【辛すぎる】子ども連れ去りの上突然の別居
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
息子ふたりが突然嫁に連れ去られて出て行ってた
置き手紙には弁護士への連絡先
引越し先は不明(4/8時点)
離婚調停と婚姻費用請求の申し立てされている
誰か助けて
息子を愛してるしとても辛い >>108
とりあえず慎ましく生活していくしかないよな
あとは自分が例えば新たな住宅ローン組むとか再婚とかする際に養育費の減額請求をきっちりやってくぐらいしか手は無い
もちろん相手が再婚すれば即座にこちらから減額請求とか支払い無しとか手続きとらんとね 連れ去りされて弁護士立ててこられて復縁した人いるのだろうか? >>110
弁護士は婚姻費・養育費・財産分与から1割や2割など契約時に決めて報酬をもらうことが多いから
なるべく高額の婚姻費・養育費・財産分与をゲットすることを考えていますよ
復縁なんかしたら報酬ないじゃん
日本では結婚してもなにかあれば男は子供奪われ金をむしられ人生オワコンなんですよ 【社会】妊娠中に離婚して夫から養育費だけ貰う「オメデタ離婚」が流行中★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580190713/
離婚に同意しても養育費むしられ続け
離婚に同意しなかったら婚姻費(養育費+妻の生活費)むしられ続けるのか
結婚ガチやばいな
家事事件の現実を学ぶと
日本で結婚することは妻に生殺与奪件握られ人生崩壊ものだと感じる もう日本はメチャクチャだな
法の未整備をいいことにパチンコの三店方式よろしく合法的にすり抜けて鬼畜な非道行為を悪徳弁護士とともにやる
マジで日本男児は日本籍の女とだけは結婚しないほうがいいぞ 俺の場合は俺と妻の親がケンカしてて妻が仲裁のために子どもつれて実家にいったっきり帰ってこなくなったわ
妻の親は俺にめちゃくちゃキレてるから帰るのが申し訳ないとか言ってて意味不明ですわ 弁護士の受任通知に金銭の要求があったら誘拐幇助、営利目的誘拐で告訴しよう うちの嫁も子供連れて実家に帰って3ヶ月になるよ
去年も3ヶ月帰ってこない時があったけど
嫁の親父からは「毎晩遅くまで仕事させるような会社はロクなもんじゃない」「仕事の生産性を上げるんだ、夜7時には家に居なきゃダメだ」
「お前も育休取れ」「(嫁の実家の)近くに住め」だって
嫁の実家依存と子離れ出来ない義親に長年ストレスを感じてきたがいい加減疲れたよ・・・
ガルちゃん覗くと嫁姑問題抱えてる家庭も未だに多そうだけど、自分が義理親との関係に悩む事になるとは結婚前は思わなかったなぁ >>117
得てして義母ら毒親との確執で崩壊する家族は少なくないよ
自分もそうだよ
産まれて育ちつつある息子との関係が壊されるのも殺人に近いぐらい辛い気持ちだったが
前を見てやってくしかない
少なくとも自分の遺伝子を後世に残したという最低限の勤めは果たした
言い出したらきりないがこれから勉強や遊びやノウハウを伝える予定が全くできなくなった辛さは何よりも大きい
息子の方からコンタクトしてくる日を待つしかない
ニッポンてのはそういう残酷な国 日本は男性人権嗜虐国だよね
若い男性がいたらこの国では結婚してはいけない
なにかあれば子供奪われ財産むしられ人生崩壊だということ
学校の後輩たちにはそのように教育しているわ >>120
自分の調停とか裁判のための費用じゃん
国に訴えかけるとかなら支援も考えたけど 2度目の面会交流そろそろ始まります。2回目ではなく2度目です。 >>122
調停のことかな?
一回目の調停ではどうなったん? 調停です。
1度目は審判の前に取り下げました。弁護士の判断でした。体調悪化で調査官の心証がよくなくて事務所で裁判官とコソコソ話してました。 民事で争っても負けるだけだよ
連れ去りされたら子供を諦めるしか無い
きつい言い方だがこれがいまの日本司法の現状だ
連れ去りされたら刑事告訴するしかないんだよ 刑事告訴して子供をとりかえせたケースは何件あるのですか? >>125
面会を争うだけなら
負けはありえないでしょ
過失ないならね
一応日本も少しずつ面会交流については裁判所の理解力上がってきてると聞いた
もちろん海外に比べたらゴミレベルだが >>128
とりかえせたケースがないなら>>125の主張は意味ないでしょ
だから聞いているんだけど >>127に書いてあった
刑事告訴しようが勝ち目ないんだ
日本は結婚して子供連れ去りされれば男敗北確定だね!
今では妊娠したとたん離婚しましょう養育費頂戴ってケースもあるらしいよ
男が拒否するなら別居して婚費調停起こして婚姻費(妻の生活費+養育費)をむしるだけだから
本当に男は結婚してなにかあれば金たかられるだけの国になりはてているよね >>130
無駄だと思って諦めるならそうしたらいい
本当に子供のこと考えてるならダメ元でも行動すればいい
やらない言い訳探してるだけやろ >>132
で、刑事事件にして解決した事例はあるのかないのかと聞いている
答えられないならくだらない揶揄にすぎないね 刑事事件で解決とか子供を取り返すとか、そういう類いの話ではないということを理解してくれ
刑事と民事は別だ >>133
だから、あんたはやらなければいい
それだけのこと
やらないと決めたのはあんただ 子どもを連れ去った妻に誘拐犯、卑怯者と言ったところ、子どもが健康に生まれてきてくれたことは奇跡なんだから当たり前だと思うなと言い返された
ぜんぜん話のつながりが理解できん >>136
日本の裁判所がいけないと思うね
たとえば男が子供を連れ去れたと主張しても
裁判所は子供を連れ去った女をとがめることなく連れ去りなどないとみなし
監護権・親権は妻
男は子供奪われたまま別居中なら婚姻費、離婚成立後なら養育費を払いなさ〜い
一貫してこういう態度ですからね なんの相談もなく子どもの100日のお祝いを決定されてた
義父母と祝うらしい
悲しすぎる >>139
こういうの漫画とかでもあるといいね
バズって拡散させることが教えを広めることになる 給料から税金や社会保険料を引いて除した国民負担率は過去最高の44.6%になるらしい
手取りはどんどん減っているのに婚姻費や養育費は爆上げ
アベ政権でますます女尊男卑すすんで男は結婚してなにかあれば婚姻費や養育費で大金をむしられて人生終わりじゃん
さらに財産分与もあるしな〜
最近は妊娠したとたん離婚いいだして養育費をむしりとるってことも聞く(夫が逆らえば別居で婚姻費用をたかる)
結婚すら地獄の国だなあ 国の真の考えは人口削減だからな
だから何も改善させない >>141-142
646 名前:離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2018/07/01(日) 09:17:56.87
くっくっくっくっく
おどれごとき前科者は俺様が健やかに休んでる真夜中か仕事とか遊んでる時に顔真っ赤で自演するしかあらへんしのおwwwwwwwwwwwwwwwwww
貧乏人の自演野郎はみじめやのおwチンカスごときがwwwwwwwwwwwwwww >>142
最近は同意があってホテルにいってもあとで強姦冤罪とかもありえるらしいな
相手が悪意ある人間なら録音機か同意書が必要なレベル・・・
痴漢冤罪もそうだがなにかあれば男が悪者にされ虐げられる社会システムの国だから助成とかかわらないようにするしかないのではないかと思っている
当然非婚化少子化になるわな >>144
63 名前:離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 今では妊娠したとたん離婚しましょう養育費よこせってあるらしいな
夫が逆らえば別居で婚姻費をいただき出生後、婚姻費に養育費分の増額調停を起こす感じだな
男はこの国で結婚すれば人生破滅なんだな 刑事告訴受理
これで妻が有責配偶者
弁護士雇って調子に乗ってるクソ女は社会的制裁を受けろ 先月連れ去られたよ
まだ子供と会えてない
話し合いもまともにしてないのに
こんなやりかたが許されるのはおかしいよほんと 寝ようとしても寝れない
寝ても子供の夢を見て目が覚める
何を希望に生きていけばいいのか
わからない状態だわ >>150
心中察するわ
とりあえずくじけては駄目だぞ
この先何か月も会えないことを覚悟する事
そして今のその君の辛さも3ヶ月ぐらいした頃から段々収まってくる
子どもが生きていることだけを頼りにして
あとは身内と毎日のように会話すること
誰かと話をすること
弁護士も付けなさい
何でも相談してくれ
俺は昨日で一年経過した >>151
ありがとう
弁護士は頼んだ
やれることはやる
子の福祉に反することを強行しまくってるのに
なんでここまで母親有利なのか
もはや理解不能 >>152
そうなんよ
日本がここまで酷い国だと悟ったのがまさにこの件
言いたくないけど原爆落とされるだけのことはあるなとなんか納得しちまった
この民法も明治から変わってなくて本当に最悪よ
子どもは基本的に人質なんだと思った
相手の言うなりになれば会うことは早期に可能かもしれん
オレはそれは一切やらなかった
二十歳になれば親権は消失する
学校に子供はいるし、声かけたりは最低できると思ってね >>149
心中察するよ
最初の3ヶ月は精神的に辛いが自死だけは絶対駄目だ
クソ嫁に財産全部持ってかれる
俺はそれなら離婚で半分か、全額下ろして寄付してやるくらいの怒りで何とか生きてきた
>>153の言うように、20歳になれば親権監護権が消失するし、面会と引き換えに足下見られて交渉材料に子供を使われるのが許せなかったから、1年子供と会えていない
子供を人質にする誘拐犯と幇助弁護士には絶対屈しない覚悟
Twitterで連れ去り被害者たくさんいるから見てみるといい
少しでも救われる部分があると思う >>150
俺も被害者だ
1回大喧嘩しただけで、悪徳離婚弁護士に丸め込まれて金銭要求してきた
最初は辛くて、子供が帰ってきた夢ばかりみたよ
目が覚めてひとりの現実に戻される毎日だった DVとかないのに連れ去り指南する弁護士はまじで資格剥奪した方がいい
裁判所も連れ去りの悪質性もっと重視しろよ
娘ちゃんと学校行ってるのかな・・
父親なのにそれすらわからん >>156
というか、弁護士側は、妻が獲得した婚姻費・養育費・財産分与から何割か報酬としてもらうのよ
アメリカの弁護士会はそういうのを禁止しているんだけど日本はOKなんよ
むしろ最高裁が婚姻費・養育費算定表の相場をさらに上昇させちゃったくらいだよね
まあ、日本では裁判官が弁護士になったり弁護士が裁判官になったりするんで、同じ釜の飯ともいえるが・・・
男は結婚して何かあれば子供奪われて、婚姻費・養育費・財産分与とられて人生破滅って本当だったから
気軽に結婚しちゃいけないってあらかじめ義務教育で教えたほうがいいよね、ひどい国だよ 家事事件の現実を考えると、
裁判所がフェミ勢力に支配されていて希望なんてあるんかな
そもそもアベ政権のやってることは女尊男卑の強化だからな
男女共同参画の予算は年間数千億増え続けもはや年間9兆円だし
政策面でも最近はシングルマザーを優遇する政策ばっかりですからね
高額婚姻費や養育費で苦しんでいる男はそのまま苦しんでいろみたいな政治社会になってるよ >>157
法曹(弁護士・検察官・裁判官)の癒着
現在の弁護士出身の法相のシングルマザーや女性重視の発言の数々
それに群がるFPICやK崎などの利権NPO
連れ去りを罰すると困る団体の支援政策ばかりしている
この国に父親や子供の人権はない まるで男性は結婚すると人権なしの国だな
電車乗ってても痴漢冤罪などで人権ない
日本に生まれた不幸だな・・・
若い男性は国外脱出するしかないのかも
>>161
そういえば、マスコミなどシンママ美化が多いし
政治社会の政策面でもシンママを助ける政策が多いよな
子持ち世帯のみ休業補償、子持ちシンママは(子供の数+1)X10万円ゲット、学生にも補償
自治体によっては子持ち世帯のみさらに支給
子ども拉致され、高額婚姻費や養育費たかられている男はどうでもいいってことが安倍政権のお考えなんだろうね
払わなければ差し押さえで奴隷ATM状態かつ単独親権なのは人権問題だと思うのだけど
裁判所自体がそれを肯定していますからねえ、それどころか婚姻費や養育費算定額をUPさせたのが裁判所ですねえ〜 マジで狂いすぎててこの国が恐ろしいわ
なにやっても勝てねー
子どもに会えん糞が 先に連れ去り別居したほうが親権ゲットして婚姻費・養育費をむしりとれる
継続性の原則があり先に連れ去ったほうに親権が継続されることがほとんど
だから男はなにかあれば子供奪われ婚姻費・養育費・財産分与などむしられながら人生破壊される鬼のような制度
アベ政権、マイナンバーを銀行口座紐付けとか言い出している、養育費婚姻費など不払いあれば即金融口座差し押さえされるだろうな
もうこの日本という国は男をとことんいたぶりなぶり尽くす国になったんだな
最近は日本とか嫌いなんで車も外国車にしたよ、反吐が出るほど嫌い そもそも海外先進国では犯罪だからな
しかも連れ去った側の親権停止
だから夫婦間で子供の取り合いなんて発生しない
これが本来の法治国家 >>165
子供がいなければマジで日本から出て海外永住のためにあらゆる手段を講じてたところ
それが出来ないのが辛い
せめて子どもが生きてるってだけで精神を保ち、成人(法改正で18歳に下がる)したら堂々と子どもたちにアクセスしようと思考を変え始めてる
幾らカネ掛けて闘っても無駄なことを痛感した >>164
日弁連とか裁判所がそんな方針ではなく連れ去ったほうが親権とれて連れ去られた男は
婚姻費・養育費地獄に苦しみ、払わなければ給料差し押さえ・金融口座差し押さえなどできるようにしている
アベ政権は金融口座差し押さえを円滑化するために銀行口座をマイナンバーと紐付けしようとしているのが今の流れだな
男は日本に生まれたことが不幸ということだな
米国なら養育費とられても共同親権だからなあ
夏休みと冬休みはお父さんと暮らしなさいみたいな感じ
マスコミは北朝鮮の拉致問題をとりあげるけど日本の悪事はあまりとりあげない
国際的にも日本は実は子供拉致大国の邪悪な国だからな
海外の子供も日本人妻に子供奪われ父親は嘆いている有様 海外からの怒りは頂点に達しているみたいだね
今年も大きな動きがあると思うよ それにしてもネットでいくら調べても絶望的だな
調停や審判の決定がたいした効力にならないのが問題だわ
司法がこんな弱くていいのかよ 「離婚後共同親権」の導入はポーズだけなのかな
この件では日本に外国から圧力がかかるのは大歓迎だ 現在の法相が無能だからやる気無いだろうね
「しん○るまざ○ずふぉおらむ」「フ○ーレンス」とか弱者ビジネスの支援ばかりしてるし、二言目には養育費ガーしか言わない
単独親権による連れ去り問題の法整備にはまったく関心がない
外国から圧力はガンガン掛けて貰わんといけないだろうね
森ははやく辞任して理解のある法相に変わってほしいね
河井には期待してたんだがな >>172
63 名前:離婚さんいらっしゃい[] 投稿日:2019/04/13(土) 10:16:06.87
俺の自演命令に忠実なことよし、褒めてつかわす
俺様の奴隷として、無能な働き者であることを認めよう
喜びに打ち震えろや貧乏人前科ごときがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本は面会交流施設でさらに金を儲ける仕組みになってるから共同親権なんかならんだろ
場所によるが、面会交流で1回あたり公益法人の利用料金2万円とか父親から金をとって稼ぐ
裁判所関係の天下りだそうですね
結婚した男から子どもをうばいとことん金をむしりつくすようにできているんだな >>174
利権NPOが絡んでるから進まないんだよね
シングルマザーがー女性がーって世論を誘導してるからね
法相が親密になって支援しているのも問題
森は法相の資格はないよ
ゴーンから検察官問題から色々と無能が証明されてる
ある意味、本質をわかってなく利用される傀儡大臣ともいえる 妻の立場ですが、連れ去りされました。
連れ去った方が親権取れる事が主流な日本ですが子供の気持ち環境考えず弁護士に唆され連れ去りを強行するような人が人の心を持っているとは思えないので、今後の子供の心の発育が心配です。 家事育児をあんたがメインでしてたのであれば
普通に勝てるんじゃないの? メインでしてました。役割分担で寝かしつけだけ夫でした。
そうなんですか?ネットで色々調べていると連れ去り勝ちという言葉があるくらい絶望的なんだと思っていました。 早いとこ調停なり起こした方がいいよ
相手のもとで育てられる期間が長引くほど自分にとって良いことはないのは確か
こういう連れ去りするやつを法で罰するようにしないとこの先も何人も同じような被害者が生まれ続けるんだろうな 残念ながら
連れ去りはほぼ無敵です
何やっても無理でしょうねたとえママ側でも
弁護士は不要なので自分でやるなら試してみては
(悟りし者より) 連れ去られた翌日にすぐ申請をし、6月に調停の予定はしています。
過去の実績を見ているとDVなどの危険性がないとなかなか連れ去りから引渡しできないと見たので絶望的だなと思っています。やはりそうなのですよね、、
ダメ元で申請をしましたが急に今までの環境から引き離されコロナ禍中新しい環境に慣れさせるためだけに新しい幼稚園へ通わさせられている子供の心境を考えると心が潰れそうに痛いです。 せめてもの気休めになるかどうかわからないけど
子ども(小さければ)って意外にあっけらかんと過ごしちゃってる感じみたいですよ
もちろん寂しさは子どもにもありますが大人が感じる心を引き裂かれる強い思いとは全然違うようです
これは自分の親から言われましたね
さらに自分も小さい頃父親と別れてますが、大したこと覚えてないんですよね(笑)
大人の今となっては会いたいし話したいですが、ずっと前に他界してしまいました、、、 私も片親で育っているので、自分を押さえ込んで過ごす悲しさが少しはわかっているつもりでした。
今は小さいのであっけらかんと過ごせていると思うのですが、ふと寂しくなった時それに気づけるような父親では無いのでそこが心配です、、、、
調停でやれる事はやってみるつもりです。ありがとうございます。 >>183
ええ、頑張ってください
私も会えなくなってから一年が経ちました
やらないで後悔よりやって後悔
この精神で突き進んでくださいね
命ある限りお互い会えるチャンスは必ず来ますから
気をしっかり保ってください
半年経過するまでが特に辛いので、身近な親類友人らと蜜にコミニュケーションを取るようにして保ってください >>184
ありがとうございます。やれるだけの事はしようと思ってます。1年ですか、、、、長いですね、、、、その間1度も面会交流もなしですか?
拒否すればお相手も親権に不利になるのではと思いますが色々なケースがあるのでしょうか?
相手方もサクサク進める気はなさそうなのでこちらも静観です。 DVでっちあげて会わせないとかある
暴力はなくても言葉の暴力はあったとかね
面会交流の費用も連れ去れたほうが全額だせ出さないなら会わせないとか無茶苦茶されたりもある
そして面会交流施設って家裁の天下りで2万とか結構とられるところもある
本当に日本は連れ去り誘拐で嘘つきの外道のほうが監護権親権とれて
善良なほうは子供奪われ婚姻費養育費財産分与で金むしられ人生破滅だし
天下りの件など裁判所までそれに加担している有様だからもう国に救いはないレベル
なぜなら司法がそういうことを認めているからね
日本の子どもに教えることは日本で結婚するな・・・なのかな >>185
私の娘の子供。私から見たら孫になります。
娘の元旦那から家を追い出され、親権の調停を行いました。
残念ながらこのスレにある通り連れ去った側が有利です。
面会交流をさせないことは子供の福祉のためにならないので不利になりますが
たった2時間でも面会させれば、それが実績と認められます。
親権調停の流れを知っておいてください。
これを知らなかったために主張することが満足に出来ませんでした。
親権調停では裁判所の調査官がそれぞれの監護環境(あなたの住まい)に行きます。
そして裁判所で子供とあなたを面会させて、どれくらい懐いているかを調査します。 当時、孫は2歳で裁判所での面会調査まで2度しか面会交流をしていません。
家を追い出されてから6か月。面会交流が出来た時間は合計4時間。
元旦那は娘がDVしたとでっちあげるため、最初の面会交流のときに子供にDVしたと
言われないよう隠しカメラとボイスレコーダーを娘に持たせました。
4か月ぶりに母親に会えたのに孫は少しグズっていました。
その時、元旦那が孫に発した言葉「あはは、忘れちゃった? 昨日写真見せたよね」
元旦那は子供から母親の記憶を消していたのです。
裁判所での面会調査の結果、娘と子供の別れ際、子供がキョトンとしていた。
と調査書に記載されていました。
元旦那側の作戦勝ちです。 元旦那は娘を追い出す時もDVをでっちあげて警察を呼び、児童相談所にも
連絡がいくようにしました。元旦那の母親は自身の浮気による有責の離婚経験者です。
経験者ゆえに息子が有利になるアドバイスは出来ていました。
また、元旦那の弁護士は弁護士ドットコムにいくつか投稿されていました。
その投稿内容にも警察に相談した実績を作るようアドバイスをしているものもありました。 法律は被害者を守りません、知っている者を守ります。
>>185 さん とても厳しい戦いになります。
調停中は相手側の主張を記載した「準備書面」が何度か送られてきます。
その都度、娘はへこみ、憔悴していました。
どうか、身内や友人などあてにできる人を味方につけて下さい。 単独親権にこだわるのは日本の
男女分離工作
家族解体工作
だろうなあ
こんな国では結婚しないことですかね
先に子供連れ去ったら勝ちみたいな国なんだから この国がこんなにひどい国だとは思わなかった
一方的に子供奪われてよーいくひ!とかいって金までむしられるなんて!! 思うに国民同士をこうやって争わせて幸せにしないのはわざとなんだと思うよ
それだけ国政に眼を向ける余裕を失うからね
すべて国の仕業だよね >>187 さん、ありがとうございます。
厳しい戦いになるんだろうなと思ってますし次子供に会った時の子供の反応がいちばん怖いです。
こちらも弁護士は立てているので不利になる事がないよう綿密な準備の上挑みたいと思っています。 >>194
子供との短い面会時間を重視するか、相手を罰する気持ちが強いかで変わると思いますよ
私は連れ去り別居されましたが、家裁や調停は茶番ですし、裁判官はアホなので出来レースになるのがわかっています
親権は諦めているので刑事告訴しました >>195
この日本だと不起訴になって終わる可能性高いんでは? >>195
人身保護請求をかけた、ということですか? >>196
不起訴かどうかは検察が決める事です
告訴受理された以上は、犯罪構成要件を満たしているということで捜査が開始されます
妻に被疑者という認識を植え付けるためと、子供に母親が犯罪をしたという事をきちんと残しておくのも親の務めだと思っております >>197
>人身保護請求をかけた、ということですか?
まったく違います その検察が決めることを予想したんだけどね
まぁここは日本だから楽観視できないよということ
特にこの手の案件はね >>200
ID変わっているけど>>196ですか?
何に対して楽観視しているのか意味がわかりませんが、あなたは法曹なのですか?
あなたは連れ去り被害者なのですか? 起訴されること → 楽観視
不起訴なら意味をなさないわけですよね
意味わかってると思うんだけど 専業主婦貧困家庭に簡単に親権が行くのはおかしい
子供のこれからの人生なのに
なぜ過去の監護ばかりが重視されるんだ 親権の決め方すらまともはいいがたいのに
子ども奪われた男性にさらに養育費よこせ!子どもの権利!
払わないと給料差し押さえ!!
ほんとうにむごすぎる国・・・ 父親か母親かさておき、連れ去りをするような人が子どもの環境や気持ちを考えられる人とは思えないんですよね。
連れ去られた側は連れ戻しもできず仕方なく時間が過ぎていくだけなのに相手方に監護実績を積まれ不利になっていくのが本当に解せません。理不尽すぎる。 だから真の先進諸国は改めて来たんだよ
子どもたちの発育に良くない
それはつまり将来の国の発展と利益にならないから
健康で健やかに健全に育つ子どもたちを一人でも多くしたいという国民の幸せの根幹を真剣に考えている国が先進国と言える >>207
ほんとそうだよ
うちも通える距離なのに勝手に転校させられたし
父親とも友達とも引き剥がしていまだに面会拒否
自分のことだけ考えて子供のことなど何一つ考えていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています