パチモンで当て付けなところは否定しない。
でもそれなりに当たっているとも思う。そのそれなりがどのくらい確かなものなのか
もしここで誰かと話すことでわかるのなら、知りたい調べてみたい。
俺の意見に穴があれば穿って欲しい。それだけだよ そういう話は最初期に出てます。
いずれにせよ、暴力や恫喝で威嚇する奴らがいるかぎり、
こんな場所は近寄らないほうがいいんですよ。
占い業界の実態をジャーナリスティックに書いた本が筑摩で
文庫になった時、割愛された箇所があります。
ここと同じ理由でしょ。筑摩はトラブルを避けたのでは？とみなしています。 以下英語本限定の話しです
モダン占星術（modern astrology ）の辞書or辞典の類の本（以後辞典という）は10〜20冊ほど
世の中にあるようです。どこまでを辞典とみなすかにもよります。カーターの心理占星術辞典
あたりがその”カスプ”と言えましょう。ちなみにこれは、一昔前、プロの占星術師のネタ本の
一つでありました。伝統的占星術の辞典は当方の知る限りではありません
モダン占星術の辞典の中で評価が高いのが de Vore です。初版が1947年と旧いのが難点です
それでも現在においても辞典の中では屈指の名著で、web で無料公開されています
一般に色（colors）は天体が支配します。またハウスも色を支配します。例えば第５ハウスは、
黒と白または蜂蜜色（honey color）を支配します。ではサインはどうでしょうか。サインルーラが
支配する色を見れば良いことになります。しかしながらサインそのものが支配する色を占星術は
用意しています。それには諸説ありますが、上述の de Vore の著書には colors の項がありますから
参考になると思います。ちなみに、このサイン- 色の記載は Wilson からのパクリのようです 冥王星が惑星でなくなったら、別のシステムが考えられなければならなかった。
未だに理解できない奴らは抜け作。 いろんなことを適当にやってきた結果が今なんだよ。
信用できなくなったら、そこで終わり。他人を見下しながら情報を発信していたら、今の時代は通用しませんよ。 >>606
観念ばかりに溺れてて、実が無いから参考にはなりませんよ。
有用な星読みはもっとシンプルです。
というか、>>606が聞きたい事は、ここで聞くより普通にネット検索で出てきますよ。 検索してみました！
色相環で見ると獅子座は黄緑なのですが
占いのサイトには黄色って書いてありました
どちらが正しいのですか？ いやー。
そりゃ特定のパターン認識で対象を観察し続けることに意味はあるよ。
計測器で計測するのも突き詰めたら同じ。
でも、ここ、本当に正しいの？ 言ってることは、曖昧だし、
何よりも人の質が悪いよ。何を信用できるんだろ？ こんなツールを身勝手に振りかざす集団や人を信用できない。
それに尽きる。 社会の周縁なんですよ
占星術研究に科研費で莫大な予算がつかないよね？ 本当に有用性があるなら、国庫からのカネがそこに落ちる。 占星術のシンボルをメディアでばら撒いて、
あわよば、コントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる疑いが強い。 人心をコントロール可能な状態にフォーマットしようとしてる。
本当に生真面目にやってるなら、この可能性は当たり前のように考えるよ。 >>610
色相間には黒や白はないけど、英語の辞書の星座の色には白（牡羊座、魚座）、黒（乙女座、山羊座）あるからね
色相間との対応難しそう 180じゃなくても真逆の部屋にあるって事は
多少オぽみたいな影響って出てるんでしょうか
それともきっとした角度がない限りは全く影響ないんでしょうか こういうのも、わからない人はもう無理なんだよ。
江東区の図書館で自分がDTPまでやって編集した本で、ホロスコープ読解をやってる人がたまたま目の前の席に座った。
よほど声をかけようと思ったが止めた。 そういう可能性を全く考えられないから、ダメなんだよね。 >>626
ニーチェ「怪物を倒そうとする者は、自らが怪物とならぬよう気を付けよ。お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を覗いているのだ」
無意識を意識するとき無意識に飲み込まれる可能性があるのはどのような道でも同じではと思ってます
操作されていると感じるなら、自分で管理できるように試行錯誤して自分のものにしていくのが傲慢な現代人らしいアプローチであり、楽しみだと現代科学信望者としては思ったりします >>621
オポなどのアスペクトについては、ご自身のホロスコープを出して、一通り意味を解読すると理解し易いかと思います
しっくりこないのであれば質問して下さい
ご自身のホロスコープの出し方が分からないのであれば、まだ西洋占星術を学習する時期ではないのと思いますよ >>628
それ、ここの従来のアプローチでは無理でしょ。
結局さ、占星術が内包してるものがもし本当にあるなら、他の分野の本当の研究成果を使って意識化させて、引き剥がさなければならない。
心理戦争すら意識化させなくて、どうやってひきはがすの？ 無力化させないの？
他の分野を意識化させないのは、つまるところ、占星術というツールで心理的に絡め取りたい意図があるからでしょ。 言ってることとやってるコト、違うんだよな。占星術を相対化して、無力にすることを望んでいないでしょ？ 引き剥がして、引き剥がして、本当に何か残れば、それがこのツールの価値でしょ。
そういう作業をやらなきゃ、とても研究とは言えないよ。デタラメなんですよ。 空っぽの箱を眺めてても仕方がない。
自分にとってはそうだ。だけど、別の人にとっては違うかも知れない。そして、本当のことを語らない人たちを信用する理由はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
