反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★４
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？
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既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1579246348/ >>893
何処からの引用も転載もしてない
哲学ベースで議論の展開されてる反出生は主にそういうものだっていうのは、そこに興味を持っている人間同士であれば問題なく共有されてる知見なんだ
様々な出典から総合された反出生の問いかけが最終的にはそこに行き着くとも言える
それを踏まえれば、スレタイを見て何事かを回答しようとするからには相応の真剣さが必要になることぐらいは分からないか？
その答えようとする者が既に子を持つ、人の親であるなら尚更のこと >>895
スレタイは聞きたい事があるって書いてあんだけど、お前は別に質問してなくね？
産むな増やすな！って喚くくらいしかしてないし、あとは自己弁護と韜晦だけ
むしろこっちが主義主張は自由だが、個人であるお前が個人である他者に主義主張を共用できる根拠を示せと言ってるのに全く出来てないでしょ
たまに湧いてくる「人格攻撃がー」とか言ってるヤツもそう
別にお前らが自分の人生の不具合を嘆いて反出生になろうが断絶しようが絶滅しようが知った事じゃない
何を主張しても自由だが、それは他人の自由を阻害しない範囲でっていうのは法治国家である日本で生活してる以上守るべき規範だろ
お前が国外から接続してて日本国民でないというのであればお前の国の中で話をしてくれ >>880
生まれ前に主体なんかないんだから意思の確認もない
ならそれはそのまま留保しておくべきだろう
それに逆もまたしかりとはならないだろ
主体があるのとないのと同じにはならない
主体がある方は主体がない方を想定出来るが
その逆はない
現にあんただって主体のない方を想定してそれを書いたじゃないか >>883
もしその通りならやはりそのようなかわいそうな人間を産み出すべきではない
そしてどの子がそうなるか分からないのだから全ての子供を産むべきではない
反出生主義の補強ありがとうございました >>896
「おまえの子供はおまえのせいで死ぬ」
これなら十分理解出来るよね？ 反出生主義と言いながら美女に股ひろげられてナマで入れてと言われたら喜んで応じちゃうんだろ？ >>892
＞その前提に｢作られる事＝快苦の主体として存在する事＝必ず苦は派生してしまう事｣を加えて｢必ず苦を経験するのは必然性も無く作られるからである＝苦を他者に与える事は不道徳的な行為である＝予め作らないでおくことに善が見出だされる｣こういう流れだ
＞出生により苦の必ず伴う生命の構造に新たに子供＝生命の主体を巻き込む事の是非と意味を問いかけているロジックなんだ
このロジックは結局のところ、『子供が必ず不幸になる(＝苦を味わう)』という前提がある事に変わりは無い
それがある以上、『幸福だけの(不幸が全く無い)世界』であれば前提が崩れる
前提に無い範疇においての定義を新しく加えるのであれば、『別物』という事になる
44歳毒男も、それは自分で認めている
『俺の反出生はベネターらとは違う。なんなら向こうが違う名前にするべきだ』などと宣っているよ
それと、『快を味わう』事については善悪の判断はされていない
ならば『快を味わう』事は善と言っても構わないという事
『快苦を味わう』事は善悪を両方とも含むので、『快苦を存在させずに置く＝善』とは断定出来ない事になる
＞つまり｢例え幸福だけの世界にも作るべきではない＝作られる者にとっての出生の必然性が証明されない限りは｣これがよりロジカルな反出生論なんだ
子供を生む事が『悪行だから駄目だ』という理屈なら、『善行であるなら』子供を産んでも構わない事になる
『幸福の世界でも作るべきではない』という根拠が無くなるから、上記のロジックは成立しない >>900
そりゃ生物なんだから当然生まれたら死ぬわな、それがどうした？
無の状態に対してどんな幻想を抱いてるの？
無である事に価値などないんだよ、だって無＝NULLなんだから
地獄だなんだなんて生きている人間が勝手に作り出した価値観でしかない
お前の言う産まれる前の存在なんて物があったとして、お前個人の価値観を勝手に押し付けるな、とも言えるね
>>899
おー、それを強弁するなら
原発は事故を起こす可能性があるから全部即時に停止しましょう！
交通事故に遭う可能性があるから自転車に乗るのを止めましょう！
通り魔に遭う可能性があるから自宅から出るのを止めましょう！
これを全て容認する事と同義だね
44歳引き籠りこどおじの補強ありがとうございました
・・・ばっかじゃねぇの？ｗ >>900
そういやそんな事より根拠はどうした
いつもそこで逃げるけど、個人が個人の行動に制限をかける根拠だよ
お前個人の主観で「ならぬものはなりませぬ！」ってのは理由にならんし根拠にもならん
自分は特別だから逃げてもいいし他人の自由を侵害してもいい、と？
日本は法治国家ですので日本国憲法やその他法律、条令で定められた（or定められていない）範囲であれば個々人の行動に制限は掛けられませんが、どちらの国にお住まいで？ >>901
応じるよ
子供さえ産まなきゃいいのだから >>902
まだ理解してないのか？
簡単に言えば
「させなくてもいい事をさせるな。しかもさせなくてもいいにも関わらず苦痛塗れならば尚更だ。」って話だよ
善だからいいでも悪だからダメでもなくそれ以前に無くていいものなんだよ
それを覆したいなら生まれる全てのものにとってあったほうが絶対にいい根拠を示さないとな >>904
何回言えばいいんだよ？
今おまえが拳銃を持った人間に襲われて撃たれはしたが反撃し相手を殺してしまった
この時おまえが殺人罪に問われるべきだと思うか？
思わないだろ？
それと同じでより大きな悪業を止めるための行為は同じ扱いを受けないんだよ
スピード違反の車を捕まえるパトカーはスピード違反の検挙されるか？
なあ？何回言えばいいんだよ？ >>904
しかも押し付けてはないからな
主張し対話してるだけで
「こうだからすべきではない」という主張に対しては押し付けだー！って発狂してないで
「いや、こうだからそうではない」と主張すればいいだけだろ
オレがおまえを追いかけ回して金玉をもいだなら反出生の押し付けと言えるかもしれないがそんな事してないだろ？ >>902
まず幸福だけの世界が現実には存在していない事
そして人の感覚、神経、システムとして快苦が決して切り離せないものであること
この二点を事実として挙げるだけでもその反論は全て崩れる
快を与える事は同時に必ず苦を与える事にもなるんだ
逆もまた然りではあるが、残念ながら神経組織は快よりも苦の側をより鋭敏に知覚するように出来てる事は医学的にも証明されてる
苦が優位であり優先的な感覚であるのが生存本能からのものであることは言を待たないだろう
つまり快と苦、その両方共に与えられるに足る理由の証明を誰も出来ないだろう
そして作られる前に何事かを望む者は存在していない
ではそこで何が是とされ非とされるべきなのか
そこで仮に反出生を是とする際｢必ず不幸になるから〜｣にすれば、それはその弁を用いる個人の主観的判断、予測でしかなくなる
だが｢必然性の伴わない苦(快)を他者に一方向で与えるほどの理由を何者も証明出来ない限りは〜｣にする時には客観的な判断、第三者的な良識や道徳からの判断が含まれる事になるんだ
反出生の議論に倫理や道徳という言葉が多く用いられるのもそのためだ
とりあえず、快だけを新たな存在に与える事が可能であると論証し得ない限りはお前のそこで持ち出す｢善｣は決して成立し得ない事は明記しておく >>903
死ぬのが当然なのは産んだから
産まなければ死なない
無に価値がないのは当たり前
価値とは生まれたものの持つ概念なんだから
価値観を押し付けるなと言うならそもそも価値観を押し付けるような人間という在り方を押し付けるな
その通り
生まれなければこの世の凡そ問題と名のつくものは全て雲散霧消する
万々歳だろ？
月には人間がいないから何の価値もないが何の問題もない
そういう事 >>909
仮に全ての人生に快楽や幸福しかないとしてもそれが無ければ無いで全く構わないものである事には変わりないからね 44kdogがまたアスペってる
誰もてめえの意見なんかに同意しないんだから板違い気付いて立ち去れよ。
メンヘラ板がおまえの居場所な >>912
困ったら内容と関係ない話持ち出すのおまえの悪いくせだよ
母ちゃんにも言われた事あんだろ？ >>913
内容なんかないよね。笑
一方的にとんでも理論を書き込んでるだけ。
一度病院行きなよ とりま子供部屋おじいさんはほっといてこのスレ住人みんなで子作り励もうぜ。 >>911
快や幸福は作られない限り必要じゃないし、作る側にとっても確保出来るかどうかは不確定要素のまま
苦と不幸は作られる前から作る側からも忌避される対象であり、作られた側にとっては作られた後では避けようがないものなんだよな >>909
反出生の本質がどうとかどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ
はぁそうですかってなもんで主張したい人が主張すりゃいい
お前が勝手に反出生してればこっちだって何も言わない
ただ残念ながらここは既婚板で未婚者がスレ立てして突っかかってくるからこうなる
>>907
ほんとお前は無能でクズで愚図で馬鹿でどうしようもないくらい社会不適合者だな
拳銃？持った時点で銃砲等不法所持で法律違反ですが？
スピード違反？それは明確な道交法違反ですが？
それを取り締まる警察官？取り締まる際の警官の行動は全て明文化されて法制化されてますが？
なぁ、何回言えばいいの？
お前個人が他人の行動を制限出来る明確な根拠を示せ >>913
お前も逃げてないでちゃんと質問されたことに答えろよなｗ
完全にブーメランだろｗ >>917
スレを立てたのが既婚者か未婚者かなんて本人にしか分からない事のはずだ
客観的な事実として証明出来ないだろ
そんな個人の思い込みと私物化でスレやスレにレスする人間を敵視して延々と暴れることこそ迷惑行為でしかない 昨日少し書いた者だが
生命があるとすればそれは一つでありそれは時間的にも過去未来
にも渡って一つである
現に>1は過去に戻って生命に語りかけようとしている
その形がどういうものか問う必要はない 一個人はその一なるものの表面の一時的な突起物に過ぎない
突起物だから他の突起物は見えるのだろう
それが消えゆく様が見えるのだろう その事で自分も突起物に過ぎないと思い至る
他の動植物は突起物ではないゆえにその一なるものとして振る舞うだけである
この観点から反出生主義を論じて見てほしい ｢形がどういうものか問う必要が無い｣｢突起物に過ぎない｣という個人主観ありきの定義で論じればそれも主観としての返答にしかなりようがないだろうな
実際には｢形｣そのものに振り回されながら鳴動するのが自己であり自我だろう
その各々への問い掛けをする必要性を頭から切り捨てるなら、切り捨てるに足る理由が必要になるんじゃないか >>909
909氏の主張は、物事を『哲学的』に扱う場合、『現実に起こりうる事』以外は考えないという理屈で良いのかな？
それならば、最初からそう規定してもらいたい
『哲学』とは『考える学問』であると認識していたから、哲学的にと言われると『現実には有り得ない事にも考えを巡らせる』事は当たり前だと思っていたのでね
取り敢えず、44歳毒男の過去の発言を掻い摘んで挙げてみるよ
・ベネター『ら』の主張は『もし仮に苦の無い世界があったとするなら、主張を取り下げる』しか無いが、「俺(44歳毒男)の反出生」では、もし苦の無い世界だとしても生むべきでは無い
これは『現実に起こりうるもの』以外を含めた論理であるから、『哲学的では無い』という事になる
また、ベネターらの唱える『一般に呼称される反出生主義』とは一線を画す、独自の主張だと言っている
これらの事から、44歳毒男の主張は『似非』反出生主義という事になる
ここまではＯＫ？ >>921
>理由が必要
何故？
主体も客体もそういう区分けが必要ない世界観が
他ならない物理学が二十世紀初頭に発見しまっている
個人的主観だどというものは必要無い
もう理由を探すような時期はとうに過ぎている >>919
それを言うなら既婚者であり、当然子供が居る人が大部分であろうこのスレで子供を産むな増やすな馬鹿どもと罵るのは迷惑行為ではないのか、と
お前が俺を目障りだと言うなら俺もわざわざ既婚板に来て反出生を喚きたてるお前らが目障りだ
ちなみに最初のスレを立てた>>1は自分で独身だと言っていたぞ
44歳こどおじも自ら未婚だと言っている
その時点でスレ違いどころか板違いだ
お前は既婚か？未婚か？ >>914
ん？さんざっぱら反出生について書いてるだろ？
文盲が読んだフリしてるだけなのか？ >>917
既婚てだけでオレのありがたいお話聞けんのかわいそうじゃんか >>917
だからスピード違反の追跡と同じだって言ってるだろ？
理解出来たようでよかったわ >>920
その「一なるもの」が個別に象として現れたものを現象と呼ぶのでしょ？
その現象を理性から取りやめても別にいいでしょ？ >>922
別にベネターだから正しいわけじゃないだろ
より反出生的である方が偽物ってどういう事だよ？
おまえはベネターファンダメンタリストなのか？ >>927
だからスピード違反の追跡は警察官がその服務規程によって行うだろ
お前は何の権限と根拠があんだって聞いてんだよ、日本語できますか？
そうやって逃げて逃げて逃げて、人生からも逃げてるお前の言葉になんの意味があるんだ？ >>928
現象というものとそれを観測する理性というものを
分ける必要が無い、そんなことは出来ないと言っている >>930
え？オレがある法律の行使者だと思ってるの？
構造が同じと言ってるの分からないの？
警察が暴力を許されてるのはより大きな理不尽な無秩序な暴力を防ぐ為だよな
それと同じなんだよ
この世で最も理不尽で身勝手な押し付けである出生というものに掣肘を加えるのは正当なんだよ
それに押し付けではないと言ってるだろ
現におまえは抗ってるじゃないか？
子供に否応無しに人生を押し付けておいて何言ってんだ？ >>928
個人的主観を超えた真理に至るには
人間の寿命は短すぎるだろう
だから反出生主義を持ち得るとも言える
一人の人間が1万年も生きることができれば
その人間は反出生主義なんぞは鼻で笑うかもしれん >>931
出来ないって現に今おまえしてるじゃん
おまえという現象が生物というものの本質を客観的に語ってるじゃないか >>933
相対的な時間がいくら伸びようが同じ事だと思うよ
三十で死んでた頃より今の人間が三倍賢いわけでは無いし >>934
できているように見えているだけだ
しかし私の脳細胞を形作る原子の反応レベルまで行けば
そんなことはできないと言うことがわかっている
もちろん実生活でこんなことを言っていたら狂人扱いだろう
しかし君は生命の根源の振る舞いと言うものを究明したいんじゃないのか
それならば知るべきものはまだまだたくさんあるはずだ >>932
はー、ほんと馬鹿なんだねぇ
もしくは馬鹿なふりして逃げてんの？
法治という概念を知らないの？
全然同じじゃないけど？
日本に在住ではないと？
日本語が不自由なのもそれが原因？ >>935
もっと多くの死を見て多くの血の涙を流し続けなければ
到達できないことがあるだろ 44こどおじは無視推奨
人生の押しつけとか訳のわからない論理しか出てこない。
その押しつけられた人生すぐに終わりにすれば良いのに こどおじが死んでも誰も悲しまないけどこのスレの既婚者が死んだら誰かが悲しむ。
つまり生きてる価値がないのでこどおじは死ぬべきだ。 >>932
一応少し補足するとだ
日本国憲法にも謳われている個人の自由をおめーの主観で一方的に掣肘できるとする根拠を聞いてんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
