反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか? 猿老害は反出生主義の正しさを認めるしかないようですね 反出生主義者はリアルでは見たことないけど、ネットでだとみんな不幸な感じだな
もっと言えばみんな死にたいとか安楽死したいとか言ってる印象
そんな死を考えているような人間にこそ言いたい
「絶対に子供作るなよ」と
自殺志願者に子供は産ませられない
つまり、反出生主義なんて無いんじゃないのか
自殺志願者には選択肢は無いからな
産まないことだけ >>225
呆れた。
長々と感想を述べているが、反出生主義者の思想を全くわかっていない。
反出生主義者だからといって必ずしも自殺志願者というわけではないし、
不幸の自覚がある人が子供など作るわけがない。
「反出生主義者はリアルでは見たことない」?
そりゃそうでしょ。
出産がおめでたいこととされる世間で、それを否定するようなことを言えば孤立する。
反出生主義は今生きている現状で最大の幸福を求めるので、自ら敢えて孤立するようなことを言うわけがない。
「絶対に子供作るなよ」?
頼まれても作りません。 >>226
呆れた。
インドで親を訴えた子供がいて、日本で賞賛を浴びてだよ
反出生主義者だそうだ
知らないの? 反出生主義が広がってるのって多分相対的に平和だからだよね
集団の維持か可能かどうかの瀬戸際では恐らく今のように許容されないだろうし、下手したら弾圧の対象になるよ
本質的に正しいか否かは別としてね >>227
それがどうかした?
「日本で賞賛を浴びてだよ」?
あくまでネットではね。
テレビや新聞で報道された? >>228
ニートもそう
デブもそう
ま、平和ってことや >>229
だって反出生ってネット限定でしょ?
理由は自分で言ってる通り >>224
その論理でいくなら君らも出生主義を論破出来てないよね
というか君ら結論有りきで話を聞く気さらさらないでしょ?
最初から交わらないんだからお互い多様性(笑)の為に関わらない方がいいんでね? >>226
自分で言ってるけど、不幸だと自分で思ってるから反なんとか主義なんでしょ?
結局その程度の話でしかないんだよね
今現在幸せだったらなんちゃら主義にはなってないわけだし
残念な人生で可哀想だったな >>222
>>社会不適合者しか反出生に共感できん
そんなこたぁない
>>社会不適合者は反出生思想を持とうが持つまいがもともと子供は作れん
そんなこたぁない
>>そもそも反出生の考え方なんて、誰に教わるでもなく反抗期の中学生くらいの頃に誰もが一度は思い付く
俺が「産まなければよかった」と初めて思ったのはあんたのように中学生の時期じゃなく社会人経験後だったんだわ、スマンな
あんたにしてみたら想定外に成長の遅いヤツがいて本当スマンよ
>>223
俺は自分を劣性種だと思ってるんで、自分で幕引きをして、後は強者が残っていくというのは自然かなとも思ってますね
>>225
自分もインドで親を告発したというニュースは初めて知ったけど、インドとは、かなり意外に思った
>>226
僕も今のところこの活動はネットを行使して拡げていくべきだと思ってます
ま、いつかスポークスマンみたいな人が現れるのも良いかもですが、世に出るタイミングには慎重になって欲しいですわ
自分等の行為を自らサイレントテロなどと呼ぶこともあったりしますが、ま、意識が共通するような仲間みたいな存在を文章を通して感じ取れるだけで何か嬉しいですよね
>>228
反出生主義は平和で熟成された社会の中でしか生まれないだろうと思ってた
インドに引きこもりやニート問題が蔓延してるとも思えんから、訴えた人はいわゆるワープアなんかな
ま、有事の際、逃げて弾圧の対象になっちゃったら観念するかもね
その時が来ないと分からん 反出生主義を世に広める必要なんてないよ
みんな当たり前に知ってることだし、場合によっては人を不愉快にするし、デメリットばかりでメリットがない いや当たり前に知らないよ
知名度的にもかなりマイナーな思想 誰もが一度は考えることに、単になんちゃら主義って名前つけただけだからな それは思想としてすら認知されない程度の思春期の悩みだからね
レーゾンデートル、自身の存在意義をどう定義するかってのは思春期で必ず誰しも思い悩むもの
中学とか高校の現社とかなんだったかの授業でもやったろ
そこで存在意義を見出せず、その後もずるずるきちゃってこうなりましたってだけの話だもの
自分が不幸だと思う人は金が有っても社会的地位が有っても不幸だと感じるし、どっちも無けりゃ死にたくもなる
そんな状態なら子供だって作ろう、残そうなんて思いは生まれる訳もないかんね
そういう自明の理というか当たり前の話を思想と言うのは単なる厨二病 人間はなぜ生まれるのか
生まれてこなければどうだったのか
親はなぜ自分を生んだのか
それは自分でなければならなかったのか
自分が自分として生まれたのは単なる偶然か
こういった類のことはまともな人間なら成長過程で必ず考える
そして一度は、自分が今存在するのは親の都合と責任であって、自分の意思ではない、自分は生まれたくて生まれてきたわけではないのだ、という思考にいきつく 少なくともツイッターや5ちゃんを見てる限り、反出生主義がきちんと理解されているとは思えない
「生まれたくなかった」をキーワードに現在不遇な状況にある者達が愚痴を言い合い共感し合う
それが反出生主義になってるね
つまり中二をこじらせただけかと (自分が)生まれたくなかったと(未来の子供を)産まない方がいいとは分けて考えた方がいい
少なくともこれらを反出生主義の中にワンセットで置くとややこしい事になる
反出生主義は論理を突きつめた結果「産まない方が善である」という結論であって感情論はなるべく排除したい >>244
それが仮に正しいとして、右側の方がいいとして、別にそれは子供を作らない方が善である、の根拠にはならんだろ
まだ存在しない立場と、すでに存在する我々の立場は違うのだから >>245
まだ存在しない未来の子供を作るか否か選択するのは我々であって、存在しない方がより良いのであればそちらを選択するのがより良いというのが反出生主義 >>246
立場が違うだろ
立場が違えば利害も違う
善悪は我々の基準で決めるのだから、まだ存在していない側の立場の利害よりも、我々の立場の利害を優先して善悪の判断をすべきだろう
子供を作ることは我々(自分、身近な人、社会)にとって良いことなのか悪いことなのか、これが一番大事なことだよ
もちろん我々以外の利害を優先したい、という個人的な価値観は否定しないが、それは善悪とは無関係だ いや、いい加減にしよう
議論なら他でやれ
そろそろスレタイとは離れてきてる
荒らしだぞ >>248
その考え方だと、「生まれてくる子供の未来は考えなくていい、だってまだ存在してないのだから」という論理が成り立ってしまう
反出生主義にはこの古臭い尊属優位な考え方を戒める意味もあると思う >>250
生まれてくる子供の未来を考えた方がいいか悪いか
それは、それを考えた方が我々にとっていいか悪いかで判断することだよ
生まれてくる子供が幸せになった方が我々も幸せになるから、生まれてくる子供の未来も可能な範囲で考えた方がいいだろうとなるのが普通だと思う もともと宇宙に善悪などないからね
善悪なんて概念は、人類が人類の都合で作った道具に過ぎないんだよ
これを理解すれば、反出生のロジックがいかにナンセンスかが分かるだろう >>239
じゃ、あんた個人の中では反出生主義は思想じゃないことにしても全然いいと思う
>>240
一番肝心の疑問と思考が書いてない
やり直しっ
>>241-253
自分は理論とかはあんまり気にしてなくて、思うがまま、感じるがままに自分の主張を書いてます
反出生主義わがまま派 としてもいいですわ
>>253
宇宙が無としたら、俺らは無に帰ろうと訴えかけてるんだから逆に理にかなってんじゃないの? >>254
宇宙が無なんて話はしてないよ
善悪という概念は人間が作ったものだって話
個人の価値観としての反出生は全然いいと思うけど、出生が悪だみたいな考え方はナンセンスだと指摘している >>255
そんな概念がすぐに理解出来る頭があれば今ここでドヤ顔してないと思うよw
恥ずかしくて出てこれないw >>255
じゃ、反出生主義は善悪の無い世界に行こうと呼び掛けてる って捉えたらいいんでない?
出生が悪とは言い切ってない
産まれても不幸となるリスクが多いと思うから、出生はやめてもいいんじゃない? みたいなのを手短に言おうとすると 出生は悪だからやめろ と、極端な物言いになってしまう
短文化しようとすると語弊が生じるのは防げない まぁ、そういう考え方もあるね
でもここはお前のくるところじゃないんで
便所の落書きは自宅に書いてくれるかな >>258
出生は悪ではない、個人の価値観だというのであれば、なにも異論はないよ
好きにしたらいい
もともと子供を作るか作らないかなんて個人の価値観次第だからね >>260
俺個人は、子作りを決心する前に時間かけてでもしっかり考えた方がよい という主張です >>259
前も書いたが不快ならNGThrradに登録すりゃいいじゃん
気になってしょうがないんだろ?w 子供を作る人たちが何も考えないで子供を作ってると思ってたのか・・・
まさかそこまで世間知らずというかヒトに対する考え方が稚拙だとは思わなかったよ・・・ >>262
いやそもそもお前は板違いなんだよ
子供が居ないどころか未婚だろ 何にせよアンチ反出生主義に粘着されるほど興味深い思想である事は確か
どうでもいい思想だとアンチすら沸かないからな >>264
じゃ、あんたはどう考えたのか聞かせてくれよ
俺の親は言葉に詰まったままだったぞ 見ててこっちが恥ずかしいからこっちくんなって程度だよ
どうでもよい、を通り越してんだわ >>267
お前の親は子供に自分の考えすら説明出来ないカス親で残念だったな
だがなんで俺の子供でもないお前に俺の考えを聞かせる義務があるのか判らん
お前が勝手に自分の考えを一方的に露出してるだけであって議論にすらなっていない
街頭でキチガイじみた説教をしてる輩を公衆の邪魔だしルール違反だと指摘したらお前の考えを聞かせろと言われたって状況だぞ 集団には属したい、けど集団のルールは守りたくないっていうそのメンタルも不幸の一因なんじゃねぇの?
自分が不幸(だと思い込んでいる)なのは自分のメンタルの所為だとしっかり自覚しろよ >>269
お前も別に特に考えてなかったって自白しろよw
何もないことの言い訳にしか聞こえんぞ、そんなの ま、こうやって答えても
まともに答えないで逃げた!俺の勝ちだ!
って騒ぐんだろうけどね
だが自分が人生で得た自分自身で正答だと思える答えを人の話を聞く気のないようなヤツに開陳するほど気前は良くないよ
自分の子供は噛んで含ませるように小さいころからそれとなく教えていってるけどな
本当に自分に甘く、思い通りにならない事は他人の所為にする輩は度し難い >>271
な、そうやって他人をあざ笑う事でしかお前は自分の自尊心を保てないんだわ
俺は答えを持ってない!だから他人も持ってないはずだ!
ってな子供みたいな論理でしか生きられないんだよ
早く大人のメンタルを手に入れられるといいな へ? 意味が分からんのだが?
子供に噛んで含ませて言ってることを書いてみてよ、って頼んでるだけなんだが?
事実そうやってるとしても、他人に見られるのが恥ずかしいんじゃねぇの?w >>274
あー・・・、文章を読むこともも出来ないのか
自分の人生で得た事を聞く気のない赤の他人に開陳するほど気前はよくない
それも当然の話でその辺りのおじさんやおばさんに同じ質問してみなよ
赤の他人に自分の人生の大事な部分を突然語りだす人居るか?
そんな一般社会常識すら判らないのはちょっと問題あると思うよ
それと、別に恥ずかしいと勝手に思ってくれててもいいよ
なんせ自分のある種の人生観そのものなんだから
けどお前が答えを持っていないからといって他人が答えを持っていないとは限らない 犯罪的な発言以外なら、ネットでなら別に書けるだろ?
お前の信念には間違ってない自信があるんだろ?
書かないっつーのは俺より臆病なんじゃねーの? 俺に信念があって自信がある(ように見える)事と露出癖があるかどうかとは関係性はない
自分の人生の問いに答えが欲しいのであれば自分で答えを見つける為に旅でもしてみたらどうかね
自分探し(笑)と揶揄される事も多いが、あまりに悩みが深いのであれば「旅行」じゃなくて「旅」は良い手段だと思うよ
そういう思い切ったことが出来る性格にも見受けられないのが残念だけど
親に教えて貰おうが友人と語り明かそうが旅をしようが、結局咀嚼して答えを出すのは自分自身でしかないし
この考え方だって答えの一部だし、ある意味最大のヒントだと思うよ
ちなみに集団のルールである「板が違う」のは個々人の考え方や判断とは無関係に遵守されるべきものなんじゃないか? アドバイス頂いてて恐縮ですが数ヵ月単位の放浪はしてきてます
旅の途中は悩みなど吹っ飛んでますが、帰国後我に帰ると元の思考に戻るので俺の考え方は多分ほぼずっと変わらないと思いますね
板違いのマナー違反があろうことは自覚してるけど、親側の考えとかを深く知りたいんでね
ま、その点は謝るよ
次のスレタイは手心を加えた方が良さそうだ どうでもよいを通り越して気になりすぎるんですね、分かります。 これから反出生系のスレを荒らすことを日課にする
あと自殺スレ、ヒキスレ、ダメスレも なんでそんな無駄な事にエネルギー使うのか判らんが頑張ってくれたまえ >>261
中にはもちろん何も考えていないようなのもいるがそれは少数派で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ
10代で恋愛をスタートさせてから、色々な出会い別れ、仕事、そういったのを経験しながら節目節目に人生について考えるものだからね >>282
じゃ、あなた個人は何をどう考えて子供を設けようと決心するに至ったのか、具体的に書いてもらってもいいですかね?
余りに多すぎて書ききれないって言うならあなたは最重要項目の内、上から3つぐらいでもいいです
後はまた別の親たちに託してもいいので
んで、知ることはできんが、この文章読んですぐに書き出せる親じゃなきゃ、269がクズ親と称した俺の親と変わんないんで >>283
子供を作ったほうが幸せになれると判断したからだよ >>285
そう、他に必要かな?
人生の選択の基準って、最終的にはそれにつきるよね
幸せになるのが目的で生きてるようかもんだからね
もちろん幸せになれると判断するに至る理由は色々あるけども それだと自分の幸せのために子供を設けたって聞こえるんですけど 親を幸せにするために産まれてきたなんて、イヤすぎるやろ?
将来子供が成人手前ぐらいになったときにあんたらは
「俺は自分が幸せになるためにお前を生んだんだよ」って正面切って子供に言えるんかい? って話しよ
そんなん言われたら「勘弁してくれや、、、」ってなるだろ?w は?もう言ってるけど?
お前が生まれてくれて俺も母さんも幸せだと ガキのころはそんな反応が当然だろ
成長してからの話しをしてんの 成人手前つーか高校生だがw
ちなみに昔からこう言って育てとる
俺にとって一番大事なのはお前ではなく、お前の母さんだと >>292
そっか、そんならあんたのトコは健やかというか、運良くひねくれずに育ってるようやね
幸せが続くよう願うよ 思うんだが自分が存在することによって誰かが喜んでくれるって、素晴らしいことだと思うよ >>294
そう思える人はそう思って暮らすのが幸せな生き方だと思います
俺は別にそう思えない側の人間なんでムリです >>287
そうだよ、自分達の幸せのために作ってるんだよ
子供に聞かれれば、なんの後ろめたさもなくそう答えられるよ
逆に俺が年老いた両親に質問し、両親が俺を生んだことによって幸になったと答えてくれたなら、それはとても嬉しいことだ
ただもちろんこれは結果論であり、今現在不幸で、両親とも不仲であれば、俺と全く違う価値観になるのは理解できる
どうしようもない運に左右されることだからね >>296
そうですか、お幸せなご家庭のようで
俺は別に幸せに暮らしてるのを壊したい訳でもないんで別にいいんだけど、もし俺が自分の親に「自分達の幸せのためにお前を産んだんだ」などと言われたら「マジふざけんなよ!」としか思わんがね
ところで「俺はお前が産まれてきてくれて幸せだ」っつー表現も、上から目線に聞こえるんで言われて嬉しいどころかムカつくんだよ、俺は
「お前は嬉しいのかも知らんが、俺はそう感じないんで、お前の感情を押し付けんな」という気持ちになる
ま、そう捉える人間もいるっつー事だ 284や288以外の人で、自分が何をどう考えて子を成したか、自分達が幸せになりたかったから という理由以外を書ける人はいないのかね?
もう思い出すことも無いぐらいの事だったってコトかいなw >>297
それなら子供を作る気になれないのは当然だね
それならそれでいいと思うよ >>299
はい、俺はこのまま我が儘に我が道を行くと思います というかわざわざ聞くまでもなく、親が親のエゴで自分を作ったことくらい、子供の頃に理解できたけどな
そしてそれが決して罪なことではないことも じゃ俺は察知能力が低い人間ってことで別にいいよ
んで、あんたにとっては罪でなくても、俺にとっては結果として有り難いことになってなくて、全くの余計な事だったんだよ >>302
親が自分を作ったのは、なにか崇高な目的があるはずだ、と思って生きてきて、いざ聞いてみたら期待していた回答が得られず憤ってるということ? >>303
ま、多分特に何も考えずに産んだんだろうな、と自分でも思っていたが、実際どうなんだろう? という思いで聞いた >>304
違ってたら申し訳ないが、まだ10代だったりするのかな >>305
年齢を答える気はないけど10代ではありません そうか、失礼
まあでも、そろそろ親側の考えが知りたいという君の目的は達成できたのではないかな
満足のいく答えではなかったのかもしれないが 子を設けた理由=自分達が幸せになりたかったから
こんなのが総意でいいんですかい?
それなら失望つーか、呆れてしまって、、、、言葉が出てこんよ。。。。
俺は時間あるんでもっともらしい回答書かれるのを待つよ
それこそ1年でも2年でも だからまだ10代なのかなと思ってしまったんだけど、まあ事実に気付けて良かった 水疱瘡みたいなもんだね
反抗期に消化しておくべきことを大人になってからしようとすると、拗らしてしまう 別にお前を納得させたいなんて誰もこれっぽっちも思ってないしな
おまけに納得する気ないだろ、お前
自分の思い描いた答えを誰かが言ってくれるのを待ってるんだよ
それをもって承認欲求や自己肯定感を得たいだけ >>309,310
あんたが子を設けた理由はわかったよ、勿論納得はできんけど
しかもあんたは282で、大方の人間はそこに至るまでにじっくり考えてるんだよ って書いてる人じゃん
じっくり考えてそんな答えじゃ薄すぎる、何も考えてないのと同じ と言わざるを得ない
>>311
偉そうに書いてるがお前も子を成した理由なんて持ってないんだろ?
納得できる答えなら別に普通に納得して、参りました って言うぞ? >>312
じっくり考えてるんだよ
子供を作るということの影響力ははてしなく大きい
じっくり考えなければ、それが自分の人生にどんな影響を与えるか、自分の人生にプラスに働くのか否か、そういった判断はできない
恋愛経験、社内経験、いろんな人間関係や仕事を通じて人それぞれ自分なりの価値観が出来上がるわけで、みんなにとって必ずしもプラスに働くわけじゃないからね もちろん作った子供が幸せにならなければ、自分も幸せになれない
だから普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね
そこで躊躇する人間は多い
まあ責任の重さからすれば当然だけども 自分や配偶者が幸せになるために子供を作る
これを何も考えていない薄っぺらい結論と思ってしまうのは、なんだか気の毒だな >>314
>>普通は自分が親になるだけの能力を有しているか、ようは相応しい人間か、という点を一番考えるよね
こうゆう回答が出るのを待ってた訳だが
で、親になるだけの能力って具体的に何?
親となるに相応しくない人間とは?
相応しくない人間が孕ましたら堕胎すんの?できちゃった婚はありえない? >>316
具体的な基準などないよ
そんな指針は発表されてないだろ
だからこそ考えるわけだ
基準があれば考えるまでもない
最終的には個々が結論を出すしかない ある程度金銭的な余裕を必須と考えているなら経済力は重要になるし、それほど重視しない人もいるかもしれない
夫婦で喧嘩が多ければ、こんな夫婦に子供を作る資格などないと考える人もいるかもしれないし、多少の喧嘩は家族なら当たり前と考えるかもしれない
さっきも書いたように、それまでの人生経験と自分の価値観によって、出す結論は異なるだろう >>317
ま、そういう考え方ならあんたにとっては浮気する男とか、遊びにハマったりする男は異質なんだろうな
めっちゃたくさんいるけど
あんたの家族愛は分かったよ、俗世からはズレてるっぽいが 残念ながら幸せになるために結婚したり子供を作ったりしても、必ず幸せになれるわけではない
それ自体が幸せとは逆のベクトルに働くこともある
そういった立場の人間が、家庭以外に楽しみを求めてしまうのは分からんでもないがね
もちろん作られた子供からすればふざけんな、という話だろうが
夫婦仲や親子関係が良好にもかかわらず浮気に走るのは異質に感じるし、実際そんな人間は少数派だろう まあそれなりに期待に添える回答ができたみたいだし、今日はここらで失礼しよう 自分の周りだけが俗世というのも視野が狭すぎだわ
自己肯定感がないわりに自己愛強すぎだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています