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1002コメント451KB
反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/01/29(水) 16:34:51.60ID:yR/YNCxhdNIKU
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか?

ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか?


------------
既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1579246348/
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 11:02:41.48ID:J7rinnoHa
>>896

「おまえの子供はおまえのせいで死ぬ」
これなら十分理解出来るよね?
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 11:37:26.69ID:f/jzsxBwd
反出生主義と言いながら美女に股ひろげられてナマで入れてと言われたら喜んで応じちゃうんだろ?
0902恐縮です
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2020/02/18(火) 11:55:43.41ID:2UR9bKXsp
>>892
>その前提に「作られる事=快苦の主体として存在する事=必ず苦は派生してしまう事」を加えて「必ず苦を経験するのは必然性も無く作られるからである=苦を他者に与える事は不道徳的な行為である=予め作らないでおくことに善が見出だされる」こういう流れだ
>出生により苦の必ず伴う生命の構造に新たに子供=生命の主体を巻き込む事の是非と意味を問いかけているロジックなんだ

このロジックは結局のところ、『子供が必ず不幸になる(=苦を味わう)』という前提がある事に変わりは無い
それがある以上、『幸福だけの(不幸が全く無い)世界』であれば前提が崩れる
前提に無い範疇においての定義を新しく加えるのであれば、『別物』という事になる
44歳毒男も、それは自分で認めている
『俺の反出生はベネターらとは違う。なんなら向こうが違う名前にするべきだ』などと宣っているよ

それと、『快を味わう』事については善悪の判断はされていない
ならば『快を味わう』事は善と言っても構わないという事
『快苦を味わう』事は善悪を両方とも含むので、『快苦を存在させずに置く=善』とは断定出来ない事になる

>つまり「例え幸福だけの世界にも作るべきではない=作られる者にとっての出生の必然性が証明されない限りは」これがよりロジカルな反出生論なんだ

子供を生む事が『悪行だから駄目だ』という理屈なら、『善行であるなら』子供を産んでも構わない事になる
『幸福の世界でも作るべきではない』という根拠が無くなるから、上記のロジックは成立しない
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 11:58:09.48ID:CefJQk4i0
>>900
そりゃ生物なんだから当然生まれたら死ぬわな、それがどうした?
無の状態に対してどんな幻想を抱いてるの?
無である事に価値などないんだよ、だって無=NULLなんだから
地獄だなんだなんて生きている人間が勝手に作り出した価値観でしかない
お前の言う産まれる前の存在なんて物があったとして、お前個人の価値観を勝手に押し付けるな、とも言えるね

>>899
おー、それを強弁するなら
原発は事故を起こす可能性があるから全部即時に停止しましょう!
交通事故に遭う可能性があるから自転車に乗るのを止めましょう!
通り魔に遭う可能性があるから自宅から出るのを止めましょう!
これを全て容認する事と同義だね
44歳引き籠りこどおじの補強ありがとうございました
・・・ばっかじゃねぇの?w
0904名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 12:10:44.13ID:CefJQk4i0
>>900
そういやそんな事より根拠はどうした
いつもそこで逃げるけど、個人が個人の行動に制限をかける根拠だよ
お前個人の主観で「ならぬものはなりませぬ!」ってのは理由にならんし根拠にもならん
自分は特別だから逃げてもいいし他人の自由を侵害してもいい、と?
日本は法治国家ですので日本国憲法やその他法律、条令で定められた(or定められていない)範囲であれば個々人の行動に制限は掛けられませんが、どちらの国にお住まいで?
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:14:29.52ID:J7rinnoHa
>>901

応じるよ
子供さえ産まなきゃいいのだから
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:19:12.64ID:J7rinnoHa
>>902

まだ理解してないのか?
簡単に言えば
「させなくてもいい事をさせるな。しかもさせなくてもいいにも関わらず苦痛塗れならば尚更だ。」って話だよ
善だからいいでも悪だからダメでもなくそれ以前に無くていいものなんだよ
それを覆したいなら生まれる全てのものにとってあったほうが絶対にいい根拠を示さないとな
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:24:21.32ID:J7rinnoHa
>>904

何回言えばいいんだよ?
今おまえが拳銃を持った人間に襲われて撃たれはしたが反撃し相手を殺してしまった
この時おまえが殺人罪に問われるべきだと思うか?
思わないだろ?
それと同じでより大きな悪業を止めるための行為は同じ扱いを受けないんだよ
スピード違反の車を捕まえるパトカーはスピード違反の検挙されるか?
なあ?何回言えばいいんだよ?
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:29:18.11ID:J7rinnoHa
>>904

しかも押し付けてはないからな
主張し対話してるだけで
「こうだからすべきではない」という主張に対しては押し付けだー!って発狂してないで
「いや、こうだからそうではない」と主張すればいいだけだろ
オレがおまえを追いかけ回して金玉をもいだなら反出生の押し付けと言えるかもしれないがそんな事してないだろ?
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:35:06.74ID:L+I7sN0D0
>>902
まず幸福だけの世界が現実には存在していない事
そして人の感覚、神経、システムとして快苦が決して切り離せないものであること
この二点を事実として挙げるだけでもその反論は全て崩れる
快を与える事は同時に必ず苦を与える事にもなるんだ
逆もまた然りではあるが、残念ながら神経組織は快よりも苦の側をより鋭敏に知覚するように出来てる事は医学的にも証明されてる
苦が優位であり優先的な感覚であるのが生存本能からのものであることは言を待たないだろう
つまり快と苦、その両方共に与えられるに足る理由の証明を誰も出来ないだろう
そして作られる前に何事かを望む者は存在していない
ではそこで何が是とされ非とされるべきなのか
そこで仮に反出生を是とする際「必ず不幸になるから〜」にすれば、それはその弁を用いる個人の主観的判断、予測でしかなくなる
だが「必然性の伴わない苦(快)を他者に一方向で与えるほどの理由を何者も証明出来ない限りは〜」にする時には客観的な判断、第三者的な良識や道徳からの判断が含まれる事になるんだ
反出生の議論に倫理や道徳という言葉が多く用いられるのもそのためだ

とりあえず、快だけを新たな存在に与える事が可能であると論証し得ない限りはお前のそこで持ち出す「善」は決して成立し得ない事は明記しておく
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:54:18.15ID:J7rinnoHa
>>903

死ぬのが当然なのは産んだから
産まなければ死なない
無に価値がないのは当たり前
価値とは生まれたものの持つ概念なんだから
価値観を押し付けるなと言うならそもそも価値観を押し付けるような人間という在り方を押し付けるな


その通り
生まれなければこの世の凡そ問題と名のつくものは全て雲散霧消する
万々歳だろ?

月には人間がいないから何の価値もないが何の問題もない
そういう事
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 14:57:21.02ID:J7rinnoHa
>>909

仮に全ての人生に快楽や幸福しかないとしてもそれが無ければ無いで全く構わないものである事には変わりないからね
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 15:00:45.24ID:Dd0Y9ZQ8r
44kdogがまたアスペってる
誰もてめえの意見なんかに同意しないんだから板違い気付いて立ち去れよ。
メンヘラ板がおまえの居場所な
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 15:01:54.45ID:J7rinnoHa
>>912

困ったら内容と関係ない話持ち出すのおまえの悪いくせだよ
母ちゃんにも言われた事あんだろ?
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 15:05:15.15ID:Dd0Y9ZQ8r
>>913
内容なんかないよね。笑
一方的にとんでも理論を書き込んでるだけ。
一度病院行きなよ
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 15:06:26.84ID:Dd0Y9ZQ8r
とりま子供部屋おじいさんはほっといてこのスレ住人みんなで子作り励もうぜ。
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 15:33:33.44ID:L+I7sN0D0
>>911
快や幸福は作られない限り必要じゃないし、作る側にとっても確保出来るかどうかは不確定要素のまま
苦と不幸は作られる前から作る側からも忌避される対象であり、作られた側にとっては作られた後では避けようがないものなんだよな
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 15:39:31.52ID:CefJQk4i0
>>909
反出生の本質がどうとかどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ
はぁそうですかってなもんで主張したい人が主張すりゃいい
お前が勝手に反出生してればこっちだって何も言わない
ただ残念ながらここは既婚板で未婚者がスレ立てして突っかかってくるからこうなる

>>907
ほんとお前は無能でクズで愚図で馬鹿でどうしようもないくらい社会不適合者だな
拳銃?持った時点で銃砲等不法所持で法律違反ですが?
スピード違反?それは明確な道交法違反ですが?
それを取り締まる警察官?取り締まる際の警官の行動は全て明文化されて法制化されてますが?
なぁ、何回言えばいいの?
お前個人が他人の行動を制限出来る明確な根拠を示せ
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 16:00:19.11ID:L+I7sN0D0
>>917
スレを立てたのが既婚者か未婚者かなんて本人にしか分からない事のはずだ
客観的な事実として証明出来ないだろ
そんな個人の思い込みと私物化でスレやスレにレスする人間を敵視して延々と暴れることこそ迷惑行為でしかない
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 16:07:15.53ID:fRL6Tu4Dp
昨日少し書いた者だが
生命があるとすればそれは一つでありそれは時間的にも過去未来
にも渡って一つである
現に>1は過去に戻って生命に語りかけようとしている
その形がどういうものか問う必要はない 一個人はその一なるものの表面の一時的な突起物に過ぎない
突起物だから他の突起物は見えるのだろう
それが消えゆく様が見えるのだろう その事で自分も突起物に過ぎないと思い至る
他の動植物は突起物ではないゆえにその一なるものとして振る舞うだけである

この観点から反出生主義を論じて見てほしい
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 16:18:38.19ID:L+I7sN0D0
「形がどういうものか問う必要が無い」「突起物に過ぎない」という個人主観ありきの定義で論じればそれも主観としての返答にしかなりようがないだろうな
実際には「形」そのものに振り回されながら鳴動するのが自己であり自我だろう
その各々への問い掛けをする必要性を頭から切り捨てるなら、切り捨てるに足る理由が必要になるんじゃないか
0922恐縮です
垢版 |
2020/02/18(火) 16:21:49.96ID:2UR9bKXsp
>>909
909氏の主張は、物事を『哲学的』に扱う場合、『現実に起こりうる事』以外は考えないという理屈で良いのかな?
それならば、最初からそう規定してもらいたい
『哲学』とは『考える学問』であると認識していたから、哲学的にと言われると『現実には有り得ない事にも考えを巡らせる』事は当たり前だと思っていたのでね

取り敢えず、44歳毒男の過去の発言を掻い摘んで挙げてみるよ
・ベネター『ら』の主張は『もし仮に苦の無い世界があったとするなら、主張を取り下げる』しか無いが、「俺(44歳毒男)の反出生」では、もし苦の無い世界だとしても生むべきでは無い

これは『現実に起こりうるもの』以外を含めた論理であるから、『哲学的では無い』という事になる
また、ベネターらの唱える『一般に呼称される反出生主義』とは一線を画す、独自の主張だと言っている
これらの事から、44歳毒男の主張は『似非』反出生主義という事になる
ここまではOK?
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 16:34:34.36ID:fRL6Tu4Dp
>>921
>理由が必要
何故?
主体も客体もそういう区分けが必要ない世界観が
他ならない物理学が二十世紀初頭に発見しまっている
個人的主観だどというものは必要無い
もう理由を探すような時期はとうに過ぎている
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 16:37:10.67ID:CefJQk4i0
>>919
それを言うなら既婚者であり、当然子供が居る人が大部分であろうこのスレで子供を産むな増やすな馬鹿どもと罵るのは迷惑行為ではないのか、と
お前が俺を目障りだと言うなら俺もわざわざ既婚板に来て反出生を喚きたてるお前らが目障りだ
ちなみに最初のスレを立てた>>1は自分で独身だと言っていたぞ
44歳こどおじも自ら未婚だと言っている
その時点でスレ違いどころか板違いだ
お前は既婚か?未婚か?
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 16:59:57.71ID:J7rinnoHa
>>914

ん?さんざっぱら反出生について書いてるだろ?
文盲が読んだフリしてるだけなのか?
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:01:00.21ID:J7rinnoHa
>>917

既婚てだけでオレのありがたいお話聞けんのかわいそうじゃんか
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:02:02.87ID:J7rinnoHa
>>917

だからスピード違反の追跡と同じだって言ってるだろ?
理解出来たようでよかったわ
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:03:46.21ID:J7rinnoHa
>>920

その「一なるもの」が個別に象として現れたものを現象と呼ぶのでしょ?
その現象を理性から取りやめても別にいいでしょ?
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:06:07.62ID:J7rinnoHa
>>922

別にベネターだから正しいわけじゃないだろ
より反出生的である方が偽物ってどういう事だよ?
おまえはベネターファンダメンタリストなのか?
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:07:44.77ID:CefJQk4i0
>>927
だからスピード違反の追跡は警察官がその服務規程によって行うだろ
お前は何の権限と根拠があんだって聞いてんだよ、日本語できますか?
そうやって逃げて逃げて逃げて、人生からも逃げてるお前の言葉になんの意味があるんだ?
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:08:30.29ID:fRL6Tu4Dp
>>928
現象というものとそれを観測する理性というものを
分ける必要が無い、そんなことは出来ないと言っている
0932名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:27:16.44ID:J7rinnoHa
>>930

え?オレがある法律の行使者だと思ってるの?
構造が同じと言ってるの分からないの?
警察が暴力を許されてるのはより大きな理不尽な無秩序な暴力を防ぐ為だよな
それと同じなんだよ
この世で最も理不尽で身勝手な押し付けである出生というものに掣肘を加えるのは正当なんだよ
それに押し付けではないと言ってるだろ
現におまえは抗ってるじゃないか?
子供に否応無しに人生を押し付けておいて何言ってんだ?
0933名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:30:08.69ID:fRL6Tu4Dp
>>928
個人的主観を超えた真理に至るには
人間の寿命は短すぎるだろう
だから反出生主義を持ち得るとも言える
一人の人間が1万年も生きることができれば
その人間は反出生主義なんぞは鼻で笑うかもしれん
0934名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:31:26.58ID:J7rinnoHa
>>931

出来ないって現に今おまえしてるじゃん
おまえという現象が生物というものの本質を客観的に語ってるじゃないか
0935名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:40:14.80ID:Z6FxLTm90
>>933

相対的な時間がいくら伸びようが同じ事だと思うよ
三十で死んでた頃より今の人間が三倍賢いわけでは無いし
0936名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:46:03.28ID:fRL6Tu4Dp
>>934
できているように見えているだけだ
しかし私の脳細胞を形作る原子の反応レベルまで行けば
そんなことはできないと言うことがわかっている
もちろん実生活でこんなことを言っていたら狂人扱いだろう
しかし君は生命の根源の振る舞いと言うものを究明したいんじゃないのか
それならば知るべきものはまだまだたくさんあるはずだ
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 17:50:05.55ID:XINdfIWSa
>>932
はー、ほんと馬鹿なんだねぇ
もしくは馬鹿なふりして逃げてんの?
法治という概念を知らないの?
全然同じじゃないけど?
日本に在住ではないと?
日本語が不自由なのもそれが原因?
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 17:57:25.04ID:Dd0Y9ZQ8r
44こどおじは無視推奨
人生の押しつけとか訳のわからない論理しか出てこない。
その押しつけられた人生すぐに終わりにすれば良いのに
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 17:59:29.82ID:UjAZbRffM
こどおじが死んでも誰も悲しまないけどこのスレの既婚者が死んだら誰かが悲しむ。
つまり生きてる価値がないのでこどおじは死ぬべきだ。
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:01:01.29ID:XINdfIWSa
>>932
一応少し補足するとだ
日本国憲法にも謳われている個人の自由をおめーの主観で一方的に掣肘できるとする根拠を聞いてんだよ
0942名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:11:21.69ID:9UBqoMBZ0
>>895-941

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/16(日) 15:23:59.08 ID:4kBha9hE0

さて事実だけ記録しておこうwwwwwwwwwwwwwwwwww

2020/02/16 13:00頃-15:00頃この気団板全てのスレで書き込みがほぼゼロだ

俺様が自演前科ジジイたった一人を苛め抜いてた時間に気団板が完全過疎

実際にこのスレで確認してみればいいw

大盛況だった勢いのトップスレの住人は前科ジジイの自演ばっかつーことだw
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:13:30.01ID:L+I7sN0D0
>>922
哲学の言葉自体が総合的なものを示す名称だろう
論じる対象は現実の事実事象と思考実験と机上の空論と思想と諸々
それをここで「「哲学」とは○○○するものである」と定義、断定する事は不可能だと思うんだ
俺個人の不勉強でベネターが「そうであれば反出生を取り消す以外に無い」と発言したかどうか分からないから無責任な事も言えない
ただ今では反出生がベネター個人の構築した理論体系から離れて自由に論じられるものに変化していることも確かなんだ
だから、ある意味では「これぞ唯一無二で絶対の反出生」というフォーマット自体が存在してないとも言えるんじゃないだろうか
それを踏まえた上で改めて
「仮に幸福だけが存在する世界を実現出来ると仮定した場合は」
「仮に快だけを新たな主体に与えられると仮定した場合は」
これらは個別に論証、議論を重ねるテーマであって事実事象について扱う場にはやっぱりそぐわなくなるだろう
そして、もしもそれを事実事象を論じる場に強引に持ち込んだとしても、こっちが当初挙げた元の反出生的「善」は覆ることは無いことも確かなんだ
何故なら他者に快楽や幸福を与えずに居ることに加害性は伴わないが、他者にそうと知りながら苦痛を与えることには明らかに加害性が伴われるからだよ
快と楽と幸福だけの世界に新たな存在を作らずに置くことに加害性は伴わないが、例え快と楽と幸福と一体であろうとも痛みや苦と不幸に見舞われる存在をそうと知りながら作る以上その加害性は崩れないからなんだ
そして重要になるのは、これは決して親を責めてるとか親が悪いという話しじゃないという事な
出生、生命、世界というものの機構、構造、システムそのものが孕んでる一つの重大な加害性を客観性を持って理論的に検証してみようっていう、それこそ哲学的な一つの試みなんだよ
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:16:44.13ID:o7IAOmrE0
個人的にはどういう幼少期の過ごし方や親からの愛情の有無、家庭環境、恋愛経験やいじめの経験などが重なると反出生とか言う反社会的思想に陥るのか知りたい。
これらを共有できる人間に布教した方が効率良いと思うし
主に聞きたい点は以下の通り
家庭環境
職業 正規雇用 非正規 無職等
親からの虐待の有無
アスペルガー等発達障害の有無
恋愛の経験
性行為の経験
いじめられた経験
反出生主義になったきっかけ
親は嫌いか?
0946名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:26:55.03ID:L+I7sN0D0
>>945
理論自体の整合性の高さと何処の誰がそれを論じたかは関係が無い
そして匿名掲示板でレス主の属性にこだわることほど無意味なことも無い
どうしてもそこから離れられない人間であればTwitterやFBに移る方が自他共のストレスが減るんじゃないか
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:33:42.00ID:L+I7sN0D0
>>947
全と個を一体何処で明瞭に線引きして区切れるのか
全の一部であるからと言えども個は全そのものでは無い
個を包摂しているからと言えども全もまた個そのものでは有り得ないだろ
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:43:09.46ID:UjAZbRffM
>>945
本人が拒否したのでかわりに答えておくね。
間違ってたら訂正よろ
>家庭環境 普通 44歳 実家くらし 兄がいる
>職業 正規雇用 非正規 無職等 無職
>親からの虐待の有無 無しただし兄弟で比較される事はあり劣等感を持つ
>アスペルガー等発達障害の有無 アスペルガー
>恋愛の経験 無し
>性行為の経験 無し
>いじめられた経験 複数回
>反出生主義になったきっかけ 自分の人生を振り返ってこんなに不幸な人生を押し付けるのは良くないとおもったため
>親は嫌いか? 嫌い というか嫌われている
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 18:44:56.51ID:fRL6Tu4Dp
>>948
だからそんな事は出来ないといっている
一なるものから放たれようとしているのが
反出生主義者じゃ無いのか?

全体の中に自分の要素を見出し
自分の中に全体の要素を見る

知恵だと思うがな

反出生主義はそれを他の人間、生命とは本質的に共有はできない
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 19:02:31.44ID:L+I7sN0D0
>>952
その一面的な断定こそがそのまま思考停止なんじゃないか?
思考停止と矛盾からの逃走こそが哲学的には敗北にあたるだろう
0954恐縮です
垢版 |
2020/02/18(火) 19:37:11.75ID:Wm8ClMww0
>>943
分かってもらえなくて残念だ
俺が言いたいのは、『以前にエセ公と呼んでいた44歳毒男』は気団板並びにこのスレにはそぐわないという事

『反出生主義』自体には反感を持っていたりするわけではないし、面白い考え方だと思っているから、会話が成り立つならありがたい
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 20:00:00.79ID:fRL6Tu4Dp
>>953
思考停止というものがもはや意味のない言葉
ベルの定理が発見され、一なるものの存在が
示された
その時に哲学は死んだのかも知れない
その系にあっては主体も客体もなく情報は瞬時に伝わる
いや伝わるという表現も適切ではないかも知れない
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 20:03:29.81ID:Z6FxLTm90
>>936

決定論的な見立てかな
ならその決定論的な反出生は可能だよね
そのように出来ているのだから
オレは能く思うよ
影に意識があれば肉体の方が自分に合わせて動いてると思うんだろなって
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:06:28.92ID:Z6FxLTm90
>>937

なんで正しい事を伝えるのに法の輔けが必要なんだよ
そしてそれを理解するのに法を根拠にする必要があるんだよ
おまえは子供に諭すのに現行法にあるかないかで諭すのかよ?
子供に「9時に寝ろ」なんて何の法律を根拠に言うの?
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:09:32.47ID:Z6FxLTm90
>>938

オレは今まで曽祖父曽祖母祖父叔父友人の死を体験したけどこれが倍なら得るものも倍になるとは思わんけど
寧ろ死に対して鈍感になるだけだと思う
必ず来るものが今来たと思うだけ
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:10:42.74ID:Z6FxLTm90
>>941

だからオレがおまえの金玉もいだんけ?
普通の会話をしてるだけだろ?
なら命を押し付けるのはどうなんだよ?
なあ?答えろよ?
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:15:18.78ID:Z6FxLTm90
>>945

反出生は別に断酒会や近親者を失った人達の互助会じゃないんだよ
943読んでそれ言ってるなら本気で心配だわ
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:16:44.65ID:Z6FxLTm90
>>950

意識的に避妊してる人達はどうなるの?
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:18:22.79ID:Z6FxLTm90
>>961

ロバが長生きしたとして馬になるか?
0966名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:43:18.68ID:fRL6Tu4Dp
>>963
今更聞くが
菜食主義者が野菜を食べない者に聞き回って
野菜が嫌いだから食べないとは言語道断だ
菜食主義に準じて食べないなら許す
という考えなのか?
よくわからんな
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 20:44:27.02ID:oXFI7tXE0
>>957
その「正しい」は誰が担保するんだ?
出産が違法であると?

というか子供に9時に寝なさいっていう必要のない人間がどうやって諭すか知ってどうするの?
そうやって逃げ回るの止しなよ
お前が日本国憲法にある個人の自由をも越える権利がある、義務があると言うからその根拠を示せと言っている
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:45:08.22ID:i7KjEwhla
>>959
会話になってねぇんだよ
お前が逃げ回ってるだけだろ
このポンコツ野郎が
0969名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 20:46:30.09ID:oXFI7tXE0
>>963
な?意味わかんないだろ?
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 21:34:10.84ID:GJLh5M9w0
将来的には海外みたいに同性愛の領域に巻き込まれると思うよ

出生は駄目だ→子供を生まない同性愛の性行為こそ崇高だ!
みたいな感じにね
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 23:08:05.69ID:f/jzsxBwd
>>970
アッー!
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/02/19(水) 07:44:13.28ID:K2qtOKSA0
>>943-972


408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2020/02/16(日) 13:06:54.12 ID:4kBha9hE0

いくつかに↑貼ったら、見事に気団板全スレでカキコ激減やでwwwwwwwwwwwwww

2020/02/15までは、どんな状況でも煽り無視で会話成立しててんから、ホンマに別人やったら今までと同じようにスレ続かな逆におかしいやろ?

前科ジジイなんざマジでアホ丸出しやでしかし
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 08:59:26.83ID:iuMJ64Ula
>>965

いや単にみんな生命の本分を果たすだけなら避妊を意識的にする説明つかないなって思って
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 09:06:25.07ID:iuMJ64Ula
>>966

そうだよ
ちょっとおまえの分がおかしいから忖度して書くけど

野菜を食べないリスクを知らないでしてる場合があるから啓蒙して本人が「いやそれは重々承知だ」と言うならお邪魔しましたってだけよ
反出生で言えば
出生の意味も知らずに「みんながしてるからしないと恥ずかしい」とか「親に言われたから」とか「自分の子供見てみたい」とか理由にもならない理由なら出生の真実を啓蒙する
そこで「いや子供がどうなろうがどう思おうが俺がよければいいのだよ」と言うならお邪魔しましたってだけの話だよ
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 09:25:51.36ID:iuMJ64Ula
>>967

違法なんて一言も言ってないだろ
「9時で寝なさい」には法的根拠なんか無いけどそうしたほうがよいと思うからだろ?
それと同じでそうした方がよいことを伝えてるだけなんだよ
「正しい」かどうかは事実かどうかだろ

「産み出されたその当人は別に生まれる必要はなかった」
「出生とは生まれなくても何でもない事を無理矢理始めさせる行為だ」
これらは端的な事実だろ?
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 09:39:26.69ID:iuMJ64Ula
>>968

何処が逃げてんだよ?
押し付けって意味知ってるのか?
いつオレがおまえに一方的に拘束力ある事を無理矢理させたんだよ?
押し付けというなら最大の押し付けは出生だろ
いい加減にしろ
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 09:39:58.76ID:iuMJ64Ula
>>970

プラトニックラブやんけ
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 09:46:08.41ID:iuMJ64Ula
それと前に言ってた
「幸福な人の方が多い」という客観的な証拠出せよ
それと
「幸福人の方が多いから少数の不幸な人の事は無視出来る」って主張の倫理的正しさの説明頼むわ
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 10:00:41.27ID:Zfpfe4Eap
>>975
君が何を知り何を悟ったか知らないがそのレスの最後を汲み取ると
その行き着く先は平行線になると言う事みたいだが
一つのものと言う観点で行けば平行線の世界なんて言うのは存在しない
生命はそんな存在を許していない 
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 10:18:05.73ID:Zfpfe4Eap
>>974
生命の振る舞いに関して何かしらの
理由を求めると言うのなら
単にその時そういう理由があったと言うだけのことだろう
今君が何か理由を考えついた様に
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 10:58:36.48ID:iuMJ64Ula
>>981

訳も分からず生まれ訳も分からず生きて訳も分からず死ぬサイクルを認識した種がその無間地獄から降りようよと思うのはそんなにおかしな話ではないと思うよ
0983名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 11:26:05.74ID:Zfpfe4Eap
>>982
でその降り方は?
全人類が全生物がそれを悟り皆自死していく

そういう宗教も超えたようなおよそ
主義などというもので片付けられないものを
君達と話している限り感じなかったが
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 14:11:45.37ID:iuMJ64Ula
>>983

降り方は反出生ですよ
輪廻を止め解脱する、人類補完計画とははっきり言えば反出生の事だと思うよ
でそれが為らないならしょうがないよ
冬にコートを脱がせようとしてもダメだけど春になれば自ずから脱ぐわけだし
人類全体の啐啄の機を待つようなものやな
今オレが語ってるのもその啐啄の機の兆しかもしれないし
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 16:16:02.21ID:iuMJ64Ula
>>985

この世で唯一頼れるはずの両親から十歳で殺された栗原心愛ちゃんにそう言うの?
「キミはかわいそうだったけどなんともう五十六億七千万年待つと衆生は救われるんだよ!良かったね!」って
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 16:37:41.79ID:VzPv97HQ0
>>986
またごく稀な例を取り出して語ってる
子供の頃いじめられただろ?
おまえ
空気読めないって
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 16:38:32.80ID:45CyXEeu0
煽りにしか来てなかった反出生の人らは
>>984
>>986
を反出生そのものと述べてましたけど完全にだんまりでどうしちゃったのかな?
ね、反出生の話をしたい!って喚いてたんだからちゃんと話をしてごらんよ
同じ立場の44歳こどおじが頑張ってるぞ
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:31:45.56ID:iuMJ64Ula
>>987

別にそこに入る人は誰でもいいんだよ
分かりやすくするためにみんなの知ってる子にしただけだから
生まれつき耳が聞こえなくてみんなにいじめられて挙句近くの製材所の回転ノコギリで首を落とした俺の大叔父でも曽祖父の浮気に苦しみながらデパートのトイレで五十代心臓発作で死んだオレの曽祖母でもいいんだけど
この世のみんな四苦八苦を生きてるんだから
バカでも分かることだけど
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:35:29.91ID:iuMJ64Ula
>>987

前にも聞いたけどじゃあお前がお前の言うごく1部の人間の苦しみを味わったら途端に反出生主義になるのか?
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:37:26.99ID:Qmth5r27a
お前のお陰で糞みたいな人生しか引かない一族が滅んで良かったじゃん
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:41:24.24ID:iuMJ64Ula
俺はちゃんと答えてんのにお前らは全然答えねーな
住んでるとこの水が悪いからかな?
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:42:45.81ID:iuMJ64Ula
>>991

滅んでねーけどな
どこの家だってほじくり出せばこんなもんどこにでもあるだろ
それが人生なんだから
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:45:19.12ID:iuMJ64Ula
それと前から聞いてるけど一体何人までは爆弾で頭を吹っ飛ばされても許容範囲なんだ?
いったい年間何人までは親から子供が殺されていいんだ?
なあ?偶には答えてくれよ
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:46:20.91ID:Qmth5r27a
>>992
答えになってない答えは答えとは言わないからな
単なる妄言
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:47:40.28ID:Zfpfe4Eap
>>986
そうだよ
それが人類の知の一つの到達点だからだ
最もそんな言い方ではなく別の言い方を
用いるだろうがな
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:48:51.91ID:Qmth5r27a
>>990
逆だろ?
お前の理屈ではそういう状況になったら生まれてこなきゃ良かったと反出生にならなきゃおかしい
自分で言ってることすら理解できてねーとかw
0998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:55:35.25ID:Qmth5r27a
>>994
お前の頭が吹っ飛ばされるまではいいんじゃね?
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:55:58.52ID:Qmth5r27a
はいはい
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 17:56:09.04ID:Qmth5r27a
うめうめ
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