反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか? >>54
それが良いことか良くないことかの判断すらできないようならあなたは親であることだけでなく、人間であることもやめた方がいいんじゃないですか、とアドバイスしておきますよ。 拗れてしまう恐怖を誰にも味わって欲しくないんだよ、厭世観に支配されてしまうようになるから 今回どら息子が殺されてしまった事件があったが、あんな息子を産んだ事にでも後悔しない気構えを持ってる親なら、俺はたてつくつもりはないよ
頑張って、世間からゴミと呼ばれてしまうような息子を育て上げてちょうだい ゴミが楯突いても毛筋ほども感銘を受けないんだけどwww いや、別に誰かを感動させたくて書いてる訳じゃないんだが。。。。
個人的には、とりあえず反出生主義というワードが世に広まって行くだけでよい まあ俺ももう一人子供作ったら反出生主義になるから待っててくれよ >>65
ネット弁慶のコミュ障とか救いようがねぇな >>67
それ聞いてどうすんの?
自分より劣った環境だと感じたらお前のチンケなプライドが満足するの?w >>70
聞いたとしてどうやって真実かどうか確かめるの?
ほんと頭悪いな >>72
お前みたいなのって無駄にプライド高いよな 快感を求めず楽を求め始めると種は滅ぶってオメガトライブで言ってた 人類が滅んでも地球は困らない
犬猫と同じく低学歴のDQNにも避妊去勢は必要 >>76
ならまずお手本を示してお前から滅べばいいのに口だけ達者
厨二拗らせちゃったヤツも方向性が違うだけでDQNと同じw 君ら子供が事故ったり難病かかったりしたらどーすんの >>80
何で最終的なの?
今しない理由があるの?
マザーアースが泣いてるよ?
固い信念があるなら善は急げだよ! >>80
最終的にってなんでそんな猶予与えてるの?
すぐにでもパイプカットなりすればいいやん
日帰りでできるぞ というかなにに同意してほしいんだ?多様な考え方は理解するし同意もするが論点がよくわからないな。子供を産むと罪を犯すかもしれないから産まない方がいい、緩やかに人類は滅亡すべき、と? んなこと言ったらお前は明日車の運転で人をひくかも知らないからいますぐいなくなったほうがいい、とかにならないか。なぜ子供だけなんだ?いろんな可能性は誰にだって平等に起こりうると思うが >>85
反出生主義を知った上で子作りして欲しいとか言ってるくせして結局コレだもんな
ヴィーガンと一緒で結局自分の主義主張を押し付けたいだけ
どうせ自分では手に入らないものに対しての嫉妬だろ?
子作りしないじゃなくて相手がいないってとこだろ >>85
主義主張をするのは構わないが川崎みたいな事件は起こさないでくれよな
少なくとも俺の家族が居ないトコで勝手に生きて勝手に死んでくれ 反出生主義とやらを見たが主張が違わないか?ダビンチコード最終章みたいだな。絶対に不幸になるならそりゃ産まない選択肢を選ぶが、絶対に幸せになる選択肢はないのか?それでも子供はいらないのか? >>88
こういう奴は責任やリスクを背負いたくないだけなの
自分の不幸や不満は他の誰かや社会のせいだと思ってるから自分が逆にそう思われるのが嫌なのよ >>83-89
俺は反出生主義の中では多少穏健的なほうで、中には過激な考えの人もいますが、それは人により考え方に違いがあるのでそこまでおかしな事だとは思ってません
子供を設けない方が良いと考える理由は、その子が将来罪を犯すかも知れないということだけではありません
いじめ、不登校、精神病、引きこもり、ニート、自傷、自殺など、今の社会には解決の糸口が見えない問題がたくさん転がってます
頑張って働いていてる人の中にも反出生主義に同調する人はたくさんいます
例えば生きていかなきゃいけないから、イヤイヤ頑張って仕方なく働いてる人たちです、ワープアと呼ばれてる人たちですね
世の中たくさんの人がたくさんの不幸を感じながら生きてます
これらの人は自分を産んだ親を、自分をこの生きづらい世の中へと強制的に投入した張本人 という理由で親を恨む傾向にあるのは想像に容易いと思います
自分の子供は、人生の途中に大きな挫折を感じる事があってもずっとしぶとく生きていけると思いますか?
俺も生きてて幸福感に満たされてれば反出生主義なんてぶん投げますよ
しかし幸福になる未来が見えない、俺自身だけでなく周りも将来の人類も
ネットで探すと同じように考える人はやはり沢山いました
子供側から述べられてる意見はほぼ理解し得たんで、ちょっと親側の考え方というのも聞いて自分の考え方に誤りがないか確認してみよう、ついでにこれ以上子供は産まないよう説得しておこう←イマココ
というわけでここ数日このスレにいる こんな糞スレが伸びてて驚いた👀‼?? 君の生まれの不幸を呪うがいいって仮面の偉い人が言ってたよ >>84
この先書くことは俺個人の考え方であって、反出生主義の総意かどうかは知らない、と断っておく
既に生まれてしまった子供には言及しない
既に現世で呼吸をしてるのなら、産まれてきたことに対して諦めの境地しかなくても生き続けるのがベターだろう
運転は便利に思うかどうかで、個人が自己責任の取れる範囲で取捨選択していけばいい
>>88-89
そう、未来というのは不確定なのだから、リスクを背負ってまで子供を設けることはない
俺は責任やリスクは取りたい方の人間じゃないが、89が一切合切に対して責任取ることもリスクがあるのも承知して生きていく というなら俺の立場からは何も言えなさそうだ 子孫を残すことは果たして頭のいい行動といえるだろうか?? つーか皆その程度の事は既に文字通り中二前後で考えた上で生きてんのよ
このスレで君らにレスしてる人はみーんな呆れて一言いいたいか暇つぶしで煽りたいだけ
結局ね、君みたいな人間と気団では住む世界が違い過ぎて会話にならないんだよw
中学生と社会人が人生観を語り合って会話になると思う?ならないよね?w >>96
中二の時あなたが考えて、出した答えを聞いてもいいですかね?
俺がそれを聞いて納得できれば全然ココに来なくなってもいい というか、あなたを人生の師として崇めたりさえもしますよ、マジで あ、別にお前を納得させようとか考えを変えようなんてこれっぽっちも思ってないんでw 答えは分からなかったって正直に言えばいいのに
将来、自分の子供に言い負かされそうだなw なんで他人から答えを貰うことを当然だと思ってんの? 聞いてもいいですかねって頼んでるじゃん
ま、正直言えば、96は自分の答えも持ってないのにエラソーな書き方してるから困らせてやろうと思ったんだよ、悪かったな96 >>101
普通にからかわれてるだけだと思うけど
頑張って生きろよ >>102
頑張るのは嫌いだが、死ぬのはイヤなんだよなー
ま、102も頑張れよ 責任を取るってのは起きてしまったことに対してしか出来ないんですよ
貴方の考えでは先回りして何もしないのが責任感くらいに思ってるかも知れないけど、同じ基準で仕事してみ?
仕事でミスするかも知れないから業務しませんなんていったらクビだよ
貴方は自分の個人的な不満や自身の無さを無理矢理に社会全体に当てはめで正当さしようとするから馬鹿にされてるんだよ
まぁ子供の幸不幸を親の一方的な価値観で決めるなんて毒親の典型だから貴方が子を成さないのは正解かも知れないけどね >>104
じゃ、政府が「将来の子孫にツケを残さないためにも責任を持って年金は納付しましょう」てのはおかしなことにならないですか?
我々に将来の責任を求めてませんか?
仕事でミスして誰かに迷惑かけたくないからなるべく働きたくないです
今は馬鹿にされてても、いずれ反出生主義が注目される事を信じてます
私が子を成さないのは至極当然です
ただし子を設けないのを前提に伴侶を得ることはあるかもしれません あ、俺がたくさん書き込んでるけど1ではないんだわ
14から登場したんで14とする
で、多分俺に学ぶよう言ってるっぽいのでググったが、何を知れと言いたいのか不明
ついでに、1には俺がこのスレを乗っ取ったみたいになってしまって申し訳なく思う
たまたまこの板で良いタイトルを見つけてしまったので、つい、、、 >>104
責任を取ることと責任を持って行動する=責務を果たすべく行動することの違いをよく考えてごらん
おじさんからの宿題だよ >>108
違いのニュアンスは分かるけど俺の主張は、将来のために責務を果たすべく子供を産まないようにしよう ということであって、それで通じるんだけど
ただ、104の人があぁいう書き方をしてたんでそれに合わせてレスした
意味わかる、おじさん? >>110
責務って、その根拠は何?法に定められてるの?社会的な要請があるの?
子供が不幸になるって貴方の個人的な意見ですよね?なにか客観的なデータがあるんですか?論理的に話しているつもりだろうけど、出発点の論拠が曖昧な時点で破綻してるってわからないの?
論理ってのは根拠があるものから積み上げないと駄目なんだよ?大学で論文とか書いたことないの?子供なの?馬鹿なの? >>111
責務って、その根拠は何?
私の個人的考えですが、反出生主義の考え方とほぼ一致してると思います
法に定められてるの?
無いですよ
社会的な要請があるの?
今後増えると予測してます
子供が不幸になるって貴方の個人的な意見ですよね?
個人的な意見ではあるけど将来は不確定だという意見です、不幸になると断言はしてません
なにか客観的なデータがあるんですか?
主に私の主観ですが
論理的に話しているつもりだろうけど、出発点の論拠が曖昧な時点で破綻してるってわからないの?
そうとも限らないと思います
論理ってのは根拠があるものから積み上げないと駄目なんだよ?
経験からでも良くないですか?
大学で論文とか書いたことないの?
ありますよ
子供なの?
いいえ
馬鹿なの?
いいえ 結局14は反出生主義を知ってほしいだけなん?それとも皆に賛同して産んで欲しくないの?なんか主張がブレてるんだけど
前者ならふーんで済むけど、後者なら余計なお世話だわ。人間が滅べばいいって事なん?
幸せになるか確証がないのに子を産むのを親のエゴとしたいのかもしれないけど
それは俺ら生物という器に収まっている段階でそれをエゴとする事自体がエゴやん
極端なことを言えば生物の目的って種の存続で自分の遺伝子を残す事が目的なわけで、そして14はそれをそれを否定してるわけだから
反出生主義でも結構だけど、それは種の存続に適さないとされひっそりと淘汰されるだけ
ただそれを押し付け出した段階から他への害悪となる うーん、個人的には人生がそれなりに幸せなので聞いてみたかっただけなんだけど。別に馬鹿にするわけでもないから。ただ反出生主義って子供が不幸になるから産まないって主義じゃないんじゃないかと。 結果は同じでも過程が違うなら俺は不幸だから子供も同じにしたくないから産まないという主張でしかないのでは?いや不幸かどうか知らんけど >>114
まずは最低でも反出生主義という考え方があることを多くの人に知って貰いたい
で、勿論共感してくれる人には賛同を得たいですね、ただし強制できる事柄ではないので判断は委ねます
というのが自分の主張です
人間が滅ぶことに異存はありません
全ての人が、自分の遺伝子を残すことが目的で生きてるとは考えません
絶望の末、子を持たずして自殺していった人は多いですよ
押し付けて反感を買いたくはないので、まずは柔らか目に、思想を知ってもらうことを最初の目的としてます
私は、産むな と命令形では言いませんよ >>115-116
勿論私自身は子供を設けるつもりはないです
で、似たような考えの人がたくさん居ました
実は自分自身、反出生主義という言葉の存在を知ったのはつい最近です
思いは共通してても、その言葉を知らなかったので仲間の存在に気付けませんでした
そういういきさつで、カテゴライズできる言葉を広めるのは重要視するようになってます
自分は不幸だと思ってますよ
勿論幸せになりたいけど簡単にはいかない
不満のない人生を送れる人がいるなんて信じられません
押し付けることをするつもりはないけど、子供を産んで欲しくはないです 不満のない人生送れる人なんていないでしょそりゃ。プラスとマイナスを合わせて総合的にプラスだってことだ。残念ながらかわいい子供達がすでにいるんだ… 俺の出来ることと言ったら精一杯自分が不幸だなんて思わない人生にしてあげることかな…ビバ幸福主義とでもするか >>119=83
頑張っても総合で大幅なマイナスにしかならなさそうな人が、私を含めて多そうに思えるのです
既にいらっしゃるお子さんにはできる限り幸せにね、ぐらいの言葉しか思い浮かばないです... >>120=83
それは勿論そうしてください
なんの反論もありません >>122
ま、本当の意味でのトータルは、本人が死ぬときでないと計算できないでしょうが、ともかく明るい未来は見えませんよ
まずお金が全然足りませんし そりゃそうだけど、先のことなんてわからないじゃん。もっと幸せになるかもしれないし。お金かー、何に使うの? >>125
明日が幸せに思えるような脳を持ち合わせてないようです
お金があれば女遊びにつっこみそうですね、避妊はしますよw 結局金w
ま、金があれば人生99%の問題が片付くからな お金で繋がる女遊びがそう面白かったとは思わないが…じゃあ明日はともかく、どういう人生なら幸せだろうと思うの? 金がありゃほとんどの不満は解決できますよ
背を高くしたいとか、明るい性格にしたい、とかは無理だけど つまり金さえありゃなんとか主義なんて言わないわけだ >>128
苦痛やストレスを感じず、また不幸という言葉すら忘れることができるような人生は幸せだと思います
あなたの幸せは家族が幸せであることと推測しますが、私はめちゃくちゃ利己的です 金があったってそんなに解決できないと思うけど…結局は所有欲なわけで。所有欲が満たされない→俺は不幸だ→子供はいらない という話なのか? >>130
多分言わないね、でも、心が空になる状態 というのを味わったときはどうだか分からない ストレスを感じない人なんていないんだってば。みんな多かれ少なかれ不満を持って生きてるんだよ。少しでも苦痛があったら不幸なんて不幸枠がでかすぎないか? >>132
所有欲が満たされない→俺は不幸だ→子供はいらない という話なのか?
自分の場合、ほぼそれに当てはまりそうですが、他の反出生主義者のことは分かりません
>>135
ストレスのない世の中なんて有り得ないというのは承知ですよ
だからこそそんな世の中に命を与えるようなことはヤメにしましょうよ、という主張です なら金のある人は産んでもいいという話だね。ストレスについてはそれこそアメーバだって感じるさ。ストレス感じないと生きていけないぞ? >>137
子供が生まれてから死ぬまでの間、金銭的な不満を感じさせないだけのお金のある人が子を設けるのは問題なさそうに思います
その子が常識ハズレでなければ、という条件はありますが
死ぬのは怖いので生きてますがストレスは感じたくないです
わがままでもそれが正直な気持ち そうか…多感な時期は大変だな。君の人生だ、好きにすればいいさ。解脱とか目指してみたら? >>139
ま、今は反出生主義に傾倒することでストレス発散をしてます
悲しい発散法だと思うでしょうが、他に見当たらないのでしょうがないです 14は反出生主義者じゃないんじゃないのかな
本来の反出生主義って理屈遊びにイデオロギーや宗教観なんかがミックスされた感じだけど、14は感情に後から理屈乗っけてるよね
君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は >>141
哲学的な意味での反出生主義はよく知らないというのは事実です
頭が良い方でもないのでショーペンハウアーなんて理解できる気がしません
ただ、反出生主義のスレッドに集まる人たちの文章を読んだときに、直感的にこれが自分の考えてたことだ、解る、解る となったので自分もその一員なんだろうと思いました
凶悪犯罪のニュースを聞くにつけ、産むべきじゃないよなぁ、といつも思いますよ、本心で 言いたいだけの金なしコミュ障だぞ
ほっとけほっとけ >>141
今、ここを改めて読み返してみて
君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は
子供に対する責任という観点からみると指摘されてる通りだと思います
子を持つ事の責任は取れる気がしないので作りたくない というのが自分の偽らざる気持ちです 金が無いから結婚しないんじゃなくて出来ない
結婚も出来ないから子供を持たないんじゃなくて作れない
子供も持てないから責任を取れる気がしないんじゃなくて責任を取りたくても取れない
出来るけどしない、というのと、そもそも出来ない、では天と地ほども差があるんだよね
お前のは出来ない事の言い訳でしかない そんなことはないけど、それを言い争ったところで納得させるのは無理だろうし、意味がないんで、勝手にそう思えば? としか言いようがない そうだね、こちらも 自称不幸なお前らの主義主張なんて意味ないんで、勝手にそう思えば としか言いようないんだわ
そのなんちゃら主義が集まるスレに行ってお仲間同士で仲良く話し合ってればいいんじゃないかな >>146
猿の論理。
可能か不可能かは問題ではない。
結婚して繁殖するかどうかは自己の意志に委ねられる。
既に交尾をした猿の頭でピントのずれたことをぬかしたら、1と14に失礼だ。 気団にも子を持たない人はいるだろうし
そんなん個人の自由だわ
主義があるのは分かったが子供を持たないで欲しいなんで言われる筋合いはないねえ >>151
私個人としては、このような主義があるということを知って貰っただけでとりあえず十分です 知ってもらって・・・鼻で笑われてor馬鹿にされて・・・満足なの?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています