反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか? すやすや寝てる子供叩き起こして肩揺すぶりなごら「なあ!オレはこれええと思うねん!なあ!おまえもええと思うやろ?どや!どう思う!なあ!」ってやってる奴いたらどう思う?
こいつ気ぃ狂ってんのかいなって思わない?
オレは思うけどな >>664
その「システム理論」が正しいとすると、生存バイアスによって自殺者は存在しないことになる
しかし、現実には自殺者は居る
どういう事なんだろうか? 死への欲求と呼ばれるものもあるだろし、脳、体の病気、機能不全もあるだろし、俗に言う「死んだ方がマシ」(死のもたらす恐怖や苦痛を越える恐怖や苦痛がある場合)という状態もあるだろしなんぼでも考えられるよな 個人的な話をすれば
オレは健康だし、自営業で楽に稼いでるし(だからこんな時間にも普通に書き込めるわけだけど)、
一千万くらいの高級外国産車乗ってるし、結婚はしてないけど恋人は相手もいるし、毎日好きな酒飲んでるし、まあ楽しくやってるけど生まれなければこんな事しなくても全くなんともないわけよ。
生まれたからこそ自分を楽しませる為にあれやこれやめんどくさい事しなきゃいけないわけだし。 >>672
似てるとは思ってたけど、やっぱり>>14かよ
お前は場違いだって言ってるだろ 14ではないな
ここで書き始めたの一週間くらい前からだから 弟に反出生主義の話はしたら議論の末「自分は子供が欲しいからそれで子供自身がどんな目に遭ってそれをどう思おうが究極的にはどうでもいい」という結論に至ったので弟にはもう特に言ってません
子供がどうなろうが知ったこっちゃないという人間はどうしようもないので >>676
噛み合ってないのはそっちのせいだと思います
そもそも何も答えられてないし >>674
14君だろ
文体はそのままだし、すぐにムキになって突っ掛かるし、毒男なのに気団板に粘着してるし、すぐに連投するし、会話が成り立たないし、「俺流」反出生だしwww
別人だとしても本質的には同じだから、「14君」と呼ぼうと思う >>678
んとね、自分は大正義で間違ってない、と思ってるでしょ?
一般的にはそれではコミュニケーションが成り立たないんだよね
話を聞く限りでは弟にも同様の態度の様だし、普段からそう?
周囲の人に聞いても素直に発達だと思うなんて本人には言わないしさ
一度専門外来に行ってみたらいいと想うよ 「全員が不幸になるわけではないから産んでもいいだろ」って言ってる奴は一体子供の何割がどれくらい不幸になるまでは良いと思ってるんだ? 名前あった方がいいからそれでいいよ
で専門外来に行って発達かどうか聞いてから今まで通り書き込めばいいの?
発達でもそうでなくても同じ事書くんだから手間が少ない分専門外来行かないで書いた方が良くない? で、あんたは自分でも正義だとも思ってない事人に話してんの? オレは訊かれた事にみんな答えてるけどそっちは答えないよね?
都合の悪いものには答えないというのがコミュニケーション上手なの? 発達障害なら治療できるから今と違った話が出来るんじゃないかな >>633
そこには「不幸だったら」が入ってんじゃんww
お前じゃないの?不幸だろうが幸福だろうが関係なく産むべきじゃないなんてほざいてたのは。
俺が反論してんのは、子供が幸福になろうが関係なく他人にも産むべきではないという主張。
突き詰めると破綻すんのよ。
今みたいにいきなり不幸な例出してみたりな。 14君は「答えてる」と言うけど、中途半端な「システム」だの「色々ある」だのと、答えになってないんだよ
揚げ足取られたく無いからと、筋違いの答えを繰り返すアベみたいだぞwww
分からないなら「分からない」と答えろよ
それが嫌なら、筋道立てた論理的な回答を求む
「生きようとするシステムがあるから、自殺する為の準備や決意には多大なストレスが掛かる。
その不幸を回避しようとする(している)から、自殺する事は無い。(キリッ)」だっけか?
なら何故、自殺する人が居るんですか? >>645
それはより良く生きるためのスパイスだ。単なる。
それらが合わさっても幸せは感じられるが、
一番は、好きな女との子供が産まれ、スクスクと育っていくこと。
これが生まれてきた、そして生きてきた目的である。
これは根源的なものだよ。生物のね。
これも知らない人の主張なんて、少なくとも子持ちには相手にされないよ。
根本的、致命的に浅い。 >>686
別に破綻はしてないよ
どっちにしてもダメだけど不幸は幸福より嫌だろ
泥水は飲んじゃダメだけど薄いよりは濃い方の泥水の方が嫌だろ >>688
戦争やレイプが人生のスパイスってウケるな
空爆で吹き飛ばされたシリアの子供達はさぞかしスパイスを堪能してるだろうな
あんたもスパイス塗れな人生になる事を祈ってるわ >>688
それにそれはあんたの幸せだろ?
それに子供を利用するのか?
で子供がその幸せを共有出来なきゃどうすんだ?
オレに言ったみたいに
「おまえは人間のハズレだな」って言ってやるの? >>687
上方に一、二度軽くスクロールすると「何故自殺はあるのか?」のオレの回答が読めるよ たかが動物のひとつのくせに難しく考えすぎなんだよ
考えなくてもいい時間の無駄遣いに興じるのは無駄
明日の自分のエサの事でも考えていろ
知能があるのはメリットでもあるがデメリットでもあるな >>689
共感力とか他者理解力の欠如は発達障害とか自閉症の特徴の一つだよ
親がそういったチェックをしてないなら一度本当に診てもらった方がいいと思う >>688
これ言っちゃうと終わりなんだけど
生き物が性欲満たして繁殖すると脳から化学物質が出て幸福感を得る
これってサーカスで角砂糖貰いたくて芸してるクマと同じなんだよね
アホらしいやね 見返りもなしに芸をするほうがアホらしくない?
給料無しで労働するようなもんでしょ >>695
いいじゃん
アホらしいと思ってるお前はそのまま孤独で満足して死ぬ
そうは思わない人らは結果どうなるか判らんけどそれはそれで満足して死ぬ
なんで他人に干渉したいの?寂しいの? 反出生主義ならいいんじゃないの
それを周りに発信しまくる必要はないけどな
新興宗教の布教ババアが
「あなたは◯◯神を信じますか?え?なんで?論破してやりますが?お?反論どうぞ?」
って突っかかるのと何一つ変わらん
信じてるなら勝手に1人で信じてりゃいいよ。俺らは迷惑しないし、お前も満足
平和な世界の完成だ >>693
そうそう
で、自分を操る糸(意図)が見えてる操り人形に意思があったらどう思うかな?って話よ
で、仮にあんたが操り人形の喜びに耽る事にしたとしても子供を操り人形にするなよって話
子供を犠牲にして得られる喜びに断固ノーと言いましょうよという話
子供に罪はないのだから >>692
それは「なんぼでもあるよな」という「逃げ」の回答だろ
そうではなくて「14君オリジナルの反出生主義」の中にある、「システム」という概念の解説をお願いしてるんだよ
主義の概念として、例外がある訳は無いよな
『生きようとする「システム」が自殺を阻む筈なのに、「システムを上回る何か」があれば自殺する』と言うのは、例外が存在するという意味になり、完璧な理論では無いという事
つまりは「理論が破綻している」という事だ
もう一度、何故自殺者がいなくならないかの答えをどうぞ >>698
そうそう
でもオレがそれを見逃すと犠牲になるのはバカな親の子供なのよ
親がバカだからって子供が酷い目に遭っていいとはボカァ思わないな
子供に罪はないのだから(今日二回目の登場) >>700
ある力を越える力があれば覆りますよね?
ある力がどれほど強かろうと
それと意思の問題もあります
人間はいずれ死ぬ事を知ってる唯一の生き物ですから死を避けたいと思いながら選択する事もあります
これでいいでしょうか?
まだ足りませんか? >>702
○「ある力」を越える力があれば、どれほど「ある力」が強かろうと覆る
○意思があれば、避けたいと思いながらもそれを選択する事もある
これらが答えだとするなら、論外
『概念としての「生きようとするシステム」があるから自殺しない』という理由が正しいとするならば、それを上回る力があるとなると「何でもあり」になってしまう
『意思があれば何とでもなる』も同様
やり直し >>704
何を言ってるのかいまいち分からないのですが
今現在の苦痛が未来に予想される苦痛を凌げば覆りますよね
右手の先から5ミリ間隔でナタで刻まれれば「頼むから殺してくれ」と言うでしょう
この拷問の苦痛が耐え難くその後遠からず死が訪れると考えるからです 「意思がある」とは死を認識するという意味ですよ
「メメントモリ」とか
「人だけが死を知る」とか
というやつよ 気持ちいいからセックスするし出したいから出したし子供もかわいいから育ててるしセフレとセックスするし
それでいいんじゃね、彼女作れよ それでいいならそれでいいんじゃね?
それであんたの子孫は人類が絶滅するまで永遠に殺し合いしながら死んでゆくんだし
あんたの「気持ちいい」につき合わされる子孫はかわいそうだけどな >>709
伝道師だっけ?なんだろ?
もっと頑張れよw >>706
それが正しいとするならば、『自分が自殺しないのは「システム」を上回るような不幸な体験をしていないから』という事になる
「システム」を上回る不幸がある事が無視できないほど多いのならば、「システム」には自殺を阻む程の強い理由にはならない
また、『自殺するほどの不幸が無いのは幸福だ』とも言える
『自分は幸福だ』という事は、『子供は不幸になる』という反出生主義の前提が崩れる
そのあたりの整合性はどうなの? 今現在幸せだと思って生きている人が存在しているだけで「俺の」反出生主義は前提が崩れるんだよねw >>710
反出生主義は「子供を酷い目に遭わせたくないなら」という前提条件があるから「子供がどうなろうと自分が良ければいい」と言われたら終わりです
当たり前でしょ? >>711
「死を選ぶほどではない」が何故即「幸せ」になるのか?
もしそうだとしてもその死を選ぶほどの苦痛に晒されながら日々を過ごすことを余儀なくさせる出生はやはり否定されますね
不幸を他人に押し付け幸福を奪って死なないように死なないように努力して努力した結果訪れるのはそこまでして避けてきた「死」だというこの人生の構造の話をしています >>712
そうはなりませんよ
北朝鮮の国民の不幸の上に金正恩が幸福だとしてもそれは出生を肯定する事にはなりませんよね?
金正恩以外の北朝鮮の国民が人間以下だというなら違いますが >>715
そういう極端な例しか提示出来ない時点でお察し 14
まあそもそもオレはベネターのように幸福と不幸の問題で反出生を語ってないのだけど 14
極端な方が分かり易いでしょ?
じゃあ逆に訊くけど何人が不幸なら許容範囲なの?
北朝鮮の二割が幸福で八割なら良い?
半分?
オレは何人幸福でも酷い目に遭う人がいるのは嫌だから反出生なのだけど 14
でそのあなたの許容範囲の不幸の中に自分の子供が入ったらどうするの?
あなたが産まなければ産ませなければそんな目に遭わなかったのに >>718
本当に一度専門外来行ってみて
いきなり病院がハードル高いならカウンセラーでも >>714
端折りすぎたかな
「死を選ぶ人よりは不幸ではない」とは「他人と比べればまだマシ」という状況であるから、比較する事で幸不幸が逆転すると言える
それはボーダーラインを何処にするのかで変動するという事
「自分よりも不幸な人」を基準にすれば「自分は幸福だ」となる
そこに「本人の意思が関わる」のであれば、更に個人差が出る
人によって異なる感じ方で行動の選択肢が変わるのでは、理論になっていない
「個人の感じ方次第でどうとでもなる」モノは、システムとは呼べないでしょ、という事
そういう、あやふやなシステム理論を持ち込んで説明している「14君オリジナルの反出生主義」とやらは支離滅裂だという事になる
「他人に不幸を押し付ける」と言うが、誰も彼もが「相手を不幸にしよう」として行動している訳ではないよ
それを言ったら、「14君も他人を不幸にしようとして反出生主義を広めようとしている」という事になるぞ >>720
理解出来ないなら理解出来ないと書かないと理解出来ないよ
こんな簡単なのにかわいそうだけど >>721
他人との関係の話なんてしてないよ
そして個人の感じ方以外の何物でもないよ
痛みに弱い人もいれば強い人もいる、我慢強い人もいれば辛抱出来ない人もいるのはあんたも知ってるだろ?
オレが言ってるのは身体は基本的に生きようとする(死なないようにする)ってだけの話
あんたの心臓だって勝手に動くし呼吸を止めれば苦しくなるだろ?
生きようとするシステムが無ければ呼吸を止めても苦しくないはずだよ
呼吸を止めたら死ぬから「苦痛」という方法を採用して生きようとさせてるんだよ
でなければ生物はとっくの昔に消えてしまっている(逆に言えばこのようでない生物は静かに消えていったのかもね)
ここまで書けばいくらなんでも分かったよね?
小学生低学年でも分かる書き方したからね
大丈夫だよね? >>721
「他人に不幸を押し付ける」は「他人を不幸にしたい」ではそりゃあないよ
ただ不幸が自分に降りかかるならば他人に起きて欲しいと願うという意味だよ
マザーテレサだって死ぬほど腹減ってたら病人からパンを奪い取るだろうという話だよ >>723
いやいや、「個人で感じ方に差がある」とするなら、「全く不幸と思わない人も居る」という事になる
「全て不幸になるのだから生ませない」という理論が破綻すると言っているんだよ
そして「システム」とやらは生命としての基本構造の話だったのか?
精神論で語っていると思っていたんだが、肩透かし喰らった気分だよ
生命の基本構造の話ならば、種の保存が至上命題だろうがよ
「不幸になるから」などと吐かす、自ら滅びに向かう「出来損ない」は淘汰されろwww >>725
仮に全く不幸を感じない人間がいたとしてもその人が生まれる可能性の為に産まなけれはならないものではないよ
それに仮に完全に幸福でも「生まれないで良い」事には変わりないとずっと言ってるし
だから簡単な話だってずっと言ってただろ
精神論でなんだ?なんの話だ?
で何回も言ってるけどその生命の本懐を遂げる素晴らしいあなたの子孫はこれから百万回奪い合い騙し合い殺し合いしながら人類絶滅の日を待つの?
オレの子孫は何の不満も不安もないままあの世ですやすや寝てるわけだけど >>725
まあ百万回と言わずにあんたの子供くらいで「自分の欲望で子供を酷い目に遭わせたくない」なんて言う出来損ないが生まれるかもね >>726
何回も言ってるのはこっちだよ
「子供が不幸になる」事が前提に無い思想は「反出生主義」では無いと
内容が違うなら別の名前にしろって事だ
「エセ反出生」君
「オレの子孫」?
肉体の欲求を上回る、御立派な自分の意思とやらで子供を作らないんだから、存在の可能性すら無いだろうがよww
そもそもの話、生物として出来損ないのお前には子孫なんて作れなかっただろうがなwww >>728
不幸は言うまでもなく不幸にならなくても産むべきではないと言ってるだろ
「オレの子孫」はいないよ、そりゃ
だからこそ永遠の平和の中にいるんだから 存在しなきゃ平和もくそもあるかよ
無だよ無
お前の存在価値と一緒 >>730
苦痛塗れで死んでそれきりよりええんちゃうの? で、726に答えてくれないの?
素晴らしいあなたの子孫はこれから百万回奪い合い騙し合い殺し合いしながら人類絶滅の日を待つんでいいの? 14
もし奇跡的に不幸なんか全く無く幸福なまま生きられたとしてそれから死ぬとなんかなるの?
死んでそれきり消え失せてしまうわけだけどそれなんかなるの?
それであんた達の子供もじきに死んでそれきりだけどそれなんかなるの? ちゃんと受診してね
別に発達障害は恥ずかしいことじゃないよ
重さみたいなのもあるし、まずはカウンセラーからなら気持ちも楽だし >>732
将来どうなるかど分かる訳無いだろ
だから幸福になる事を願うし、そうなれるよう出来る限り努力するだけだ
「奪い合い騙し合い殺し合い」しないように、巻き込まれないように、な 女さん
本能だから生む=子供の将来を考えないで生むゴキブリと一緒 >>735
ツッコミどころ過積載で来たな
まず将来分からないなら産むな
そんなもの押し付けるな
幸福になる為に努力するのは勝手だがそんな事を
押し付けるな
勝手に一人でやれ
それと将来は分かってるよ
死ぬんだよ
奪い合い殺し合いはなくならなあ
もしそれがないように見えたなら
それはそいつが奪い殺す方にいるからだ >>734
まずおまえが受診しろ
おまえのは受診の必要もないほど赫赫としてるけどな >>735
で子供がその幸福になる為の努力を押し付けられた結果それに失敗したらオレに言ったように言うの?
「出来損ないはさっさと死ね」って >>737
お前には関係ない話だろ
お前に「生むな」と強制される謂れは無い、と何度も言ってるんだがなぁ
「生まれたモノは死ぬ」なんて、当たり前すぎて言わないだけだよ
オマエの主張には「生まれなければ平和」とかいうものがあったが、それは生まれ変わりとか魂とかの話がベースにあるのか? 反出生主義で既婚って珍しいな
奥さんとの馴れ初めを聞いてみたいもんだ >>740
おまえの子供だっておまえの考え方や人生観なんて1ミリも関係ないのに押し付けるなよ
何だ?子供はおまえの付属物か?
生まれ変わり?
そんなもんあっても無くても
生まれなきゃ関係ないだろ >>741
だからおまえにとって子供はおまえの幸福感に
奉仕させる為の道具なんだよ
その仕事が出来ないようなら死ねって言うような
人を道具のように扱う人間が何を偉そうに言ってるんだ?
まあそんな人間だからなんとも思わないのか
そうかそうか >>742
14
独身だよ
何故セックスするヤツと暮らさないといけないのか分からないので
しかもだんだん汚くなるし 生まれない方がいい
生老病死があるからの一言に尽きる
安楽死賛成は賛成 な〜んだ独身か
反出生主義の既男ならかなりレアだし興味あったんだがな
恋人同士でいいのに何でわざわざ結婚したんだろうとかさ >>747
知り合いの反出生の女は結婚してる
子供は産まないという約束で結婚したのに夫の方が結婚すれば気持ちが変わるかもと思ってたのか未練がましく子供作ろうとしてきてウザいと言ってたな 別に結婚そのものはそれほどおかしくないだろう
成人が互いにリスクヘッジの為に生活を共にする契約をするのは >>749
人生は「病気になりたくない、病気になりたくない」と思いながら病気になり「老いたくない、老いたくない」と思いながら老い「死にたくない、死にたくない」と思いながら死ぬ旅 >>744
まあ、だからオマエも死んでくれて良いんだよ?
オマエみたいに強制はしないがww >>753
化けの皮剥がされて開き直って
でもあなたも生まれたからこそそんな人間になってこんな
目に合ってるんですよね
かわいそうに
しかしあなたみたいな人間がいる事がまさに
反出生が正しい証拠です
あなたは反出生が正しいという生き証人なんです 巷のアンチエイジングが流行る理由と反出生はイコールじゃないか? >>754
反出生が正しいかどうかは置いといて
オマエの主張は「色々言ったけど、生存本能には敵わないよね。例外もあるけど。」ってだけだろwww
つまりは、何の主張にもなってないという事w 生存本能に勝てないなら愛した人との子供を作りたいというのもまた本能やな その反駁少し遅かったけどそれはさ
「セックスしたかったらレイプした」とか
「腹減ったから盗んだ」とかも同じなのよ
本能を満たす為でも他人の都合を無視してはいけないのよ
だから本能の為に勝手に他人(子供)を巻き込むのはいけないのよ
これでよろしおすか? 本能のままにしたいようにするならそれでいいからせめて嘘はつくなよ
「オレは本能の赴くままにおまえが酷い目に遭って最終的に苦痛の中死ぬと知りながらおまえを産ませた。」って覚悟は持ってろよ
まあそんな矜恃もないからそんなザマなんだよな >>761
本能のままにしたいようにしてるのはオマエだ
オマエが言う「生きようとするシステム」という『生存本能』に、自分の「エセ反出生」が負けるから「自殺しない」んだろwwwww
『人は生まれてきてはいけないのに、生まれてしまったら「生きようとするシステム」によって自殺できない』と言ってただろうがよ
オマエは、自分が何を主張したのかを理解できない程のクズなんだなぁ(哀れ)
もし理解できたのなら、反省して自殺する事をオススメするよwww
自営業とか言ってたが、どうせ「自」宅の警備を「営」んでるつもりなだけなんだろ?
親の為にも、早めに負担を減らしてやれwww >>762
何度も何度も言ってるけどまた言うわな
「生まれるべきではないが生まれたらなるべく望むように生きるべきだ」
もし全ての人間が簡単に自殺出来るならそもそも反出生を主張してない >>762
まああんたも生まれてきたらそうだっただけだからな
かわいそうに
それで今度はそれを子供に押し付けるのかな
かわいそうに
でも少しでもいいから想像してみろよ
あんたが子供を儲ければその子はそのせいで頼んでもない生を送り死んでそれきりなんだよ
あんたのせいで >>763
オイオイ、いつオマエが「なるべく望むように生きるべきだ」なんて言ったんだ?
子供を望んでも生むのはダメなんだろ?
盛大に矛盾してるぞ wwwww あ、おまえ一言一句一緒でないと「言ってないぞ」なレインマンか?
なら言ってないぞ 反出生主義者って、要は世界から生き物は滅ぶべきって事?
人に限らず動物でも虫でもそういう風に考えてるって事だよね
そこに精神的云々抜きにして、生物は生まれるべきではないって考えてるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています