■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
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詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493394976/ えーとあっちはキチが暴れてるからこっち進めようかねえ… ●☆初心者のためのお勧め書籍☆彡
秋月さやか「増補改訂版 正統占星術入門」 (エルブックス)
鏡リュウジ 「はじめての占星術 」(ホーム社)
松村潔 「最新占星術入門」 (エルブックスシリーズ)
ルル・ラブア 「ホロスコープ占星術」 「アスペクト占星術」(elfin books series)
○西洋占星術を学ぶための書籍情報
(p)http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/4440/book.html
モダンホラリー占星術 和泉 茉伶（イズミ マレイ）
販売価格：2,940円（税込）
※ＣＤ‐ＲＯＭがついていて、初心者はやりやすい。 次スレは>>980が立てて下さい
テンプレ見直しするなら>>950-970辺りで 【質問】
占い師はどんな人？
【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ身体障害者で糖質
【質問】
なんで霊が見えるの？
【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ身体障害者で糖質で目が悪いため視野の端のほうに錯覚(幻覚)がでる
障害者は馬鹿だから錯覚を霊(実物)だと思い込んでしまう 西洋占星術を学ぶのにお勧めの本を教えていただけませんか？
私は素人ですが、チャートがわかるようになりたいです。 ここで、情報を知ってるなら、さすがに。松村占いがいいとは思えないけどね。 星占いを通して、松村のインナーサークルに引っ張りこまれる奴らをたくさん知ってる。
そういう情報を知って、それでも踏み込むならご自由に。
無責任だよ、お前。 だめなものはだめ。
白黒、つけたほうがいいでしょ。
こんなところ、公平無私にリスペクトできる価値あるものなんかあるとは思えないんだよね。 >>14
皇族の方々のチャートを理解したいのです。
>>16-19
お勧めの本はありますか？
それとも占い師の方達は本で知識を得るのではなく、師匠から直接手解きを受けて、それをまた弟子達に伝えていらっしゃるのでしょうか？ 情報を集める力がないのがこれほど露骨にわかるとげんなりする。 偽の情報をばらまいて、心理汚染した結果がこれだよ。 表立って流れている情報は、基本的にフェイクだと考えてください。
こんなものを追いかけても、何もない空っぽな箱を眺めさせられるだけですよ。 どの職業でも情報差分でカネを稼ぐのは当たり前だけど、有用性を装って実は中身からっぽってのは、だめだと思うよ。
予測技術としては、こんなものは価値がない。そこから話をはじめなよ。 それって興行やライブなどエンターテイメントで顧客に満足を売る仕事を否定してない?今頃占い師に予測を求めてくる人なんで稀だと思うけれど。 ま。ゆっくりと変わっていくんじゃないの？
暴力で脅す集団が批判され始めたら、みんな本当の話をするでしょ。ダメなものは、ゆっくりと解体されていく。 占い絡みの事件がポロポロと起きてて、占いの洗脳性が誰の目にも明らかでも、全員を説得するのは無理なんだよ。
一部は確信犯でやってるが、一部は本当に当たると信じてる。宗教の信者と同じでしょ。
それなりのインテリだってわからないのを目の当たりにしてきた。彼らは正確な情報が出版物では流れていないということを思いつかない。
幼い頃からの社会的な刷り込みってのはなかなか修正できない。
ジャーナリスティックな本だって文庫になるときには圧力がかかったのか、一部削除されている。
研究をやってると吹聴してる人もいるけど、この分野でやってることのほとんどは研究の名には値しない。残念だけどね。 上岡龍太郎さんのように、こんなもの嘘だと簡単に否定はできるが、相対化は難しい。
相対化するためには理解しなきゃいけない。だけど、理解するためにはここだけではまったく足りない。
きちんと整理された、歩きやすい道筋がこの分野にはないんですよ。表立って記述されてる他人の思考を信用してなぞりにくい。
何処かの誰かにとって都合がいいだけの、特定の世界観にはめ込むための思考しかないんだよね。 端的に言えば、占い本ってのはほぼノーチェックで独りよがりな情報をばらまいてるだけなんですよ。
そこから考え始めなきゃ。で。たいていの人は、こんなものバカにして去っていくでしょ。それでいいのではないの？
自由に誰もがネットで交流できる時代に合ってないツール。それだけの話に思える。 >>20
小曽根 秋男の新版 Stargazerで体験するパソコン占星学で一通りのホロスコープが作成できます。皇族の方などの有名人の診断例としてチャップリンの例が記載されています。
まずはそこから試してみることをおすすめします。 >>32
占い全般と一括にまとめて悪いものように考えられていらっしゃっるように見えます。に思われているようにお見受けします。
西洋占星術は文化風習的な一面 途中送信して失礼しました。
占い全般と一括にまとめて悪いものように考えられていらっしゃっるようにお見受けします。
西洋占星術は文化風習としての一面があり、民俗学的な面白さもあります。
羽仁 礼著の図解 西洋占星術 (F-Files No.019)には西洋占星術と西洋文化社会との結びつき歴史背景について分かりやすく書かれています。
この場にいらっしゃったのですから、占いについて興味があると思いますので、この本をご一読することをおすすめします。
深い議論ができ色々な視点から西洋占星術を楽しめると思いますよ。 まぁ、西洋占星術は科学技術とは異なり、証拠（エビデンス）がないため、天文学から分離されたものなので一般的な見解としては正しいです。
ただ西洋占星術は出生時時間の天球図を落とし込んだのホロスコープと呼ばれる図（チャート）を経験則を元に判断していく占いです。データを元に読み取るのですから手法はあります。
昨日紹介した小曽根 秋男著にはマニュアルが掲載されています。また、プロ向けに占星術を用いたカウンセリングの手法としては
ノエル ティル 著Synthesis & Counseling In Astrology
があり一部日本語訳されており、「心理占星術コンサルテーションの世界」の名前で販売されています。
つまり勉強をすることにより習得可能な技術です。良書なので転売されて入手困難ですが…。 占い師は資格職ではないのでさまざまな方がいらっしゃると思います。
占い師の人となりや占いへの取組み方を見て判断されるのがよいと思います。
また、占い依存症ではないか確認した方がいいと思います。
個人的には医師が関わっている【マンガ】で分かる依存症治療「『依存』と『趣味』を一発で見分ける方法」でググって確認するをおすすめします。
まぁ私はプロではなく占星術ファンで英語の著書は持っていないゆるオタなので第三者の意見なんですけどね。 うーん。どうですかねー。
いやー。占いはぶっちゃけ社会の暗部だ思う。そもそも関わってる人たちにアングラな人が多い。
ギリギリどこで許容するか？というのは難しいというか。 西洋系はそれでもスマートな感じの人が多いけどね。最低限、インテリなのは当たり前と。だから、暴力的な恫喝をした占い集団が批判されたと。
名前は出さないけど、東洋系の一部は面倒くさそうだなーとは思います。最初からすれ違うだけなのでお互い関わりませんけど。 調べた範囲では、古代ローマあたりでも星占い師は新プラトン主義の人たちから批判されてるんですよね。
まぁ、なんというか。昔から如何わしい集団なんだなと。
実際、ここでも散々な暗闘があったわけで。少なくともあの人たちは、褒められることは何もやってないですよ。 星占いを習俗としてどこまで認めるか？という問題はありますが、不必要に鷹揚になっても仕方がないと感じ始めています。
悪質な人たちがたむろっていることは事実なのだから、それをまず最初に指摘して注意喚起することは必要。
サービス業の範囲はともかく、研究を名乗った瞬間から情報の確度を厳しくチェックされるのは当たり前。
ここは、その最低限のこともできていないかなと。 やっとおとなしくなったと思ったらまたわいてきたのか >>44
お前のような詐欺師まがいのデタラメなやつだけが噛み付くんだろ。
わかってるよ。 頭が湧いてる奴が出てくる春はもう終わったぞ。
また引きこもれ。 >>36です。>>44さんのお考え拝見しました。一理あると思います。ただこの場で話すのはスレ違いになり>>44さんに不利です。
このスレは>>1に書かれているように学習意欲のある方が利用する場所だからです。
よければ、こちらに移動して話しませんか?
占いについて一言申すスレ((((；ﾟДﾟ)))))) [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/uranai/1495536938
>>All
スレ違い失礼しました。 こんなもの学んで何になるか、マインドコントロールにならないのか、そこから話そうよ。ここでね。 いい加減アラシ行為はやめたほうがいいのではないかね。
1980年代のカルト宗教に毒されBBS時代のヤラセや桜を真似たような連中が
いくら批判したところで何にもならない。
もっともらしいことを書いている此の場所に現れる連続投稿者のほうが
一番いかがわしいと思うのだが。 >>32
はっきりと書くが占いは洗脳の道具ではない。悪質な業者やスピリチュアルに
騙されたような人物もあるが業者の問題であって、それが星占いの本質ではないことは明らかだ。
占いは宗教でもない。もっともらしい事をいい占いを批判しながら輪廻転生や魂などを
認めるプラトン主義云々と言うほうが現代ではオカルトである。星占いにオカルトは
必要ないのだから。
そんなオカルトを出してきてマインドコントロールと批判するのはおかしいのではないか?
そもそもあなたは前回ここにやってきてBBS時代にカルトフォーラムに出入りしていたことを自負
していたのではないか?
あなたがこの業界の怪しさの中心にいて詐欺をしていた人物なのではないのか? オーム心理教のようなカルト宗教団体がテロを引き起こす要因は神秘主義や
魂や輪廻転生といったような見もせず確認もできないことを信じたい人達が
麻薬や薬物を使い、電気装置による刺激を使い、あらゆる形で神秘体験を追体験
しようと試みた結果であって、集団麻薬中毒者が長年社会の抵抗に遭いつづけて
反社会的な行動に走り始めた。
このときに捜査側の確実な強制捜査情報が漏洩したことによって警察の情報管理の甘さから
操作情報漏えいが直接原因で地下鉄サリン事件が発生するのである。
宗教的神秘体験を目指した麻薬中毒集団がテロを引き起こしているのである。
こんな基礎的な情報は検索すれば明らかだ。
この時代にあなたはBBSでカルトフォーラムに出居りしていたのではないのか。
niftyに今でもログは残っているはずだが。
星占いはオカルトではないので上記のような神秘主義は完全に無関係である。
宗教とも関係が無い。あの世なども考えないのが普通なのに、
嘘でたらめで星占いを広めた責任というものは当時のオカルト神秘主義の連中にある。
それは>>32のような人物ではないのか? もっといえばこのにちゃんねるという掲示板のヤラセ行為もniftyが発祥だ。
当時nifyにはフォーラムという討論の場があってそこに参加している人が
niftyの人だった(オフ会をしてバレることになる)。
インターネットもWebも存在しない30年近く前の出来事である。
そういうことを学んだ一人が2チャンネルの発明者ニシムラヒロユキである。
やらせ行為を当時から肌身で知っているこうした連中が未だに掲示板で
自作自演のようなことを繰り返して正論を装ったもっともな嘘を連続投稿で
書き続けているのを見ていると反吐が出る。 ヘドが出るのは、おれですよ。
自浄能力がない業界。それがここでしょ。 ニフティのログはニフティサーブからは、もう消去されていることも知らないのか？
まぁ、それは表立っての話で会社内にはこっそりあるのかもしれないが。個人持ちしかないね。 情報を集める力がない。表層しか知らない。
ビデオ出版絡みの話は知ってますか？ ここは我が国の暗部に直結している。もちろん、全員じゃないよ。ただ、中枢部はそうでしょうとしか。
もともと、占いって宗教団体のカネ集めや人集めの手段として使われていた。オウムもそうだし、阿含宗もそう。ワールドメイトもそうだね。 この問題は難しい。
簡単には紐解けないと思うし、そもそも頭が悪い人たちを操る手段にしてるから、コントロールしてる人たちは本当の情報を出したがらない。 中心にいるのに何も知らないなら、よほど注意力がないか、嘘つきってことですよ。
あるいは中心にいるつもりなのに、実はそうでもなかったとかさ。 全員を説得するのは無理だし、やるつもりもない。
松村占いのスレでも最初から読んでみたら？
あの辺が真実の一端が出てると思うよ。最初はみんな油断してたんだよ。笑 自分が関わっていた人たちは一癖も二癖もあるが、でも実在する人物や集団。
ここでウソをついて、無知な人を欺くつもりなら、今一度考えたほうがいい。発言とかは、他方向から付き合わされてチェックされてるよ。
それは最初からそうだよ。直接、対話しているつもりの誰かだけを相手にしてるつもりなら、それは考え違いだとはっきりと言っておくよ。 宗教的な集団同士の暗闘ってのはあるなと感じてる。自分はそこに巻き込まれたのかな、とも。
宗教ってある時期からは関心ないんだよね。どうでもいいというか。信仰心がゼロ。日本人としては、珍しいタイプかもしれないけど。
占いも、こんなのくだらないよね、という以上の関心はある時期からはない。こんなものを信じる人たちが集まるくだらない場所に、無邪気に共感しながらいたくないよね。
向き不向きってのはあって、まぁ向いていない人を松村が巻き込んだのがそもそも間違ってるんでしょ。
あの人たち、自分たちだけでやればよかったんだよ。 占いの相対化をテコにして、怪しい集団や個人が全部ゆっくりと相対化されればいいと思うよ。
価値ないんだから。害悪しかもたらしていない。 センシティブ情報だから個人名は出さないけど、ここで名前が上がってるひとは、阿含宗の信徒だったでしょ。
そういうバックグラウンドを知って、それで？と考えなきゃならないのだけど。
阿含宗をどう評価するかってのはありますけど、自分には魅力がないかな。 別に宗教が悪いって言ってるのではないんだけど、何かを盲目的に信じさせるような集団や仕組みが嫌いなわけ。
宗教的な現象はあるとしても、その説明が本当に正しいのか、そこから考えなきゃなと言ってるわけ。
その部分が信仰心に絡め取られている人たちは甘すぎる。占いを信じるのも同じだよ。
当たったように思えるそれの説明が正しいとは限らない。ここにいるあまりにも無邪気な人たちは、頭の中を切り分けられないから、こんなところから話さなきゃならなくなる。 光の輪の上祐を批判してるのは、あいつ、また、適当なことを占い周りでいってるなーと感じたから。
あの人は、もういいやと。本当にね。 サービス業ならいいんじゃないんですか？というのは、妥協の結果で。
占いで地道に生活してる人もいるし、人の愚痴を聞き続けるってのはお金もらって当たり前だよねと。
その受け皿として、占いを設定してたとしてもそれを頭ごなしに批判するのは違うかもなと。
ただ、研究はそれじゃダメでしょ。 公共空間に占いの情報は出さないように提案してるのは、このツールが洗脳性が高いから。
否定は簡単だが、相対化できる人が少ない。それは、この分野の情報だけを追っていっても本当のことがわからないからだよ。 共感や同意はしなくてもいいから、自分が書いてる事実を全て把握してる人たちだけが、自分と同じ程度にこの分野を相対化してる。
そして、そこで選択がある。騙す側に回るか、それを拒否するか。ほとんどのひとは、騙す側に回った。おれが関わっていた限りではそう。 あのね。
世の中は、残酷で醜悪だけど本当のことを知りたいグループと、そうでないグルーに別れちゃうのではないのか。
自分は前者。ただそれだってわからないことがたくさんある。それは深すぎる暗部に耐えられないから、無自覚に避けてるんだろと自己分析してる。
占い程度でどうこうとか、まぁ、なんでしょね。知ったことはひどいことが多いけど、でもまぁね、と。 占い程度は相対化して欲しいよ。こんな場所でこんなものを必死に守ってる様子がみっともないんだよ。
世の中、もっとひどいこと、山ほどあるんだから。 もっと抽象度の高い分野だって山ほどあるし。こんなもの、今のそれで維持する必要性なんか皆無だろ。
みんなの足を引っ張るなってこと。くだらない。 研究を吹聴しながら適当なことばかり言ってたり、言ってる奴らを批判すらできなかったりさ。
純粋なエンタメならそりゃ無邪気に楽しんでもらえたらいいですよ。でも、金ふんだくったり、洗脳して風俗で稼がせてそれを全てふんだくったり。
事件化してる案件、いくつかあるでしょ。 >>55
相対化の意味が抽象的すぎて意味が通じない
主張が理解できない
もっと具体的に話して
占いを包括する抽象度の高い分野って何?
数学のこと?哲学のこと？
神学のこと？形而上学全般のこといってんの?
それとも統計学のこと?
コンピュータによるパーソナライズの研究・利用が進み、トップ棋士がコンピュータに負ける現在、近い未来スーパーコンピュータにより統計学と占いと結びつく可能性はないとは言いきれないという見解だけど
心理学を代替とするならユング派によるカウンセリングについての見解も聞きたい あと、このスレを荒らすことがかえってで団体へ帰属を促進するのではないかと心配です。
占いを商売としてではなく趣味で自分の人生設計の一つの指標として人と関わらず学習している人もいます。
しかし、何の情報もなければ師弟関係を作り学習する手段しかなくなってしまいます。
親切心で仰っているのは承知してます。しかし、すでにこのスレを開いた時点でかなり知識欲あるでしょうし、学ぶ価値がないといって抑えこんでよく分からない袋小路に入るよりは、さまざまな意見がえられるこの場所で良い方向に導く方がよいのではないでしょうか。
匿名性が高くしがらみのないここで質問し回答が容易に得られる環境こそが仰るような危険な人物との関わりあいを阻害すると思うのです。 フリーな立場でものを言える人ってどのくらいいるんだろね。
今は言えるようになったのかな。どうなんだろ。 どの位いるかは分かりませんけど、私は占星術を通して学ばれる人自身の人生に役立てられるようにここに来た質問には分かる範囲では答えたいと思ってますよ
私自身ここで色々教えていただきましたし
もちろん専門家ではないですし詳しいことは回答できないこともあるでしょうから
頼りないかもしれませんけれど 例えば、統一教会の教義を勉強するネットの場ってのは、社会的に受け入れられるのかな。
頭の良し悪しはあれどもこの界隈の暗部を知ってたら、あのカルトとさほど違いはないような気もするけど。
占いを人集めや金集めのために使ってるアングラな宗教結社や宗教団体があるのは、ある程度踏み込んだ人ならみんな知ってること。
もちろん何かを学ぶ自由はあるんだけど。 さすがにさ。
合同結婚式はないけど、セックス教団と批判されてる団体とたいして違わないことをやってる集団もあるでしょ。
それはもちろん、その人の意思で参加するなら自由なんだよ。だけど、その人の選択を占いで誘導してようとしている現実を知ってたら？
どうすかね。こういうの。知ってるでしょ？ その人の自由な意思でその手のそれに参加しているのなら、どうこうは言わない。
草間弥生だってNYで乱行パーティーを主催していたことで芸術家として知名度を上げて、今のスタイルを確立したと自伝には書いてある。
今は現代美術の一人者というかポップカルチャーのような扱いだけど、あれは本来は親子連れで眺めるもんじゃないかもな。
ま。リリスがどうこうという心理的な絡め取り方は、星占いの悪質な使い方だと思いますけど。そして、その辺の暗部にこの界隈のお勉強は間接的につながっていく。 星占いは、バビロニアの王が群集心理を操る手段として用いることで始まったのではないか？という意見がある。
こういうのに関心を抱いてる人たちがネットで交流して、たまにリアルで集まる場所が以前はあったんだよ。
そこでみんなで飲みながら、あーだこーだ話してた。 こういう酷い話が表には出てこないから、みんな占いでマインドコントロールされて巻き込まれちゃうんでしょ。
OTOの話だって誰ひとり知らないなんてはずがない。
あそこは性魔術をやってて有名だから別に参加する人はそういうもんだと分かってるので勝手なんだけど、占いで心理操作して引き込むのはダメだよね。 こちらがかちんときてるのは、松村がリリスがどうこうと言ってたあたりなんだよ。
あの人、いい加減すぎる。 この程度のものは、相対化しましょう。
あとさ。ここだけ眺めていてはダメ。ユングとかそういうのも狭すぎるよね。 もっと源流に戻って考えなきゃ何もわからないと思うよ。 そもそも2chがアングラな性質があるのはこの際置いておきますが、蛇の道は蛇というかプロの方もいるこの場所で占い依存気味の人に相手の状態をみて病院行けとか、
それはヤバいみたいなことを言ってもらえるのはありがたいと思うんですよ。
占いや宗教にハマる人はハマります。それなら、方法論がある占いや昔からある危険ではない仏教や神道にハマった方がマシという考えです。
仰っている事例はいつの時代の話してか分かりませんけれど。今は破防法、最近話題のテロ等準備罪（共謀罪）があり昔とは違う情勢です。
民放連の放送基準の第８章 表現上の配慮（54）にもあるように占いなどを肯定的に放送しないようとスピリチュアル番組もやらなくなりましたし、カルトの恐怖もよく取り上げられています。
占いという文化は趣味という考えが浸透しているように体感しています。以前より対策を取りやすくなっているのではと思っています。
団体についてはお上に任せてよいのではないでしょうか
あと源泉って何を指して言ってるんですか?
西洋哲学の源流ギリシャ哲学のことですか?
一次文献のこと？
後学の為に教えてください。 ずーっと同じことしか言ってないんだけど。
興味がないなら読まなくていいよ。 『自然学』を読まなくてもいいってこと。
ただ。所詮はマイルストーンとしてであっても、あのへんを無視できるなんてのは信じられないよな。
実際に読んでみたらいいだけなんだよ。ただ、強い動機がないと読み通せない。そんだけの話なんですよ。
なんだってそうなんだよ。おれも、Javaの本とか面白くは読んでても途中で飽きちゃうし。動機の問題だよね。 時間論っていう本なんですね!ググったらちょっと高いので概論とか調べて勉強してみます!
教えていただきありがとうございました。
頭が良くないので何度も聞いてすみませんでした。 更新して確認できてなくてすみません。「自然学」ですか…哲学は岩波の哲学思想辞典と高校の倫理の教科書参考書、マンガ入門みたいな簡単なのしか読んで原典読みこなす力量がないです。
思想とか奥が深くてどこまでも進みそうで怖いのもあるので。
スレ違いですけどJavaってすごいですね!私はスクリプトでも難しくてよくエラー出しまくってしまうんですよ。 別に関心がないなら読まなくていいです。もっと楽しいことやったほうがいい。
その人が本当に興味のあることを、その人なりに突き詰めるべき。
でも、もし読むなら『自然学』『形而上学』を二冊ワンセットで読んでください。
おれだけではなく、読んだ人は皆さんそういう意見みたいだよ。『形而上学』は用語辞典として使えるし。 OTOについてレポートされるべきなのな、誰もしないんだよな。
カルト問題を専門にやってるジャーナリストはそのへんは首を突っ込みたくないだってさ。
まぁ、韓国のセックス教団の摂理のような生ぬるいところとは知性もパワーも違うから。 松村潔先生のアスペクト解釈大辞典。とてもよかったです。
お値段高めでしたが、講座をひとつ受けたと考えるなら安い買い物でした。
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