反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか? >>264
じゃ、あんたはどう考えたのか聞かせてくれよ
俺の親は言葉に詰まったままだったぞ 見ててこっちが恥ずかしいからこっちくんなって程度だよ
どうでもよい、を通り越してんだわ >>267
お前の親は子供に自分の考えすら説明出来ないカス親で残念だったな
だがなんで俺の子供でもないお前に俺の考えを聞かせる義務があるのか判らん
お前が勝手に自分の考えを一方的に露出してるだけであって議論にすらなっていない
街頭でキチガイじみた説教をしてる輩を公衆の邪魔だしルール違反だと指摘したらお前の考えを聞かせろと言われたって状況だぞ 集団には属したい、けど集団のルールは守りたくないっていうそのメンタルも不幸の一因なんじゃねぇの?
自分が不幸(だと思い込んでいる)なのは自分のメンタルの所為だとしっかり自覚しろよ >>269
お前も別に特に考えてなかったって自白しろよw
何もないことの言い訳にしか聞こえんぞ、そんなの ま、こうやって答えても
まともに答えないで逃げた!俺の勝ちだ!
って騒ぐんだろうけどね
だが自分が人生で得た自分自身で正答だと思える答えを人の話を聞く気のないようなヤツに開陳するほど気前は良くないよ
自分の子供は噛んで含ませるように小さいころからそれとなく教えていってるけどな
本当に自分に甘く、思い通りにならない事は他人の所為にする輩は度し難い >>271
な、そうやって他人をあざ笑う事でしかお前は自分の自尊心を保てないんだわ
俺は答えを持ってない!だから他人も持ってないはずだ!
ってな子供みたいな論理でしか生きられないんだよ
早く大人のメンタルを手に入れられるといいな へ? 意味が分からんのだが?
子供に噛んで含ませて言ってることを書いてみてよ、って頼んでるだけなんだが?
事実そうやってるとしても、他人に見られるのが恥ずかしいんじゃねぇの?w >>274
あー・・・、文章を読むこともも出来ないのか
自分の人生で得た事を聞く気のない赤の他人に開陳するほど気前はよくない
それも当然の話でその辺りのおじさんやおばさんに同じ質問してみなよ
赤の他人に自分の人生の大事な部分を突然語りだす人居るか?
そんな一般社会常識すら判らないのはちょっと問題あると思うよ
それと、別に恥ずかしいと勝手に思ってくれててもいいよ
なんせ自分のある種の人生観そのものなんだから
けどお前が答えを持っていないからといって他人が答えを持っていないとは限らない 犯罪的な発言以外なら、ネットでなら別に書けるだろ?
お前の信念には間違ってない自信があるんだろ?
書かないっつーのは俺より臆病なんじゃねーの? 俺に信念があって自信がある(ように見える)事と露出癖があるかどうかとは関係性はない
自分の人生の問いに答えが欲しいのであれば自分で答えを見つける為に旅でもしてみたらどうかね
自分探し(笑)と揶揄される事も多いが、あまりに悩みが深いのであれば「旅行」じゃなくて「旅」は良い手段だと思うよ
そういう思い切ったことが出来る性格にも見受けられないのが残念だけど
親に教えて貰おうが友人と語り明かそうが旅をしようが、結局咀嚼して答えを出すのは自分自身でしかないし
この考え方だって答えの一部だし、ある意味最大のヒントだと思うよ
ちなみに集団のルールである「板が違う」のは個々人の考え方や判断とは無関係に遵守されるべきものなんじゃないか? アドバイス頂いてて恐縮ですが数ヵ月単位の放浪はしてきてます
旅の途中は悩みなど吹っ飛んでますが、帰国後我に帰ると元の思考に戻るので俺の考え方は多分ほぼずっと変わらないと思いますね
板違いのマナー違反があろうことは自覚してるけど、親側の考えとかを深く知りたいんでね
ま、その点は謝るよ
次のスレタイは手心を加えた方が良さそうだ どうでもよいを通り越して気になりすぎるんですね、分かります。 これから反出生系のスレを荒らすことを日課にする
あと自殺スレ、ヒキスレ、ダメスレも なんでそんな無駄な事にエネルギー使うのか判らんが頑張ってくれたまえ >>261
中にはもちろん何も考えていないようなのもいるがそれは少数派で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ
10代で恋愛をスタートさせてから、色々な出会い別れ、仕事、そういったのを経験しながら節目節目に人生について考えるものだからね >>282
じゃ、あなた個人は何をどう考えて子供を設けようと決心するに至ったのか、具体的に書いてもらってもいいですかね?
余りに多すぎて書ききれないって言うならあなたは最重要項目の内、上から3つぐらいでもいいです
後はまた別の親たちに託してもいいので
んで、知ることはできんが、この文章読んですぐに書き出せる親じゃなきゃ、269がクズ親と称した俺の親と変わんないんで >>283
子供を作ったほうが幸せになれると判断したからだよ >>285
そう、他に必要かな?
人生の選択の基準って、最終的にはそれにつきるよね
幸せになるのが目的で生きてるようかもんだからね
もちろん幸せになれると判断するに至る理由は色々あるけども それだと自分の幸せのために子供を設けたって聞こえるんですけど 親を幸せにするために産まれてきたなんて、イヤすぎるやろ?
将来子供が成人手前ぐらいになったときにあんたらは
「俺は自分が幸せになるためにお前を生んだんだよ」って正面切って子供に言えるんかい? って話しよ
そんなん言われたら「勘弁してくれや、、、」ってなるだろ?w は?もう言ってるけど?
お前が生まれてくれて俺も母さんも幸せだと ガキのころはそんな反応が当然だろ
成長してからの話しをしてんの 成人手前つーか高校生だがw
ちなみに昔からこう言って育てとる
俺にとって一番大事なのはお前ではなく、お前の母さんだと >>292
そっか、そんならあんたのトコは健やかというか、運良くひねくれずに育ってるようやね
幸せが続くよう願うよ 思うんだが自分が存在することによって誰かが喜んでくれるって、素晴らしいことだと思うよ >>294
そう思える人はそう思って暮らすのが幸せな生き方だと思います
俺は別にそう思えない側の人間なんでムリです >>287
そうだよ、自分達の幸せのために作ってるんだよ
子供に聞かれれば、なんの後ろめたさもなくそう答えられるよ
逆に俺が年老いた両親に質問し、両親が俺を生んだことによって幸になったと答えてくれたなら、それはとても嬉しいことだ
ただもちろんこれは結果論であり、今現在不幸で、両親とも不仲であれば、俺と全く違う価値観になるのは理解できる
どうしようもない運に左右されることだからね >>296
そうですか、お幸せなご家庭のようで
俺は別に幸せに暮らしてるのを壊したい訳でもないんで別にいいんだけど、もし俺が自分の親に「自分達の幸せのためにお前を産んだんだ」などと言われたら「マジふざけんなよ!」としか思わんがね
ところで「俺はお前が産まれてきてくれて幸せだ」っつー表現も、上から目線に聞こえるんで言われて嬉しいどころかムカつくんだよ、俺は
「お前は嬉しいのかも知らんが、俺はそう感じないんで、お前の感情を押し付けんな」という気持ちになる
ま、そう捉える人間もいるっつー事だ 284や288以外の人で、自分が何をどう考えて子を成したか、自分達が幸せになりたかったから という理由以外を書ける人はいないのかね?
もう思い出すことも無いぐらいの事だったってコトかいなw >>297
それなら子供を作る気になれないのは当然だね
それならそれでいいと思うよ >>299
はい、俺はこのまま我が儘に我が道を行くと思います というかわざわざ聞くまでもなく、親が親のエゴで自分を作ったことくらい、子供の頃に理解できたけどな
そしてそれが決して罪なことではないことも じゃ俺は察知能力が低い人間ってことで別にいいよ
んで、あんたにとっては罪でなくても、俺にとっては結果として有り難いことになってなくて、全くの余計な事だったんだよ >>302
親が自分を作ったのは、なにか崇高な目的があるはずだ、と思って生きてきて、いざ聞いてみたら期待していた回答が得られず憤ってるということ? >>303
ま、多分特に何も考えずに産んだんだろうな、と自分でも思っていたが、実際どうなんだろう? という思いで聞いた >>304
違ってたら申し訳ないが、まだ10代だったりするのかな >>305
年齢を答える気はないけど10代ではありません そうか、失礼
まあでも、そろそろ親側の考えが知りたいという君の目的は達成できたのではないかな
満足のいく答えではなかったのかもしれないが 子を設けた理由=自分達が幸せになりたかったから
こんなのが総意でいいんですかい?
それなら失望つーか、呆れてしまって、、、、言葉が出てこんよ。。。。
俺は時間あるんでもっともらしい回答書かれるのを待つよ
それこそ1年でも2年でも だからまだ10代なのかなと思ってしまったんだけど、まあ事実に気付けて良かった 水疱瘡みたいなもんだね
反抗期に消化しておくべきことを大人になってからしようとすると、拗らしてしまう 別にお前を納得させたいなんて誰もこれっぽっちも思ってないしな
おまけに納得する気ないだろ、お前
自分の思い描いた答えを誰かが言ってくれるのを待ってるんだよ
それをもって承認欲求や自己肯定感を得たいだけ >>309,310
あんたが子を設けた理由はわかったよ、勿論納得はできんけど
しかもあんたは282で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ って書いてる人じゃん
じっくり考えてそんな答えじゃ薄すぎる、何も考えてないのと同じ と言わざるを得ない
>>311
偉そうに書いてるがお前も子を成した理由なんて持ってないんだろ?
納得できる答えなら別に普通に納得して、参りました って言うぞ? >>312
じっくり考えてるんだよ
子供を作るということの影響力ははてしなく大きい
じっくり考えなければ、それが自分の人生にどんな影響を与えるか、自分の人生にプラスに働くのか否か、そういった判断はできない
恋愛経験、社内経験、いろんな人間関係や仕事を通じて人それぞれ自分なりの価値観が出来上がるわけで、みんなにとって必ずしもプラスに働くわけじゃないからね もちろん作った子供が幸せにならなければ、自分も幸せになれない
だから普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね
そこで躊躇する人間は多い
まあ責任の重さからすれば当然だけども 自分や配偶者が幸せになるために子供を作る
これを何も考えていない薄っぺらい結論と思ってしまうのは、なんだか気の毒だな >>314
>>普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね
こうゆう回答が出るのを待ってた訳だが
で、親になるだけの能力って具体的に何?
親となるに相応しくない人間とは?
相応しくない人間が孕ましたら堕胎すんの?できちゃった婚はありえない? >>316
具体的な基準などないよ
そんな指針は発表されてないだろ
だからこそ考えるわけだ
基準があれば考えるまでもない
最終的には個々が結論を出すしかない ある程度金銭的な余裕を必須と考えているなら経済力は重要になるし、それほど重視しない人もいるかもしれない
夫婦で喧嘩が多ければ、こんな夫婦に子供を作る資格などないと考える人もいるかもしれないし、多少の喧嘩は家族なら当たり前と考えるかもしれない
さっきも書いたように、それまでの人生経験と自分の価値観によって、出す結論は異なるだろう >>317
ま、そういう考え方ならあんたにとっては浮気する男とか、遊びにハマったりする男は異質なんだろうな
めっちゃたくさんいるけど
あんたの家族愛は分かったよ、俗世からはズレてるっぽいが 残念ながら幸せになるために結婚したり子供を作ったりしても、必ず幸せになれるわけではない
それ自体が幸せとは逆のベクトルに働くこともある
そういった立場の人間が、家庭以外に楽しみを求めてしまうのは分からんでもないがね
もちろん作られた子供からすればふざけんな、という話だろうが
夫婦仲や親子関係が良好にもかかわらず浮気に走るのは異質に感じるし、実際そんな人間は少数派だろう まあそれなりに期待に添える回答ができたみたいだし、今日はここらで失礼しよう 自分の周りだけが俗世というのも視野が狭すぎだわ
自己肯定感がないわりに自己愛強すぎだ >>322
はい、長々とお付き合い、どうも
ではまた、になるんかな 14が今すべき事は今ある自分の生を自らの物として幸せに生きようと努めることでしょう
反出生主義を盾に自分が今あることを恨み、自らを産んだ社会や両親を恨み、自らの不幸の原因を自分の外側に求めるのを止めましょう
反出生主義はある一面から見れば正しいとも言える思想ですが本来は宗教観や哲学的論理の帰結であるべきでしょう
しかし、あなたからは反出生を利用して逆説的に自らの不幸を他者に転嫁するような甘えが感じられます 幸せな人が上の立場から何を言っても不幸な人には届かないよ
不幸な人がこの不幸な世界に連れてきた親を恨むのは当然
子供を作るなんて身勝手だと思うのほ当然
子供を作って幸せに暮らしてる人を見てお前は運がいいだけだぞと言いたくなるのも当然
不幸ってそういうこと
どんな言葉も運がいいやつの能天気な綺麗事にしか聞こえないんだよ >>326
そのクソみたいな主張を主義なんて言わない方が良いよ?
いくらご立派な思想を持ちだしても君の肥溜めみたいな感情は高尚なものにはならないし、だれも認めてくれない
哀れんではくれるかも知れないけどね これだけ反響があるだけで十分主義を名乗っていいレベルw >>326
分かって頂ける方がいて、かなり救われます
本当に書いてある通りですわ
心理学に精通してる人なのかなと予想しますが、何にしろもう少し突っ込んで聞かせてもらいたいような事もあるんですが、今から明日の夕方ぐらいまで私用で忙しいのでまた後日お聞かせ頂きたく思います。 >>326
だからといってその不幸を無関係な他者に転嫁するな、と言ってるんだけどね
しかもその他者から安易に答えを貰えると思ってるとこが全く受け入れられていないとこだろ
答えが貰えないとやっぱり答えられないじゃないか!
答えが希望通りじゃなければ失望した!
それじゃ思春期の中高生と何が違うんだってんだ 聞く気のない人間に説明をすることほど無駄な事はない
自分の気に入った結論にしか結びつけないからな >>332
全然要約してなくてワロタw
読解力無さすぎだろw 若気の至りとは、経験不足による判断の誤りだよね
子供を作ったことによって今現在後悔しているなら若気の至りだったとなるし、幸せなら正しい判断だったとなる
反出生も将来、なんで俺反出生なんてのに傾倒して一人を貫いちゃったんだろう、と後悔するなら若気の至りということになる 結婚前の元カノに子供を堕ろさせたことがある
その時は反出生主義者になった 父の日とはなw
親に感謝する偉い子はいつも感謝してるだろうからこんなの要らないじゃん
感謝できない偉くない子は普通に要らんだろうし
こんな恩着せがましい日は不快すぎる
ま、アメリカ起源だそうなんでそんなに強く叩けんがw まあ誰も損しないんだからいいじゃない
娘からワインと手紙、というか一言メモ貰ったけど、やっぱり嬉しいよね
普段そんなに会話があるわけでもないしね 親に感謝するのが当然みたいな教育はほんと悪だと思うわ 在りし日は俺も周りに釣られてビール渡したりしてたが、「産まれなかった方が良かった」と思うようになってからは何もしない
感謝など無い 母の日、父の日なんてクリスマスやバレンタインみたいなもんだよね
それを利用して楽しむ人もいれば、イチャモンつけたり下らんとスルーする人もいる >>342
子供に手間暇かけすぎなんだよな
もっと育児もテキトーで良いと思う
自分の人生を全て子供に捧げる勢いだからそんなセリフを言うんだろう
はっきり言って過保護すぎ そんな事言ってんの教育者だけやで
親は別に感謝されたくて産んだわけでも育ててるわけでもない
というかうちの幼稚園児が唐突に「産んでくれてありがとう!」とか言い出した時は嬉しいよりビックリしたわ
子供が自主的にそんな事を言い出すわけもなく、そんな教育されてると思うと気持ち悪い 実際子に「感謝しろ!」なんて親いるの?
今まで40年近く生きてきて見たことも聞いたこともない
そりゃ父の日母の日のフレーズで「日頃の感謝を込めて」ぐらいは見るけどさ
どうもメンヘラの被害妄想っぽくて激しく気持ち悪い 自分に感謝しろと直接いう人はいないだろうけど、父親が、お母さんいつもご飯作ったり掃除してくれたりするんだから感謝しろよ、とか
母親に、お父さんいつも遅くまでみんなのために働かいてくれてるんだから感謝しないとね、的なことはあるかと
たださすがに生んでやったんだから感謝しろ的なこという人はほとんどいないかと >>349
ああ、それはあるかもね
うちでは聞いたことないけど、ありそう
「生んでやったんだから感謝しろ!」はどんなシチュで出る言葉なのか想像もできないや 質問〜
そもそもだけど、将来的に不幸になる可能性がある事を「可能性として」考えて子供を作らないと言うけど、幸せになる可能性については排除するのが反出生主義なの? 351だけど、小梨の既婚。
ちなみに小梨の理由は俺のトラウマ。 >>351
幸せは無くても耐えられるとか謎理論だったような 幸福になる可能性を排除してる反出生主義などいない
ただ、
・子が幸福になる可能性があるとしても、その子を産む倫理的責任は存在しない
・子が不幸になる可能性があるとしたら、その子を産まない倫理的責任は存在する
この理屈が論理的に成立するというのが反出生主義 まだ存在しないものに対し、どこまで倫理的責任が発生するかだね
生まないことによって自分や配偶者、さらには社会にまでデメリットがあるのであれば、無制限に責任を負うのも問題がある
生まなければ結果として利益を享受するものはおらず、不利益を負うもののみが存在するということになる
これが果たして正しい選択か 反出生主義の究極的結論は、最終的に誰も子を産まず人類が絶滅すれば不利益を受ける人間も存在しないという事
子がいないと不利益を受ける→子を産む→その子もまた子がいないと不利益を受ける→子を産むの悪循環を断ち切るのがベスト
もちろん現実的には不可能だし、それを分かった上での一つの考え方に過ぎないけどね 反出生主義というのは生まれてくる未来の子供を第一に考えた主義なんだよ
既に生まれてしまった我々は存在している以上苦痛は避けられないし、それは諦めるしかないという考え
そりゃ人類が今後一切子供を産めなくなったら最後の世代の晩年は悲惨なものになるだろうが、それを回避するために新世代の子に新たな苦痛を与えるのは悪循環でしかない 反出生主義とか言ってられるほど日本は平和だって事だな >>359-360
基本的には同意だけど、生物である以上いつの時代に産まれても結局は様々の競争を強いられる
競争がある世界に平安・平和を求めるのは矛盾がある
真に平和なのは物質とか無の世界だけ 反出生主義は世界中に広めたほうがいい。
発展途上国や紛争地帯で子を生んではいけない。
犬猫と同じく避妊去勢を義務化すべき。 >>357
世界を俯瞰し、世界の苦の総量を減らすという目的であるなら、それは正しいかもしれない
いわば神の立場で考えれば、ということだね
しかしその過程で犠牲になる人間が必ずいる
我々は子供を作ればその究極の目的に反するし、作らなければ犠牲になる立場となる
なかなかどちらが正解と簡単に結論を出せる立場じゃないよね 351です
反出生主義の考え方を見てると、子供の未来は「不幸しか無い」と言っているよね。
逆を言えば、「幸福になる」可能性を排除しているよね。
ここまではOK?
倫理的責任の部分だけど、子供を産む責任はないけど、不幸になる可能性があるなら産まない責任はある。
逆を言うと、子供を産むのは自由だし、不幸にならなければ責任は無い。
となるよね。
ここまでもOK?
つまりは、「絶対に不幸になるから止めておけ」と言う人達と「幸福になる可能性があるならそれを目指す」人達が居て、ここで対立している訳だ。
そりゃ〜お互い納得するはずが無いよ。
正反対の価値観で言い合ってるんだから。
こんな不毛なやりとり、そろそろ止めたら? >>364
自分が納得する答えを得られるまで頑張るんだとさ >>364
だいぶ反出生を間違えて捉えているな
反出生側も、子供が幸福になる可能性は否定していない
たた子供が不幸になる可能性がわずかにでもあるなら、生まないのが倫理的に正しいと考えている
幸福な子供を生まなければいけない倫理的責任はないが、不幸な子供を生まない倫理的責任はあるというわけだ
俺はそうは思わんけどね 351です
そして、自分もそうだけど14くんもスレチだよね。
1さんを引き継いだって言うけど、依頼された訳じゃなく勝手に言っているんでしょ?
いつまでもグダグダ言ってないで消えるべき。
子供を産む正当性を納得するまで居るとか言ってたけど、居直り強盗が「俺を追い出したかったら、法律以外で俺の行動が悪だという理由を納得させてみろ」と言っている様なものだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています