反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある★４
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
ちなみに時を遡って事件を回避する手段を記録しておくとかそういう主旨を理解していない回答は要らない
凄惨な最期を迎える運命は絶対に変えられないとする
それでもその子を産みますか？
------------
既婚男性同士で反出生主義について語り合いましょう
既婚男性なら誰でも参加できます。気団板のローカルルールを守ってね☆
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1579246348/ >>832
別に何かを知ったから死ななければならない、知らないから生きてていいなんて話じゃないだろ？ そもそも「人生は幸せの方が多いから生まれた方がいい」なんてのも的外れだよな
幸せの感触なんて生存、繁殖に益な場合与えられるご褒美に過ぎないんだから
だからメシとセックスには原始的で強力な幸せの感触が用意されてる
サーカスのクマが芸をしたから貰える角砂糖みたいなものでそんなものの為に生まれなければならないなんて事は無い
生まれたら幸福は必要だが幸福になる為に生まれた方がいいなんて事はない >>834
他人だから他人と書いてるだけなのに何はしゃいでんだ？
安倍晋三の言うところの「なんとかの勘繰り」ってやつか？ >>835
そうだよ
宗教的な話はしたくないが生き物に命があるとしたらそれは
それはたった一つのものだろ？それぞれが別々にあると思う方がおかしい
そして君の悩みなんてものはその表面にできたイボみたいなものだ
そんな物が命というものの表面に有ることを知ろうが知るまいがどうでも良いことだ
そんなものは無数に有る >>837
お前以外に誰がこのスレでアホみたいな俺の反出生とか主張すんだよw >>838
その命を存在と言いかえればわざわざ一つ一つの現象として現れる必要もないよね？
わざわざ一つ一つのイボとして現れなくても良いよね？ 44歳こどおじと呼ばれたり両親や弟夫婦の話をされるのが余程嫌だったらしいｗ
まぁ別に別人なら別人でもいいよ
どっちみち>>833なんてもろ主観だから参考にもなりゃしないけどな >>840
必要不必要では無い
生命というのは在るようにして在る
としか言いようがないな >>839
よく分からないけど彼は自分なりの反出生を主張してないよな
オレが言う反出生はベネターやシオランを踏まえてより高次な観点から言ってると思うよ
ベネターの主張だと苦痛が根絶された世界例えばハクスリーの「素晴らしい新世界」のような世界なら産んでも良い事になるから
その点で言えば彼の主張は反出生主義というよりは反苦痛
主義だと思う
オレのは「仮にこの世界に幸福しかないとしても産むべきではない」だから >>842
昨日はコンドームを使い今日は使わなかった
という場合その「あるようにある」とは一体何を指すの？ >>843
ああ、その真っ当な書き込みは別人だと判るわ
失礼を謝る、続けてくれ
ただあの馬鹿と見分けたいので出来ればコテをつけるなりsage進行するなりでお願いしたいと思う >>844
それが知の苦しみだろう
君は矛盾を抱え、そしてそれを抱えながら生きる術を知れば良い >>841
別に嫌じゃないよ
言いたい事言えばいいよそういう場所なんだから >>846
せやでそしてそれは生まれたから
だから産むなと徹頭徹尾言ってるんだよ そこんとこだよ、引っかかってんの
>産むな
これはあんたに何の権限があって他人に強要出来るのか
自分の主義主張を公にして発するのはいいとしても、自分の主義主張と異なる生き方をしている人に対して干渉する権利や権限はない >>848
君は石が何かから生まれると思うのかい？
生命は有機体でそれ自身が踊っているんだよ
それが死んでいっていくように見えてもそれは
踊りのうちの一つだ。だから生まれたなら
その踊りという術を知らねばならない
踊らなくていい生まなくていいなんて選択肢はないんだよ
それが在るがままということだ 「オレの反出生主義〜〜ww」とか言ってる奴は鎌倉時代に生まれてたら親鸞に「オレの浄土宗〜〜ww」とか言って笑ってる百姓だったんだろな >>850
だから踊りを始めさせるなって言ってるんだよ
決定論的な事を言ってるのかもしれないけど >>853
もし今この時点でこの宇宙に君一人しか生命がいなければ
そんな事も言わないだろう
それこそ本当の絶望だからだ
つまり君のそれは絶望でも何でもないという事だよ >>854
オレ一人ならわざわざ言う必要ないものな >>851
だろうな
ここで執拗にこどおじ呼ばわりされてる人間は反出生的に間違ったことを言ってないのは見て来てる
考え方としてのエッセンスを逐一、その都度レスに合わせてケーススタディー的に提示してるだけで
だからむしろそうじゃない｢本来の反出生｣があるって言うなら逆に教えてもらいたいぐらいなんだよな
いつまでも｢俺の反出生｣呼ばわりと人格否定とに逃げ回ってないで >>855
こういう話を聞いてくれる人間がいるという事を
信じてるんだよ 生命に対する希望だ ま、なんでも構わねぇけどさ
反出生で他人にも産むな増やすなを強制したい馬鹿どもは20年後に文明社会が崩壊して、今のぬくぬくとした環境が失われた時にどうすんだか考えてんのかね >>856
ほほう、ならやつが主張してた快適な地獄というのも肯定するわけだ
生きようとするシステムが働くから死にたくても生かされるとか
それも全てを反出生的に間違いではないと >>815-859
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 15:23:59.08 ID:4kBha9hE0
さて事実だけ記録しておこうwwwwwwwwwwwwwwwwww
2020/02/16 13:00頃-15:00頃この気団板全てのスレで書き込みがほぼゼロだ
俺様が自演前科ジジイたった一人を苛め抜いてた時間に気団板が完全過疎
実際にこのスレで確認してみればいいw
大盛況だった勢いのトップスレの住人は前科ジジイの自演ばっかつーことだw それと生まれる前のあの世は何もない幸せな世界とかも言ってたな
それも反出生として何も出来ない間違っていない、と >>861
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 15:23:59.08 ID:4kBha9hE0
さて事実だけ記録しておこうwwwwwwwwwwwwwwwwww
2020/02/16 13:00頃-15:00頃この気団板全てのスレで書き込みがほぼゼロだ
俺様が自演前科ジジイたった一人を苛め抜いてた時間に気団板が完全過疎
実際にこのスレで確認してみればいいw
大盛況だった勢いのトップスレの住人は前科ジジイの自演ばっかつーことだw >>858
それこそ産むなよ
自分の生活を幾らかマシなものにする為に他人を利用するなよ >>863
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/16(日) 13:06:54.12 ID:4kBha9hE0
いくつかに>>862↑貼ったら、見事に気団板全スレでカキコ激減やでwwwwwwwwwwwwww
2020/02/15までは、どんな状況でも煽り無視で会話成立しててんから、ホンマに別人やったら今までと同じようにスレ続かな逆におかしいやろ？
前科ジジイなんざマジでアホ丸出しやでしかし >>859
だから何が気に食わないんだよ
生まれたら心身共に生きようとするだろ？
心臓は勝手に動き続けるし体温は勝手に調節されるし快楽には近いていくし苦痛からは逃れようとするし
当たり前だろ >>856
つーかお前も煽りにしか出て来ないだろw
煽るのがお前の主張？w >>865-866
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/02/16(日) 15:23:59.08 ID:4kBha9hE0
さて事実だけ記録しておこうwwwwwwwwwwwwwwwwww
2020/02/16 13:00頃-15:00頃この気団板全てのスレで書き込みがほぼゼロだ
俺様が自演前科ジジイたった一人を苛め抜いてた時間に気団板が完全過疎
実際にこのスレで確認してみればいいw
大盛況だった勢いのトップスレの住人は前科ジジイの自演ばっかつーことだw >>861
言ったよ
幸せすら必要ないという完璧な幸せ、平和だと感じる事すらない完璧な平和
あんたが生まれる前の日想像してみろよ
何か不満や不安あったか？
もし生まれないままそれが続いたとしたら何が問題あったか？
ないだろ？ >>865
なんだ、ほぼ同一人物じゃん
なら44歳こどおじでいいや
ようは糞みたいな反出生を垂れ流すのは「通称」44歳こどおじでw >>868-869
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/16(日) 13:06:54.12 ID:4kBha9hE0
いくつかに>>862↑貼ったら、見事に気団板全スレでカキコ激減やでwwwwwwwwwwwwww
2020/02/15までは、どんな状況でも煽り無視で会話成立しててんから、ホンマに別人やったら今までと同じようにスレ続かな逆におかしいやろ？
前科ジジイなんざマジでアホ丸出しやでしかし >>856
『反出生主義』は『子供が不幸になる』事が前提にある考え方
しかし、44歳毒男の主張は『仮にこの世界に幸福しかないとしても産むべきではない』というもの
反出生主義の前提条件の範囲外を含める事になれば、それは反出生主義ではなくなる
『特殊相対性理論』の範囲外を含めて汎用性を持たせた理論を『一般相対性理論』として区別するのと同じ
つまりは44歳毒男は『似非反出生主義者』と判定する他ない
そして過去スレを読めば分かるはずだが、『生きようとするシステム』のような訳の分からない独自理論と、論点ずらしや矛盾だらけの回答で話が通じない
更に、過去の自身のエピソードも正気を疑う話ばかり
時折、反出生主義者らしき人が『反出生主義が誤解されるからもう止めてくれ』と言ってもお構いなしに自論を主張し続ける始末
そもそも、気団板に粘着している板チの毒男
これらを総合的に鑑みると、人格攻撃されて然るべき『基地外』と判断できる
普通の感性を持つ人なら、そんな奴相手に、まともな受け答えはしないよ
排除しようとするのは当然 >>868
で、その主張の根拠は？
お前は生まれる前の記憶あんの？
生まれる前が苦痛しかない世界かもしれないけど、それを否定できる根拠は？
お前の話は全てが主観で成り立っていて論拠が全くないので論になってない >>871
踏まえた上でと書いてるだろ
しかも出生に反対するという姿勢は一緒なんだから
どうしてもと言うなら幸福な出生は否定しないベネターの方が反出生主義の看板を下ろすべきだろ >>871-873
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/16(日) 13:06:54.12 ID:4kBha9hE0
いくつかに>>862↑貼ったら、見事に気団板全スレでカキコ激減やでwwwwwwwwwwwwww
2020/02/15までは、どんな状況でも煽り無視で会話成立しててんから、ホンマに別人やったら今までと同じようにスレ続かな逆におかしいやろ？
前科ジジイなんざマジでアホ丸出しやでしかし >>872
根拠って
じゃあ何処かで生まれてないのに困ってるなんて奴いんのかよ？
いるなら連れてこいよ
生まれる前は苦痛塗れの可能性は完全に否定出来る
何故なら主体がないのだから
もしそうではないとしても百億年生まれる前の苦痛を味わいながらほんの一瞬違う苦痛を味わってまた元に戻るならそれに積極的な価値を見出す事は出来ないだろうな >>875
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/16(日) 13:06:54.12 ID:4kBha9hE0
いくつかに>>862↑貼ったら、見事に気団板全スレでカキコ激減やでwwwwwwwwwwwwww
2020/02/15までは、どんな状況でも煽り無視で会話成立しててんから、ホンマに別人やったら今までと同じようにスレ続かな逆におかしいやろ？
前科ジジイなんざマジでアホ丸出しやでしかし >>875
おい
気団板ほかのスレ俺が来てから全滅しとんぞ
ほれほれほかのスレの自演はどないしてん２９回も書いとるキチガイ前科ごときがwwwww 反出生を否定したいなら生まれる当の本人に取って必ず生まれなければならない理由若しくは生まれた方が確実に良い理由を挙げられないとダメなんだよ
だからそれをしてくれよ そうでないなら「自分さえ良ければ当の本人なんてどうでもいい。自分が利用したいから産むんだ」と主張してくれればそれでもいいよ
それなら理解出来るから なら逆もまたしかり
生まれる前の状態の主体に生まれたいか生まれたくないかの意思確認が出来ることが前提だろ
出来ないなら産まれてから初めて主体が発生するんだから発生前の状態を仮定しても無意味 >>875
その論法、完全に44歳こどおじです、本当にありがとうございます >>878-881
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2020/02/16(日) 13:06:54.12 ID:4kBha9hE0
いくつかに>>862↑貼ったら、見事に気団板全スレでカキコ激減やでwwwwwwwwwwwwww
2020/02/15までは、どんな状況でも煽り無視で会話成立しててんから、ホンマに別人やったら今までと同じようにスレ続かな逆におかしいやろ？
前科ジジイなんざマジでアホ丸出しやでしかし 44歳子供部屋おじいさん
をプロファイリング
44歳 独身これは本当
幼少期よりいじめられ、また十分な愛情を受けずに育つ
自分より優秀な兄と比較され劣等感をもつ
彼女がいる 医大生 これは嘘
本当は彼女いない歴=年齢
モテないのは社会が悪いと思っており女性を敵とみなしている
反出生は子供を作ることができない自分に対する正当化および精神的防衛のためにしている。
特徴は稀な例を取り出して1人でも不幸だから産んではいけない等の破綻した理論。
親にも産んでくれたことを感謝どころか反感を持っているクズ。
真っ当な反出生主義者からも消えてほしいとまで言われている。
総論
相手するだけ時間の無駄 >>883
またこどおじをいじめてる。
恋愛障害者いじめたらだめでしょ!
顔面障害者でもあるし。
反出生じゃなくて出生無縁仏なんだから
ナンマンダブ >>883-884
18 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2020/02/16(日) 12:54:12.62
こことそっくりちゃうくて完全一致なんやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
気団でなんで全員無視で完全一致なのかはわかるやろ？
全スレで俺の事知っとる前科自演やから、何か反応したあとの「コピペにマジレスw」とか知っとるねんwwwwwwww
数十個あるスレの１００人以上の各スレ住人全員がなw
なんでや？前科ジジイの自演やからやw >>884
661 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/12/28(土) 01:28:42.59
頑張らんかい貧乏人前科がwwww
以降も自演を続けることを命令する
俺に従えwwwキモイキチガイ「アンヘル」「恐縮です」自演ジジイがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓ ↓ ↓ ↓ >>879
その論法も完全に44歳こどおじです、本当に(ry >>887-888
63 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こここどおじくらしかいないんじゃ無い？
そもそも反出生とか数えるほどしかいないんだろうけの >>1
おう、お前、反出生主義は初めてか？
ちから抜けよ！ >>871
反出生の出典はベネター、シオラン、仏教、虚無思想、様々なものに求められる事は知ってるか
｢子供が必ず不幸になるから｣という前提は哲学的な反出生理論からいえば違う事になる
哲学的な反出生の前提となるのは｢新たに作られるに足る理由を何者も証明出来ない｣だ
その前提に｢作られる事＝快苦の主体として存在する事＝必ず苦は派生してしまう事｣を加えて｢必ず苦を経験するのは必然性も無く作られるからである＝苦を他者に与える事は不道徳的な行為である＝予め作らないでおくことに善が見出だされる｣こういう流れだ
出生により苦の必ず伴う生命の構造に新たに子供＝生命の主体を巻き込む事の是非と意味を問いかけているロジックなんだ
それを踏まえればお前のここで罵ってる相手の説明にも合点が行くだろう
むしろ｢幸福だけの世界なら作っても良い｣は優生学寄りで反出生では無い事にもなる
何故ならそれを求めて居る作られる以前の存在も証明は不可能なままだろ
新たな主体が出生され存在する事になる世界が現状のままの世界であれ、幸福なだけの世界であれ、反出生論の大元にある｢新たな主体(快苦)を存在させずに置く＝善｣の定義はそのまま保たれるからな
つまり｢例え幸福だけの世界にも作るべきではない＝作られる者にとっての出生の必然性が証明されない限りは｣これがよりロジカルな反出生論なんだ
そこを踏まえた上で、ここでお前の徹底的に侮辱してる反出生主義者がその説明にあたり文学的な表現を多用しているのだとすれば合点が行くだろう
お前の用いている、それ以外は不認可だと設定してる前提｢子供が必ず不幸になるから〜｣こそがお前単体個人の｢マイ反出生｣なんだ 文章丸写し頑張ったねえ
地頭が良くてしっかり理解出来てたら瞬発的な会話でも同じように答えられたのにw
それでも自分の主張が混ざってくる結論に至る後半がグダグダなのが残念です！ >>890-893
646 名前：離婚さんいらっしゃい[] 投稿日：2018/07/01(日) 09:17:56.87
くっくっくっくっく
おどれごとき前科者は俺様が健やかに休んでる真夜中か仕事とか遊んでる時に顔真っ赤で自演するしかあらへんしのおwwwwwwwwwwwwwwwwww
貧乏人の自演野郎はみじめやのおwチンカスごときがwwwwwwwwwwwwwww >>893
何処からの引用も転載もしてない
哲学ベースで議論の展開されてる反出生は主にそういうものだっていうのは、そこに興味を持っている人間同士であれば問題なく共有されてる知見なんだ
様々な出典から総合された反出生の問いかけが最終的にはそこに行き着くとも言える
それを踏まえれば、スレタイを見て何事かを回答しようとするからには相応の真剣さが必要になることぐらいは分からないか？
その答えようとする者が既に子を持つ、人の親であるなら尚更のこと >>895
スレタイは聞きたい事があるって書いてあんだけど、お前は別に質問してなくね？
産むな増やすな！って喚くくらいしかしてないし、あとは自己弁護と韜晦だけ
むしろこっちが主義主張は自由だが、個人であるお前が個人である他者に主義主張を共用できる根拠を示せと言ってるのに全く出来てないでしょ
たまに湧いてくる「人格攻撃がー」とか言ってるヤツもそう
別にお前らが自分の人生の不具合を嘆いて反出生になろうが断絶しようが絶滅しようが知った事じゃない
何を主張しても自由だが、それは他人の自由を阻害しない範囲でっていうのは法治国家である日本で生活してる以上守るべき規範だろ
お前が国外から接続してて日本国民でないというのであればお前の国の中で話をしてくれ >>880
生まれ前に主体なんかないんだから意思の確認もない
ならそれはそのまま留保しておくべきだろう
それに逆もまたしかりとはならないだろ
主体があるのとないのと同じにはならない
主体がある方は主体がない方を想定出来るが
その逆はない
現にあんただって主体のない方を想定してそれを書いたじゃないか >>883
もしその通りならやはりそのようなかわいそうな人間を産み出すべきではない
そしてどの子がそうなるか分からないのだから全ての子供を産むべきではない
反出生主義の補強ありがとうございました >>896
「おまえの子供はおまえのせいで死ぬ」
これなら十分理解出来るよね？ 反出生主義と言いながら美女に股ひろげられてナマで入れてと言われたら喜んで応じちゃうんだろ？ >>892
＞その前提に｢作られる事＝快苦の主体として存在する事＝必ず苦は派生してしまう事｣を加えて｢必ず苦を経験するのは必然性も無く作られるからである＝苦を他者に与える事は不道徳的な行為である＝予め作らないでおくことに善が見出だされる｣こういう流れだ
＞出生により苦の必ず伴う生命の構造に新たに子供＝生命の主体を巻き込む事の是非と意味を問いかけているロジックなんだ
このロジックは結局のところ、『子供が必ず不幸になる(＝苦を味わう)』という前提がある事に変わりは無い
それがある以上、『幸福だけの(不幸が全く無い)世界』であれば前提が崩れる
前提に無い範疇においての定義を新しく加えるのであれば、『別物』という事になる
44歳毒男も、それは自分で認めている
『俺の反出生はベネターらとは違う。なんなら向こうが違う名前にするべきだ』などと宣っているよ
それと、『快を味わう』事については善悪の判断はされていない
ならば『快を味わう』事は善と言っても構わないという事
『快苦を味わう』事は善悪を両方とも含むので、『快苦を存在させずに置く＝善』とは断定出来ない事になる
＞つまり｢例え幸福だけの世界にも作るべきではない＝作られる者にとっての出生の必然性が証明されない限りは｣これがよりロジカルな反出生論なんだ
子供を生む事が『悪行だから駄目だ』という理屈なら、『善行であるなら』子供を産んでも構わない事になる
『幸福の世界でも作るべきではない』という根拠が無くなるから、上記のロジックは成立しない >>900
そりゃ生物なんだから当然生まれたら死ぬわな、それがどうした？
無の状態に対してどんな幻想を抱いてるの？
無である事に価値などないんだよ、だって無＝NULLなんだから
地獄だなんだなんて生きている人間が勝手に作り出した価値観でしかない
お前の言う産まれる前の存在なんて物があったとして、お前個人の価値観を勝手に押し付けるな、とも言えるね
>>899
おー、それを強弁するなら
原発は事故を起こす可能性があるから全部即時に停止しましょう！
交通事故に遭う可能性があるから自転車に乗るのを止めましょう！
通り魔に遭う可能性があるから自宅から出るのを止めましょう！
これを全て容認する事と同義だね
44歳引き籠りこどおじの補強ありがとうございました
・・・ばっかじゃねぇの？ｗ >>900
そういやそんな事より根拠はどうした
いつもそこで逃げるけど、個人が個人の行動に制限をかける根拠だよ
お前個人の主観で「ならぬものはなりませぬ！」ってのは理由にならんし根拠にもならん
自分は特別だから逃げてもいいし他人の自由を侵害してもいい、と？
日本は法治国家ですので日本国憲法やその他法律、条令で定められた（or定められていない）範囲であれば個々人の行動に制限は掛けられませんが、どちらの国にお住まいで？ >>901
応じるよ
子供さえ産まなきゃいいのだから >>902
まだ理解してないのか？
簡単に言えば
「させなくてもいい事をさせるな。しかもさせなくてもいいにも関わらず苦痛塗れならば尚更だ。」って話だよ
善だからいいでも悪だからダメでもなくそれ以前に無くていいものなんだよ
それを覆したいなら生まれる全てのものにとってあったほうが絶対にいい根拠を示さないとな >>904
何回言えばいいんだよ？
今おまえが拳銃を持った人間に襲われて撃たれはしたが反撃し相手を殺してしまった
この時おまえが殺人罪に問われるべきだと思うか？
思わないだろ？
それと同じでより大きな悪業を止めるための行為は同じ扱いを受けないんだよ
スピード違反の車を捕まえるパトカーはスピード違反の検挙されるか？
なあ？何回言えばいいんだよ？ >>904
しかも押し付けてはないからな
主張し対話してるだけで
「こうだからすべきではない」という主張に対しては押し付けだー！って発狂してないで
「いや、こうだからそうではない」と主張すればいいだけだろ
オレがおまえを追いかけ回して金玉をもいだなら反出生の押し付けと言えるかもしれないがそんな事してないだろ？ >>902
まず幸福だけの世界が現実には存在していない事
そして人の感覚、神経、システムとして快苦が決して切り離せないものであること
この二点を事実として挙げるだけでもその反論は全て崩れる
快を与える事は同時に必ず苦を与える事にもなるんだ
逆もまた然りではあるが、残念ながら神経組織は快よりも苦の側をより鋭敏に知覚するように出来てる事は医学的にも証明されてる
苦が優位であり優先的な感覚であるのが生存本能からのものであることは言を待たないだろう
つまり快と苦、その両方共に与えられるに足る理由の証明を誰も出来ないだろう
そして作られる前に何事かを望む者は存在していない
ではそこで何が是とされ非とされるべきなのか
そこで仮に反出生を是とする際｢必ず不幸になるから〜｣にすれば、それはその弁を用いる個人の主観的判断、予測でしかなくなる
だが｢必然性の伴わない苦(快)を他者に一方向で与えるほどの理由を何者も証明出来ない限りは〜｣にする時には客観的な判断、第三者的な良識や道徳からの判断が含まれる事になるんだ
反出生の議論に倫理や道徳という言葉が多く用いられるのもそのためだ
とりあえず、快だけを新たな存在に与える事が可能であると論証し得ない限りはお前のそこで持ち出す｢善｣は決して成立し得ない事は明記しておく >>903
死ぬのが当然なのは産んだから
産まなければ死なない
無に価値がないのは当たり前
価値とは生まれたものの持つ概念なんだから
価値観を押し付けるなと言うならそもそも価値観を押し付けるような人間という在り方を押し付けるな
その通り
生まれなければこの世の凡そ問題と名のつくものは全て雲散霧消する
万々歳だろ？
月には人間がいないから何の価値もないが何の問題もない
そういう事 >>909
仮に全ての人生に快楽や幸福しかないとしてもそれが無ければ無いで全く構わないものである事には変わりないからね 44kdogがまたアスペってる
誰もてめえの意見なんかに同意しないんだから板違い気付いて立ち去れよ。
メンヘラ板がおまえの居場所な >>912
困ったら内容と関係ない話持ち出すのおまえの悪いくせだよ
母ちゃんにも言われた事あんだろ？ >>913
内容なんかないよね。笑
一方的にとんでも理論を書き込んでるだけ。
一度病院行きなよ とりま子供部屋おじいさんはほっといてこのスレ住人みんなで子作り励もうぜ。 >>911
快や幸福は作られない限り必要じゃないし、作る側にとっても確保出来るかどうかは不確定要素のまま
苦と不幸は作られる前から作る側からも忌避される対象であり、作られた側にとっては作られた後では避けようがないものなんだよな >>909
反出生の本質がどうとかどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ
はぁそうですかってなもんで主張したい人が主張すりゃいい
お前が勝手に反出生してればこっちだって何も言わない
ただ残念ながらここは既婚板で未婚者がスレ立てして突っかかってくるからこうなる
>>907
ほんとお前は無能でクズで愚図で馬鹿でどうしようもないくらい社会不適合者だな
拳銃？持った時点で銃砲等不法所持で法律違反ですが？
スピード違反？それは明確な道交法違反ですが？
それを取り締まる警察官？取り締まる際の警官の行動は全て明文化されて法制化されてますが？
なぁ、何回言えばいいの？
お前個人が他人の行動を制限出来る明確な根拠を示せ >>913
お前も逃げてないでちゃんと質問されたことに答えろよなｗ
完全にブーメランだろｗ >>917
スレを立てたのが既婚者か未婚者かなんて本人にしか分からない事のはずだ
客観的な事実として証明出来ないだろ
そんな個人の思い込みと私物化でスレやスレにレスする人間を敵視して延々と暴れることこそ迷惑行為でしかない 昨日少し書いた者だが
生命があるとすればそれは一つでありそれは時間的にも過去未来
にも渡って一つである
現に>1は過去に戻って生命に語りかけようとしている
その形がどういうものか問う必要はない 一個人はその一なるものの表面の一時的な突起物に過ぎない
突起物だから他の突起物は見えるのだろう
それが消えゆく様が見えるのだろう その事で自分も突起物に過ぎないと思い至る
他の動植物は突起物ではないゆえにその一なるものとして振る舞うだけである
この観点から反出生主義を論じて見てほしい ｢形がどういうものか問う必要が無い｣｢突起物に過ぎない｣という個人主観ありきの定義で論じればそれも主観としての返答にしかなりようがないだろうな
実際には｢形｣そのものに振り回されながら鳴動するのが自己であり自我だろう
その各々への問い掛けをする必要性を頭から切り捨てるなら、切り捨てるに足る理由が必要になるんじゃないか >>909
909氏の主張は、物事を『哲学的』に扱う場合、『現実に起こりうる事』以外は考えないという理屈で良いのかな？
それならば、最初からそう規定してもらいたい
『哲学』とは『考える学問』であると認識していたから、哲学的にと言われると『現実には有り得ない事にも考えを巡らせる』事は当たり前だと思っていたのでね
取り敢えず、44歳毒男の過去の発言を掻い摘んで挙げてみるよ
・ベネター『ら』の主張は『もし仮に苦の無い世界があったとするなら、主張を取り下げる』しか無いが、「俺(44歳毒男)の反出生」では、もし苦の無い世界だとしても生むべきでは無い
これは『現実に起こりうるもの』以外を含めた論理であるから、『哲学的では無い』という事になる
また、ベネターらの唱える『一般に呼称される反出生主義』とは一線を画す、独自の主張だと言っている
これらの事から、44歳毒男の主張は『似非』反出生主義という事になる
ここまではＯＫ？ >>921
>理由が必要
何故？
主体も客体もそういう区分けが必要ない世界観が
他ならない物理学が二十世紀初頭に発見しまっている
個人的主観だどというものは必要無い
もう理由を探すような時期はとうに過ぎている >>919
それを言うなら既婚者であり、当然子供が居る人が大部分であろうこのスレで子供を産むな増やすな馬鹿どもと罵るのは迷惑行為ではないのか、と
お前が俺を目障りだと言うなら俺もわざわざ既婚板に来て反出生を喚きたてるお前らが目障りだ
ちなみに最初のスレを立てた>>1は自分で独身だと言っていたぞ
44歳こどおじも自ら未婚だと言っている
その時点でスレ違いどころか板違いだ
お前は既婚か？未婚か？ >>914
ん？さんざっぱら反出生について書いてるだろ？
文盲が読んだフリしてるだけなのか？ >>917
既婚てだけでオレのありがたいお話聞けんのかわいそうじゃんか >>917
だからスピード違反の追跡と同じだって言ってるだろ？
理解出来たようでよかったわ >>920
その「一なるもの」が個別に象として現れたものを現象と呼ぶのでしょ？
その現象を理性から取りやめても別にいいでしょ？ >>922
別にベネターだから正しいわけじゃないだろ
より反出生的である方が偽物ってどういう事だよ？
おまえはベネターファンダメンタリストなのか？ >>927
だからスピード違反の追跡は警察官がその服務規程によって行うだろ
お前は何の権限と根拠があんだって聞いてんだよ、日本語できますか？
そうやって逃げて逃げて逃げて、人生からも逃げてるお前の言葉になんの意味があるんだ？ >>928
現象というものとそれを観測する理性というものを
分ける必要が無い、そんなことは出来ないと言っている >>930
え？オレがある法律の行使者だと思ってるの？
構造が同じと言ってるの分からないの？
警察が暴力を許されてるのはより大きな理不尽な無秩序な暴力を防ぐ為だよな
それと同じなんだよ
この世で最も理不尽で身勝手な押し付けである出生というものに掣肘を加えるのは正当なんだよ
それに押し付けではないと言ってるだろ
現におまえは抗ってるじゃないか？
子供に否応無しに人生を押し付けておいて何言ってんだ？ >>928
個人的主観を超えた真理に至るには
人間の寿命は短すぎるだろう
だから反出生主義を持ち得るとも言える
一人の人間が1万年も生きることができれば
その人間は反出生主義なんぞは鼻で笑うかもしれん >>931
出来ないって現に今おまえしてるじゃん
おまえという現象が生物というものの本質を客観的に語ってるじゃないか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
