既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ447
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既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ446
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1631622772/ >>194
とりあえず「世界を制服」はやめれ
その程度の単語を間違える人間が愛国を語るなよｗ 妻と喧嘩してしまった。
会社に重度身体障害者がいて、普通なら10分で終わる仕事を30分も40分もかけてしている。
で、暇だったからその人の仕事を手伝って1時間くらいで全部終わらせた。
そしたら上司に呼ばれてその人はできる仕事が少ないから奪うなって言われたんだよね。
すぐ終わる仕事を何時間もかけてやらせるのは非効率だし人材費の無駄なんじゃないかって思ったけど黙っておいた。
で、家でこれを愚痴ったら効率だけで社会が回そうとしたらあなたもいらないんじゃないのって言われて喧嘩。
納得できないしムカついて仕方ない。
でも差別になるから下手なこと言えないしでイライラしてる。
半分愚痴だけど、なんかスッキリできる落とし所ないかな。土日ずっとギスギスしてたからなんとかしたい。 >>197
上司も奥さんもそんな酷いこと言わなくてもいいのにと思うけどな
いつも1人で何十分もかけて孤独に仕事しているところに197が一緒にやってくれてその人は嬉しかったと思うよ
もし健常者の同僚を手伝ってもいいなら身障者の同僚の手伝いだってしていいはず 妻のその言葉はドギツイなw
しかし障害者雇用は障害者の自立支援であり会社も協力してて
仕事を自分の力でやり遂げられるよう見守るのが会社側の役目なんじゃないかな
それが障害者にとっても自信になる
これからは仕事を奪わず見守るとして妻の言葉はモヤモヤするねw 人件費の無駄って何にも知らないのか
大企業障害者は一定数雇用しないといけないし補助も出てる
お前が1時間でやるよりその障害者が働くほうが会社には必要なことなんだよ
こんなアホ会社にはいらないから妻が正しい >>197 です
ありがとう。そう言い方キツイ。
自立支援か。仕事終わらせてそのまま放置しちゃったのがまずかったのかなって気になってきた。 >>201
言い方はきついけどそのとおりだよな。
障害者雇用の必要があってそのために仕事を割り振ってて、それは効率とは別の問題。
>>197がその障害者の方に仕事を与える立場で、手伝っても次に別の仕事を与え続けられるなら手伝えばいいけど、そうじゃないなら口挟む案件じゃない。 >>197
人件費という面を考えてたらそもそも障害者を雇わないんじゃないかな。仕事の効率と言う面で雇ってるんじゃなくて、CSRなどを考えてじゃないかなと。
実情としては、その障害者には失敗が許されてもいいような仕事しか振りたくないから片付けられては困ると言う思惑もあるかも。簡単な仕事を作ると言う仕事も発生しちゃうし。 >>202
まさに無能な働き者だな
「言い方キツい」でいじけて思考停止してないで、上司や嫁さんの意図をよく考えろよ うちのバカ親父 伊藤長吉(70)もお前らの会社で雇ってくれよwwww
一日中テレビ見るしかやることのない生ゴミだぞ >>197
そもそも1時間も他人の仕事に没頭できる環境が不思議だ
>>197が窓際族ってことでもないのなら普段からそんな手持ち無沙汰になる職場なのか？
今一つ何をしてる会社なのかイメージが湧かん >>202
職場での今後はともかく
奥さんとは、もしかしたら197の愚痴の言い方がきつかったから奥さんもきつくなったのかもしれないとするのが落としどころになるのかな
妻からそこまでえぐられるようなことを言われていいくらいのことをしたというわけではないのでちゃんと話し合いできるといいね >>194、>>195
3枚目
世界を制服化計画作戦名「私はイケてる」実行部隊自民党を内 >>197
なんでそれで喧嘩になるの？うちもそういうので喧嘩になるけど理解できない
自分はアドバイスが欲しい時はそういうし、ただ聞いてほしいだけのときは聞いてほしいだけ、って前置きして話す
それがないなら自分の意見言うんだけど言い方キツくて拗ねちゃったの？なんで怒るの？は？
意味わかんね つまり>>197は【相手に要望は伝えないが察して欲しくさらにはキツイことを言われてピエーンって泣くでもなく怒った】ってこと？
それって間違ってね？
「きついこというなよぉ」って泣きついてくるな「あ、ごめんごめん」って終了なんだが？
そこで嫁に怒るのはなんでなん？
分かってほしいから？慰めてほしいから？正論キツかったから？自分の器が小さいから？ >>197
今の日本は「弱者」と呼ばれる人達を「擁護」する演技も必要だとわかっただけでも収穫だろ >>197
>>会社に重度身体障害者がいて、普通なら10分で終わる仕事を30分も40分もかけてしている。
↑なぜ重度障害者を健常者と比較すんの？彼らは一生懸命やって30分なだけでサボってたりするわけじゃないじゃん
嫁がピシャリと言うのが理解できるわ
自分の旦那が低能とか性悪なのは仕方ないにせよ、レイシストとかはさすがに嫌すぎ >>211
だんだんしょうもない流れになってきたな。
どうせ目新しい意見も出ないし話の焦点ずれるだけだからこのあと新規で197叩くの禁止な。 >>214の211へのアンカはミス。
失礼しました。 >>197です
今朝、仕事は1日でできる量を割り振ってるから困ってない限り取り上げないよう言われました。
妻にはLINEしても既読がつかないので今夜、改めて考えが浅はかだったと言います。
失礼しました... 【ワクチン】アイスランド、全年齢でモデルナ製ワクチン接種を中断 ★16 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633926330/
【朗報】新型コロナ飲み薬開発 岸田首相 “政府として後押し” (2021年10月10日 12時46分)
新型コロナウイルス対策で、岸田総理大臣は横浜市内の宿泊療養施設を視察し、
治験が行われている軽症者向けの飲み薬の早期開発に期待を示すとともに、政府として後押ししていく考えを示しました。
横浜市内の宿泊療養施設では、新型コロナウイルスの軽症者向けの飲み薬の安全性などを確かめる治験が行われていて、
岸田総理大臣は「塩野義製薬」の手代木功社長から、年内の承認申請を目指していることなどについて説明を受けました。
このあと岸田総理大臣は記者団に対し「経口薬は、これからのコロナ対策における大きな決め手になる。
年内の承認申請に向けて努力を続けるという話を聞かせていただいたので、ぜひ期待したい」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211010/k10013300661000.html >>202
正直ざっと読むと、202の社会性のなさのほうがまじで気になる
障害者雇用が義務付けられていること知らないわけじゃないだろ？
そいつらにイライラするってむしろそっち側の人間だけだと思ってた 謝り方を間違えると一層傷口を拡げるパターンだな
きちんと何がどう浅はかだったかを考えて謝るべし >>197は良い人だと思うよ
良かれと思って、優しい気持ちから手伝ったら、上司に叱られた上に妻にも全否定されて
誰からも承認されなくて寂しいだけだと思う
落としどころとしては、「障害者も頑張っていたのに、理解出来なかった俺がまだまだだったな」って感じで
妻と雑談として話をするのがイイと思うけど、妻側はKYなのでまた喧嘩になるかも
普通は、「優しいね、でも障害者は時間がかかっても自分でやりたいんだと思うよ」
「上司さんも、あなたの優しさはわかってるよ」で終わる話だったのにね >>222
いや、そういう終わり方にはならんだろ
頭がヌルすぎだわ >>224
否定というか絶望ラインだな
障害者雇用の意味も理解できないばかりか上司の注意されたと憤慨するとか、一緒に生きていきたくない相手 >>224
あなたみたいな奥さんなら癒やされるだろうけど優しい優しくないの話じゃないからな。
きつい言葉で否定しろとは言わないけど、無知なままで恥かくのは本人だよ。 >>224
ちなみにあなたは障害者雇用の義務って知ってる？
実際に働く障害者の方ってみたことはある？
差別じゃなくてこの人にどういう仕事をさせたらいいんだろうって悩んでることは多いよ。
もちろん障害にもそれぞれ違いや軽重もあるからみんなって話じゃなくて。
知っていたら「障害者も頑張っていたのに、理解出来なかった俺がまだまだだったな」とか
「優しいね、でも障害者は時間がかかっても自分でやりたいんだと思うよ」
「上司さんも、あなたの優しさはわかってるよ」
ってコメントはずれてるのがわかると思うんだけど。 人間だれでも知らない事はあるんだから、今回、学習したからいいんじゃないのかな？
仕事を手伝ってあげた気持ちは優しさ
効率が悪いと思っていたのは無知
という二面があって、良い面も悪い面もあるのに、全否定は可哀想だよ 会社にいる重度身体障害者を効率で評価しようとすれば
そりゃ無知どころか呆れられても仕方ないとは思うかな
無自覚に差別してるって結構怖いぞ >>228
知らなくて許される程度の話と、社会人としてありえないって話があるわけで
知らないとしても、その障害者の仕事を遅いという価値観で奪うということがどういう結果を招くか
その想像力の欠如ふくめて、人として気持ち悪いと思うレベルの話
ネタかなと思うが そんなに叩くもんじゃない
情けは人の為ならずでいこうや ちゃんと自分の無知を受け入れて謝ってる197に対してこれ以上追い詰めるような書き込みはどうかと思う 優しさだって認定してやるのはむしろ嫁としての優しさじゃなくて無能な似たもの夫婦ってだけじゃね >>222
こういう考え方嫌いだわ
会社でヨシヨシ仲良しごっこなんかムリ >>228
> 仕事を手伝ってあげた気持ちは優しさ
優しさじゃなく優越感じゃないの
そもそもその人は昨日今日その職へ配属されたわけではないと思う
今までその人がどうやって仕事をしていたのか、周りの人は何故手を出さないのかを一度でも考えたことがあったのか？
たまたま自分の手が空いたからと言って、人の仕事を取り上げて「俺って優しいだろ？こんな俺を叩く上司は馬鹿」なんて嫁さんに言ったら、そりゃ呆れられても仕方がない
優越感というより、いらだちだろう
こんなすぐする仕事をこなせないという敵視
人には役割があるが、障害者にも働く権利がある
人権思想がそもそもない人間と一緒に生きるのは嫌だね >>239
あなたがやっていることはもはや人格否定で、人権侵害だと思うんだけど。 優しさとは無縁の行動だと思うがね
奥さんが気の毒だ >>240
この人はこういう心理からこういう行動をとる人間だという分析と
職場にいる身障者が仕事が遅いからとやってしまって悪びれないことと
同じレベルだと思うのなら、あなたの知的レベルもどうかと思う
そういうのを優しさからした行動なのに嫁は思いやりが欠けている的な評価をする人間は
人としていろんな意味で信頼できない。よく平気で堂々と書けるな >>242
あなたの意見はわかったけど、障害者本人はもしかしたら手伝って貰って嬉しかった可能性も無きにしも非ずかもしれないよ？
健常者同士なら、暇な同僚がちょっと手伝うとかある事でしょ？
今回の旦那さんは、ある意味平等な扱いをしただけじゃないかな？
悪意からやってないのはレスを見たらわかるし、ちゃんと理解したし、何かがダメだったから全てがダメって全否定する人の方が信用出来ないよ
良い事も悪い事も評価してあげるのが平等だと思うけどな >>243
上司から呼ばれて注意されたことの意味すらわからないで良い人だと評価してしまうあたり
良い行為の基準があくまで主観的な同類なのだろう
以降レス不要 >>244
いや、だから、その行為が悪意から行った事じゃないという所を指摘しているんだけどね
無知で知らずに手伝っちゃっただけで、障害者の仕事を奪ってやろうって悪意は微塵もなかったんだから >>245
上司から注意されても、嫁から言われても恥ずかしくならないというところを問題視されていることすら読み取れないと >>246
上司から注意されて理由はわかったけど悪気は無かったのでモヤモヤしただけでは？
そのあとの愚痴に対する奥さんの暴言こそ人格否定じゃないかな？
言い方・話し方は大切だよ
相手が間違っているからと言って、反省している人に対して全てを否定する人こそ差別主義者よ
そんな感じだと、あなたの夫婦仲や子供との人間関係が心配になるわ なりたい顔ランキング
1位 北川景子
2位 綾瀬はるか
3位 石原さとみ
4位 新垣なんとか
5位 忘れた
10位以内にサッカー監督？の娘、仲間由紀恵、米倉涼子、菜々緒など
どうも納得いかない結果なんだよね
内田有紀とか深田恭子のようなバランスのいい顔が好きだわ
ここのみんなのなりたい顔や奥さんがこの顔だったら良いのと思うのは誰？ >>247
差別主義者というのは、むしろ
「能力のない人間の雇用や仕事の割当は非効率だからすべきではない」という思想そのものだと思う
上司に注意されても嫁に言われてもそれに気づこうとしない>>197は明白に差別主義者だと思われる
嫁の発言はむしろその差別主義者的思考回路ではどんな人間でも断罪されてしまうという一般論を皮肉めかしただけで
特に、上司に注意されてもまだ割り切れないという残念さからは、そう言われてもやむを得ないとしか思えない
それがささらず、もやもやするとかになると正直救いようがないので、ネタを疑うレベル
自分はもしかしたら善人ぶって差別主義者を擁護し、嫁の妥当な指摘を「批判的でKY」と評価するような
無能な人間でしかないという自覚はしといたほうが、周囲のためだと思う >>245
> 無知で知らずに手伝っちゃっただけで、障害者の仕事を奪ってやろうって悪意は微塵もなかったんだから
無知は罪。
悪意がなくても人を害せば、犯罪として処罰されるのはご存じ？ >>239
敵視には近いだろうね、重度障害者の特性をわからず「健常者が○分でできることを○分かかってやってる」なんて言うんだからね >>243
優しさベースで言うなら「間違ってることを間違ってる」と喧嘩上等で197に怒った197嫁の方が優しい人間だと思うわ
あなたの優しさは、人を成長させない、子供向けの優しさだ >>252
ああ、それはそうかもしれないね
悪い所だけじゃなくて、良い所も見ようとしちゃうのは母親的な目線なのかもしれない >>242
同レベルではない。が、あなたがやっていることは批判ではなく度が過ぎていて人格否定だと言っている。人格否定もまたあらゆる人に対して許されないことだ。
>>248
新垣結衣かな。親しみやすい顔かなと思って。 >>254
障害者が勤労する権利を侵害しているという自覚もなく上司にも嫁にも注意されてもなお
「納得できないしムカついて仕方ない。でも差別になるから下手なこと言えないしでイライラ」
などというような人間について、人権意識に欠けた人間の人格を否定することについては悪いとは思わないし
それを必死で優しい人だと的外れな擁護をし母性だなどと言ってのける人間は不快でしかないな >>255
正義を振りかざして、反省している人をいつまでも徹底的に批判するのが正しい行為なの？
普段から不平、不満が溜まっているみたいだけど、正義を振りかざせば何を言ってもイイ訳じゃないし
それはそれで人として間違っていると思うよ >>256
違う意見を排除して守るのって「母親の愛情」なんですか？ この鬼女ID:AFsM4vXs0って非常識な197を擁護するようで197を炎上させてるって自覚あるのかな？
>>197が嫁に自分は馬鹿でしたって言います宣言したあとに出てきてるけど >>256
自分だったら否定はしないとか
嫁はKYだとかいい出すから、批判されるのがわからないか？
批判されてるのはむしろ>>256の思考回路でもあるから
否定されるべきことは否定されるべきだ
それが障害者の人権、勤労の権利にかかわるような、生存権、平等権に関わるような内容で
否定すべきではないとか、まじでふざかるなとしか思わない >>258
炎上させる気なんてないよ
あんまりにも辛辣に言っている人がいたので、反省しているし、悪気は無かったんだから
そこまで叩く事じゃないと思っただけだよ
>>259
否定されるべきことではないなんて誰も言ってないよ
ちょっと落ち着いて >>260
やさしさと無知のどちらかだけを責めるのがおかしいなら>>222の会話はどうなの？
それならば「あなたがやさしいのはわかるけど、会社には会社の理屈や事情があるんだよ」じゃない？
質問に答えてほしいんだけど、企業には障害者雇用の義務があって、それに関して苦労してるのは知ってた？ この人の思考回路だと、旦那は優しさが理解されずさびしいだけだけど
嫁はKYって
男にたまに異様に肩入れするキモい女ってこんなだろうな 反省してる>>197のことはもういいが
嫁は別に空気が読めてないわけじゃ全くないよな
そこを勘違いしてると痛い >>261
話はもう終わりと言っているのにしつこく責めるのは、あんたの主張と矛盾していないかい？
自分と違う意見の人がいるととことん突き詰めないと収まりが付かない？
それじゃ社会人として苦労するよ >>255
母性云々の人は申し訳ないがよく分からない。
人格否定されるのもやむ無い人間と言うのは、人権意識を著しく欠いた人間と極めて限定的で、>>197がそこまで人権意識を欠いているとは言い難くないか。 >>254
ありがとう
ガッキーのドラマは見てなくて良さが分からなかったけど親しみやすさなんだね
若手なら永野芽衣が可愛いと思うけどあんなに可愛いと目立ちすぎて面倒な気がする
>>248のサッカーは長澤まさみだった >>265
中学生の公民で、障害者への差別を禁ずる平等権を習い、かつ憲法27条で勤労の権利が保障されていることを習うわけだから
高校は出てないにしても義務教育を修了しているだろうから、会社に重度障害者が雇用されている場合
勤労の権利ということを念頭におけないというのが理解できない
またちょっと常識があれば、一定数以上の従業員を雇用する事業主は障害のある人間の雇用をしなければならないという規定くらい知ってていいだろうし
もし無知で知らないにしても、そういう法がなければ障害者の勤労の権利の保障が難しくなることくらい容易に想像がつくだろう
そういう意味において、「障害者が職場にいるのは人材費の無駄だとイライラする」というのは人権意識を欠いてると思う 場外乱闘すごいな
>>197は>>222が嫁だったら良かったのにね
どんな事をしても「あなたは何にも悪くないよ、理解しない相手が悪いんだよ」って優しく寄り添ってくれそう
>>248
中条あやみ
夫の好みでは無いようだけどあの顔になれるなら無問題
こういうランキングって女性が話題になりがちだけど、男性のなりたい顔ってどんななんだろうか？
特にいわゆるおじさんの憧れる顔って気になる >>248
これ、誰に聞いたランキングなんだろ
橋本環奈や広瀬すずがいないから違和感が強い >>268
男って芸能人でも雰囲気イケメンが大多数だから
若い頃の草刈正雄とか櫻井敦司みたいなガチイケメンは希少だな
あれくらいの二枚目なら人生楽しそうだと思うわ 鬼女の中でも浮いてる鬼女がここに来てるだけだろうな >>268
顔でいえば竹野内豊とか阿部寛。
福山雅治みたいな顔は嫌だな。
生き方なら所ジョージとか岩城滉一。
特に所ジョージみたいに無条件で奥さんのことを愛せるのは理想だと思うな。 >>275
実際にどうかは知らんが、このスレで突然アンケートみたいなことを始めるヤツは
どれも未婚の若者みたいな幼い内容で語るよな >>267
確かに障害者の人権意識は欠けてると思うところだけどね。だからと言って人格否定してもいいって訳でもないけどね。
>>275
良かったら生き方に憧れる人を教えてよ。 >>275
>>276
まあお前らの態度も成熟した大人のそれとは程遠いけどな >>159
豆乳に溶いて、青汁の粉とブレンドして飲んでるよ。
豆乳はヤクルトのが美味しいけどちょっと高め。会社に来るおばちゃんから定期的に箱買いしてる。
プロテイン自体、味がいろいろあるから他のも試してみたら？ >>276
突然始まるし内容は薄いしで何か流れを変えようと必死なのは感じるね
>>278
アンケートとか取ったところでだから何？としか思えないのよ >>280
揃いも揃って内容が経験の浅い10代の子供が友達と騒いでるようなのばっかりだからな >>269
広瀬すずはスタッフら周囲に対して傲慢な態度なのだそうで、うちの娘達にめちゃくちゃ嫌われてる 世代が違う
ここの既男が嫁が広瀬すずやら橋本環奈みたいなちょっと前に女子高生だったような顔がいいとか言ってたらきもいだろ
なんでそんな名前出すか理解できん >>280
>>281
よし、じゃあお前らの考える経験を積んだ大人の会話ってやつを見せてくれよ
お前らの物言いは中学生のうちの息子そっくりだわ 中学生の息子にすら幼稚呼ばわりされてるお父さんお母さんがアンケートを取ってるってことか、納得した >>288
そうそう、そうやって賢しげに他人のすることにケチをつけるだけってのがそっくりよ
そういうのいい加減に卒業しなね そこまでして幼稚なアンケートは卒業したくないのか
謎の執念だな これが大人の会話だ
ある英国人がオーストラリアへ移住しようと移民局で手続きを始めた
移民局「犯罪歴はありますか？」
英国人「やはり必要なんですか？」 >>289
つまんねえのはお前だぞタンポン漁りのくせに偉そうなこというなよ。
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