■西洋占星術☆初心者さん■part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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詳しい方、親切な対応をよろしくお願いいたします。
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に>>2で紹介した初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか
同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。
※惑星スレ、ハウススレ、政治・有名人占いスレ等に西洋占星術知識で意見する前にしばらくロムリましょう。
初心者まるだしの知識の持ち主がスレに居座ると周囲は迷惑です。
有名人スレ、政治系スレは有名人や政治関連でのホロスコープ解説を読みなれてから
をおすすめします。
【解答者心得】
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
質問者に喜ばれるかもしれません。
※前スレ
■西洋占星術☆初心者さん■part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1489780667/ またここに自作自演の元カルト信者の異常者が現れて書き続けるのかね? 俺は宗教などと関わりは無く、占いも宗教も頭から信じないタイプで占星術も根拠がなく胡散臭いと
思っている人間だが、資料調査の関係で目にする事があり、松村先生の仕事については書籍など
色々と良い仕事もあると思う。これは学術的な研究をされた石川先生には遠く及ばないが
それなりの意味はあるだろうと思います。
ただ松村先生及びその周辺の人々の悪い所は精神世界に偏りすぎた事で、これは占星学(術)の本道
ではないということは今日では判っている。これは1980年代から1990年代までの
マスメディアを騒がせた行過ぎた超能力や霊能力などのブームも関与しているのでしょうが、
この結果として日本に間違った占星学の認識が生じた可能性があることについては大変
残念な事であろうと思う。
第三者の立場として評論すれば、以上のようになるかと思う。 ここに永遠と書き込むカルト信者君については連続投稿荒らしさんのように、
自作自演の投稿で某カルト宗教団体だと自称しているが、このような場所で
荒らし行為をしたところで何の利益にもならないということは自覚するべきだろう。
このようなタイプの人は新興宗教団体に取り込まれた、あるいは利用された側の人間で
あろうかと思うが、過去の出来事について昔の占星学者が間違った認識があった
と責めて責任を追及しても意味がない。
存在すらしないような占いコミュニティーについて、批判しないのは無責任だと
いっても意味がない。
そもそも新興宗教団体は今日でも強力な人身掌握術と詐欺手法と組織力を駆使し
政治や経済に食い込んでおり、近年では保守右翼と国家神道が結びついて戦前の国家主義
にまで戻ろうという気運さえある。神道仏教キリスト教に関わらず危険な団体というものは
いくつも存在する。
ヤクザのトップですら宗教団体は金もあって組織力もあるから危険だから注意してくださいねと警告する
ほどなのだ。
警察組織ですらそのような宗教団体活動の取り締まりは難しいといえる。
その強力な影響力というものに気付く人は本当に少ない。
このような過去にあっては占い業界が過去どのように団体組織に利用されてきたのかを認識すべきであって、
必要なことはそのような団体活動に関わらないという啓蒙活動ではないのかと思う。 最初から、批判するとかやってたら話は違うんだよな。
そうじゃないでしょ？ 見て見ぬ振りをやってたのが、あんたらでしょ。
我関せずとさ。自浄作用ってないんだよ。他人様の褌を借りるだけの小汚い奴らってだけですよ。 そもそも、占星術を信じ込ませようとさせていたのは、松村のところであろうとどこであろうと、どこも変わらないわけ。
そこから、考え直すべきだよ？ 占いを信じる必要はないんだよ。信用に値しないものなんだから。
この大前提を隠し続けたから、マインドコントロールとかなっちゃうわけでさ。 東洋西洋に限らず一般に占いと呼ばれるものはカードゲームの遊びであったり、
生年月日やカレンダーに基づく良し悪しを判断するものであって、その考え方は
宗教団体の教えとは一切関わりが無い。この点の違いをはっきりと言わない専門家も問題だ。
占いとは宗教とかかわりは無く、精神世界やスピリチュアルを前面に出すカルト宗教団体
とは違うのだとはっきりと区別すべきである。
過去を振り返れば、こんにち社会問題と呼ばれるものはヨーロッパの産業革命以降に
初めて生じたもので、今日言われる労働問題の基本構造とは既にこの時点で生まれている。
新興宗教団体といものは、サブカルチャーと呼ばれるアニメ、漫画、音楽、映像、
TVゲームその他スポーツ競技などと同様に、これら社会問題を吸収するための
道具として存在する作られた文化でもあり、多くの人々の不満や矛盾を吸収して肥大化した
非生産的サービス業界の一つといえる。
その証拠に1980年代の昭和の時代に学生運動が下火になるのと同時に、新興宗教団体を含む
これらのサブカルチャーが新たに都市部を中心に発展してゆくからだ。
この事実を理解しない限りテロを引き起こすようなカルト新興宗教団体や児童被害を引き起こす
卑猥なアニメや漫画の対策は難しいといえ、
多くの人々の不満、矛盾、悲劇、行く先の無い希望、それら全てを吸収して肥大化し、
さらにその個々人の小さな希望や夢や思いすらも飲み込んで組織ごと深い海に沈んでゆく
恐ろしいサブカルチャーという名の犯罪や団体活動を阻止することは極めて難しいといえるだろう。 まぁ、なんというかバカな人から酷い言われようだなと思うけど、基本的にはなんでも考えて理解するものなんだよね。
そして、そういうことをさせないように画策してたのが、大きな意味での我が国だったりするわけなんですよ。
天皇崇拝とかもそうでしょ。いやいや、確かに天皇晴れとかあるよ。それは実体験したからそうだと思う。
でもそこで、なんでそんなことができるんだろ？と考える人にならなきゃ、天皇陛下を拝んじゃう集団しか出来上がらないよなぁ。
大きな枠でみたら、我が国そのものが未熟でしたと。そうなると、思うんだけどな。公文書管理の問題しかりで、変なこと山ほどある。
占いの問題で自由に話せなかったのは、その背景には統治機構の未熟さとしかいいようがない、我が国の構造があったからだと思いますよ。 国体の本義を読んだとき、誰だってあれは笑うしかないよね。
文部省が当時の小学生相手に神話を事実と教えた過去はどうにもならん。
こんなプアーなツールでよく他人様を欺けると信じたよなーというのは、よくよく掘っていったら、そういうところまで繋がっていくんだよ。 俺は占いなどで仕事をした覚えは無いし、長くこの分野に居た事もないが先人の努力を
嘘として葬り去るには過去の人に対してあまりにも無礼なので返信する。
誤解をしているようなので明確にしておくが、占いとは宗教ではないので「信じる」
ものではない。
「信じる」ような行為を占いの世界ではクライアントには要求しないし、する必要がない。
これは生年月日にもとづいて性格等を診断する手法であって、正式には診断書として
クライアントに提出される書類を含むものである。
記述される内容は診断書のそれであって、マインドコントロールなど含まない。
このような基本的なことすら判らない人が「信じ込ませる」「マインドコントロール」
等と主張するのは全くのデタラメで非常にありえないことを事実のように言っている
無責任な言動である。 天皇晴れを実体験したとき、そこで拝んじゃう人になっても仕方ないでしょ。
いかに理屈に合わなくても、事実は事実と認めると。そのキャパシティを獲得するためには、こんなあからさまに怪しい星占いなんか、とっとと蹴っ飛ばせとしか。 星占いが当たりますーというのを事実として認める人がいてもいいわけですよ。
でもだったら、探求しなよ。国分氏みたいにさ。
個人的には、変な方向行ってると思うけど、そういうのもその人の自由だし。やりきって、やっぱり間違ってましたとぶっ壊れるのは勝手じゃん。 >>15
私は荒らしをしている元カルト宗教団体メンバーのお前の存在が問題だといっている。 おれなんかも、最初は信じ込まされてた。周囲を囲まれたら、わからなくなる。
そしてご存知の通り、恫喝や威嚇までやって、ウソを保持したい集団がこの界隈にはある。
そこなんだよな。それに注目しないと。自由に話をさせない人たちが、ここにはいるんだよ。それも個人の意思ではなく、集団の利得のためとしか思えない。 >>16
おれは、お前のような他人の褌野郎を軽蔑してるけど、まぁ、意見の違いだよな。 >>17
お前がどうカルトに信じ込まされたかは知らないが、占いとは凡そかけ離れたカルト
宗教団体の自堕落な本人の経験を、無関係な掲示板SNSに荒らしのように書き続けている
という自覚はお前にはそもそもないのか。 他人を揶揄してないで、自分の意見を言いなよ。
そこが出来てないから、話を聞く気にならないんだよなぁ。 そもそも論でいうなら、占星術なんかいらないと言ってるわけ。
元工作舎の人たちが批判的に眺められないようでは、こりゃダメだなと。 >>20
自尊心が強く、世界を理解したように勘違いしているのはお前だ。
お前のような存在は逆に社会から無視されている存在だ。 おれは、占星術を否定する。それを成り立たせていた我が国の未熟さを理解しようとする。話の枠組みは多分大きいなと思う。でもよくわからんよね。
それが気に入らないから、おれを批判する人がいる。
話したいことは、我が国の構造の歪さ。そんだけのことなんだよなぁ。 占星術なんか、こんなの否定も何もなくて、拒否でしょ。
いかに美文であっても、今の時代、国体の本義を拒否するのと同じだよ。なんだありゃ？と。
それすら指摘できないし、個人批判にかまける様子が滑稽。 占星術なんていう、ゴミのようなものに注目し続けても仕方ないんだよ。
探るなら、その背後。例えばとして、自然学を出したけど、別にそれでなくてもいいとは何度も言ってる。
要するに、非合理なににかにぶち当たったとき、拝んじゃう人にならないようにしましょうと。天皇晴れですら、向き合う態度は、理解したい、とあるべきだと思うよ。
信じることを強制する集団って本当に厄介だから。カルトだし。 >>29
国の事など話題にはしていない。お前の発言には事実関係に嘘があり、間違いを
指摘すると直ぐに誤魔化して責任の所在を曖昧にしている。その嘘を信じている
ことが極めて致命的だと指摘している。
お前が過去にカルト宗教団体に関与していたという前歴があることも問題としている。
占いの世界に精神世界は関係がなく、宗教も全く関係がない。
過去の宗教団体についての責任問題はお前にこそ存在しているのではないか。 >>32
占い集団が容易に宗教団体に転化すると言われてるの、知らないんだなぁ。 無知ってすごいね。
新興宗教だって、占いでラポール作ろうとしてるのすら知らない。 ところで、おれ、どこのカルトに所属してたの？松村のところの占星術研究会？
台湾の宗教結社なら、別に所属したつもりないよ。心理的な争いをやりあって血みどろになって争ってだけどさ。
他になんか、どこかありますか？ 台湾のそれには友だちがいたので連れて行かれたけど、別に所属したつもりはない。
むしろ、お互い、反目しあってるよ。こういうめんどくさい人、向こうも嫌みたいだよ。
おれだって、集団の財力や暴力をチラつかせて脅されるの嫌だよ。笑 メール書いても、まともな返事こないし。会いたい人の連絡先も教えてもらえない。
はっきり言えば、友だちがいなきゃあんなのどうでもいい。無関心。 ずいぶん後に、全く別の学術的な場所でその団体に所属してる人と会って、話のついでにその団体の素晴らしさを説かれたけど、対応に困った。
過去のなんかをそういう場で言うこともできないし、無碍にもできないしさ。 なんか質問あります？
しかし、ホント、占星術はゴミだよね。こんなもの拒否しなよ。頭が狂ってるとしか。 >>33
占いでビジネスしている人たちは仕事としてそれを継続している。宗教団体や
宗教法人としての活動をしている訳でない。
そもそも占いとは宗教と異なる。どこにその宗教的な内容が似ているというのか。
仏教とは異なる。神道とも異なる。キリスト教とも異なる。このどこに宗教化
する根拠があるというのか。
それはお前の嘘ではないのか。 要するにさ。
ここでも揉めてるけど、おれは信仰を強制するようなのには逆らうし、その部分はとても扱いにくい人なわけ。
ここまで実際に見せてもまだ理解できないのかよと。おれを誘うのがそもそも間違ってんの。台湾のそれにせよ、松村占いにせよ。 >>40
まぁ、君のようなのは、勝手に何かを信じてたらいい。
カルトだよね。占いカルト。 おれは信じない人なわけ。理解したいと願うけど、信じない人なの。
天皇晴れだって、現象は認めても信仰の対象とはしない。わからんことは世の中にはあるよね、と保留はするけど、そんだけ。
そういう回路がないんだよ。自覚してないのももちろんあるんだろけど、少なくとも信仰しちゃう人たちはものすごく苦手なんだよ。 >>41
はっきりと書くが、お前の主張には嘘があるといっている。
そしてもし仮に某テロを引き起こした宗教団体に過去に関係している
のであるならば、お前にはその責任がついて回るといっている。
その件について、ここの掲示板で行っているような詐欺的な嘘や言い逃れは
出来ないだろうといっている。 おれに信じ込ませようと巻き込んだことそのものが間違ってんの。占星術にせよ、台湾のそれにせよなんにせよだよ。
それだけのことでしょ。 >>44
オウムの件？
松村に井上を紹介したってあれか。だって、みんなニフティにいたんだから。毎晩、みんなでチャットしてた。
しかも、事件の前だよ。 本当に他人を悪し様にいうのもいい加減にしなよ。
松村がオウム事件になんら関与してるのでは？と疑ってるのは、いくつか理由があるけど、サビアンのこともそうだが、そもそも松村がニフティにオウムや幸福の科学の奴らが集まる場所を作ったんでしょ。 井上はニフティにはいなかったけど、ニフティにいたヘルカ氏とオフったときに、天才修行者として紹介された。
松村はシスオペやってたから、その筋では有名で、おれは松村と親しかったから、紹介してくれと言われて、別にいいよと。
そのあとのことは知らんよ。実際に松村の家に遊びに行ったみたいだけど。 >>47
お前には他人を批判する資格はないだろう。その当事者とつるんで活動していたのなら。
その当事者といえるのはお前なのだから。
残念なことに占星学など含め「嘘」を信じ込ませようとする人は悪質な詐欺師
以外には存在しない。
まともな人や正当なライセンス所有者はそのような詐欺の道具としての占いをしない。 オウムの奴らと松村のグループは、幾重にも繋がってる。他にもね。言わないけどさ。
おれは偶々、井上を紹介したけど、別に彼と親しいわけではない。
ネットでみんなで話したのは、オウム真理教ネットを主催してたヘルカ氏。
ヘルカ氏は、事件の後に抜けたと聞いたよ。でもそれすら知ったのは、ずいぶん経ってからのことですよ。
情報が自分のところまでキチンと届く仕組みがない。むしろ、松村占いの奴らのように妨害するのに囲まれてたとは思う。 要するに、石川さんの中の人が絡んでるわけか。
めんどくさいな。興味ないよ。 石川さんとは、電話で一度話しただけだよ。それも著作権絡みのことでだけだ。
申し訳ないけど、興味がない。 石川さんのところには、興味ないわけ。
ホント。申し訳ない。自分たちの人的なネットワークとは別のところにいる人たちだし、敬して遠ざける関係性でしょ。
こんな場末に来て、何やってるんですか。笑 石川さんのところの人なら、松村占いをガンガン批判しちゃってください。
まぁ、私はなんともコメントのしようがないですよ。本当に申し訳ないんですけど。
ご自身の信じるところをガシガシ探求していただけたらそれでいいのでは？ 国分氏の古典占星術だってそうだし。
国分氏のことはまだ知ってるけど、石川さんのグループとは全く人間関係がないので。なんともコメントできないですよ。 バックグラウンドをある程度明かして話してほしいよね。
責任ある発言の方がいいでしょ。 図星ですか。
お前呼ばわりは失礼ですよね。親しくないでしょ？ >>57
お前はにちゃんねるの草創期にも関与しているんだろう? 石川さんのところの人とはね。
こんなところくるなよ。笑 まぁ、個人的には、占星術は我が国にはいらないと思うよ。
別に見るべきところないしさ。自浄作用もないし。松村占いのふざけた奴らを追い込む力を誰も持ってないし。笑
何も期待できない。 なんでこんな変なツールががばらまかれてんの？って逆説的に考えることが、唯一の価値かなぁ。
我が国の歴史って調べたら変だぞと気がつくきっかけにもなるしさ。 >>59
お前がにちゃんねるに関与しているんだよな。
ひろゆきはお前の事を嫌っているんだろ? 占星術をいらないと言われても仕方がないよ。
こんな程度のものはない方がいい。 松村占いをトコトン否定され拒否されたとばっちりを受けてると考えてるなら、松村占いをあんたらも叩いて、石川さんの占星学の正しさを証明すれば？
国分氏が古典占星術で進んでる方向はそういうのだよね。個人的理解ではそう。
ここでおれになにやら文句を言われても困るわけ。おれは石川さんに関係する人たちには関心ないし、そもそもお互いはすれ違うだけの人でしょ。
おれはおれと直接に関わってた人たち、その流れしか批判してないよ。ギリギリで、一時期に本を作るためにインタビューしてたけど、例えば流さんは当時のおれ達の意見に割と同調的だったから、よくよく尋ねたらまぁそんなもんなんですよ。
石川さんのところのことは知らない。興味がない。交流したこともない。御門違いでしょ。 おれは国分氏がやってることは疑問だけど、別に本人の勝手だよね、とは思う。
古典占星術が好きなんだろし、ガチで探求してるし、その部分で嘘はつかないだろと。
だったら、ご勝手にでしょ。思っていた通りの予測技術として使い物になる結果を得られるか、知的迷路にハマるだけなのか、それは知りません。 松村のことだってある程度、彼がなにやってるか知ってるんでしょ？
なんで、ここまで放置してたのさ。２ちゃんで暴れてた松村の周囲は、とてつもなくめんどくさいゴロツキばかりじゃないか。
それを眺めたとき、キツく批判しなかったのはどうして？ そこから語りなよ。 石川さんの門下の人たちが、本当の占星学はこれだ！とか言うのなら、ぜひ松村占いをコテンパンにやっちゃってください。笑
他人にいい顔ばかりしてるから占星術界隈がこんなデタラメな場所になったのでは？
松村よりも古くから場を司ってる人たちは、そういう意味では無責任だと思う。
おれを叩いても仕方ないでしょ。 ぶっちゃけると、おれは細木のおばちゃんをクソミソに叩いたりしないでしょ。
関心がないんだよ。みんなと同じですよ。自分のアンテナに引っかかるものしか興味を抱かない。興味がないなら批判もしない。
社会正義をどうこうという人もいるだろうけど、みんなすべてのことは引き受けられないよ。引っかかる人たちが調べて相対化しなよ。
おれは松村占いが引っかかりあるの。ここで暴れてた奴らに強烈な疑問を抱いてんの。知性の悪用をしていた奴らだけはちょっとなーと思ってんの。
何か問題あります？ 元工作舎の人が絡んでなかった、あいつらバカだから、で流せたかもしれない。
片方でとてもいい仕事やって、こっちはこれかよと。そう思うってばさ。
いろいろね。不幸な偶然が重なって、ここまでこじれちゃったと。 あとさー。松岡正剛を三流知識人と言うのはそりゃ自由だけど、編集者としては間違いなく一流だよ。
彼がプロデュースした「遊」は今でもみんなが目標にすべき方向性を示してる。
ご本人と一度だけ話したことあるが、あの雑誌は二度とできないだろとはおっしゃっていた。
忌憚なくいえば、書いてるものはつまらないとは思う。自分には書けないとしてもね。でも、編集者としてはリスペクトしてますよ。 世田谷美術館で展示されてた花森安治の凄みを理解できるのは、同じ仕事に従事していた人だけだよ。松岡正剛の凄みもそうだよ。
どの世界だってそうだよ。
そりゃ万人にわかりやすい天才もいるけど、大抵のことは自分でやったことでないと腹の中に落ちるようには理解できない。
そういう視点がない人たちが松岡正剛を三流知識人と言うのは、さすがに傲慢だよ。 オウムがどうこうとか、もう二十年以上前のことなんだな。
あれはあれで楽しい時期だったな。
狂ってのかもしれないけど、若いってことは、そもそも狂ってたり寝ぼけたりしてるもんだから。 その人の間違いなく優れているところを認めるために、くだらないと思えるところを批判する。
松村にもものすごくいいところがある。それがないなら、批判しようとすら思わん。路傍の石を批判しても意味ないでしょ。 松岡正剛の書いたものってフワフワしてんだよね。ジェネラリストであるがゆえに底の底まで着地してないというかさ。
でも、そのフワフワ感が編集者としてはものすごい強みになって、仕事を依頼したいとんがりすぎた人たちをさらにとんがらせる。
それはすごいし、誰もができることではないと思うよ。たいていの人は、一芸だけしかやってなくて、フワフワとしたところで異質なものをつなげるようなインスパイアできないんだから。 で。そういうリスペクトに値する人と対等に話せる人が、松村占いの馬券占星術ですか。
なんだそりゃ。あそこは研究の場であって、編集の場ではないですよ。そういうのは、きちんと切り分けなきゃ。
知性の悪用を批判されても仕方がない。 言いたいこと、伝わってますかね。
栗本先生のお名前を遊で拝見したけど、ああ、いいなあーと感じた人たちはある意味でどこかで人間関係が繋がってるんだよ。
松村占いがなきゃ、と本当に思うよね。 松岡正剛が近畿大学の図書館のプロジェクトで漫画を知識の導入として設定したセンスがどこまで時代に耐えられるのかわからないけど、でも、それを実現したのはすごい。
そういうのは思っていてもなかなか実現できない。実現する難しさはすぐにわかる。
そういうセンスすら理解できない人が松岡正剛を三流知識人と言い放つのだろ。いや待てよ。彼を認められないお前こそが、三流以下なんだよ。 異質なものを組み合わせるセンス。それを納得させるセンス。それはその人の才能だよ。
それすら認められない奴らってなんなの？ これまでなかった何かを形にするのがどれだけ難しいか。
占星術なんか学んでるだけでは、それすら理解できないんだよ。 思考の硬直。それを最も嫌う。
おれはそう。だから自由に話すことを妨害する松村占いを憎んでますよ。
そんなものいらない。 今は検索できるんだから、日本十進分類法で書棚を並べる必要はないんだよ。
問題は、書棚が松岡正剛の思考の範囲に閉じられてしまうことなわけ。
近畿大学の図書館の実験がどう転ぶか。丸の内の松丸本舗の書棚のそれを眺めさせてもらったけど、繋がりがわかるところもあったしそうでもないところも多かった。
その人の知識量で分かったりわからなかったりだよね。だから、漫画をトリガーにしたのかな？とも。面白い試みだと思う。 蛇足だけど、二十歳の頃から定点観測してる六本木の書店の書棚は、占い関係は隅っこに追いやられてたな。以前とは違う。
一応、営業して、松村の本を書店の中央のいい場所に平積みにしてもらったこともあるんだけど。
占星術研究会とかはそうだった。あんな変なデザインなのにさ。熱量を感じてくれたんだろと。
だからこそ、今の状況が残念。松村が全部だめにしたとは言わないが、グルはもう必要とされていないんだよね。
ま。そういう時間を超えて変化を継続的に眺める何かをみんな持った方がいいよ。以前は少年ジャンプもそれだったが、さすがにもうついていけなくなりました。笑 ま。時代は変わったってことですよ。
石川さんのところは取り残されてるんでないんですか？ 偉そうにものを言っても、具体的なことを語れないなら、老害ですよね。
私も未熟ながら初老になってしまった。もう、そういう年齢ですよ。 具体的なことをおっしゃってください。
ここは誰もが監視してますよ。 こうして、フラットな情報空間がつくられた。
しかも、建前としては、匿名。
なんでも言える。他人を悪し様にできる。でもそれわやるかやらないか。
そこなんだよ。 俺は、悪口は言わないようにしてるし、悪口を言う奴らを信用しない。
悪口を言いたい人たちには何も言わない。残酷だとは思うよ。 批判的に眺めている人たちは、それを語るだけの価値があると。
例えば台湾のそれとか具体的なことは何も言わないようにしてる。彼らは、見た限りでは価値がない。価値を作ってくれと言われたけど、冗談だろと。
愛情を抱いている人がいたから、接触した。そうでなきゃあんなの歯牙にも掛けないよ。舐めるな。 上祐の団体たる元オウムに批判的になったのも同じだよ。ヘルカ氏がいないと知ったからだよ。
率直な話ができる優れた人がいない場所は、まぁね。そんだけだろ。 時々、上祐の説法を聞かないかというメールが来るけど、もう出すな。
上祐は出家したのに歪んだエリート意識しかもてなかったんだろ。話を聞く時間が無駄なんですよ。 他人を騙そうとするから、稚拙なウソをつく。それは世の習いでは仕方がない部分もある。
でもここは商売はないよね。おれは占いでは金儲けは一切しませんよ。すべて拒否した。 おれにとってと占星術はけんきゆうだつたのだよ。
だからこそ、全力でやった。それだけなんですよ。 研究した結果として、自然学がいいんじゃね？ 時間論がいいんじゃね？と。
それだけなんだけど。
なんか不満があるなら聞かせてよ。 我々は、世間からどう眺められてるか知らんけど、研究集団なんだよね。
だから。研究ではストレートな話しかしない。それが当たり前だからな。 理解できないなら、理解できる水準まで嚙み砕く用意はある。
もちろん、すべてできるとは思えないが出来るだけ努力はするよ。
嘘は言わない。研究会とはそれが基本。私は、ここで、占星術研究会を継続しているんですよ。
問題意識は変わったけどさ。 おれは、基本、性善説だよ。
もちろん、こうして報復はするよ。 なめるな、ってことだよ。
監視されていることを意識しなさい。
ここまで語ってきたことがすべて冗談なわけないだろ。
できれば、ここには関わるな。ろくなことないから。おらすらねじ伏せられないのに、君らには無理だよとしか。 おらは、ものすごく温和ですよ。
だから舐める奴らがいる。 で。その先に行って、君らは何ができるの。
誰一人、おれみたいに優しくないぞ。 こういうお付き合いすらしない。
いきなりですよ。
わかってないんだよ。 必死で押しとどめている。わかっていない。
ロジックではないんだよ。力関係だよ。 おれは押しとどめられるところは、そうする。
でもおれも弱い立場だからな。 本当に理解できていない。
バカはどうにもならないよね。 警告をしていることに気がつかないなら、学校のお勉強で優秀なだけだったのだ。 力関係だよ。
おれがあなたがたを抑圧していると感じられたなら、それは本当はあなたがたを護っているからだ。 ギリギリまで伝えないのは、その人が大切だからだよ。
おれはそういう性質なんですよ。だが、おれは決定権を持っていない。 会議で発言はするが、どう転ぶか。わからない。
みんなさ。フラットに慣れすぎた。その弊害がこれから来るんだろ。 おれ自身がフラットを好んだ。
それは。抑圧されていたからだよ。 おれのフラット思考の意思が間違ったのなら、率直にリアルで語ってください。
ここはそういう場としても使える。 松村を蹴飛ばすなんかさ。
父親を否定することに比べたら。なんでもないよ。 秩序とフラットが渾然一体となった、そういう場所が。
２ちゃんの理想だったんでしょ。
西村とあったとき、かれは２ちゃんをNPO2したいと言った。
だから共感して協力した。でも。けつかはそれだ。
だから、西村を排除した。恨まれる筋合いはない。言葉に責任を持たなかった西村の責任だよ。 誰と。神宮前で向き合っていたか。
知らないのはいいが、責任は逃れられない。 誠実さというのは、相手の立場を考えて。
そういうものではないだろ。 安倍さんは、頭が悪いよね。日本会議なんか最悪。
でも安倍さんはリーダーとしてはちゃんとやってください。
それを普通に語ることができる国の方が洗練されてますよ。 児玉の名前を出したから、お前を殺すとか。
で。殺せなかったからこそ、こうしてチクチクいじめられている。笑
どうするの。、あんたら。ここで何言っても、誰も味方にはならないよ。 あんたらは、どうしたいの。
そこからだよ。
おらはわからないんだよな。 本気で潰すならそれで行くけど。
それは、ないなと。思ってるからこそ、絡んでくるんだろ。 経済的な事情を成り立たせたいわけだろ。
それでいいの？ ギリギリで、サービス業。
それを超えたら、制裁する。 みんなさ。弱い立場だよ。
おれもそうだよ。
酒飲んでブチまけて。そんだけだよ。
で、何が悪いの。それのさ。
味岡とか今何してんの。 おれは、味岡なんか相手にしてない。
でもこういう人、少ないでしょ。 本気でやってやろうってことが、わかっていないのかよ。 ここの議論できないというのをきょようするつもりはない。
すべて潰す。警告などしないよ。 誰もが。一人ひとりが。信じることを語ってください。
知的詐欺は蹴飛ばせよ。鏡氏は、ギリギリだよね。まぁ。難しいですよ。 なんで。冗談で済むと。
ありえないだろ。お前らが傷つけた人たちを考えなよ。 オウムの修行法はチャクラを傷つけるからか
今生の身体では正気に戻れなくなる人も出る 本気でやってやるというなら、もう匿名はやめたらどうかしら。
Ｈ田なんて仮想キャラにすぎないし、だれが化けてるとも限らないのだし。 「Ｈ田」なんてのはベンジャミン・フルフォードがいってる「闇の勢力」とかわらんよね
いるのかいないのか、あるのかないのかわかりゃしない 今ある何かを倒して、そこ椅子に誰かが座っても仕方がないでしょ。
匿名ってのは、誰もが自由に考えるための条件。そして、自由に考えられる場所が絶対に必要。
小泉さんだって、誰だって、誰とだって話ができる。そういう理想がここにはあった。
集合知を期待した人たちが２ちゃんの初期にはいた。政治家の役割はそういう素朴な人たちを保護することだと思う。 町村さんが我が国は核を持たないと語って、国際政治の舞台で一蹴されたよね。
あれで、我が国は核を持つ理由ができた。
2手3手を考えて我が国は対応してますよ。北朝鮮とは違うんだよ。 なにをするにせよ大義が必要。それがないと、みんなさ。納得しませんよね。
ヤクザの世界だってそうでしょ。スジを通さないと構成員たる人たちの心が離れていく。
そういういみでは、ここはスジ違いだよね。 匿名でしか批判できないのに、どこにスジが通ってんだか。
言うまでもないことだけど、匿名はまともな言論の場では相手されないよ。 >>146
じゃあ、匿名での嫌がらせをしていたのは肯定されるわけ？ やってることはデタラメでしょ。
２ちゃんを裏でチェックしたり、リアルに人を送り込んできたり、そこまでやってるでしょ。
そういう暗闘を見据えて、いないんではないの？ ネットに書けば、皆に伝わる。
監視されているなら、ここまで確実な伝達方法はないですよ。 占星術の虚構性を誰も指摘しない理由を書かなきゃさ。
それは、激しい嫌がらせにさらされるからでしょ。
これは、告発なんだよ。ここは告発の場なんだよ。 リアルで人がやってきた時点で確信したよ。
ここで十分。伝わるべきところには、伝わってる。 研究した結果、これは嘘だったと気がついた。占い集団全体が口裏を合わせているだけだとね。
これも研究結果だよ。何かの結論を得たのだからさ。君らが肯定的に眺めている態度そのものがフェイクなんだと、君ら自身の一部も知ってる。それも知った。
だから、知性の悪用だと指摘してる。 こんなもの指摘したら気がついて当然だよと思ったら、本当に頭が悪い奴らが山ほどいるんだよなぁ。
別にそういう人たちを啓蒙しようなんて思わないよ。そこから勘違いされてるような気がする。
海岸で海の水をスプーンで掬うなんてのは徒労。最初はそういうことをやっていた。時間の無駄だった。 制度設計の部分に関与できる人たちに対して、率直な意見を言ってる。
これは心理的な束縛をもたらすのだから、公共空間やマスコミではこんなものは流すな、とかさ。
そりゃ、言葉が滑ったり、多少整合性が取れていないことはあるだろうけど、大筋は首尾一貫してるはずだよ。 ここまでデタラメな状況を知ったのに、占いを信じてる奴らは、おれにはカルトにしか見えない。そうでなきゃ、根本的な嘘つきだよね。
カルトと話しても仕方がないんですよ。 >>148
いや、批判したり議論するのに匿名でしか発言できないなら
まともな言論の場では相手されないのはあたりまえじゃん。
松岡正剛は匿名でだれかを批判したりはしないだろう。
これまで通り、Ｈ田恨み節がここでこれまで通り続くのだろうね。 >>157
ここは匿名を保持していないと書いていることが読み取れないの？ ここは匿名を保持できていない。最初からだ。
松村の周囲にいる奴らが最初から２ちゃんの裏側にはいる。だから、自然学と言っただけで特定されて、本当は取っていたIPアドレスで追跡されていた。
途中からそれを逆手に取った。でも、めんどくさい奴らはいろいろいる。
代表的なのが、児玉の名前を選挙の時に出したお前を殺す、と暗にほのめかしたやつだよな。こことは全く関係ない板での雑談でいきなりですよ。
どこが匿名なんだろ？ ガッチガチに監視されてる。メールだってなんだってそうだよ。そうでなきゃ、神奈川県警にいきなり渋谷区のマンションの中で職質されるわけがない。 君たちは現実は知らないか、知っていて嘘をついている。
だから蒟蒻問答になる。 自分はこんなものを引き受けない。
こんなものは我が国からなくなったほうがいいんだよ。 しかし、なんで松岡正剛がどうこうなんすかね？
うーん。彼ととても親しい元工作舎の人の名前を何度も出さないように、松岡正剛って出してるだけなんだけど。
松岡正剛は有名だしね。そんだけですが。まぁ、松岡正剛クラスと対等に話が出来る人のやってることとしてはあまりにもブサイクだよね、と。 >>158-159
匿名で○○に盗聴された、ストーキングされた、掲示板で嫌がらせされただの主張しても、
立証できないら、それは誹謗中傷や風説の流布じゃん。
訴えられないのは匿名だからだろう。 その人は洋書を何千冊も持ってるという占星術マニアで、おそらくは京大のあの人にも影響を与えてさたのではないのか？と思うのだけど。
『占星術研究会』を出したとき、似たような会話形式の本、あっちにはあるよ、と教えてくれたときに、新しい試みをやってたつもりだったので心底落ち込んだなぁー。
松村との古い付き合いがあったのかもしれないが、彼は占星術研究会に参加するべきではなかったよ。うん。まぁ、そんな感じですけど。 >>163
残念だけど、君らが小汚いことはもうばれてるから。 こういうのは、公的に出せる証拠は必要ないんだよ。
みんな、そういう世界に生きてるんだろ？ だから嫌がらせが止まったんだから。 証拠は必要ないわけ。
わかってないよ。本当になに一つね。 >>165
そうかあ？あたりまえのことしかいってないぞ。
まあ、大義だのスジ通すだの本気だすだのいってても、これまで通り平常運転ってことね。 言うに事欠いて、笑うよね。
一般のギャラリーを、相手にしてるつもりなの？
最低限、なんでもいいからなんらかのやり方で、どこでも個人を特定できるパワーがある人たちに向けて書いてるんじゃないかよ。 ここでだけ特定できるとでも？
それこそ、世間知らずでしょ。 ある程度のことは、書いてるでしょ。
全部、冗談だと思ってるなら、自分自身で向き合って初めてわかるんだろなぁ。 リアルで接触してくるとまで書いてるのに。
そういう監視されてる状況で、頭の悪い嘘八百が通用すると考えているなら、マヌケだよ。 組織的に盗聴されたり脅迫されたりしているとして、
２ちゃんにそのことを匿名で告発したらなんかたしになることあるのかなぁ 過去の松村スレは今と雰囲気違うよ。
最初から読んでみ。 過去はゴロツキの溜まり場だった。それが松村スレ。笑
でも今はそこまで無茶苦茶なことはないでしょ。
表舞台に出すような証拠は必要ないんだよ。 二〇年もたてばそりゃ変わるさ。変わらん部分もあるけど。 あとさー。これ、こういう情報を出してて、君らがもし抑圧されてるように感じてるなら、それは間違いだから。
危険な場所なんだから近寄るな、と言ってるつもりなんだよ。興味本位で近寄って酷い目に会いたくないでしょ。
占い業界は表と裏の端境にある。コンプライアンスがが確立された身綺麗な場所じゃない。 >>176
誰かが止めたんでしょ。ギリギリのところで受け入れられた、というメッセージは今も鮮明に覚えてる。 >>178
おまえの脳内でどんなストーリーが展開してるのかは知らん なんでわからないかな。
ここは、基本的に近寄ってはダメな場所なんだよ。ヤクザの事務所に興味本位で近寄りますか。 おれは巻き込まれたから、仕方なくだよ。
最初から知ってたら、近寄りません。 だから、無関係ならなおのこと、最初から知っておいたほうがいいよね、と言ってるだけなんだけど。
そりゃ選択は自由だよ。 松村が亡くなったら、Ｈ田はどうなるのかな
ここであいかわらずこんな調子で続いていくのかな 本当に察しが悪いというかさ。
こんな場所だとわかっててなお飛び込んでその人が傷つくのは勝手だけど、せめて他人を巻き込むなよと思う。 松村もいずれ死んじゃうけど、まぁすぐに読まれなくなりますよ。
すぐに忘れられる。そんだけでしょ。 もう、とんがった人たちにはこんなものは相手にされなくなってる。
おそらくは、占いそのものが時代遅れになったとしか。定点観測してる書店の書棚を見て、そういうのが胸落ちした。
この前、モノ派の作家と話したけどなんかイマイチだった。
より抽象度の高いウソというか。。。そこまでは言い過ぎなら、ある種の価値観を、例えば現代美術とかでで立ち上げたりするんだろうけど、まぁそれはそれだよな。
場所を変えて、より抽象度を増していろいろ続いていくんでしょと。でも、今の占い程度のそれはもうね。そんな感じじゃないの？ >>188
比べられたくないけどなぁ。
関係ない人だし。 まぁ、松村が死んだらすぐに読まれなくなるよ。山口昌男だって、もう誰も読んでないでしょ。 はやりすたりはあるけど、占いはなくならないだろう
忘れたころにまた盛り返すと思われ
何年先のことかはわからんけど 今の程度のものは、みんな相手にしなくなるよ。
ここまで情報が出そろったら、そうなる。そもそもここってつまらないでしょ？ >>190
松村がいなければＨ田は成立しないと思うけど
だから松村が亡くなったらＨ田はどうなるのかなと すぐに検索して、この領域のデタラメさを検索できる。占い師が社会的な事件を起こしてるのもわかるし。
たいていの人は、言ってることもつまらないしさ。なんだそれ？っていうか。 >>194
別に。おれ、松村とは関係ない人だよ。
おれはおれ。もう一度だけでも会いたい人は、松村ではないし。 >>193
ここの板の他スレでは、占い談義がつづいているし、占い好きなんていくらでもわいてくるぞ。 >>197
知的底辺層ではないの。そういう人たち。 >>196
でも多分、ここで「松村」という言葉を一番たくさんつかっている人だと思われ おれにとって幸運だったのは、やっぱり、ある程度の社会的な実績を獲得したスノッブな人たちに騙されたことなんだよね。
その当時の松村はニフのシスオペ業以外なんもない人だったから、それだけなら問題意識は持てなかった。
元工作舎の人がいたことが、国家に対する疑問含めて問題意識を持つきっかけになったよ。 >>198
占いを頼っている人を見下しているんだね 占星術に疑問を突きつけるためのわかりやすい記号だよ。使い勝手がいい。そんだけ。 >>202
はっきり言えば、こんなものに絡めとられた過去の自分含めて、バカにしてる。 情報が出揃っていないからわからなかった。そこまでは、仕方がない。
でもこうして、一周して、占いをめぐる環境が社会的な事件続き、トラブル続きなのをじっくり眺めるチャンスを得て、でもまだ占い幻想を抱いてるのなら。
始末に負えないよ。 >>201
世間がそのように理解してくれるとは思えないけど、
匿名でなに言おうがどうでもいいわな >>206
世間は関係ないでしょ。笑
だからあんたはこんなものに騙されるんだよ。 知的弱者が集まる場所。それがここでしょ。
そういう人たちを食い物にする悪がいると。知性の悪用だよね。
そういう構造を学ぶ場所として、争ってる様子をみんなに見せればいいんじゃないの？
どうせその程度の価値しかないよ、こんなのは。 >>204
Ｈ田って占いをどれくらいの強度で信じたくちなの？
半信半疑とか、いいお告げだけを信じるという人も多いけど、
病的なまでに信じ込む人もいる。
どの程度の信じ方だったの？ >>209
元工作舎の高橋さんが馬券占星術を当てる程度は。笑
あれがなきゃ、マジでわからなかった。誌面に名前を出さないというのも変だよな、と感じたんだよ。
騙す側としては、いろいろ失敗したよね。 >>207
世間って言葉がうまくつたわらないなら、これだけ松村松村と長年連呼してりゃ、
よほどの確執があるんだろうと、スレをみた人は思うだろうってことよ。 おれ、直観だけで確か、あの時万馬券を取ったのではなかったか。それに近いのだかもしれないが。 >>211
だから。言葉を誤用してる。君が思ってるってことなんでしょ？
頭の中をキチンと切り分けなよ。ダサいなぁ。 やっぱりさ。周囲を囲い込まれたら、マズイよ。これは、占星術だけではないだろうけど。 >>210
馬券なんてのは科学的に予測する方法は無いから、占いでもいいと思うけどね。 >>215
要するに。技術として使えないのに、誌面に出るとかさ。しかも名前は出しませんとか。
その辺の天ぷらなおっさんじゃないんだよ。で、それかと。
そりゃ人間いろんな面があるけど、まぁ、松村に頼まれたとはいえ、辛い立場だよね。こうしてチクチク言われるしで。 >>213
そう思うならそれでいいけど、過去スレをみれば
そう読み取った人が多数いたのは自明ではないかい 馬券を当てられない占いはインチキだっていうのも、かなりナンセンスとは思うぞ。
馬券必勝本読んだことないの？ まぁ、高橋さんが翻訳した本はいろいろ批判されてるが。誤訳多すぎとか。
まぁ、そんなこんなですよ。ケプラーのような他は誰もやらないだろういい仕事をやってるのも本当だしなぁ。
もういいお歳なんだろうけど。人生の終盤を迎えられて今なにを思ってらっしゃるのやら。 >>219
名前を出さないってのがポイントでしょ。 あとさ。予測技術としては、使えない。おれは直感だけで当てたのに。 おれが当てたってのもポイント。
いろんな偶然が重なったんだよ。批判しやすいよね、これ。 >>222
その話の細部のことはしらんけどさ、ヨタ記事なのは自明なんだから
大騒ぎするほどのことじゃないと思うけどね。
でもやっぱりそのとき、不可能を可能にする超技術みたいな感じで信じてたってことかな？
だから余計腹立つとか。 >>225
違う。つまり、元工作舎の高橋さんは、占星術研究会の主要メンバーなんだよ。何年も付き合いがあった人なんだ。 開発中のフリーエネルギーの装置をみせられて信じたのに、
あとからインチキだったとわかるような 占星術研究会で語っていたことも、嘘ってことでしょ？
その辺からほころび始めた。はっきりわかったのは、シクミ本を作った時だよ。あれ、本当は出すのをやめようと思ってたんだよね。
でも、借金して作ってるから仕方がない。それも今思うと、嵌められたなぁと思うけど、まぁ決めたのはおれだしなぁ。
いくら売れても重版はしないって決心して出した本だよ。 すごいよね。我ながら頑固というか。
出版屋なら、売れるけど刷らないなんで選択は、よほどのことがなきゃしない。普通は、商売繁盛だしさ。
まぁ、なんだかんだで、もう占いの本だけは作らないと決めたと。ウソだからだよ。
仕事で迷惑かけた部分もそりゃあるよ。でも、もうね。 まあもう許してやれよ。w
ここでこれまでも何度も書いただろ、馬券占星術云々。 >>230
知性の悪用ってテーマでは、わかりやすいし、あの辺の人脈は今も我が国に隠然たる影響力を持ってるんじゃないの。
松岡正剛の近大の図書館プロジェクトは四百億だよね。
棚ざらしにしてダメなところはバッサリ切り捨てるくらいでなきゃ、批判しなきゃまた同じことやるってばさ。 競馬必勝法本とか、ナンバース予測本とか、みんな断罪しちゃうの？
使える予測法を書いてる本なんかまだ見たことないぞ。 ポイントは、知性の悪用だよ。
そのへんの天ぷらじゃないんだから。 しくみ本ね、本棚のすみに眠っていたけど、今みるとメルヘンみたいに見える おかしなおっさんが、馬券占星術で外しました、おかしなおっさんが占星術研究会でバカなことを吹聴してました。
そういう話ではないんだよね。いろいろアラはあっても、出版業では名前が出てるそれなりのインテリですよ。 わけのわからんおかしなおっさんだったら、ここまでの問題意識は持てないよ。 まぁ、考える材料にしてよ。こういうのが本当の話なんだし。 知性の悪用がはびこってるのが、我が国でしょ。
ここがわかりやすいだけですよ。 我が国のことで主張があるなら、実名で世に問うてみればいい。 監視してるんだから、勝手に拾いあげればいいでしょ。
なんのために、その人を使ってるんだと。 さて、いい天気だから定点観測散歩にでかけるか。ﾉｼ 月と水星のオポに対して、木星のTスクエア、土星の調停があります。
神経質で新しい環境にはとても弱いのはオポが効いているなと実感しているのですが
木星と土星の解釈が難しいです。
木星→神経質さを木星が拡大させる or 無神経さが強調される
土星→細かさを生かせる仕事で成功 or 口の悪さが抑えられる（口が堅い）
吉星の凶角と、凶星の吉角が合わさっていることで
月と水星の凶意は薄まっていると思うのですが、どのように解釈しますか？
自己分析をすると
仕事で自己チェックしてても絶対何か漏れてるけど、
水まわりの汚れなどは許せなくて、スボラと神経質が混じってる感じです。
なんか普通ですね・・・ ここで占星術を試金石として見定めなきゃならないのは、我が国は国民のことを考えているのか、それとも国民を侮って最初から騙すつもりなのか、ってことだよ。
占星術やってる人たちが嘘をついてるってことはわかったんだから。
そして、政治の力がやろうと思えばどういう強制力を発揮するかもみんな知ってるわけでしょ？
暗黙知だなんだかんだ言う人は、占星術がおもちゃだと気がついたかと言い放つ人がこの界隈にいる現実がなぜ生じてしまったのか、それを考察していないし根本を誤魔化してると思う。 我が国の政府が、だよ。失礼。
国民を侮って騙すことにだけ一生懸命なのではないのか。
おれは、どうしてもそういう疑念が頭から離れないんだよね。国体の本義をばらまいた国でしょ。
何度もなんども同じことを形を変えてやろうとするのではないのか。 ここの占いで嘘をつくアウトローな人たちは信用できない。
なにを語っても、その人たちの言葉には一切耳を貸すつもりはない。 でも同時に、ここにいる占いで嘘をつくアウトローな人たちが我が国の最高意思決定機関でないことも知ってる。 こんなドウデモイイ人たちが、最終的な意思を決定するようなそんな高次な立場にいたれるわけもない。
だとしたら、我が国のそれは、なにを願ってるの。こんなデタラメな人たちが、人々を食い物にしているのを見過ごすわけ？ この分野に関わって自分の中に残ったのは、日本社会に対する強烈な不信感だよ。
みんな、バカではないんだよ。平気な顔をして嘘をつくんだよ。しかも、処罰されない。 法的な何かをうまくすり抜けて、人々を食い物にしている。
こんなにあからさまなのに。 なぜ、キチンと規制しないんですか。
ここでブツクサふざけたことを言ってる人たちにもはっきり理解できるように、なぜ範を示さないんですか。 占い関係の詐欺事件で何人かは事件化された。でも、いつまでもふざけたことを言う奴らはいるし、いなくならない。
彼らが理解できるようにキチンと処罰すべきですよ。 七つの大罪の中に嘘をつくことは入っていないから、
嘘ってたいした罪じゃないんだよ、たぶん。
Ｈ田は大罪である「憤怒」と「傲慢」に気をつけたほうがいいぞ。 ああ言えばこういうか。
キリスト教のルールに従う理由はないな。 キリスト教徒ではない自分が、キリスト教のルールを尊重しなければならない理由を説明なさい。 コテンパンにやられて、捨ぜりふでしょ。
そもそも、他人をバカと侮り嘘で他人を欺くのは、傲慢の結果だろ。 占いで他人を欺く君らには一片の尊敬心すら抱けない。
君らの言葉には全く価値を置かない。侮蔑の対象としか見ないていない。 他人を侮る傲慢な振る舞いの結果としての、嘘を見抜かれて、逃げ場をなくして捨ぜりふ。 俺を傲慢とそしるなら、それは俺とお前が対立してるからだろが。
要するに、悪口の一つでしかないんだよ。シンボル操作できなくなったから子供のような悪口に切り替えだだけでしょ。 占星術ではシンボル操作できなくなった。だったら次はこれかと。
バカじゃないの？ 自分の言葉で語れよな。 俺は、ここ以外ではもっと素直にみんなと交流してるよ。
裏で監視されてチャチャを入れられなければさ。
こういうくだらない領域で何言われても聞く耳持たないですよ。信用できないんだから。何一つ。 宗教なんてすべてなくなったほうが世界は平和だよ。
占いの利権をこんなに必死に守るのも、下手すれば宗教団体が占いで信者集めをしてるからだもんなぁ。 要するに、俺が素朴に尊敬する何か、心動かされる美徳を、占いで嘘ついてる君らは持ち合わせていないんですよ。
全くないね。ホント、その逆。くーだらないとしこ。尊敬心の欠片も抱けないよ。
こんなデタラメな分野とは対立して当たり前なんだから、それをわからずに引き込んだ松村をまず批判するところから始めたほうがいいと思うよ。
よりによってなんて奴を引き込んだんだと。 ダメなものはダメですよ。間違ってることは間違ってる。
どこにだって、場を司る人たちがいる。
松村が占星術領域に参画する前にもいたはずだ。そういう責任ある立場の人たちが、ダメなものはダメと、その一言を言えないから、この分野は発展しなかってんでしょ。 自分が石川さんのところに関心を抱かなかったのは、何やら権威的だったからなんですよ。それも無駄にね。占星術に占星学と名付けるセンスも自分とは合わなかった。
パソコン通信が社会の入り口だった自分には、素朴なコミュニティが当たり前であって、誰かがこういうからこうだ、というの留保つきの真実でしかないことを最初から叩き込まれてた。
その真実はいつだってひっくり返される。
だから、そういう場を司っていた中心人物の松村が、この場ではゴロツキを使って自らの占い権益を守ることに汲々している様子は、一言、堕落したな、というだけでしたよ。 結果的には、自分は別の場所に精神の着地点を見つけた。自然学を通して時間について考える経験は、特別なものだと信じてる。
でも、もっといいものを見つけられたらいつだってその場所から去ると公言してる。
すべては仮住まいだよ。納得できなくなったら去るだけ。友達を巻き込んだり、星占いを通しておかしな仕掛けを施したから、ここを否定したけど、そういうことがなければ心の中でバカにして終わりってだけのはずだったのではないのかな。 星占いで長い時間をかけられて心に食い込まれて与えられた抑圧を、きちんとひとつひとつ跳ね返しただけだよ。
いわばこれは正当防衛だ。 もし昔の自分にあったら、お前はバカだから大人しくしてろよ、と言いますよ。バカなんだから。
今も大して賢くないけど、星占いなんかを学んでいた頃よりははるかにマシ。 【質問】
占い師はどんな人？
【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ身体障害者で糖質
【質問】
なんで霊が見えるの？
【回答】
ブサイク障害者(体が左右非対称)、メガネ身体障害者で糖質で目が悪いため視野の端のほうに錯覚(幻覚)がでる
障害者は馬鹿だから錯覚を霊(実物)だと思い込んでしまう >>274
占いカルトが適当なことばかり言ってるから嫌われてるってことだろ。 どうやったら自分の星の位置を見ることが出来るの？
助けて リストラは様々な理由があり、原因を一つに絞れないのでこれといった配置はないと思います。
誘因する可能性のある配置は存在します。
ネイタル太陽とトランジットトランスサタニアンがハードアスペクトを取る時期は社会的、私生活でも大きな変化が訪れる時期です。
この変化はリストラという形で現れるかもしれません。
ネイタルだけで言えばホロスコープ全体を理解した後に労働の意味もある六室に注目するのもよい考えです。 >>276
はっきりと書くが占いは宗教ではない。悪意ある宗教団体が勧誘に利用している事があるが
昔はそのような事は無い訳。
利用者は詐欺やカルト的なものとそうでないものを最低限、区別するべき。
ビジネスをしている有名著名人や業界団体が何もしてこなかった無責任さにも一因はある。
>>266
こういう嘘をいう連中が居る事も問題。彼は善人者のフリをして否定しているが
お前当時その仲間に居ただろうと自白しているではないか。
精神世界風な事を書いているから明らかだが、本来は東洋でも西洋でも具体的な事を言う。
そして可能な範囲は性格診断なと限られた分野であって堕落だとか時間の無駄だとか
そんなことは本人の問題だ。 >>284
そんなものあるわけないだろう。リストラに遭うというのは経済活動の話題だから
時代的な問題であって個人的要素ではない。人が不景気の時代にどのように会社と
接するかが問題になるのであって、特定の性格パターンが見つかるという訳ではない。
追加すれば、そのような分析をする際に、細かい診断基準が幾つもあるので大変な作業となり、
あの世であるとかスピリチュアルという先入観があれば必ずミスリードする。古典にも書いてない。
だからこれが問題だからカルトや精神世界は否定されているのに、誰が嘘ばらまいてんだ
といっているんです! スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/ あのさー。
はっきり言えば、この界隈、自浄能力ないだろ？
松村を表立って批判した占星術関係者っているのかよ。 松村のあの集団がめんどくさいってのは、誰が見ても明らかだから誰も意見しなくて、結局こうなったんだろ。
あと、おれは、善人ではない。そんなことは一言も言ったことはない。過去の記録を全て眺めてみたらいい。
おれは善人ではないよ。仲間意識を持てる身近な人たちには親切にしてるってのはあるが、善人ではない。 仲間意識を持てる人には、とても親切な人だと思うよ。
だから騙しや、裏切りは許さない。それがこの結果でしょ。 あのさ。おれは多種多様な人たちと交流して来たわけ。
世の中いろんな人がいるんだよ。こういう占いみたいな狭い引きこもり系の集団にずっと耽溺していたらわからないんだろうけど。
松村のところはその中の一つにすぎませんよ。
あとまぁ、自覚的な嘘をついてるならやめたほうがいいよ。ここも含めて、関わる人たちは裏で監視されている。悪質な場合はそれなりの制裁を食らう。
これは嘘じゃない。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
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ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
完全なキチガイだねぇｗ
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわｗ
帰れよｗ もうネットだけでは済まなくなってて。
だから、おれの知人が死んだんだろ。
ずいぶん前の話だよ。10年くらい前ですよ。
未だに何もわからない奴らがいるのが不思議なんだよね。 政治の世界を垣間見ると、殺す系の恫喝は当たり前のようにある。そういうことに頓着しない何かに引っかかったのかもなと思ってる。
適当なことを占いで語っていたんだろ。その報いを受けたと言えばそうなんだけど。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
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完全なキチガイだねぇｗ
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわｗ
帰れよｗ 繰り返し繰り返し、この話はしてる。
他人の言葉だけではわからないなら、自分自身で知るしかない。でもその時、うまくかわせれば良いけど。 ウソをついてたら、かわせないよ。
何もかもを調べられるとても強い力を持つ相手とは、それじゃ向き合えないでしょ。 信じるのは自由。
だけど、どこかで疑問を抱いたらそれをちゃんと語ったほうが良いと思うよ。 占いを信じるのは自由ですよ。
おれは占いに限らず信じませんけどね。信仰心なんか欠片もない人だから。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
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完全なキチガイだねぇｗ
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわｗ
帰れよｗ 松村占いの怪しさを暴き始めたとこ、在日っぽい星占い師から、日本を呪詛するような言葉を吐かれたけどなぁ。 こちらは別に国籍や民族には無頓着なんだけど。多国籍企業で働いた経験があれば当たり前でしょ。
国籍とかこだわってて仕事が回るわけないじゃん。くだらない。 あのね。韓国や日本が悪いんじゃなくて、星占いで適当なことを言ってるあんたが悪いわけ。
それをいきなり大きな話題にすり替えんなってこと。 韓国の国家情報院だっけ？あのあたりが対日謀略をやってるのなら、そりゃ話は別だけど、それこそ我が国なら小平あたりの出番で。
民間人のような素人が徒手空拳で首をつっこむことではないですよ。 あのさ。多国籍企業って、今はガンガン中国や東南アジアなどの国のスタッフとネットでリアルタイムでコミュニケーションとりながら仕事やってるわけなんだよ。
そこで、半島がどうだとかいう奴って使えないにもほどがある。
あんたが批判されてるわけで、国政や民族は関係ない。なんなの。ホントさ。 対日謀略があるのならそりゃ半島批判もいいけど。つーか当たり前だけど。
何もないまま思い込みで薄っぺらいことを語ってるなら、いずれ自分に返ってくるよ。 スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
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完全なキチガイだねぇｗ
典型的な、「半島のスレッド渡り歩き」だわｗ
帰れよｗ ここに連続投稿で書いてる奴はオカルト系の奴だろうが、占いはオカルトは関係がないんだよね。
政治にも関係がない。占いにエンターテイメント以上を要求するなど無理な話なんで。
松村も時々変なスピリチュアル書く時はあるが、占星学が記号なんでことは専門家も言わないよ。
占いは信じるものではないんだよね。信じる事を要求はしないし。これはマジの話。
必要であれば読むし必要でないなら読まない。ただそれだけのサービスだよな昔から。
>>306自浄作用がないなんてのはどこの業界も同じだろう。
荒らし行為してるあんたが努力しているようには思えないんだがな。
あんたの書いてる事に新しさは無い。あんた性格悪いし、既にみんな知ってる事なんだよ。
占星術は魔術や魔法でもない。子供のアニメにも悪質なオカルトが見られるがそんなものじゃないね。
連続投稿の>>311の奴は変なオカルトに触発されてそれが本物と勘違いした馬鹿だったということだな。
仲間には親切にしてるというが、その参加した堕落した仲間が馬鹿だったということか？ スレが3つある、しかも同時進行
半島の工作として、ありきたりで有ると認識しろｗ
この状況を作ってる奴
他スレに逃げる奴は、確実に半島だｗ
■西洋占星術☆初心者さん■part18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1493629436/
■西洋占星術☆初心者さん■part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]©2ch.net
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スレ番号としてこのスレをしばらく使うべきではないのは明らか
書き込んでる奴は荒らしか、俺みたいな自治志向の奴
自治以外の内容のレスをしていれば、確実に「荒らし」だ
理解できるか？ｗ
ID:DMPm3IZc
http://hissi.org/read.php/uranai/20170717/RE1QbTNJWmM.html
ID:/wAq1YJG
完全なキチガイだねぇｗ >>315
お前のようなカルト新興宗教の偽物から、ニセモノといわれてもなぁ 私は女なんだけど、Ｈ田って本当にすごいと思うんだ。
どこのスレに行っても嫌われてるでしょ？
なのに絶対持論を曲げない侠気があるし。
女から見てるとそういう部分頼もしさを感じるんだ。
だから私は西洋占星術に懐疑的になったし。
本当はＨ田がｸﾞﾙになって、指導してくれる場があればいいなって思う。
でも夜勤はそういうの嫌いかなー？ そもそもグルなんてもう必要とされる時代ではないよね。
自学自勉だけだよね。自分に情報が蓄積されてくればいい場所も見つけやすくなる。世の中広いし、優れた人たちもたくさんいる。我が国にもたくさんいらっしゃいますよ。
今はツイッターなんかですぐに交流できるでしょ。きちんとした真面目な動機なら邪険にされることもないと思う。
こんなくだらないツールに自己投影する人たちは、その人の内面に情報が広く深く蓄積されていないか、あまりにも偏って蓄積されてるだけだと思う。 自分が興味のある分野、星占いなんかではなくて、もっと洗練されてて、専門家が複数集まって、ざっくばらんに酒でも飲みながら話を伺うことができるような場所をひとつ見つけて、それをここと比べてみなよ。
専門家や専門的関心を持つ人たちが集まって自由に話せる所はあってしかるべきだけど、グルなんか必要ないのわかるでしょ。 星占いをずっと追いかけてもいいんだけどここ、そもそも人の質がものすごく悪いと思う。嘘つくやつ、とにかく多いし。
こんなところに自己投影しても意味ないよ。ゴミ情報をかき分ける努力に見合う結果を得られないことがほとんどだよ。 ここから認識の階梯を上って行くために、自分が示せるステップたる概念は、まず心理戦争。これは、国家レベルでの心理操作が今も昔もやられている事実を理解するため。
そこからいきなりジャンプするけど、時間論。これ、なんでここまで断絶してるか？というと、最初にたどり着いたのが時間論でそのあとどんどん具体的な方向に降りて行ったため。時間論は難しすぎるから、あんまり手を出すべきではないかも。
自分の辿ったプロセスは歪。フォーマルなものではないから、他人の参考にはならないと思う。あと、途中にしかいない。古い友人たちは、もっと先にいる。
具体的になにをすればいいのかというと、気が良くて、頭のいい人たちと直接話ができる開かれた場所にどんどん出かけて行くことから始めるのがいいと思う。分野はなんでもいい。それで関心の幅を少しずつ広げていくと。
日常的な隙間時間でできることは、例えば、電子百科事典で、いま使ってる概念の歴史的源流を関連語を調べて追っていくというのを一時期、ずっとやってた。これ、意外と面白いよ。ネットじゃなくて、一定の情報品質が担保されてる電子百科事典というのがポイント。
そういうアドバイスしかできない。星占いに深くはまり込んでいないなら、あれこれつまみ食い的にでも勉強してるうちに、こんなくだらない場所は気にならなくなってるよ。 Ｈ田さん、俺からも頼む。
Ｈ田真理教を立ち上げ俺達を導いてくれないか。
もう俺達を救えるのはＨ田さんしかいない。 あのね。おれもそうだけど、ほとんどの人は専門的に何か研究してるわけではない。
おれは、一般の人よりは多少知ってる分野はあるけど、門前の小僧だよ。だから、何か知りたい時には信頼できる専門家を探す。
でも占いってのは、信頼できる専門家はいません。一人もいない。そりゃアカデミズムの世界で文化史的な捉え方をしている人の中には、その範囲で信頼してもいい人はいる。
でもそれだって、本当に突っ込んだ何かを探ろうとすると、意見が分かれた時に分野に関心を抱く人が日本国内では少なすぎて、どうも曖昧なことにしかならない。
予測技術としての占星術はお話にはならないと思う。だから、占星術を自分が関心ある分野と結びつけて理解しようとする。おれの場合は時間論と心理戦争。
それらなら、情報の蓄積度もそれなりにあるし、議論の場もある程度は国内でも確立されてるし、何よりも開かれているから、他の分野にも繋がりやすい。
こんな曖昧な議論なんかあり得ませんよ。必ず鋭い質問が飛び交う。当たり前だよ。
ここは無法地帯なんだよ。自称専門家をなに一つ信用できない場所なんだ。泳ぎ切ろうと思ったら、それなりにくぐり抜けなきゃならない。もっともっと多額のお金が動くところよりは安全でも、それでも嫌なことがたくさんある。
だから近寄るなと。情報を持っていないから、こんな場所に近寄ってるのは、丸わかりなんだからさ。 今のおれなら、こんなくだらない場所には最初から近寄りません。
言って仕舞えば、いかにコンテンツとして売れ筋だろうと、細木のおばちゃんの占いとかなに一つ関心ないのと同じ。
ホント、関心ない。どーでもいい。
これが結論ですよ。 本気で怒らせるな。もう、みんな余裕がないんだよ。
戦時になりそうだしな。 松村は安倍と近い。
そういうのはわかってる。
ジャーナリストが気がつかないのがマヌケですよ。 カルト問題を扱ってる彼は、こういうところまで踏み込みたくないのだろうけどさ。 松村は深いよ。でも、相対化できる。
高橋夫妻もそうだし、おれもそうですよ。
開かれた場で話しましょう。
それがフェアたよね。嘘や誤りが指摘される。 ここが特異点だよ。
囲い込みを拒否する、そういう日本語圏のネットークを作る。
なんか、あまり、理解されないんだな 日本語の機微がわかる人なら、国籍は問わない。
抽象的なプロセスの道筋を確保する、そのための役割こそが、
言語圏の存在意義だよね。 日本語だけでも不動の動者は認識できる。
高田馬場駅で待ち伏せていた奴らは知ってたよ。
だから、池袋までおびき寄せて釣った。 ほぼすべ教えられる。
おそらくはおれのダイモーンが教えてくれる。
もちろん最終的な選択権は自分にある。 おれの生き死にと、ダイモーンには関係ないですよ。
それすらわかってないの？とかさ。
要するにですね。近代化は必要だがそれだけではダメ。
おれはコマですよ。代わりはいくらでもいる。
そんだけですよ。 おれが必要ないと判断されたら、
おれのダイモーンは何も語らなくなる。
偶然は必然。 今はまだ、必要とされているらしいけど、さ
まぁいつか離れるだろ。
それからがおの人生なんですよ。
今は役割を果たそうとしているだけだ。
無理矢理にやらされてきた。
命令する何かは人の生き死になんか関係ないからな。 こんな無茶苦茶なやつって、個人では無理でしょ。
みんな、自分の意思のようでそうではないんだよ。
演じていて殺されても構わない、
使い捨てにされることを前提だった。
そんだけです。 こういう話を聞いてショックなら、
何にも参画していない。
おれが名前を出すことを嫌った理由を理解できない。
おれの周囲で死んだ人たちが事件化されないわけもね。 ここまで種明かししないと理解できない鈍さに絶望なんですよ。
こーまでやってきたことに、おれにとって得なことありますか？ 我が国を洗練しませんか。稚拙な嘘をゆる他ない国にしませんか？
当たり前だよ。 許さない
失礼。
本気で我が国は民度低いよ。ここが最底辺 人間をゴミを眺めるように眺めたくなるのはお前らに対してだけだよ。 文字を扱う仕事をしていてこの辺をごまかす奴らとは口もききたくない。
こんなインチキな騙しは他にはないですよ。 わからないのは仕方ないけど。
まぁ、いったい誰が嘘をついてるのかくらいわかって欲しいよ。
あと、正解はわからないってこともだよ。
眺めてる方向性みたいなものがあるだけで。
個人的には平井さんのように細部を突き詰めるより、
ざっくりとでもいいから時間論に突入する方が実りが多いとは思ってる。
もちろん、細部を詰める人がいなければ確かな足場が得られないのだけれども。 すみません、誰か>>1の
■過去ログスレ>>2
ネットで閲覧できる知識>>3
初心者にお勧め書籍>>4
この先にあるはずのテンプレをください
スレ内を軽く探したけど見つからなかったよ >355 お探しのものは「西洋占星術☆初心者さん■part18 」にあります 自分のホロスコープにある家族のことについて見たいのですが、
父親は10ハウスで母親は4ハウスで間違いないのでしょうか？
父親や母親だと生まれた時間がわからないもので・・・。 全部嘘だから。
自分で自分をマインドコントロールしてるだけですよ。 ホント、愚民、と思われてることくらい、
自覚しろよ。
占星術なんかに自己投影してる奴らは、
占いの情報をメディアを通じてコントロールしてる連中には、
あいつらにはわからないって思われてんの。
プライドもなにもないのならそのままでどうぞ。 >父親は10ハウスで母親は4ハウスで間違いないのでしょうか
父親は１０ハウスではありません
母親は４ハウスじゃないです
何を読んだらそんな回答になるんですか？ 中国人は日本人とは結婚出来ません
中国と結婚するのは恥である
中国人は出生時間まで改ざんしている
正しいホロスコープではない >>362
Wikiの占星術の12ハウスの意味の解説読んだらこう書いていました。
では、それぞれ何ハウスなのでしょうか？ >365 なかなかの良き質問。wiki の西洋占星術のハウスの項の説明では、第４ハウスが父親、
第10ハウスが母親となっています
ところがリンク先のハウスの詳細では逆の記述となっています。インド占星術ではこちらが
正しい。しかしながら西洋占星術では前者が原則としては正しい、逆にしたのは、少なくとも
推進したのはマーガレットホーンらしい。日本ではホーンの影響が強かった（ルルラブア女史は
ホーン系）ので最近までこっちが主流でした。web 時代を迎えてこの説も主流の座を
追われたようです
モダン西洋占星術の巨匠と言うと、カーター、ロブソン＆セファリエルあたり。ホールデンの
高名な歴史書に名前が項目として建てられている三羽ガラス的存在。ちなみに記述量、行数は
カーターについてが一番多い
セファリエル。第４ハウスは異性の親、女性のホロスコープなら父親、男性なら母親
ロブソンは、上記の説明（第４は西洋が父、東洋が母）を原則としながらも、セファリエル説と、
影響が少ない方の親が第４ハウス説を記述しています
カーター。第４ハウスは両親、逆説的ではあるが母親。第10ハウスは父親。この正当説には
しばしば疑問が呈される
Goldstein-Jacobson 女史。第４が父親、第10が母親。おひつじ強調の女史らしく実にスッキリ。女史
と雖も全て正しいわけではありません。しかしながら多くの場合実際に検証してみると女史が最も
正しい。実践家としての能力は図抜けています。モダンの真打ち的存在
結論的には確率を重視するなら Goldstein-Jacobson 女史説に従うのが賢明 >>366
確かにそのページだと第4が父で第10が母ですよね、
第4・第10と真逆になると全然解釈が違いますよね。
数年前に見てもらったんですが、自分のホロスコープで見た家族の状況が当てはまりそうだったので自分で確認してみたかったのです。
だけど、その占い師さんは退職されたみたいなのでどの系統で見たのかも確認できません。
教えてくれてありがとうございました。
第4・第10の状況を確認できればと思います。 質問
太陽10ハウス、蠍座だとどんな父親なるんですか？ こんなの、パターン思考に過ぎないよ。
ある入力したら、あらかじめ設定した答えが出るってだけ。 今までがデタラメなんだから、何言ってもね。
偽装してるだけなんだよな。 考えるってのは下手すれば土台すらひっくり返しかねない態度が必要なんだけど、
そういうのないでしょ。ここ。他人から与えられた思考をひたすらなぞるだけで、
しかも無自覚を装う。
まぁ、自覚なき人たちに対するコントロールツールとしては使えるかもだが、
やってることは悪質だと思うよ。 信頼感を失うってのは、全否定されるってこと。
今までがデタラメなんだから仕方ないよね。 占星術のシクミを編集して、松村カルトに加担したH田の分際が、
ここで占星術を偉そうに批判する資格なんてないだろ？
自分が犯した罪を償えよ、H田。
恥をしれ、恥を。 まぁ、占い自体を否定するならナカーマだよね。
占いが統計学とか、何言ってんだ？とすぐに思わなきゃさ。
その手の発言を誰もチェックできなかった時点で、論外。 >>373
そのときは松村潔に洗脳されてたからしょうがないですよね(汗) 他人は絶対に許さないのに、自分は謝罪もせず
洗脳されてたからしょうがないですよね（ﾍﾗﾜﾗ）で
済ますのか。
どうしようもねえクズだな。 ワルを人間扱いするつもりはないよ。お前らは殴りつけなきゃダメな奴らだ。 >>356
お礼が遅くなってスマンです
ありがとう！ >>379
なあ、H田。
殴れるものなら殴ってみろよ。
いつも口だけじゃないか。
カスが。やれるもんならやってみろ。 ここまでクズだったとは・・・
マジで驚いたわ。
バカ、ヘタレ、クズの三重苦じゃねえか。
本当にウンコみてえな奴だな。
完全に見限った。 嘘ばかりついてるから、とことん馬鹿にされて相手にされなくなった。
お前は程度が低いんだよ。 同じやつがずっと絡んできてるけど、この人、悪口のレベルも低い。
誰も相手にしないよ。苦笑いしてるのもわからないんだからな。 そんなことだから、松村に上手く利用されて、あっさり捨てられるんだよw ザマァ。笑
お前のようなやつは占い業界の悪さを広めてくれるから大歓迎だ。 最初と同じ手口にまた引っかかる。
ホント、頭が悪いってレベルじゃないよな。笑 荒れるのは大歓迎なんだよ。人々が嫌気がさしてるのは、好ましいこと。 占い界隈の貧相な人々の実態がわかっても、おれは関係ないので。笑 勝てないんだから諦めろ。マジで。
真面目に議論しても、荒れてもどっちでも
嘘をついてきたお前らの負け。笑 マヌケってレベルじゃないですよ。
おれ、最初の頃の種明かししてたはずだけどね。 ドンドン荒らしてください。
みんな去って行くからさ。 H田。お前が先日、松村スレでおこなった殺人予告は通報したからなｗ ドンドン荒らしてください。
そういう人がいることがわかるのが大切なこと。
おれの周りで何人も死んだと伝えられたことを知ってもらうのも大切なこと。
こういう世界に踏み込まない方がいいに決まってる。
だから近寄るなと。ここには近寄るな。 陰惨な話がチラホラあるんだから。
こんな場所に近寄るべきではないんだよ。 ここには近寄るな。
ずっと同じこと言ってるはずだ。 あのな。
こういうことを考えたことがないのか？
おれは荒らしてるのは大歓迎だが、
それを苦々しく感じてるグループがあるかもしれないぞ。 おれは、ここが本来の無価値なものとして理解されてほしいが、
これでカネを組み上げてる奴らは、占星術幻想を守ろうとするはずだ。
荒らしてるやつかそういう集団に太刀打ちできるのならどうでもいいけどね。 ウンコ原田は松村カルト布教行為について
どう責任を取るんだ？ H田（ハラダケンジ）
松村潔「占星術のシクミ」を編集。
松村潔の右腕として、松村カルトを世に広める事に貢献。
散々利用された後、用済みになったH田（ハラダケンジ）は、松村潔にあっさり捨てられる。
その事を根に持ち、２０数年にわたり占星術スレを荒らしまわる。
最近パイプカット手術受ける。 さっきまで制御理論の話聴いてた。笑
ここはこれだろ。もうね。潰れたらいいよ。くだらなさすぎ。 まあ、我が国もここを反面教師として開かれた議論をしなきゃ。
第一時安部政権の時の２ちゃん運営の裏チェックで腐った恫喝とか
ああいうのはもうなしにしてほしいよね。
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| ::=ﾛ -=・=- | | -=・=- ﾛ=:::| ヘタレ（笑い）
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／￣＼ ＼ ／ ／￣＼ はい、また逃げた。
ちょっと言われりゃすぐこれ。
松村からもそうやって逃げたんだよな。
そしてずっと逃げ続けている。
なぁケンジ、本当にこのままでいいのか。
お前も分かってる筈だ。
やるしかないって。
じゃなきゃ一生負け犬人生だって自分でも
分かってるだろ。 例えばオーブ6.5度でも６度とみなしますか？
太陽冥王星セクスタイルがあると言われたんですが
これはセクスタイルになるのか、ならないのか微妙な度数だと思うんですが >>425
太陽月はオーブ広めに10ぐらいとったりしますよ >>425
緩いセクスタイルという扱いで良いと思う ここで質問していいかわかりませんが、アイフォン向けのホロスコープ作成アプリでオススメありますか？ >>428
ホロスコープ時空 というアプリを使ってます
海外製のようですが
有料の感受点オプション追加で必須基本情報は全て表示されるし
細かく調整も可能なので重宝しています 西洋占星術は生まれた時間が無い場合全体の何割くらいを占えますか？
インド占星術を見てみましたが出生時間が無いとかなりの割合が占えなかったので… >>432
ありがとうございます
やっぱり少ないんですね
有名人なんかの出生時間が分からない人は
全部12時で占った結果なんでしょうかね？ 別のスレにも書いたのですが
こっちでも訊きたいです。
今日の月星座は乙女座だそうですが
自分の月星座と重なる日は
具体的にどうなるのですか？ お天気サイトの衛星写真のここ12時間のGIF画像みたいにホロスコープの動きが見れるとこってないですか？
各惑星の速度や順逆などの動きを視覚的に見てみたい >>434
感情的になったり客観性を見失ったりしやすいらしいです。初心者なので、ネット情報ですが。。 >>436
わざわざ調べてくれたんですか？
ありがとうございます！
私月星座が乙女座なんですけど
その日はすごく落ち着いてたので
関係があるのかなと思って訊いてみました。
レスありがとうございました。 リロケーションについて、質問と自分の見解なのですが・・・
基本データ：1980年4月1日 21：55 札幌 女
2か月ほど時間が取れるので一つの国に長く滞在しよう検討中
生年月日・時間は変更せず、緯度・経度だけ候補都市のものに変更
しかし利用するチャート作成サービスによって結果が大きく変わるのです
例：ロンドンにリロケーション
１）https://www.astro.com/ 太陽が5ハウス
２）http://www.m-ac.com/index_j.html 太陽が8ハウス（ほぼ9ハウス）
Astrodienstさんはすごく正確だし、一番信頼してるけど、
緯度経度をいじると自動で時差も補正されているのではないかと思うのです
リロケーション図を出すときは時差を考慮しないはずなので
正しいのは2のチャートだと思うのですがどうでしょうか？ >>438
>生年月日・時間は変更せず
→ サイン上での天体の位置は同じ
>緯度・経度だけ候補都市のものに変更
→ アングル等ハウス分割の条件だけを変える
ってことだよね？
・1980年4月1日 21：55 ＠日本時間 ＠ロンドン
・1980年4月1日 13：55 ＠ロンドン時間 ＠ロンドン
どちらの条件で作ってもチャートは同じものになるけど
Astrodienstでは、場所がロンドンならロンドン時間に固定されるので
13：55 ＠ロンドン時間 で作ればいけるんじゃないかな。 ありがとうございます、リロケーション解決しました！
439さんのアドバイスを参考にチャート作り直そうとしたんですが
Astrodienstさんのチャート作成で場所移動図っていうのがありました・・・
場所移動図ロンドンで作ったチャートと
ロンドン13：55でつくったチャートと比較したらほぼ一緒だったので
これで間違いないかと！おかげで比較検討できます！！ ホロスコープにステリウムがある人って生きづらいですか？
太陽・月・水星・金星・火星とあって木星がオポジションなのですが、
考え方や生き方に柔軟性がないと感じます。
木星期になると人生の傾きが変わると占われたのですが。 離婚しそうな時期はどうやって読みますか？
ネイタル月オポ天王星 >>443
例えばトランジットの天王星がネイタルの天王に合とか。 7ハウスやICとその支配星、男性だから月の状態かな
離婚のホロは検索すればたくさんでる >>442
ステリウムがあるから生きづらいかは知らないけど、そのハウスや星座が重要ってことでは？
冥王星海王星天王星とのアスペクトはどうですか？
柔軟性がない＝柔軟宮に星が少ないとか？ 山羊座や乙女座でステリウムだと生真面目過ぎて生きずらいかも知れない
牡羊座や獅子座なら本人は楽だろう
周りは大変だろうが 牡牛座ステリウムの人、めっちゃ真面目で頑固でしたよ。頭はすごい良くて考えが深くて天才肌でした。ちなみに顔もイケメン。 天秤ステリウム、牡羊ステリウム、蠍ステリウムと知り合いだけど、みんな頑固だよ
嫌いなことは絶対にやらないタイプ
頭はいい 知り合いの乙女ステリウムは
いわゆる受験エリートでその後は転落人生送ってる
宮廷出て今はコンビニバイトの下流中年
意識だけ高いまま 原因は？精神的な病気なのではないかと思うけど常識的に考えて 原田を元オウムと中傷したやつが出てくるのを待ってるよ。 占星術をこの世界から抹消する勢いでやるのがいいと思い始めた。
こんなの嘘なんだから。 ここも荒れるスレになるのかもだけど。並行して話題を展開したらどうだろね。
まぁ、そろそろこんなものは捨てましょうというのが、おれの意見だけど。
たまに話せる人がいるから、その人の意見を聞きたくもある。 出生時間を自然に聞き出す方法ってないかな？誕生日は普通に聞きだせるんだけど時間聞こうとすると必ず怪しまれる。 やりたいこと(好きなこと)と得意なこと(秀でてること)のギャップの有る無しや落とし所つけられるか否かってホロスコープのどんなとこに出るもんでしょうか？
今、激レアさんを連れて来たって番組で、サッカー日本代表目指すも国内外のクラブから門前払いくらった人が出演してるんで気になった。
個人的に、やりたいことと得意なことの落としどころつけられなかった人で思い浮かぶのが、佐野研二郎です。 自分のホロスコープ出してみて、訳わかんなくなった
遊びを意味する(？)5室にたくさんの星が固まってて、ほとんどの部屋が空っぽ
これって遊び人って事ですか？ >>460
ドラゴンヘッド 、テイルを見て見るといいかも。習ったことないけどなんとなく上手くできる事。でもそれを続けても発展しない事（テイル）と、最初はうまくできなくてもやり続けると充実感があって使命になる得ること（ヘッド）。 >>461
5室の創意って子供とかも表すし、遊び人てことにはならないと思うよ。
同じ5室の惑星でも、サインが違ってるのと同じなのじゃ全然解釈変わるし。空の部屋でもハウスのカスプで読んでいく。 >>463
創意かぁ
アイデアマンみたいな事は昔からよく言われますね
空っぽでも代わりがあると知ってホッとしました
どうもありがとう 質問なんですが、MCと天頂はイコールですか？
自分の出生図に、MC合の天体と、ASCスクエアの天体があるんですが、
「ホロで一番高い位置にある天体」ってどっちの天体のことを指すんでしょうか？
ASCとMCは75度くらいです。 >>465
追記。ASCと9室天体がスクエアです。 今年の日本の春分図はヤバイだろ。
ASC近くに火星があって、太陽とスクエア。
第1ハウス内の冥王星は、MCとスクエア。
これは核戦争の巻き添えをくらってもおかしくないレベル。 グランドクロスになったらヤバいんですか
今なってる最中です 天秤座の土星に水星がオポと ヘッドとテイルのオポ
でグランドクロス
ヘッドとテイルは含めて考えるんですよね
初心者過ぎて申し訳ないです 色々質問があります
①未来を予測する場合は基本トランジットを見る、で良いですか？
②アスペクトで、例えばネイタル太陽とトランジット火星がスクエアの場合と
ネイタル火星とトランジット太陽がスクエアの場合って影響度は全く同じになるんですか？
③またまたアスペクトで、良い組み合わせの中でも良い順番、悪い組み合わせの中でも悪い順番はありますか？もしあるなら参考に出来るサイト等教えて貰えれば幸いです。 人生を航海にたとえるなら、ヨットの基本性能や乗務員のスキルを示すのがネイタルチャートであり航程表がプログレスチャート。
そして、その時々の風向きや海流の状態トランジットが示します。 ホロスコープの相性で、私の木星と水星・火星が相手の太陽・水星とグランドトラインになるんですが相性は良いですか？縁は強い方ですか？ >>473
女性の火星と男性の太陽が良い角度だと、異性として好きになってしまう傾向がある。
おそらく、473は女性だろう。
木星のアスペクトから、その男性にとってあなたは福の神的な存在なのだが、
これだけだと両想いになるかどうかは不明。 >>474
ホロスコープに興味があり、私と夫のアスペクトを調べたところ、このようなアスペクトがありました。私は夫にとって福の神的な存在なんですね。 >>476
そのとおり。いわゆる「あげまん」というやつです。 >>477
あげまんですか。夫は結婚してから転職して夢叶えたり、出世したりしています。感謝してほしいですね、ホントにw 「延々」という言葉を知る行程が、活字ではなく音だったのではないかと >>471
①についての理解の仕方がおかしい。「未来」ではなく、>>472の人と同様に天気のようなもの。
未来を予測するのではなくてあくまでも環境的な条件を言う。
占いは確定的な未来を予測する道具ではないので思いっきり間違ってます。
②もちょっと変。472の人で例えれば、船の基本性能が先か天気予報が先かで差が有るのか
といっているようなもの。そんなものある訳が無い。
③順番に、というのではなくて、「一般的に」、「マイナーで少数派が使う」などの評価がある。 >>472
ありがとうございます
>>482
ありがとうございます
では③については「こういう悪いアスペクトがあるから悪影響が大で
こういう良いアスペクトがあっても地獄の中で１円拾ったレベル」
みたいな見方は出来ないという事でしょうか？
影響度の度合いはほぼ全て同じなのでしょうか？ >>471
T太陽は日付を確定する日とも言われてる
例えば藤井六段が朝日杯で優勝した日がN天王星にT太陽が合の日だった
ホロを事前に見てれば「藤井君にインパクトのあることが起きる日だから優勝するかも」と予測できる
もちろんT太陽だけでは判断しないですよ
他の惑星も総合的に見て判断します
その年を占いたいのであればソーラーリターンを勉強するといいかもしれません 数年ぶりにかなりメンタルがやられる出来事があり、
目が覚めた途端からしんどいので数年ぶりに安定剤を飲みました
これが1週間くらい続き、1週間程度で安定剤や酒無しでもいられるくらいに戻り
今は両方無しでも居られるんですが、もう久々に死にたさMAXになっていました
今相当運気が悪いのだろうと思ったのですが、
ホロから運気を判断するサイトで見てみたら100点をたたき出すレベルで運気が良い時期でした…
今は80点レベルまで落ちてますがそれでも他の方に比べればとても良い運気らしいですがにわかに信じがたいです
一体何がどう作用してここまでメンタルやられる出来事が発生したんだと思いますか？
占いと現実が違いすぎて辛いです >>486じゃないけど、ちょっとフォローさせて
占いに依存し過ぎなのはごもっともなんだけど、本気でどうにもならない時、なぜこんな事になってるかとか、いつ抜け出せるかを知れるだけで少し余裕が持てたりすると思うんだ
逆に普段は大して堪えないはずの何気ない一言にグサッと来たりさ
人ってそんなに強くないと思う >>488
気持ちはわかるが占いで「知れる」ことはたかがしれてて
わかった気になってその瞬間は救われても見込みが事実に重ならなければ
また落ち込む、下手すると前よりひどくなる、とかだと
百害あって一利なしってやつだと思わないですか
そういう時ほど本当に頼るべきなのは占いの超常的な何かじゃなくて
人間である、ってことを依存の人には学んでほしいと願いながら
隣で占いやっとります
私自身その経過は辿ったから気持ちわかるつもりで、だからこそね >>489
ああ、そこまで書いて貰えるとわかる
「占いに依存」って一言だけだと、今まさにどん詰まりの状態の人にはキツイだろうなぁと思ったんだ
本人的にやれる事は既にやってるだろうから
過去の自分に置き換えたら、全てからシャッター下ろされた気がしてただろうなと
言葉って難しいね このスレでそんな事を言い出したら占星術自体の存在意義がなくなるじゃん
答えられないなら無理に答えなくていいのに 己の持てる技術を精一杯役立てるだけのこと
意義なぞ刺身のツマのようなもんだ お前の価値観を無理やり押し付けるな
5chは困ってる人間を叩きたいだけのクズが多くて残念になる
普段良い人の仮面をかぶらないと生きて行けない日本人の歪みが顕著に出てる だから何でそんな人がこの板に居ていちいちどうでもいい書き込みをするんだろうと お前の考える理想なんてクソみたいなもんだから
他人の邪魔ばかりしてるようなお前自体がクソだから
当然お前を生んだ親もクソだから そろそろ断罪されなよ。後ろ暗いことをやってるやつら、山のようにいるだろ。 小学校～中学校辺りが人生の中で結構キツかったんですが
それは出生図の水星がハードアスペクトだらけだからでしょうか？ >>504
自分も月と水星ハードだらけ。
ちなみに自分は月ハード幼少期に母子家庭の母に構ってちゃん炸裂してしまったりとにかく天邪鬼で結果母を困らせ虐待うける。
水星ハード期、まわりから嫌われるのが嫌で調子に乗って悪さをしたりして最終的に自分が孤独を味わう。
全部自分の性格が招いた事だなと思ってるんですが504さんは具体的にどうきつかったのですか？ >>505
自分とは結構違う感じですね
自分は兄弟から精神的肉体的両面で辛い思いをさせられてたり母にも割と冷たく対応されたり
幼馴染や学校でもクラスが変わってもその範囲内のボスザルみたいのに常に標的にされてた感じで精神的にかなりやられてました
周囲の子達も似た感じでボスザルに順番にやられてたので自分だけではないし
ボスザルの気まぐれ攻撃が終わると他の子達はボスザルとも仲良くしてたのですが
自分は気が強いのでそれも受け入れ難くて嫌いな奴に媚びを売るのも嫌だったので
それが余計ボスザル的には可愛くなかったのかも知れないです
今でのあの時代の恨みは100倍にして返したいのが数人います
でもそいつらがこぞって低能だったのでそいつらが逆立ちしても入れない高校に進めば天国が待ってると思えて勉強に熱が入り成績が超伸びました
この内容からも分かるとおり、自分は超執念深いですが
太陽星座も月もASCも蠍座じゃないんですよね
デカネートというので見ても違いましたが、唯一ドデカテモリーで太陽の位置を見たら蠍座でしたｗ >>506
なんというかよくわからないけど性格に癖がありそうなのはお察ししました（笑）
火星や太陽の星座とアスペクトとかは？ 「プライドの高さ」って何でみますか？
職場にプライドが高くて困り者の女性がいるのですが、
太陽射手、月魚座とプライドとは無関係のサインですし
火星は太陽とオポ、水星・天王星と１５０度くらいで
それらしいものが見当たらないのですが・・・。
水・火のハードは確かに口が悪い、自己中、敵を作りやすいというあたりが、彼女の困った状態を表しているなと思いますが。 プライド高いのは獅子座なイメージだけどね。魚座は感化されやすいから身近な人（お母さん？）がそんな感じで、投影してその色に染まってるとか。
個人的な感想でよければ…獅子座冥王星天秤座海王土星世代はプライド高すぎて的を得た注意されても逆ギレしてしまう人が多い印象がある。 >>509
福岡出身なので、プライドの高い県民性に染まっているのかも。
>>510
私もそんな気がして来ました。
普段はフワフワ～っと振舞っていますが、不満があると容赦なく文句を垂れるので、男女問わず敵が多いです。 >>508ですが、ごめんなさい、月蟹座の間違いでした。。 >>513
私もそんなイメージありました。
自由でこだわりがないのでプライドとは無縁の人、という解説を読んだことはありますが
実際の身の回りの射手座はそれなりにプライドあるように思います。
>>508の彼女の拗らせ具合からして射手座性質によるものとは思えない気もします。 シナストリーで月金星スクエアってどのくらいストレスがあるアスペクトですか？
あとストレスがかかるのはどっちの惑星側ですか？ >>515
火星と月のスクエアの方がストレスあるんじゃないかしら 結局アスペクトの良し悪し（影響度合いの大きさ）に順番があるって事だよね？
そういうの分かりやすく大きい順とか小さい順に並べた表でも作ってくれてる人がいたらいいのになあ
もしくは点数で一覧出してくれてるとか >>521
そうなの？
過去レスなどでも火星相手の月ハードだと月側がしんどいというのをよく見かけるよ >>523
いや日本語だから良く読んで
そういう統計が出てるならそうなんでしょう
そういうものの一覧が欲しいという書き込みだよ >>524
>>1にもあるけど初心者はまず教科書通読程度の知識を身に付けてから書き込みましょう
アスペクトの細かい内容や優先順位一覧なども全て載ってますので >>526
うん、もう一度ちゃんと読んで
全部日本語だから
>>521にそうなの？と返してる時点であなたはレス番を間違えてるか
全く書き込みを理解せずにレスしてる事になるから すいません自分がレス間違えてました。
>>521じゃなくて>>519にそうなのかと聞きたかった！ 太陽火星冥王星がスクエアで結婚しない方がいいかと思ってたら、警察官と結婚することになった
ハードアスを昇華できてるんだろうか 太陽月ノーアス
火星木星トライン
水星木星スクエア
水星土星スクエア
金星冥王星スクエア
2室木星冥王星
4室月金星
5室太陽水星
10室火星
過干渉で育ちました
人の顔色伺う癖があってそのせいもあって人から嫌われやすいです
学校でも職場でも必ず周りから浮きます
占星術になにかヒントがあればいいなと思って勉強始めましたがまだよくわかりません
人間関係は水星を見ればいいということですがハードアスペクトばかりだとコミュ障とかになりやすいんでしょうか
また太陽と月両方がノーアスだと癖が強い性格になりやすいとききました
ハードアスペクトやノーアスペクトはどう扱っていけばいいんでしょうか？
乗り越えられた方いらっしゃいますか？ >>529
おめでとう
でも何故このスレに書き込んだのｗ 531さん、各星座が分からないのに性格云々とかわかんなくない？
つか過干渉＝年長者からほっとけない可愛さがあるとか
太陽月ノーアス＝我を通さないから周りと迎合しやすいとか
顔色伺う＝空気読めるとか
良い風に考えないと勉強するにも楽しくないんじゃない？ 情報に根拠が乏しいものを勉強とか言わない。サイエントロジーの教義を勉強とか言わないだろ。 >>534
＞太陽月ノーアス＝我を通さないから周りと迎合しやすいとか
じゃなくて、我の通し方がわからないから、無自覚に迎合という形で暴走してる感じじゃないかな。
>>531
居心地悪そうですね。
コミュニケーションも不安定ながら、サインやアスペクトなど、全体がわからないと判断出来ないですね。
過干渉とかだと、月冥王ハードなイメージなんですがアスペクトは取ってないのかな。月なら最大オーブ10度くらいまでは見ます。 己の感情を縛るルールを感受点の位置を偽装して押し付けられてるだけなんだよ。それにいつ気がつくか。
気がつかせないようにしていたのがここの奴ら。学習環境としては最悪だよね。 >>534
>>537
情報が歯抜けのまま書き込みをしてしまいすみませんでした
おっしゃられたようにオーブ10でみてみましたが月は冥王星とはアスペクトとってなかったです。
太陽は牡羊で月は水瓶です。
ほかの主要なアスペクトは
火星獅子△木星射手
水星魚□木星射手
水星魚合土星魚
木星射手□土星魚
金星水瓶□冥王星射手
天王星山羊合海王星山羊
でした。
あれからまた自分なりに調べてみて過干渉は金星冥王星のスクエアなんかも関係があるのかなとか
口下手は水星のアスペクトがハードばかりな影響なのかなとか
素人なりに解釈してみました…
＞＞我のとおしかたがわからないから迎合する
まさにその通りです
「自分」をしっかり持ってそれを貫ける人に憧れます。 そのオーブの許容度の取り方だってルールなんかあってないようなもんじゃんか。 この分野って権威主義的な誰かが語ったことを丸呑みしてるだけだよ。 >>540
家庭環境やご両親から受けた影響でしょうね。
過干渉と言うよりは、ご両親それぞれが躾けや教育方針など、その時々でバラバラな事を言って、あなたを迷わすような育て方をしたかも知れないですね。
色々言う割には二人とも、無関心だったり。
両親は最初の人格形成の要。そこのボタンの掛け違えが作用して、人間関係が上手くいきにくいのかも知れないですね。 我を通す人のホロってどんなんでしょうね
いろんなパターンはあるでしょうが
私は本当は我が強いのに、変に気を使ってしまい
いつも他人に振り回されてます
海王星強いため、自分の気持ちが見えなくなるんです
例えばある友人に最近振り回されましたが
その人はライツと天王星で小三角で
悪気はないけどテンポが早くて思い込み激しくて
気づくと相手のペースに
すすめられるまま
全然欲しくない物を買ってました
後から返品しましたけどw アセンかライツに天王星が合、またはハードアス
四柱では比劫が強くて忌 >>546
冥王星もだよね
ライツと合は特に我が強い 我が強い人がいてあてはまりそうな要素をみてみたら
刧財３つ
月冥トライン
ホームベース顔
だった >>545
タイムリーに最近離れた友人が強いというか、かなり自分本位です。
どんな話しても自分の話に変換する、自分の話ばかりする。
太陽、月、土天 火のグラトラ持ちです。 我の強さにも個性があって、ホロを見慣れるとその人の喋り方や接し方で大体、わかる様になって来ます。 そんなこと言ったらなんでも慣れだが
それを具体的に語り合う場かと。
>>545
私の友人も風のグラトラ持ち
ソフアス優勢、水瓶強し ライツ込みのグラトラ持ちって合わない人とは徹底的に合わないし
男性サインなら尚更我が強くて押し付けがましく受け取られがちなとこはあるかもな
でも本人はなまじこれまで素の自分のままでも上手くやってこれた分無自覚だったりして厄介な時あるよね
風サインなら口達者で抜け目のない感じ
火が多過ぎるなら前のめりに突っ走りやすく人の意見には耳を貸さない
天アス持ちは分離作用で友人でも突き放し気味に見てるとこあると思うし
土天は原理主義的に働くからグラトラで悪く出ると
本人以外の価値観も他者の視点も入り込む隙がないような感じになるのかな？ >>554
グラトラ持ち無自覚で厄介に、同意
風サインのソフトアスペクトばかりで、
火も効いている人を知ってる
自分に非があるとはサラサラ思ってない人だし
わざわざ言ってあげようと言う気にもならない
その人の家族も、何故か
触らぬ神にたたりなし的な扱い サビアンシンボルって解釈が難しくないですか？
太陽 ２つの領域でうまく自己表現している男
色々読んでみたけど結局メリハリが大事ってこと？
よくわからない… 金星火星にアスペクトがないと
男女間での引き合いはイマイチですか？ >>557
あればあるといいが、ないとダメなんてほどではない。男性の火星と女性の金星が合でも容姿が好みでなくてちっとも、なんてこともある。
（経験談）
ただ関わって楽しい相手ではあったね。
あと占星術では相性と同じくらい時期表示（トランジットなど）が重要。
相性が一番よい相手が引き寄せられて来るわけでもないのだしね。 >>558
トランジットで良い配置なら良い出会いということですか？出会いのテーマがわかる感じ？
過去に、三重円完璧なタイミングで出会って、別れた人がいて。別れてから出来事がいろいろ重なり、私の人生がそこからまるっきり変化したんですが、出会った時の星の配置にそのことが暗示されてたんです…こういうことですか？ >>559
その通り。テーマというか関係性そのものが表示される。時期表示がよいときに出会う相手は最高といかなくとも相性がよいし、時期表示そのものがその後の関係を決定する。
ただ後の方は、別れた時期の表示もみるべきなはず。確かに出会った最初に表示があってもおかしくはないが。 >>560
ありがとうございます。スッキリしました。１つ付け加えます、その出会った時の暗示はロングアスペクトで、別れた時もありました！ >>558
そうですか
ありがとうございました
太陽月はどうでしょうか
火星金星のアスペクトがなくて太陽月合などという場合
男と女としてはイマイチだけど夫婦としてはやっていけるとか？ >>561
あ、長くアスペクトしてたならまったくその通りですね。動きの遅い星は順行、留、逆行を繰り返しアスペクトするたびに状況が変わったりしますしね。 >>562
太陽月についてはその通りで間違いない。
ただそれがなければならないというものではない。
月が絡む合で気をつけるのは、月に合する相手のチャートで月に合になる星がハードアスペクトを受けてると、それがそのまま月を攻撃するので、相性として合の利点が損なわれる点。 占星術で恋愛を決めるのはモテナイやつの特徴
まず付き合え、まず告白しろ
それから語れ 指導してる占い師が独身モテナイ女、痛いおやじという場合もある
気を付けろ 場違いな東洋専の痛いオヤジが妬みで一言いいますと、将来を共にする男女の関係は
昔から慎重に選んだものなのです。特に結婚は家を相続するという立場があるので
今の時代のような軽いノリではないということです。
良い時期とか良い出会いを求めるための時期を知るというよりも、異性の人間性や
家族や親族との関係性を重視する特別な判断をするといえる。
時期にこだわりすぎると、その場限りの出会いとなってしまうだろう。
家庭を持つようになると、子供や家事・家計の事など個人のプライベートを失う
ことになりますから、理想の結婚や男女関係などというものは迷信で、実在しない
夢物語と理解するのがよい。子育てや家事に追われるようになると好きな事をする
時間など無い。理想の異性関係など無いといって良い。
その意味でも出会いの時期にこだわっても意味がない。 世の中の90％は占いに頼らずに恋愛し結婚し仕事しますwww >>568
なぜプライベートが失われないのが理想的な結婚だと決めつけるのか。
離婚や不倫などムダな金と時間がかからない結婚でも十分理想的だろうに。
また占星術では東洋的なイエ第一の結婚観ではなく、個人ごとの価値観に応じた目的に即した結婚の占い方をするし、時期表示も相性も良し悪しは目的により異なる。
女性や結婚のシンボルにしても、月や財産に関連付けらる金星だけでなく、４大小惑星のように多様化しハウスキーパーも働く女性も等しく占断できる。特定の地域・時代だけの価値観の押し付けであったりはしない。 私は太陽と火星にハードしかなくて
さげまんだと落ち込んでいたのですが
そうでもないんですね
ネガティブな思い込みって
怖いなと思いました >>572
さげまんだと思う
自分太陽火星どちらもハードアスだけど尽くしても報われない 火星木星トラインはダメンズ好きで男性を甘やかすと言われるけど自覚ない
でもジブリのハウルは好き >>573
ちがうちがう
さげまんというのは女が男の運を下げるという事
尽くしても報われないのなら
それは多分月や金星が悪いんだと思いますね
ハードの太陽や火星が男を攻撃したり
女側が強過ぎて尽くせなかったりするのかなと
心配してたけど
男を押し上げたりエネルギーを与えたり出来るんだなと
（調節ややり方はとても大事になるけど）
逆に太陽が強かったりソフトばかりだと
男を甘やかしてダメにしたりする場合がある >>574
そんなの聞いたことない
ソースを明示お願い。 ネイタルの太陽にトランジットの太陽がオポジョンになりそう
これは何かしら目立つとか表に出るとかそういう解釈で合ってますか？ >>579
そのトランジットから言えることは
あなたは半年後に1歳年をとるという紛れも無い事実です。 気になる男性と、お互いのヘッドにお互いのセレスがコンジャンクション、お互いのヘッドにお互いの土星がオポジションです。
相互にヘッドのアスペクトがあるって、縁があると読めるのでしょうか？
ライツならまだしも、セレスや土星で縁と判断するのは苦しいですかね…。 >>579
なりそう、とは何だなりそうとは。
確実になるよ確実に！一年に一度！
このばかー >>582
ヘッドイコール人の縁みたいにいうからそういう勘違いするんだろうが、根本的にシナストリーで強いアスペクトがあってかつ、相手と関わり合いになることを縁がある、という。
ヘッドが縁を意味するなら芋づる式にヘッドに合になる人間ばかり側に来ることになりそうだがそんなこと有り得ない。
ずばりいうとヘッドおよびテイルは職場のチームや親族などの「社会集団」を意味する。ヘッドは集団から得られる利益。テイルは集団への貢献を意味する。
セレス-土星オポは子育ての重圧とか老人の世話とかいうニュアンスがあるので、そういった問題が例えば互いの親族との関係で発生するとか、そんなふうな暗示になる。 サインでぽっちゃりorスレンダーって分かるものですか？
具体的には蠍座金星の男性の好みの体系が知りたく。
ミステリアスっていう蠍座のイメージではスレンダーな感じをイメージしますが、他の水宮はぽっちゃり寄りな気がします。女性的。
火宮は筋肉質、風宮は細身で中性的な感じ、地宮は骨格が幅広で寸胴。
勝手なイメージです。
ちなみに上昇星木星は本当にぽっちゃりです。 ネイタルの天王星とトランジット天王星がオポになったらどうなるんですか Ｎ天王星とＴ天王星がスクエアになった場合もどうなるんですか >>587
サイン・天体と体型を関連づける典型的な解釈はあるから本を読んでみれば良い。
単純にはサインと身体 またミス。ゴーストタッチ。
好み云々を言葉にしたものより、ディセンダントなどのアングルや天体のシナストリーでの引き合いが大事。 >>588
180も90も天王星に関する事柄が悪く変化するか、思いがけない変化をするターニングポイントになる。
あとは本読め。 知り合いは2019年に
ネイタル太陽と土星のオポにt土星が合
N天とt天のオポのにもなる
たぶん会社なくなるかも、今も危うい >>587は相性云々ではなく
単純に好みが見たいんだよね？
サインで好みはある程度分かるよ
例えば蠍金星の男性で言うと好みはミステリアス＋セクシー
なので色気の分かりにくい太めな女性や体型を隠しすぎる女性は除外されるのではないかと考える
そして蠍のセクシーさとはあからさまに露出を見せつけるような元気な色気ではなく
水星座特有のしっとりした雰囲気を伴うもの
見た目から女性的な、ムードの強い相手に惹かれやすい
蠍金星は歳上への憧れに出るパターンもある
実際にかなりの歳上女性と恋愛、交際経験のある人を何人か見た事がある
ただし、金星が他の惑星からアスペクトされてる場合は必ずしも上記の通りには行かなくなくなる事も
詳しく読めばもっと突っ込んだ好みや、好きになるタイプと実際に付き合えるタイプが違うなど
その人特有の恋愛傾向が読めるようになるので面白いよ
是非勉強してみて下さい >>596
そうです！単に好みが見たくて。
二の腕がけっこうぷよぷよしてるので、しっかり絞るべきか手を抜いても大丈夫かというくだらない事で気になった次第です、、
自分のことを話しすぎないとか、返信する時間帯やタイミングをパターン化させないなど、ミステリアスってこうかなーって意識しながらやり取りしてたら反応良かったです。
初デートでは露出なく体のラインがそのまま出るような服で行ったところ凄く良かったみたいですが、いきなりホテルに誘われてしまい悲しくなりました…（火星獅子！）
確かにここのところ金星蠍座の年下とばかりご縁があります。5～6歳下です。
勉強になります！ 冥王星と太陽と火星のスクエアで八方塞がりでいつも何かや人に束縛されている環境で
逃げられない状況になると体調不良になるんてすが
小旅行に行ったり小さい事でも新しいことをしたりする事で冥王星の影響を和らげる事は出来ますか？
意味不明ですみません ７室スレで、結婚相手に会うためにどこに行けば逢えるかとの質問を
繰り返している人がいますが無意味だと思う シナストリーで
自分→土星、アセン、太陽
相手→金星、月
でグランドトラインになってます。
（土星金星合、アセン月合、どちらもタイト）
この場合、相手から見た自分はどんな印象になるのでしょうか？
金星に土星で重苦しい感じですかね…。
私は相手を好きなので、少しでも良く見えてると嬉しいのですが…。 >>606
その配置だけを見る限りでは、あなたはコツコツ型でやや堅苦しいところがあり、
相手はもともと愛情豊かなタイプなんだがあなたには
サバサバしたとこを感じてしまう。
相手があなたに経済的になりなんなり頼りたいような何があるならよい関係。
ないなら相手の土星の状態にもよるだろう。
土星が悪いならそれをあなたにも感じてしまう。
土星を除けばなじみやすいよい相性。 中年の危機が何のことかいまいち理解してない人がいるのは分かった 占星術を知らないうちに中年の危機は終わってた
確かに危機の時代だった 上で体型の話出てるけど、アセン魚で木星セクスタイルで太ってるわwそのままだよw
けど、筋肉量が標準より6キロ以上多い。遺伝もあるだろうけど、ホロスコープ的に言うと射手座に星が4つあるからかな？とか思ったりもするけど。ちなみにアセンと金星キンタイル。 >>611
なんで魚みたいな貧弱なサイン（失礼）でそんなんなんだ
占星術当たってないと判断すべき
それはともかく、火星の状態はどんなですか。
アスペクトが多かったりカルミネートが、
アングルの少し手前にあたりにあったりしませんか。 >>612
まぁ容姿は遺伝だからねw
火星はノーアス11室だよ。唯一ヘッドとトラインだけで、マイナーアスすらないわ。 >>612
アセンダントへの木星アスペクトは太りやすい
ちゃんと当たってますよ
それとアセン魚は見た目そんなに貧弱そうに見えなくても体質的に貧弱、疲れやすいって事もあります 火星がほかのマレフィックたちとアフリクトしてます。
人とのやりとりで、すぐ内心ブチ切れて相手をボコボコにしたくなります。
落ち着いて自分の思いを説明すれば良いのですが
水星は仕事には上手く使えるけど
自分のことをしゃべることがスムーズにできなくて、
どもります、、
自分の中でブワッと一瞬で考えが溢れてくるし
蠍多く洞察力があり相手の人間性もわかり、
全部説明して否定したくなります。
しかし大人になったこともあり
ほとんどイライラを相手に言葉にすることはありません。
表向き穏便に、静かに距離を置くことが多いです。
激しすぎるこの気性、仕事や芸術に活かせば良いのでしょうか？たしかに起業準備で動いていると、ウキウキします。それか、もっと言う練習をすれば良いのでしょうか？ >>617
人生相談レベルは出生年月日開示がないとなんともいえない
占い専用のスレに行ったほうがいい。 秋月さやかさんの有料の占いサイトとこちらのサイト
https://astrology.neoluxuk.com/m/index.php/Cat1No/H260/
どっちが正確なんでしょうか
秋月さやかさんのサイトだと結構いいのにこっちのサイトだと点数が低い… 占いに「正解」を求めるのはナンセンスだと自分は思うのですが
占う時に利用する考え方（流派というか個人的な見解というか）
等でも微細に変わってくるものなので そうですよね、西洋占星術に限らず、いろいろと流派によって結果が変わったりしますものね。 価値観が違えば良し悪しの判断も違ってて当たり前だもんね
誰の読み方にもバイアスはかかってるし
どんな天体やアスペクトにも良い点悪い点があるけど、実際にどっちの面出てるかは判らない
ソフアスやベネフィックは良いものでハードアスやマレフィックは悪いとかいうもんでもないし
品位が良いのも天体の性質がストレートに出すぎててオーバーランみたいになってる事もある
だがそこが西洋占星術のとっても面白くて飽きないところ トランジットで5室に金星が来てる時に妊娠すると
やっぱ女の子なのかな？
美麗な男の子だったわwとかいう事例はないものか >>619
秋月さんは冥王星は絶対見ないって言ってる人なんだけど知らないの？ プロの人に見てもらったら、サビアンシンボルは度数切り上げないで読んでたんだけど、そうなの？
解釈が変わってしまった すみませんスレチかも知れないのですが
気になって仕方ないので誰か教えてください
10代の子供の事なんですがネットの無料診断で来年が「死の軸」で
何かが突然終わると出ていました
もともと発達障害でメンタル弱く身体も弱いので気になって仕方がありません
死に関係したものだけではないとも書いてある所もありますが
やはり生き死に関係する場合が多いのでしょうか？ >>627
生死より、生活が一変するみたいな意味合いが強い気がする
自分の経験だとそうだったし、新しいスタートみたいな解説も見る
ほかの星回りも関係するし、一概にどうとも言えないけど
すごく忙しくなったりするから整理整頓とか体力作りをしておいた方がいいかもですよ >>628
ありがとうございます
少しホッとしました。スレチに返事いただきありがとうございます 来年が「死の軸」？
死の軸に主要天体がヒットするってことかな だれか教えてください
最近ハーフサムに手を出して無料でチャート出せるサイトで気になる人のハーフサムを出したんだけど
相手の金星/火星＝愛欲軸が牡牛座4.50°と表記されている
これに対して自分のネイタルの金星が牡牛座4.50°の場合は相手の金星/火星＝愛欲軸に自分の金星がオーブ0°で合と見ていいのでしょうか？直接の＝というやつですか？
ttp://www.the-fortuneteller.com/auto/HALF-SUM/index.htmlで相性見ると愛欲軸に自分の天体がないから相性で見るときはまた別なのでしょうか？ >>631
計算結果がよくわからないなら、自分で計算すればいい。
相手の金星／火星の中間点（２か所）を出す。これが①直接接触点。
次に①から90度離れた２か所を出す。これを②とする。
次に①から45度、135度離れた4か所を出す。これを③とする。
ハーフサムの接触点の強さは①＞②＞③の順。
金星／火星の軸にこちらの金星が重なる場合は、
軸を形成する星と接触する星が同じ（金星）なので、あまり重要性はない。
また合ではなく接触と称する。
ハーフサムはアスペクトでの相性のような確実さはない。
アスペクトの相性が優先。 >>632
ご親切にありがとうございます！同じ天体では自家中毒ということですね
質問ではフェイクで例を出しましたが実際は金星/火星＝太陽直接接触という状況なので希望を持ちたいと思います
レイプ軸？の月/金星＝冥王星もあるんですが同じ世代ならみんな該当ですね お手軽かつ当たる無料サイト教えていただけないでしょうか？ カルミネートについてなのですが誰か教えてください 私の MC は蠍座0度です ドラゴンテイルが天秤座28° 海王星が蠍座22°です
この場合カルミネートはどちらになるんでしょうか?
ドラゴンテールは惑星ではないのでやはり海王星と思っていいのでしょうか?
第10ハウスに在住しているのも海王星です >>637
カルミネートというのはMCに最も近い高い位置にあるという意味。
占星点も含める技法の場合はドラゴンテイルがカルミネート。
天体に限ると断っている技法なら海王星ととらえればいい。
またカルミネートといわなくても、単に「高い位置にある」こと自体意味がある。 つい最近プレセッション式のホロスコープ があることを知りました。
これだったハウスの MC もずれてくる らしいのですが。
おそらく24°前にずれるようなのですが、 作成できるサイトが見つかりません。 従来のホロスコープとプレスセッション式ホロスコープと どちらを信用したらいいんでしょうか？ すみません。 間違えました。 プレセッションアストロロジーです。 おそらくインド占星術の ハウスと近い 感じになるんじゃないかと 想像しています。 インド占星術も 24°ずつぐらい前にずれます。 トロピカル方式とサイドリアル方式の違い
ASCがずれることが多いから、自分や周りの人を見て、どっちが当たっているか検証すればいい
自分はトロピカル方式の方が当たってると思うから、インドは信用していない
プレセッションアストロロジーのサイト主のようにサイドリアル方式の方が正しい
と主張している人もいて、人によって感じ方が違うのかも >>642
ご親切にありがとうございます！ どちらも当たってる気がして混乱してしまうのですが、 周りの人や自分自身で もっと検証してみます。 ご意見ありがとうございます(^^♪ 最近アンチバーテックスというポイントがあるのを知りました。
仕事とか使命は MC で 見ればいいんだと思っていたのですが、 アンチバーテックスは 周りから押し付けられる使命という意味らしいですね! 人生の方向性は MC とアンチバーテックスとどっちで見ればいいんでしょうか？ それとも太陽で見た方がいいのでしょうか？ >>644
その人の価値観(ホロ全体の総合的な配置)によると思う
例えば、ホロの右半分６～11室に天体が偏ってたりライツがあるような人は
世間や他人の評価が気になる・承認欲求が高めになりがちだけど
そういうタイプは社会や他者からの要求に応える気も高めという意味で、
太陽(自分自身の目標)よりもバーテックス(社会や他者の要請)の方が人生の方向性になりやすいのでは
12～5室に偏ってたりライツが天底付近にある人はどちらかというと物事の判断基準が自分の内側にあって
自分のやりたい事をやりたいようにできてれば他人の承認や評価はまあ二の次みたいなとこあるから
バーテックスより太陽重視になるんじゃないかな >>645 なるほど〜 ありがとうございます(^o^) やはり全体を見ないといけないのですね。 どのあたりに星が集中してるか見ながら 判断していきます。 見るとこが多すぎて迷ってしまいました。 ご教授ありがとうございます！ 「やらせ」
これってハウスや天体、どこの領域になるんだろう。 商売のための悪知恵なんだから、普通に水星のマター。>>647 騙そうというより盛り上げよう面白くしようと思ってつい盛ってしまうなら
木星海王星にありがちなパターン 金星と土星のトラインのせいか、恋愛に真面目です。
恋人ができたら一途で、浮気とかしたくないし、異性とも距離を取ろうとします。
月牡牛の影響もあるのかもしれないけど、金星土星の方が強い気がします。
金星土星のアスペクトがある人は、恋愛に真面目だと実感する事ありますか？ ミッドポイントの話はいいですか？
ASCMCのミッドポイントって加速軸というらしいですが
具体的にどういう意味の軸なのでしょうか
アセンダントやMCは容姿やキャリア等を意味しますが
その解釈でいいのでしょうか >>652
土星は金星の象徴するような感覚的で移ろいやすい価値観に対して懐疑的だからね
確かな証拠のようなものを探して、つい相手を試験するような事をしてしまうんだろう
容姿や経済力など自分のどこを好きになったのか理屈で納得できるような相手なら別だけど >>654
例えばですがascmcの軸に木星のっかりとします。あなたは普段の状態でも仕事場にいるときものほほん、おおらかなのでチャンスが多く善人になり。自然と人を惹きつけます。
公の場とありのままの場と考えるというか >>659
大まかに言うとパーソナリティってことでしょうか
回答ありがとうございます
相性で金星火星のミッドポイントがASCMCミッドポイント合の場合は
パーソナリティに惹かれるってところかな 初心者です。
春分点の地球上の座標を知る方法はあるでしょうか。
例えば
「2000.0年分点であれば、春分点は地球上の西経●度、北緯0度」
よのうな、●部分を知りたいのです。
よろしくお願いいたします。 20歳くらいの頃に友達に連れられて、よく当たると言われる占い師のとこに行き
そこで27歳までに結婚しないと不幸になると言われた
その頃は占いをよく知らなかったのだけれど、主婦になって趣味で占っていたら
確かに27歳は運の変わり目で接木なんだけど、結婚しないと不幸になる要素がわからない…
自動占いで出したら、大運は良いし、大運空亡は47歳からだし
一体何をどう見たら27までに結婚しないと…なのか、、見方のわかる方いらしたら教えてください >>662
自動占いはあてにならないけど、その占い師の言い方も良くないな
運勢は良いけど良縁には恵まれないこともあるし
女性的な家庭的幸せがないという観点のみをもって不幸といったのでは？ ただ実際結婚してるわけだし、気にしないほうがいいと思うけど
相手が誰であれ自分を幸福に導けるのは自分次第だしね >>663
そうですか、良縁がないということなら納得です。
>>666
ほんとだ！四柱椎命初心者と勘違いしてました…すみませんでした（汗 >>661
私も西洋占星術は永遠の初心者なので占星術上の用語の取り扱いと違ってたらごめんなさいですが
天文学上の話を交えて可能な範囲でお話してみます
春分点というのは天にあって地球は毎日１回自転しているので
その直下の経度は常に変化しています
知りたいのがその年の春分の正確な時刻に直下にある点ということであれば
天文年鑑で時刻を調べればそこから太陽が南中している経度の概算が可能でしょう
地球の自転と公転の周期は合っていないので時刻は毎年変わります
（閏年はこのためにおこります）
時刻は計算で導き出すより年鑑などで調べた方が確実です
祝日法でも春分の日は前の年に正式に発表することとしています
地球の動きはまだ理論値では実測値とかなりの差が出るので
国立天文台であっても誤差が日付に影響しない確度で春分時を予測できるのは
１～２年前まで近付いてからになるのだそうです EPとWPて感受点出したらMC-IC軸に対してスクエアだからグランドクロスになるので嫌だーて思ったけど
知人とか肉親のEPWP出したらどいつもみんな、自分と同じようにMC-IC軸に対してスクエアのグランドクロスになるんだけど、そういう計算方式なのかなあ？
どいつもグランドクロスになるのなら、そんな恐れるグランドクロスじゃないと思うし、EPはASCの近くになるから1ハウスか12ハウスあたりの配置になるとかは聞いたことあるんだけど
だったらグラクロになっても自然なんですかねえ？ ちなみに自分も含めて調べた数人のMC-IC,EP-WPのグラクロは誤差無してわけでもなくて1～2度くらいのズレはあります 私、アンギュラーハウスで活動宮のグランドクロス持ち
初心者なのではじめは個々のアスペクトとかを見てたんだけど、全体を見渡したらドーンっとグラクロが…
小惑星とか感受点含めずがっつりできてる
とくに波乱万丈でもないし、むしろ毎日同じような平坦な日々を送っているんだけど…困ったことと言えば彼氏ができないことくらい？
本とかネットとか、悪いことしか書いてないけどまじか…
みなさんの周りにグラクロある人いませんか？大変そうな人生歩んだりしてます？ グラクロで平たんって凄いなぁ
端から見ればいろいろ起きてるのに
気がついてない、とかなのかな
興味あるw 質問させてください。
相手の人といつ頃結婚できるか？を占うのは、
相手のホロスコープと自分のホロスコープを二重円にして、
みることはできず、
自分の出生図とトランジットかプログレスを一年単位でずらして何個もホロスコープを
作成して何年後とみるのでしょうか。 >>674
ソーラーアーク使って7室ないし十室ルーラーがネイタルの惑星とアスペクトを形成する時をはかる。
ないしコンポジットで同上のことをする >>673
強いて言えば学生の頃は母親とうまく行かなくなって、自律神経おかしくなって一応心療内科行ってみたり無理せず遅刻しまくったり早めの夏休みをとったら回復したことはあったよｗ
一緒に暮らすとどうしても母親とぶつかってしまうから大学入って家を出たけど、今は良い関係になった
自分の場合は父親と兄弟との仲がめちゃくちゃいいおかげで救われたかも
バイト頑張ってできるだけお金のことは自分で賄ったけど、サークル活動もがっつりやれたし青春した
アラサーとなった今は職場ホワイト、平穏な一人暮らし、彼氏はできない（怒）
大人になる前に一通り乗り越えたんかな？
自分的には平穏無事な人生だしそこそこ運もいい方だなありがてーとか思ってた…バカなのかな >>676
ちなみにグラクロの上にクレイドルとかいう台形が乗っかってて素敵なダイヤモンド型ができてるんだけどなんか関係あるのかな
ていうか自分語りしすぎて恥ずかしいごめんなさい わざわざ関わる人の欠点見つけてずっと怒るくせがあるのは
7ハウスのルーラーと火星がスクエアだからでしょうか？ 父方の叔母と祖父がグラクロ持ってる。
叔母は貧乏子沢山の家の子で若い頃苦労したらしい。結婚後はその反動か、中流家庭なのにやたらセレブ気取りで自分語りが過ぎて空気が読めないので人好けしない。
でも、嫌味とか皮肉を言われても本人が気がつかない（賞賛されていると勘違いして受け取る）タイプの人なので、側から見てると幸せそうな人に見える。28で結婚して離婚もしてない。
蟹座の天王星、山羊座の水星、牡羊座の木星、天秤座の土星（ゆるく海王星合）のグラクロ。
祖父は双子だった。戦前生まれなので双子は忌み嫌われて、幼い頃に奉公に出され、戦後の蚤の市でアメリカ軍からひきあげたテントの布でバック作って売りながらそれなりの富を築いた。
やっぱりあんまり人から好かれないタイプの人だっだけど、祖母との結婚によって救われた感じのホロ（コンポとかシナとか出すといいかんじ）で80過ぎまで生きた。
ちなみに本家に残った双子の兄は特攻隊員で、20代の時に亡くなった。
蠍座の土星、牡牛座の月、獅子座の海王星、水瓶座の太陽でグラクロ。 >>679
どちらも苦労の多い生い立ちだけど、若い頃苦労したぶん、成長してから図太いのか鈍いのか、人から嫌われやすいことなんて大した問題と感じなかったのかな
私も図太いところがあって、人からどう思われてもあんまり気にならない
一人で外食余裕なタイプ
気づいてないだけで嫌われ者なのかもしれない…ガーン しかし活動宮のグラクロなのに社会に出てからほんとに動きがない
職場でも私だけ入社から一度も異動がなくて、好きな業務にあたらせてもらえてる
山羊座の海王星、牡羊座の火星、蟹座の金星、天秤座の月です >>678
それも要素のひとつかもしれないけど、
チャート全体のアスペクトみないとなんともいえない。
ジュノーあたりが悪いとそういうタイプになる。 >>683
レスありがとうございます。ジュノーはディセンぴったり合ですね…しかもハードのみです。 >>685
ああ、それでしょう。
ジュノーは人に突っ込みたがったりマウント取りたがったりする星なので。 ホロスコープ作成のときの時間入力するのって、太陽の位置が決まるとアセンダントの位置が決まって、アセンダントが決まると1～12室の始まりの星座が決まって見ていけると言うことで合っているでしょうか
出生時間が決まらないと、アセンダントも決まらないのでしょうか？どうなのでしょう？か？？？？？？？？ MCは出生時間によって決まる、ASCは出生地によって決まる そうなのですね。じゃあ出生時間が分からないからってアセンダントがわからないわけじゃないのですね。出生時間が分かるとアセンダントの微妙な緯度(？)の違いが分かってホロスコープが正確になり易いってくらいに思っていいのでしょうか。 >>672
そういうのがむしろグラクロらしいと思うけど違うのかな
はりつけになってて動かない(動けない)
グラトラ持ちの人にも言えるけど、変化しようとしても容易でない
tトラサタの影響があるような時にやっと軌道や環境を変えられるみたいな >>688
アセンダント(カスプ)を求めるのに必要なのは
出生恒星時(出生日の兵庫県明石市午前０時のもの・天文暦で調べる)
出生時間(午前０時と出生時間との差の調整に必要)
出生地(出生恒星時は日本標準時のものなので、明石市と出生地の時差の調整に必要)
出生恒星時＋出生時間＋地方時差
で出て来た数字を室項表というものにあたって調べると各室のカスプがわかる 月冥ハードの男性有名人をありったけ教えてください
載ってるサイトあれば教えてください >>692ありがとうございますアセンダントが日の出時間で決まるのであれば次の太陽が昇る日の出までアセンダントは変わらないんじゃないのかな～～～～と思って質問してみたのですが、
調べてみたら日の出のときの地平線より生まれた時間の地平線の以下参照
アセンダントは2時間で次の星座に移ります。黄道と地平線の交差点は、少しずつ動いていきます。日の出、日の入の時間が少しずるずれていくのと同じです。
ホロスコープ上での移動速度は、ほぼ24時間で1回転します。（およそ４分で１°動く計算となります）
とあったのでやはり出生時間がわからないとハウスも決まらないと言うのものだと言うことなのでしょうね。
答えてくれてありがとうございました。 nホロのクリスタルのTスクの頂点の天体って
時にnライツより重要な意味がありますか？ 特定の調波ナンバーのアスペクトが複数組み合わせることに意味があるのであって、
何らかの図形を形成していることに意味があるわけではない。
ヨードですら調波ナンバー１２のアスペクトの集まりだから意味があるんであって
Y字型であること自体に意味はない。 >>700
難しくない。
やたら図形を描きたがるほうがよっぽど難しくなるよ。 >>662本人です
すごく今更ですが、27までに結婚しないと不幸になると言われた意味がわかりました。。
大運が干支併臨でした。。。
干支併臨というものをついさっき知りました 今は無意味だと思っても、時間が経てば
この時が大切な一瞬だった…と認識が変わることもあるんだぞ。
ゼロは掛け算すればゼロだけど、足し算なら無限に積み上がるしな。
認識ひとつで世界は変わるんだから、厨二みたいな言葉で酔ってんじゃねーよw おまえだろ。
ダメなものはダメ。ゼロは、無限に足してもゼロだよ。 足すのはゼロだけじゃないだろうに。
何も見たくない人なんだね。 >>712
あいつは原田って言う黎明期からいるキチガイだから相手したらいかん こんなもの嘘だから。騙しているのは詐欺師。騙されてるのは、バカ。 たぶんホームベースがあるホロスコープ持ち
足りないのは9室で天体もそもそもない
変化を好むけど行動できないと解釈してみた
この解釈が合ってるかわからないけどしっくり来てる 月が乙女座で木星オポジョンってどれくらい真面目なんでしょうか？
私の場合だと努力するのが苦手なのでいろんなことがギリギリアウトですが、たまに根は真面目だって言われます。
あと、月が山羊座で海王星コンジャンクションもよく分からないです。
皆さんならどう解釈されますか？ >>719
セーフかアウトかは人によって判断基準が違うから
・真面目かそうでないかを判断する基準は何なのか
・その人が真面目かどうかを判断する時に見るのは、月の状態だけなのか
そこんところどう思う？
でもまぁ
地に足がついたものを意識する割にふわふわと抽象的で詰めが甘すぎるというか
そこに月の状態が出ていると言えるのかな >あと、月が山羊座で海王星コンジャンクションもよく分からないです。
>皆さんならどう解釈されますか？
自分の場合だけど
・月が意味する事、海王星が意味する事、山羊座の基本的な意味
これらを押さえた上で
・月は山羊座ではどんな風に動くのか、月は海王星とアスペクトするとどんな風に動くのか
これらが同時に存在していると解釈する
もし意味が矛盾していたら、そこに矛盾が存在すると解釈する
できるだけ基礎的な意味を基にして、意味を詰め込みすぎないほうが解釈しやすい
でも、こうすればいいと分かっていても解釈するのは難しい
そうじゃなくて、誰かに解釈して欲しいのなら
同じ配置でもチャート次第でニュアンス変わるから、チャートを晒す方がはやいけど
鑑定依頼スレ以外で個人情報晒してクレクレ占ってチャンするのはただの荒らし
フルボッコにされても自己責任 専門用語覚えられんw
数学の方式みたいw
皆どーやって用語とか覚えるの？
慣れるのみかね 自分は最初サインの順番すら知らなくて、こんなの覚えらんねーわｗと思ったけど
ほぼほぼ毎日必ず何かしらのチャートを見るようにしたら、1年くらいで覚えたというか慣れた
最初の数年間は、アスペクトの意味だけで判断しがちだったけど
今になってやっと、アスペクトだけで解釈しようとすると見落としが多くなることに気づいた
たいていの初心者入門書では、アスペクトの解説は後ろの方にある理由が分かった気がする
意味がよく分からない事をいちいちチェックするのは、退屈かもしれないけど
初心者入門書に書いてある順番通りに
三区分・四元素・ディスポジターをチェックする癖をつけておくのは、かなり役に立つと思う あー思い出した
最初の頃は、出生時間が判明している有名人のネイタルチャートから
入門書に書いてある順番通りに情報を拾っていく練習をした
１週間で１～２人分を読むくらいのペースで、無茶苦茶時間かかったわ 努力家だね、飽きないパッションが無いと続かないよねぇ
私は他スレでビギナーにも解る占いサイトを色々貼って貰ったのに
すぐに挫折ってか頭が混乱してリタイアしちゃった
カタカナ用語のオンパレードだもんねぇ >>720
本とかに月が乙女座の人はこういう性格とか書いてあるのが真面目度100として、木星がオポジションだと例えば50になるとか、そういうことなのかな…と。
それとも100は100のままで月と木星がオポジションの人の性格が乗っかっている感じなのか…。
でもそれだと矛盾しているように感じる…。ということで悩んでいます。
人間って難しいですね。現実には一人の人の中にいろんな人格が入っている。そんな気がしてきました。 >>719
乙女は１室から見て150度、真面目と言うか自己管理やそのための訓練を象徴するサインではと思う
組織(７室)に属するには自己(１室)を律したり周囲に合わせる必要があり
その前の訓練をするのが乙女のナチュラルハウス６室だから
乙女月に木星がアスペクトしてると、乙女らしい細部にこだわりすぎる、神経質、防衛的といった性質を
木星のおおらかさアバウトさ楽観性が緩和しているのではと思う
計画や準備は完璧、実行は思い切り良く、結果はどうあれ前向きに分析し次に活かす
といった感じに出るといい組み合わせと思う
月山羊は常識や前例や社会的要請、かくあるべしという枠から良くも悪くも逸脱しないが
海王星がアスしてるとそれを緩和してくれ、発想や行動の幅が広がるんじゃないだろうか
真面目な常識家なんだがその方向性が一般とはちょっと変わってて妙な愛嬌が出るとか
一見無駄や回り道や遊びと思える物事や突飛な発想を実のあるものにする実際的能力があるとか
逆もしかりで、月海は同調的で空気が読めるぶん周囲に影響され引きずられやすい難点もあるが
山羊だと枠内から大きく逸脱はしないとか
>>726
＞現実には一人の人の中にいろんな人格が入っている。
そう思うし上に書いたようにそこが面白いと思う
相反する配置に本人は矛盾や葛藤を感じ苦しいとしても
傍目にはそれが行き過ぎ感のないバランスの良さと思われてる事もある
葛藤があるから自分内折衝の能力が磨かれるわけで、それは対外的な対応にも現れるんじゃないだろうか
葛藤が無いと苦しみもないけど、そのぶんやり過ぎ感や悪気なく無神経になったりする事あるよね はっきりいって、サインやハウスは優先して解釈する必要ない。
アスペクトで重要なことは全部わかる。
初心者が上達する近道は「アスペクトで天体の意味を把握すること」。 あなたハードアススレでも極端な断定をしてるね
自分でどんな読み方するかは勝手だけど初心者スレで言うべき事じゃない >>729
占星術の主役は天体であり、
天体の象意はサインやハウスの意味の範囲に「限定されない」。
各天体のナチュラル・ルーラーとしての役割を第一に把握することが最重要。
バカは１２星座占いを引きずってるのでいちいちサインから解釈しないと
チャートが読めないｗ 初心者に必要な知識？
天動説、四元素説、カルディアンオーダー、惑星の性質
ハウスの性質、サインの性質、品位、諸要素の吉凶、アスペクト
取り敢えず、占星術が古代の天文学及び哲学を基に
論理が構成されている事を再確認してもらったら
それで十分なんじゃないかな >>732
とんでもない妄想だよ。それ。
それこそ、フザケルナ、という話だろ。 こんな議論もできない分野が何が哲学？ ふざけるな。 去年の11月で52になったっけ？元々の統失に男の更年期が重なるとはw たいていの初心者入門本には>>732の内容が書いてあるってことは
使えるかどうか使うかどうかは別にして
チャートを読む上で知っておいた方が良いんだろうなと推測
とは言えID:lt97LpICの考え方は、極端で同意はしかねるものの
この板では一理ある気もする
個人的に自分の中の定義では「サイン＝三区分・四元素・ルーラー」なので
サインそのものに人格を持たせている解釈は、理由や根拠が分からず謎だったけど
太陽星座占いのノリだと気づいて腑に落ちた
太陽星座占いが好きな人向けの「読み物」的な解説本を、初心者本と勘違いして
これを基礎知識だと思っている人がいるのかもしれないけど
太陽星座占いから得たサインの知識は使わない方が良いというか
要らないバイアスがかかるくらいならそんな知識は無い方がマシだと思う アスペクトで解るのは思考や行動のパターンだけだと思うんだけどな
見れなくはなくても自動診断レベルに読みが浅くなるのは間違いない
アスペクトは同じでも天体のあるサインの持つ性格(陰陽三区分四元素)や
それが働く場所(ハウス)によっても表出の仕方は全然違うからやっぱり全部公平に見ないと
例えばアスペクトからは突発性が伺えても、サインが腰が重かったり慎重な類なら
それほど目立たなかったりかえってバランスが取れてる場合もあるし
７～10室など対外的に目立つ場所にあるか、12～５室などにあるかでは全然違うと思う
それに、このパターンはこういうアス持ちではないかな？と思ってホロ見るが無かった、
しかしそのアスと良く似た象意を持つ配置があるって事あるけどな
例えば月天アスではなく11室月又は水瓶月だったとか 最近身の回りでほんとに意味の分からないことばかり起こるので、
占いの勉強を始めました。
いろんな本を読んで、惑星とか星座の意味とかアスペクト、ハウスまでわかって
ディスポジターまでわかったけど、エッセンシャル・ディグニティのタームと
フェイスのところがよくわかりません。 >>742
タームはサイン毎に個別に割り振られた惑星の支配領域を指す
その力量はトリプシティよりも弱く、フェイスより強い
配置の方法に法則性は無く、流派により異なっているが
*必ずサインの最終タームが凶星、即ち火星か土星となる
フェイスは別名をデカネイト(10を意味する)といい
10度毎に割り振られた惑星の支配領域を指す言葉である
これらは主に、リセプション及びペレグリンの有無を
検討する際に用いられる
例えば今年(2019年)の日本の春分図にある火星と土星は
タームとフェイスのリセプションであり
金星はペレグリンである
*カルディアン・タームのみにおける共通点である
なお、エッセンシャルディグニティの表を検索すると
偶にトラサタが省かれた図が見つかる事がある
どちらを選ぶかはご自身の流派に従う事が大事である >>744 ミス
×カルディアン ・ターム
○トレミー・ターム 無意味だよ。そもそも、このツールなんか？まともに話されたことないだろ。 言葉とシンボルで未熟な他人の感情を縛ろうとしてるだけじゃん。これ。 冥王星水瓶になったら蠍座とか牛の人は生き方を変えなければならなくなる？ >>748
占星術は、言葉とシンボルで人々の感情を操るためのツール。
それを意識化できない人が多すぎるから、こんなことになってる。 私もどっちかというと唯物論的な考え方をずっとしていたので、
占星術のイメージが心理に影響を与えて行動を起こさせる、とか
性格に影響を及ぼす、いわゆる暗示だと思っていたのですが、
実際はどうもそうじゃない気がします。 いやまぁ、心理的な影響を相対化するところをまず意識して、障壁をもうけろと言ってるの。
もちろん、近代合理主義の範疇に入らない現象はあるよ。天皇晴れなんか、その最たるものでしょ。
だかど、だからと言って、なんでもウェルカムでいわれたことを丸呑みするなと。現象と説明は別のこと。
最低限、モダニズムの洗礼を浴びること。誰もが議論できる環境を当たり前のこととすること。
ここにはそんなものすらなかったんだから。 >>744
エッセンシャルディグニティーの表の見方がいまいちわからないです。
たとえば、土星が蟹座にあるとすると、デトリメントだから、
土星の力が弱いとか、そういう見方でいいですか？
♋のタームに♄30と書いてあるのですが、それの意味がよくわかりません。
完全独学なので、流派とはないです。 >>752
ターム、デトリメントを含めたフォーティチュード
及びデビリティは同時に成立し得る
何故なら前者を強さ(吉)の根拠と言い、後者を弱さ(凶)の根拠
と呼ぶように、星の強弱を判断する為の材料として
用いられる為である
例えば*蟹サイン28度の土星であれば、フォーティチュード
の根拠としてタームを採り、デビリティの根拠として
デトリメントがあると判断する
**リリーの点数によればターム(+2)、デトリメント(-5)
として、3のデビリティ(弱さ)の根拠があると表現する
この土星が何らかの表示体となる場合
象意として、貧賤、妬心深し、臆病、顔色悪し
、老害気質、虚言癖という意味を免れられない
しかし、ここで出た点数は我々が最初に行う３区分
及び４区分の偏りをチェックするのと同じように
あくまで目安に過ぎない
実際には個別の根拠に従って占断を行う
*なお、土星のタームは蟹27度～蟹29.99度までとなる
**因みに木星が天秤サインにあれば、木星と土星に
イグザルテーションのリセプションがあると認め
+4の根拠を与える事で1のフォーティチュードがある
と表現する
そして土星が蟹サイン20度にあれば、ディグニティが
無いと判断され、土星はペレグリン(-5)となる
こうなれば10のデビリティとなり、上記の凶意が免れない >>753
ミス訂正
蟹サイン20度の場合の時は、木星が天秤サインに無い
事を前提としている
あればペレグリンを不成立とし、イグザルテーション
のリセプションの点数を加味して1のフォーティチュード
があると判断される >>754
×1のフォーティチュード
○1のデビリティ
何度も訂正して済まない >>753
なるほど。難しいですけど、なんとなくわかりました。
ありがとうございます。
土星は蟹座25度にあって、木星は牡羊座25度にあります。
ちなみに天王星が天秤座29度にあって、Tスクエアになっています。
あと、月（双子）、金星（乙女座）、海王星（射手座）のTスクエアになっています。
最初は、石井ゆかりさんの本から入って、もっと詳しく勉強しようと思って、
ルル・ラブアさんの占星学の本を買って読みました。
図書館で、占星術完全ガイドという本を借りて、エッセンシャルディグニティーを
調べ始めたところです。この本はちょっと難しかったです。
私ぐらいのレベルの人がもっと深く知るためにはどんな本がいいですか？
もっとホロスコープを深く読みたいです。
よろしくお願いします。 >>756
それは貴方がどの道に進みたいかに依る
一応、私は占星術の道筋はインスピレーションに頼るか
否かの2通りしかないと考えているが、別の3通り目の
道に進まないのであるならば、下記の方法を提案する
・インスピレーションに頼る占星術
これは現代において主流の占星術の考え方である
即ち新参者(トラサタ等)を惑星と認め、ある程度
柔軟な占断を尊ぶ等の特徴から進歩的な道といえるものである
この方針における占断を極めたいのであれば
貴方の挙げた書籍の読破は必須であり、さらに
西欧神話、魔術体系、占星術に関係がある他占術
、心理学、統計学、人生経験等の総合的な知識の
概要を浚えるぐらいの幅広い思考を磨く事が肝要である
これらはネット検索や交友関係によって得ることができる
続く >>757続き
・占星術の論理に頼る方法
これは今までに私が挙げた占星術のみに適用される
根拠を用いて占断を行う。即ち古い方法をである
この方法にはトラサタは出ず、代わりに先のターム
といった雑多な手段を組み合わせる事で解釈の
多様性を確保するやり方である
この方針であれば、まず現代科学の常識を捨て去る
必要があり、天動説世界観やスカイロア思考、古典的な
習俗やある種の差別意識等の不条理に慣れる必要がある
その上でホラリー、古典占星術に触れると習得しやすい
そして、その方針を選んだ者ははPCウィルスセキュリティー
におけるビヘイビア法の如く、他者にこの方針を強要しない
慎み深さを必ず心得なければならない
この方針における適切な登竜門は
クリスチャン・アストロロジー等が挙げられる
そして、こちらもネット検索の併用は必須となる ペレグレンって、権威も傷もないってのが定義じゃなかったっけ？
デトリメントの－５とペレグレンの－５を加算するもんなん？
ペレグレンの性質ってディスポジタの品位で決まるんじゃないの？
初心者なのでよくわからんからついでに教えていただけると幸い。 >>759
その解釈は私も存じ上げない
恐らくはリリーとは別の占星術師が編み出した方法と思われる
私が知っている限り、ペレグリンとは放浪を意味し
如何なるエッセンシャルディグニティも持たない事を
意味するデビリティ(凶の根拠)と解釈している
故にデトリメント等と併記できるものと考えている
ペレグリンの併記はクリスチャンアストロロジー
p179において根拠が存在する
即ち火星天秤16度を持つホロスコープにおいて
列挙されている火星のデビリティはデトリメント、
及びペレグリン(+太陽のオクシデンタル)と記述されている
私のペレグリンの扱い方はこの記述に拠ったものである >>758
ありがとうございます。
いろいろな知識が必要になるんですね。
以前にエメラルドタブレットに関する本を読んだことがあって、
マクロコスモスとミクロコスモスの対応のことを言っていたんだな、
と最近わかりました。
村上春樹の騎士団長殺しのイデアとメタファーというのも、
多分、原型と象徴という考え方に基づいているんだと思います。
形而上と形而下とかいろいろ考えると、本当に面白い世界だなと思いました。 別に面白くないよ。形而上、刑事かという言葉の源流が易経にあってそれがアリストテレスの著作にえんようされたとか。
知ってた？
あんたらはさ。甘すぎるんだよね。社会的には、幼児。 よあちえんじが、占いというバカなツールをマスコミで喧伝されて。クソだよな。 易経なのは知ってました。
アリストテレス はじめての形而上学 という本に書いてありました。
オンとウーシアというらしいです。 >>758
とりあえず占星術のスタンダードな解釈法をだいたい知っておきたいので、
ウィリアム・リリーさんの本を読んでみようと思います。
ありがとうございます。 ４月の初めぐらいに、プログレスで月と天王星がスクエアになるのですが、
どういう意味になるのでしょうか
あと、エッセンシャルディグニティーができました
太陽8（dominant、triple）
月-5（pg)
水星2(terms)
金星2(triple,terms,
火星-10(pg detoriment)
木星-5(pg)
土星-10(pg detpriment)
この点数にはどういう意味があるんですか？ >>768
前者の質問にはお答え致しかねます
しかし、自力で解釈できるような
ヒントは与えます
プログレスにおける月はおよそ28年
で天球を一周します
月が意味するものは女性、一般大衆
、放浪者、酒、結石、乳白色、和蘭
、浴室、水晶等です
そして近世欧州における平均寿命は
40代であり、中流階級の60代以上の
人口構成比は2割弱でした
後者の質問にはお答え致します
点数は星の強さ(吉分)の指標です
大きい程惑星の良さが引き出され
小さい程惑星の短所が滲み出ます
例えば、太陽が強いと身分の高さや
誠実さ、名士の品格、昇進、細工師
等の輝かしい気質等を表し、
木星が弱いと偽善、甘えん坊、下卑、
意固地、分裂的といった"ライオス
、ウンベール"気質等を表します
但し、実践では個別の品位を参照して
解釈を確定させますので、一概に
上記のようになるとは限りません プログレスの新月を調べるのに
astoro.comとAMATERUで出してみた所
どちらもプラシーダスなのにハウスが違って出ます。
どんな原因が考えられますか？ >>773
観測地点も問題ないです。
もう1つ別サイトを試したらAMATELと一緒になりました。
度数は同じでAMATELが7ハウス、astoro.comが6ハウス
になるんですよね。これは個人的に大問題で気になります。
>>774
サイトではなくフリーソフトです。
初心者にすごく見やすいです。 >>772=775
773が言っているのは多分、アングルを確認しろって意味だと思うんだけど
>観測地点も問題ない
ってことは
『p新月の位置とアングルは同じなのに、ハウス分割だけが違っている』
ってことでいいのかな？
それで
『ネイタルのアングルでチャートを作ったらハウスが一致しなかった』
ってことなら、nチャートのハウスと照らし合わせれば確認できると思うけど
そうじゃなくて
『pハウスを知りたくてpのアングルでチャートを作ったらpハウスが一致しなかった』
ってことなのかな？
状況がいまいちよく分からん 余談だけど
アマテルのpチャートは、pの（計算上の）アングルを基準にしたハウス表示で
自分はpハウスに何の意味があるのか分からんので、pだけのチャートは使ったこと無い
npチャートを使ってネイタルのハウスで見てる
astoro.comは登録メンドクサ見ていないので、どんな風に表示されるのか分からん 全て打ち返すし、一切何ひとつお前らを信用することはない。 暦と言葉とシンボルを組み合わせて、心理的に支配するのは抜き超えたら幼稚だけど、まぁなかなか難しいんだよな。特に囲い込まれていたらね。
お前らは、邪悪。全て拒否する。 ごみみたいな言説を図々しくもまぁ。マスコミを悪用しやがって。 >>776
2重円でastoroはn6ハウス射手座7度でp新月なのに
AMATERUともう1つのサイトではn7ハウス山羊座7度で
p新月という意味です。 >>784 追記です。
ネイタルの1重円ではアングルも天体度数も全く同じです。 自分たちがやってきたことを虚心坦懐に眺めてみろ。本当にくだらない分野。
日本国内で、こんなものはどうなんだ？と誰一人何も言わなかったのが、そもそもおかしい。学者やってる奴らが、見てるようで何も見ていなかったとおれは確信してるよ。 占いを、他人を心理的に支配して、隷属させるための手段としてしか使っていない。
それがお前らがやってきたことだろ。 >>784
>>772では
>どちらもプラシーダスなのにハウスが違って出ます。
とあるけど
npチャート（2重円）を出すと、どちらもハウス分割はネイタルと一致していて
ハウス分割が違う訳じゃなくて
>射手座7度でp新月
>山羊座7度でp新月
p新月の位置が1サイン分ずれている、ってことでいいのかな？
p太陽の位置が1サイン分違うのなら、30年くらい時間差があることになるから
n太陽とp太陽がどのくらい離れているのかを見れば
どちらがバグっているか察しがつくのではないかと マスコミを悪用して、世間を騙してきただけなんだよ。 >>789
> p新月の位置が1サイン分ずれている、ってことでいいのかな？
その通りです。分かりにくい説明ですみません。
> p太陽の位置が1サイン分違うのなら、30年くらい時間差があることになるから
蠍後半生まれで、今回２回目のp新月なのですが
１回目の新月を出してみたらastoroは天秤座で出るので
astoroがおかしいみたいです。
7ハウスp新月が正解で嬉しいです。
これでスッキリ来週のp新月を迎えられそうです。
789さん、他の方もありがとうございました。 学者がサボりすぎなんだよ。アカデミズムの内側に入って嘘をついたら、それはもうアカデミシャンじゃない。
きちんと批判しないと。占い関係の中には、鏡氏のように大学で講義してるやつもいるんだろ。
本当のことを語って、率直な質問を受け付けないなら、大学で教えてはダメだと思いませんか。
そもそも、こんなの穴だらけじゃん。批判して当たり前だろ。 知人の研究者たちは、専門領域では一切妥協しないよ。信じていないことを語った時点で、その人は研究者としては死ぬ。
そういう厳しい世界、ここ、何一つないだろ。 マスコミが腐ってたんだと思うよ。占い雑誌の編集者を文春か新潮が読んで、覆面座談会をやって、それがネットで流れたらこんなのおわりまふよ。
編集者レベルでさえ、いったい誰が信じてんだ。こんなくだらないもの。 マスコミの中だけで交わされてるインサイダーの情報を出すと、そりゃ当人たちは商売がやりにくくなる。
だから、本当は、学術研究者がこういうくだらないものを暴いて批判しなきゃダメだったはずだ。
オウム事件のあとなんだから。未だに占い周りでは上祐は嘘を吹聴してんだから。 学自由研究者たちがこんなクソなものを批判できなかったってこと、おれみたいな占い出版業界のインサイダーが、商売を捨てて、つまり、生活のために金を稼ぐ手段を捨てて、こんなことをやらざるを得なかった、我が国の未熟さを呪う。
そもそも、最初から批判的に眺められてたら、こんな占いコンテンツなんか、今よりもはるかに影響なんか持ってなかった。こんなものを吹聴する奴らは、表舞台には出られなかった。 オウム事件のあとでもウソをつこうとしていたとか、そもそも上祐が未だに天ぷらなことを言ってるとか。
そんな奴らがのうのうと生きてるこの国、腐りきってると思いませんか。 どこの世界もそうだけど、インサイダーになったら知りたくないことも知る羽目になる。
それでもできるだけウソをつかないようにやらなきゃ、自分の精神がもたないよ。
どこまで妥協できて、どこからダメなのか、一律の基準はないとは思う。どこまで社会的な慣習としてのエンタメで、どこから悪質なマインドコントロールや洗脳なのかもわからない。
でも、少なくとも、占いって分野はいろんなトラブルを事件化のレベルで起こし続けてるいかがわしい分野なんだよ。 よほど身綺麗じゃなきゃ、こんな分野で金を稼いで、詐欺や騙しにならないなんて、ないですよ。
おれは無理だと思ったから、やめた。お前らだって、見た感じ全く身綺麗じゃないよ。こんなの騙してるだけでしょ。 シクミがわかったから止めたんだよ。こんなの、特定のメディアスターが金を儲けるために他人を囲い込んで飴を与えて、操ってるだけなんだなと。
そうじゃなきゃ、こんな資料がある、あんな資料がある、こんな分野があるけどこういう方面で相対化できないか？という、当たり前の意見や疑問を妨害するわけがない。
お前らは、そしてこの分野は、本当に悪質。二重三重の意味でだよ。 自分のホロスコープにはTスクエアが2個あるのですが、
一つのTスクエアはクレイドルというのと重なっていて、
クリスタルという形になるみたいです。
先日、占い師に見てもらったのですが、年に1回か2回ぐらいしか会わない
珍しい星並びだと言っていました。 >>806
クレイドルについて何かレクチャー受けたりしましたか？ >>807
クレイドルになっている、という話だけは聞きました。
クリスタルというのは自分で調べました。
ネットに「大成功者になるか、野垂れ死にするか」ということが書いてあって、
占い師も同じことを言っていました。 来年のグレートコンジャクションで、クレイドルのあるほうのTスクエアが、
トランシットでグランドクロスになります。
来年は、人生で一番インパクトのある年になる、と言っていました。 >>810
そうなんですね、
資料が少ないので勉強になります
上手く活かせるといいですね
答えてくれてありがとうございました。
感謝 >>812
占い師にも、あまり見たことがないから、と言っていましたが
来年起こることはどうもわかっているっぽかったです。 ここは自分でホロが読めるようになりたい人の板だし>>1読めって まだこんな所でオウムカルトのキチ原田が初心者相手の初心者スレを荒らしてんのか
何回嘘を繰り返し書けば気が済むんだか
処刑された仲間同様に早く死ねばいいのに オウムの残党も未だにこんなゴミツールを使ってるよ。 マスコミを悪用して嘘ばっかりついていた、事なかれ主義があったから、オウム事件も起きたんだろ？ 五島勉が何やら謝罪してたが、20年遅かったんじゃね？ それを語りたいならばオカ板に書くべき。
この板の案件ではない。 涙の度数って29.01～(サビアンなら30)で合ってるよね？
がるちゃんでサビアンと混同してたり小数点繰り上げの意味がわからないおばさんがヒスってて混乱してきちゃった >>827
それだと29.00度以上29.01度未満は、29度台としてカウントされなくなるような…
0.00度からスタートした場合
一般的には、Ａ度以上Ｂ度未満 → 表記はＡ度台
サビアンは、Ａ度以上Ｂ度未満 → 表記はＢ度台＝Ｂ度
たとえば0.00度以上1.00度未満は、一般表記は0度台、サビアンだと1度（台）
涙の度数は29.00度以上30.00度未満で、一般表記は29度台、サビアンだと30度（台）
…だと思ってた 実は、勝手になんか言ってるだけなんだよ。サビアンwとか。 お前ら、松村の初期スレのヤクザ者とか見てるのに、よくサビアンなんか使えるよな。バカじゃないの？ あんな人達が占い絡みで何言っても、信用できるはずないでしょ。 不妊星座って当たりますか？
5室乙女に月とテイルが合が入っています 馬鹿だから占い師に騙されて酷い目にあったんだろうね
かわいそうにｗｗｗｗ 教科書見てると○室にこの天体が入ってたらこういう意味になるとか
この天体がこのサインにあったらこういう意味になるとか
天体と天体がこのアスペクトになったらこういう意味になるとか
書いてあるけど、別々のハウスにある天体がアスペクトとったら
そのハウスに入った天体がもう一方の天体のハウスに入った時の意味も
当てはまってる気がするんだけど基本的には天体は入ってるハウス
の意味だけ？（説明下手） >>843
私も初心者ですみません
私が持ってる本の説明だと
アスペクトが取れるって事は、2要素3区分4元素のどこかが共通するサインになるよね
あとハウスも元々1-7(自分と他人)、2-8(持ってるものともらうもの)、3-9(身近な知識と遠くの知識)などなど反対同士のハウスは関係してるから、843さんのように感じるのはおかしくない気がする ご教授お願い致します。
３人（あるいは３人以上）のコンポジットチャートの計算式が知りたいのです。
２人のコンポジットは、ハーフサムの要領で計算しているのですが、３人の場合中点はどう求めればいいのか・・・？
足して三で割ったりしてみたのですが、ソフトに計算してもらった値と合致しないのです。合成図はソフトでできるのですが、計算方法が知りたいです。
ご存知の方、お手数ですが教えてください<(_ _)>お願い致します。 ホロスコープの読み方が分かりません(´･ω･`; )例えば今日(2019/7/31 12:30)のこのホロスコープ、第１室が蠍で太陽が獅子、月が蟹と分かりますがhttps://i.imgur.com/wUl7tHB.png
https://i.imgur.com/WhW8nOz.png
https://i.imgur.com/7aSOgaI.png
ASCと天王星が蠍座と牡牛座にいるところで、太陽と金星が獅子座のところできれいに二等辺三角形をしていますがまずはそこから
何から読み取っていけばいいのか分かりません(´･ω･`; )まず何から読み取っていけばいいのでしょうか。 ホロスコープの読み方が分かりません(´･ω･`; )例えば今日(2019/7/31 12:30)のこのホロスコープ、第１室が蠍で太陽が獅子、月が蟹と分かりますがhttps://i.imgur.com/wUl7tHB.png
https://i.imgur.com/WhW8nOz.png
https://i.imgur.com/7aSOgaI.png
ASCと天王星が蠍座と牡牛座にいるところで、太陽と金星が獅子座のところできれいに二等辺三角形をしていますがまずはそこから
何から読み取っていけばいいのか分かりません(´･ω･`; )まず何から読み取っていけばいいのでしょうか。 >>848今日の運気みたいのもそうですが、今日産まれた人物がどんな人かですねわたしが見たいのは_(^^;)ゞ >>850
7/31のホロスコープの人がいじめられそうと言うことですか？見方としてはまず、～室に◯◯座があるからと太陽月等の星が～室にあるからと言うところを順に見ていくと言うことでよろしいでしょうか。
それを複合的に見たところでアセンダントやアスペクトを見ていけば順を追っての見方になると言うことで間違っていないでしょうか？ 今、土星が山羊座にいるので、山羊座が試されて山羊座が台頭してくる、とか読み取れるのですか？
何が読み取れるのでしょう？例えば山羊座が試練の審判になると言うことですか？
占い板で米津が来たのは月山羊座が目立つようになってきたからだと聞きました。月山羊座と土星がいいアスペクトを形成しているからよく世の中に現れてきたのでしょうか。土星星座が世に出ると言うことでよろしいでしょうか。 >>853
そもそも山羊座の支配星が土星だから、山羊座に土星が入っても悪い意味にはならないよ
土星はマレフィックと言われるけど、山羊座中なら良い意味の堅実さ、忍耐、努力をしてきた事が実を結ぶ感じになる
星座と支配星を覚えてね
あとは自分のネイタルとのアスペクト次第 >>852
いろんな見方があって、アスペクトから見る人もいれば星座から見る人もいる
私は目立つアスペクトから見るけど、ASCやMCとのアスペクトは0度(この人だとMC太陽合、DSN天王星合)以外はそこまで表面化してない事が多い気がする
ASCも入れるならASCー太陽または金星ー天王星でティースクエアだね
目立つけど個性的過ぎて苦労しそう、もしくは人と同じは嫌っていう個性を乗りこなせば社会で活躍できそう
蠍牡牛獅子は不動宮だから頑固そうだし月冥王星180度はこだわり強いし水星冥王星180度はオタク過ぎるしお母さん大変かも
アスペクトで輪郭を把握、サインで色を塗ってハウスは背景って感じで私は読んでる ありがとうございます。。！ふむふむ勉強になります。室と星と星座がどこにあるか順を追って意味を覚えていくのが近道になりそうですね。。！解読のご提示、ご丁寧にありがとうございました。不躾な質問ながらありがとうございました！ >>847
The First Five Steps in Learning Traditional Astrology
traditional とついていますけれど、モダン占星術にこそ有効なメソードです。伝統的占星術では
常識的なことなので。後でいくらでも複雑化、心理占星術化できます。モダン派こそおさえて
おかなけれならない基礎がこの５つのステップです
ホロスコープの読み方は星の数ほどあります。中には初心者にはあまりおすすめできない
読み方もあります
代表的なのがまずアスペクトに目をつける読み方です。アスペクトはサインには優先しません
現時点でもっともおすすめの読み方(学び方)、当たる読み方、チャートが読めるようになる
学び方ということでもある、はデメトラジョージさんが推奨しているこの読み方です。本に書いて
いる読み方ですけれど、この部分だけ無料で公開されています。
サインは最初のステップで登場するのに対しアスペクトは５番目のステップでやっと登場
します。その当然さが理解できるなら占星術に向いていると言えます >>858はい！ありがとうございますサイトに飛んで見たのですけど英語が読めなかったので(ただでさえ専門用語がずらりと並んでいるので)翻訳本を取り寄せて読んでみようと思います！初心者ですが頑張ります！ありがとうございました！ 土星（山羊）と海王星（魚）と太陽（獅子）のヨッドですが、
ヨッドにおける星とかサインの意味をどう解釈したらいいですか？
どの星もドミサイルにあります。 １室のカスプが山羊座１５度の場合、
山羊座１度に土星が有る場合、１室に土星が入室していると読むのでしょうか
基本的な所でつまずいてしまいました
よろしくお願いいたします >>861
＞１室のカスプが山羊座１５度の場合、
＞山羊座１度に土星が有る場合、１室に土星が入室していると読むのでしょうか
カスプとは部屋を分ける境界線だから、1室が山羊座15度からなら山羊座1度はその前の部屋、12室射手座
になるよ >>862
そうなんですね。
ありがとうございます！ 西洋占星術の総合みたいなところはこの板にはスレがないのですか？ 結婚を考えている相手がいるのですが、相手の惑星が私の月にほとんどアスペクトがない場合、結婚相手としては微妙ですか？
(太陽にもアスペクトはあるけどマイナーのみ) >>867
彼の月→あなたの天体へも何もないのかな？ >>867
お互いの土星と木星のアスは？
結婚にはそれがものいう相性もあるよ
一緒にいると居心地いい、責任を感じる、
これからもずっと一緒に居るんだろうな
って確信みたいなものとか >868
レスありがとうございます。
彼の月には私の惑星がたくさんアスペクトしてます。
彼太陽
→私火星合、アセントライン、土星ゆるく～セクスタイル
彼月→
私火星オポ、アセンセクスタイル、土星トライン、時間によっては木星合
一方で、
私太陽
→彼ヘッドスクエア、木星スクエア、天王星ゆるくセクスタイル
私月
→彼惑星メジャーほぼなし。強いて言うなら天王星5度くらい離れてセクスタイル
それ以外は金星セミセク150度などパッとしない？ものが2.3あるくらい、、
という感じだったので、彼側にはアスペクトが多いのに、私側の月にアスペクトがないのは妻としてどうなんだろう？！と思い書き込みました。。
ちなみにネイタル月はソフトハード両方あり10室で結構目立つ配置です。
>869
木星土星のアスペクトは上の通りですが、片方ずつ一応あるにはあります。
木星土星は社会性を示すので結婚の際にはよく見られるアスペクトみたいですね。
(最近だと滝川クリステルとか) >>867 アスペクトの度数がタイトなほど重要なのは確かです。しかしアスペクトは本来、
サインとサインの関係です。自分の月のサインに対して相手の土星までの天体がメイジャ
アスペクトを取るサインにあるのであれば、結婚okの相手です。ただしマレフィックスの
ハードはできれば避けたい。特にオポジションはMRがない限りN G
アンティション を見落としているかもしれません
アスペクトがなくても第７ハウスに入ってくる天体は重要です
滝川クリステルさんの場合
本人月おうしなら 相手のヘッドとアンティション の可能性あり
月 □ 月しし よくない相性
ただ相手の月はおとめの可能性もあります。すると月△月
本人月ふたごなら相手とメイジャアスペクトが多数できます アセンに太月水天海冥のアスペクトがあるんだけど私人からどう見られてるんだろうか。よく分かんないや。 >>874
アセンやDsc、MCやICのアスペクトは、合は効くけど他はあまり見た目の影響ないよ
太月水天海王星冥王星のうち合はどれかな？ >>878
ごめん、あまり見た目の影響はないは言い過ぎた
でも1番見た目に影響出るのがアセンと合の惑星だよ
サインやアセンとの他の天体とのアスペクトは雰囲気が出る >>877
874です。
なるほど、合以外は影響は出ないんですね～。
初心者なもので好奇心からつい書き込んでしまいました、教えてくれてありがとう。合は海王星と天王星です。 >>882
何故878以降は無視なのw
どの惑星も軸にアスペクトあればそれなりに影響はするよ
合が1番分かりやすいのは確かだけど >>874
鏡よ鏡、鏡さん…で人生が回って行く人(笑) astorodientで海外で生まれた人の出生図を作る際、日本で生まれた人とは違う設定が必要ですか？
画像検索で見つかる出生図と、私がastrodienstで時間帯の設定は自動にして作った出生図とでは180度逆（前者では1室にある星が後者では6室）になっています。 >>890
状況がよく分からんのだけど
・生まれた日付と時間（入力した日付と時間）
・生まれた場所の時間帯（協定世界時を0とした時差）
・生まれた場所の経緯度
これらは一致しているのに、違うチャートが表示されるってこと？ >>890
生まれた国(の経緯度)が違えばそりゃ違いますよ >>890
そうですよ
その日「その時」の星の配置は同じでも、生まれた場所によって時差があるので時間が変わります
そうするとハウスがズレるのです
MCやASCもズレるので、きちんと時差も設定しましょう
例えば10/20、アメリカのニューヨークで朝7時に生まれたとしたら、その頃日本では…朝7時ではないですよね
なので外国生まれの人を日本の設定で占ってしまうと活躍の場(ハウス)がずれてしまうので、その人の生まれた国の世界標準時は調べて設定しましょう
外国に行ったら日本とは打って変わってみんなに認められるようになったとか、逆に日本だと明るく楽しい人なのに外国では全然発揮できなくて鬱状態な場合とか聞いたことないですか？
文化の違いももちろんあるのですが、この大移動時代ですのでハウスが変わったからという考え方も出てきました
ちなみにAstrodianstはAstroトラベルというのもありまして
あなたが生まれた時、自分のホロスコープでMCがラッキースターになる場所(MCが太陽や木星、金星になる場所)などを探せます
面白いのでやってみてください 質問です。
アセンにハード(スクエア)が多いと容姿が悪いと読みますか？
具体的には土星スクエア、天王星オポ、ヘッドがトラインです。 荒川静香のアセンは月合、火星トライン、木星、土星、冥王星がスクエア
橋本環奈のアセンは月スクエア、太陽、水星、天王星、冥王星がトライン
松田聖子のアセンは火星、木星がオポ、天王星、冥王星が合
大沢樹生のアセンは火星がタイトなスクエア、冥王星がオポ ascスクエア土星、ascトラインNNがあるから調べてみたんだけど
土星のアスペクトは年齢より落ち着いて見られがち(…老けてる…)
NNのトラインは美形が多い()とあったよ
実践っぽくないレスでごめんなさいお NNはnorth node：ドラゴンヘッド
書き忘れてたけどアセンダントと土星のスクエアは
抑制的で自分に自信が持てないという記述がありましたよ
スクエアによって容姿よい/わるいってちょっと違うかなと思って
過去ログみて勉強すんべって来たのに書き込んでしもた 容姿の良い悪いというより、アセンとのアスは雰囲気が出るよね
土星だと落ち着いた、とか真面目、学級委員的な、どちらかというと若々しくハツラツとした雰囲気ではないって感じ
アセンと合だと顕著に見える いまNHKの教養番組みててショックだったわ
昔の暦って、星の運行を捉えきれてなくて
日食月食すら当てられない代物
日本では江戸時代にようやく正確なものが出来たんですって
古代文明のあったとこならもっと早くに確立されてたのかもしれないけど
日本に伝わってた暦だって中国伝来だし
もう占星術って過去の積み重ねを根拠にしてるわりに
その過去がグダグダてこと？ 占星術って過去の積み重ねが根拠なの？
数字と図形と象徴の学問かと思ってたよ
確率論だと書いてる教科書など見当たらないような >>910
予想できない分、観測はできるでしょう
過去の積み重ねはデータの部分だよ 何を書いても一切信用しない。お前らは、詐欺師だよ。 >>911
それは、ウソだよ。こんな場所には何もない 無知な人たちを騙して、カネをかすめ取るだけの手段。それが占いマスゴミ >>910
どこを添削してよいのか迷うが
・占星術は海外が本場。日本に伝わったのは明治以降。日本は関係がないだろ。
・占星術は海外の世界のものなので日本の暦など利用していないだろ。
・日食月食くらいは海外では普通に予測できてる。アメリカ大陸発見の頃では正確に予測可能
(ノードのドラゴンヘッドは元々日食月食の発生点だが?知らないのか)
・暦がグダグダな理由は日本がダメだっただけで海外では進んでいただろ。 >>911
お前も添削してやる
・占星学は数字と図形と象徴の組み合わせではなく昔の農業に必要だった暦を使い
暦から天気予報等をしていたが、台風などの予測に失敗し信用を失うなど繰り返し
その後民間信仰化して大衆化、世俗化したもの
・統計の話は100年以上昔の本を見ると経験則の集まりのようなものがある。これは
初歩的な統計的手法なので「占いは統計的」というのは間違ってはいない
・巷の参考書は専門家が見てもダメで一部占星術専門家ですらゴミクズ扱いだから統計
など書いてないのは当たり前 >>921
元々この業界で人を騙し続けていて5年も掲示板で荒らし続けてるお前のような
アラシが言うことではないがな "double whammy"を入れ子と言うのはなぜ？
例えば、
Aの太陽 合 Bのベスタ
Bのベスタ 合 Aの太陽
自分の日本語能力が著しく低いせいなのか
これを入れ子と表現するのがちょっとわかんないんだよ～ 早速間違いました
Aの太陽 合 Bのベスタ
Bの太陽 合 Aのベスタ
ですごめんなさい >>923
「テレコ」の言い間違いじゃなくて？
ググったら、入れ子とテレコが混同されることはよくあるみたいだし
互い違い ←テレコ
マトリョーシカ ←入れ子 テレコって繊維以外に意味があるんだ、知らなかったよ
ご指摘の通り自分は入れ子というとマトリョーシュカ的なイメージで
あるいはプログラムで使われる入れ子構造を指すと思うんだ、
海外のシナストリーに関する記事を"double whammy"と"nest"で探してみると
『入れ子』っていう意味では使われている例は見つけられなかった
お互いの同じ惑星(感受点等)間に生じるアスペクトって事で理解していたんだけど
駄目だアホなのか混乱してきた 四柱のとこに間違って書いちゃったorz
今日生まれて初めて占い師さんに占ってもらいました。
ネットで下調べした結果と真逆でびっくり。
いつのまに「中年の危機」を抜けたんだろ…？？ https://mobile.serennu.com/index.php
ここみたいな感じで出生時間入れたら小惑星大量に出てくるサイトってありませんか？
アストロコムみたいに小惑星指定するより使いやすいと思うのですが >>927
そんなの世代的なものだから、影響は個人差があって当たり前じゃない 意味わからず厄年怖がるのと同じ クインデチレって魚座18度だとしたら乙女座2度あたりの
ことを指すよね？
ノエルテイルが推してるけど相性とかで意味あるの？ 2020年から風の時代に入るらしいのですが、
風のグランドトラインある人はパワー増強しますか？ 5度前ルール適用すると半分以上の星が次のハウスに移動することになるんだけど…みんな適用して読んでる？ 基本読んでないですが、軸の前後にある天体は重要視してます。特に、ネイタルは。 >>937
5度前ルールはハウスが次へそっくり移動する訳ではなく
跨ってる両方のハウスに影響あると読む
なので採用してますよ
実際に影響も感じるし 初めてキャンパナスっていうシステム使ったら火星以外全部次のハウスに大移動したんだけど…w
5度前ルールどころじゃなくてビックリしたよ
これ使ってる人いる？
どのハウスシステム使ってる人が多いんだろう？ よく女は、男運を火星でみると言うけど、私の場合は、金星に火星がスクエアしています、これが逆だったら多少は男に縁があったのでしょうか？
何がどう違うんですか？ サインもハウスもわからないからなんとも言えないが金星に火星がスクエアなら逆にモテる感じで
でも相手を見る目がないとか長続きしないとかのイメージだなあ ネイタルのアスペクトのみで考えるなら逆っていう考え方はないよ
トランジットとか相性ならあるけど 金火スクエアは惚れっぽかったり長続きしないし浮気がち
金火のアスペクト一覧なんて入門書に載ってるし
ネットで調べたらすぐ出てくる
解説サイトのほとんどが入門書のコピペだから
天体の組み合わせくらいは自分で調べよう あと自分から好きになる異性のタイプと好かれるタイプが合わないとかね
金火スクは傍から見ると普通より惚れっぽい恋愛脳や遊び好きな人だけど
本人は本気の恋愛が下手だったりする
もちろんハウスにもよるけど もうちょい優しく言ってよ…
教えることのできる側だけど金火スクエアもちだからなんかズキズキする では恋多き女
そう、瀬戸内寂聴のように！
(彼女のホロは知らぬ) ありがとうございます
てっきり縦軸の火星に金星がスクエアと
縦軸の金星に火星がスクエアとでは、何か違うのかなと思って聞いてみました
でもネイタルに限っては関係無いんですねちなみに8室金星水星合が11室蟹の火星とスクエアです 父親蟹だったしよく可愛くないと言われてました
せっかくの水星座なのに活動宮とスクエアなんて悲しすぎる 縦軸の火星、縦軸の金星って何じゃらほい
スクエアは基本同クオリティだけど…
理解しないまま言葉を使ってる感
入門書一冊買ってちゃんと読みなはれ >>952
もしかしてアスペクト表の一覧で見た時の縦横の位置関係のことを言ってる？
表の並びかた自体にはなんの意味もないよー
見るべきは惑星の組み合わせと角度とオーブがどのくらいか
複合アスペクトが出来てたらそれも併せて解釈に組み込む
つかネットで出したアスペクトと簡単解説だけ見て書き込むんじゃなく
基礎から勉強して最低限の知識位身につけてから書き込んでくれ
もう片方の初心者スレにもオススメ教本載ってるよ
↓
■西洋占星術☆初心者さん■真17 [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1493420650/
何故かスレがふたつあってややこしいけどね 性欲の強さは単純に火星で見ていい？
火星スクエア金星、トライン土星の人はそんな性欲ないみたい。でもエッチな動画とかはよく見てるからムッツリっぽい。
火星トライン冥王星の人は性欲オバケみたいな時期もあったそう。 マドモアゼル愛さんのスレ
誰もマドモアゼルを語っていないのはなぜですか？ 火星と冥王星オポジションの知り合いはsmプレイ大好き！って言ってた 射手座と双子座ってオポジションなのにいまいち違いがわかりゃんのやけどどう違うん？
深いか軽いかってこと？ オポジションなのにと言うか、オポジションだからだよ？
オポジションのサインはどれも共通要素を持ってる
双子ー射手なら遠近深度の他は実用性に違いがある
風の双子はハウツーやバリエーションの好奇心。火の射手は未知の領域への探究心や向上心 >>955
性欲は冥王星じゃない？
火星は攻撃性
日本人は特に加害欲と性欲の区別が付かない人が多いらしいし(好きだからいじめるが常識だとか、AVのほとんどがハラスメント～虐待系で普通にアクセス出来るとか)
分からなくもない混同ではあるけど >>959
ありがとう
オポジションはやることは似てるけど動機と対象が違うってことかな？ 連投失礼
>>959の説明凄く分かりやすいね
横レスだけどこうありたいもんです
双子と射手なら男性サインで柔軟宮な所までは共通してるから確かに一見似てる感じだが
エレメントが違うので結構差があるよね
どちらも素早くて軽やかで寂しがりで飽きっぽいけど
射手には風的な客観性や対人バランス感覚は無いし
双子には火の情熱や正統派的な逞しさは無い >>961
１ー7ハウスが自分と他者であるように、対向サインも表裏一体の共通テーマを持つと同時に補完関係にある
風（拡散）双子の知性は横に広がるし火（上昇）射手の知性は高みを目指す。963が説明してくれたように同クオリティでもエレメントで変化する
蟹ー山羊なら集団性で主観と客観の違い
水の蟹は共感・ローカル・民衆・内臓、土の山羊は理性・パブリック・国家・骨格etc
基礎は大事なので入門書をいくつか漁ってみてください >>963
フォローありがとう
いつもは長文乙と言われてるけどw
955の性欲（性衝動・興奮）は自分も火星だと思いました
>>960
火星は積極性や活力をも表すし攻撃性や加害欲とは限らないよ
（嗜虐性は冥王星のほうが深刻そうだし）
隠れた欲求のリリスが冥王星的と言われるけれど、冥王星（蠍）は死と再生・エロスとタナトスで本能的・根源的な欲求を語る時はこちらかな
火星ー冥王星はハイヤーオクターブの関係だから形而下ー形而上の違いで分けられるかと 本格的にホロ読むようになったのは今年になってからなんだけど誰を見ても怖いくらい当たる
これは当たってなさそうかなーなんて思っても結局当たってたりする
なんでこんなにわかるんだろうね
シナもやっと見れるようになってきたから次はトランジットで未来予測できるようになりたいな ヘリオセントリックで見るんでは
だからハウス関係ない
知らんけど なるほど～
例えば火星で生まれたら火星中心の座標をとってそれで占えばよさそうだけど
宇宙ステーションみたいなとこで生まれたらそこ中心で星を見てって考えてたら
ハウスどうなんねん！ってなっちゃったんですよね ブログやってる人に質問
ホロスコープ画像載せてる人どこのサイトの画像使ってる？
MyAstrochartが見やすくていいかなと思ってるんだけど、著作権のとこに
「ただし利用者本人が所有する生年月日データにより得られるチャート画像及びデータを無修正で出版、配布することは自由です。 」
って記載があって、これって私本人の生年月日のホロ画像のみ使ってもOKって意味なのか、私が持ってるデータなら他人の生年月日のホロ画像もOKなのかよくわからなくて。
前者かなと思ったけど、芸能人のホロ出してここの画像貼ってるブログも見かけるんだよね
頭の悪い質問でごめん、どなたか力貸してください… 品位について教えて下さい
イグザルテーションではその星座の特徴がいい方に出て
デトリメントではその星座の良い部分が出にくくなって（太陽天秤座 → 周囲に気を配れない）
フォールではその星座の特徴が悪い方向に出る（八方美人）
みたいな認識なのですが
調べてみるとデトリメントとフォールの診断に違いがなかったりするのですが皆さんはどうお考えですか？ カスプをまたいだ合についての質問です。
私の太陽が魚座1度、相手の月が水瓶座28度なのですが、この場合、角度だけを見れば太陽と月の合が成立すると思いますが、
それぞれの星座のエレメントが違うので、同じ星座内での太陽と月の合に比べると、太陽と月の合のアスペクトによる影響が
弱まることはありますか？ エレメント違いますからね。
エネルギーは引き合っても、根が違う感じ。 >>977-978
レスありがとうございます。マジですか…。
太陽と月が合なんて、めったにない相性なのに。
星座の境目生まれってちょっと損ですね…。 祖父や祖母の影響ってホロスコープのどこで見るんですか？ ４室土星や山羊だと、家庭に躾に厳しい両親や祖父母がいる人多いんじゃないだろうか
月山羊や蟹座土星にも似た感じがあって、おばあちゃん(おじいちゃん)っ子
アセン、月、蟹、４室に土星や山羊が絡んでる人は、子供の頃からどっか老成してる気がする アスペクトについて
惑星の軌道傾斜角を考慮している方はいますか？
例えば水星と冥王星がコンジャンクションだとしても、傾斜角で最大25度近くずれているときがありますよね
水平面で考えたら、いちサイン分ほどずれていることになります
それを無視していいのでしょうか
オーブどころの誤差ではないはずです
傾斜角のずれは特に水星と冥王星と小惑星群が大きいため、すべての感受点で考慮する必要はないかと思いますが… >>984
ありがとうございます
パラレルはそうですね
ただ一般的なパラレルの使い方って、同じ緯度になったときだけを読み取っていて、赤緯のずれを検討することはしていないように思います
本当のパラレルの使い方は、すべてのアスペクトの緯度算出して、平面上の情報だけでは読み取れないアスペクトの精度を検討することにあるんだと思っています
そういう読み方を常にされている方はいるんでしょうか ついでに、グランドトライン、ヨッド、グランドクロスなどの空間的アスペクト
平面的な角度で考えてしまうと、読み違いが多発しますよね
正三角形だと見えていたものが、実は空間(現実)では二等辺三角形だったり
例えば、空間的には45度、45度、90度の二等辺三角形(曲面上の非ユークリッド幾何なので厳密には内角の和は180度以上ですが)なのに、平面投射したら正三角形になってしまうものもありますね
3次元座標まで考慮されている方がいらっしゃったら、意見を伺いたいです 3次元座標まで出して来る方初めてです。
見え方じゃなくて概念的なものじゃないかな。
それなら、何分割とかで見るやり方の方が一般的かと。 占いスピ系大好き独身50代女性の末路
元url
ttps://ameblo.jp/sakusaku091207/entry-12620690369.html
魚拓
https://megalodon.jp/2020-1204-0833-30/https://ameblo.jp:443/sakusaku091207/entry-12620690369.html
5chの反応
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1605688708/148-153n >>987
ありがとうございます
仰る通り、「概念」なんですよね
誰かが昔、感受点を水平面に投射して考えるという「概念」を作り出した
そしてわたしは、その「概念」の妥当性を考えてみたいのです
専業占い師でやっているわけではないので、実占経験豊かな方が、経験的になにか感じているところがあれば、それを伺いたかったのです
例えば、冥王星あるいは水星のアスペクトは、参考にならないときがある
調べてみると、それらケースはすべ傾斜角が大きく離れていた
とか、そういうお話をお伺いしたかった
そうなると、日頃、赤緯まで含めてアスペクトを検証されている方を探さなければならなかったわけです
自分でも検証を進めてみるつもりです
何かわかればここでお話します ちなみに「分割」についてですが
この考え方はもともとピタゴラス派なんかが研究を進めていましたね
タロットなどの分野もそうですし、量子力学にまで関係する概念ですね
この分割を空間的に拡張したらどうなるのかは、同じく興味のあるテーマです 無駄な努力だろ。まぁ、やるのは勝手だが、あなたが元々は高エネ研に勤めていたとしても、この分野でなんかやるのは無理だよ。
だいだいわかるじゃん。ここの人たちの知的水準。結局、目くらましにしかならないよ。 時々例外はあるけど、知的水準は平均か平均以下だろ。この分野に集まる人たちって、本当にそれがほとんど。そこにつけ込まれている。
心理的に弱った人が集まってくるだけなんだよね。 そう言うのはスパッと見抜かなきゃ。あと、占い分野に知的誠実さは、ないってのすぐにわかるでしょ？ グランドクロス、２４８１０ハウス、順に金星、火星、月、冥王星の不動宮で５年で５回事故に合い、医療ミスで１回手術しました。常日頃から誰かに攻撃されます。
土星と天王星が１２ハウスにあり、２ハウスの太陽とアスペクトを組んでいます。天王星はハウス４の火星ともアスペクトです。
私はどうすれば運が上がるでしょうか？
海王星がアセンダントの近くの１ハウスにあり日常でも役に立たないです。 ここは自分の見立てを書く板で
誰かに占ってもらう板ではないよ
プロの占いへGo！ 池沼みたいな男性としか付き合う機会が多いんだけど、
ホロにどう出てるのか気になる。
父親も池沼みたいな話の通じなさだし。 池沼なんて言葉を使うくらいなので
きっとご自身に見合った人なのでしょう
良識のある占星術家ほど
「このアスは池沼」とレッテル貼りしませんから
彼ホロと父ホロに同じ天体配置やアスがあるか
自分ホロの男性が関わる天体が傷ついていないか
怪しいポイントは自分で探してください
目星をつけるくらいは初心者でもできますよ >>1の心得を貼っておきますね
【質問者心得】
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者がこたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
※とりあえず質問する前に初心者向けの本を３冊ぐらい完読するか同内容をネットで調べることぐらいのことはしてください。 このスレッドは１０００を超えました。
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