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反出生主義なんだが、子を持つ親に聞きたい事がある
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 09:32:18.28ID:JMdLQw600
その子供が今幸福な人生を歩んでいるか否かは知らないが、もし将来その子が何らかの突発的な事件に巻き込まれ、
例えば女子高生コンクリート詰め事件の被害者のような想像を絶する凄惨な最期を迎えるとする。
その場合、もし時を遡ってその子を宿す当日に戻れたとしたら、同じようにその子供を作りますか？
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 13:27:35.79ID:xD3TYJ6t0
聞いてもいいですかねって頼んでるじゃん
ま、正直言えば、96は自分の答えも持ってないのにエラソーな書き方してるから困らせてやろうと思ったんだよ、悪かったな96
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 14:03:42.63ID:xsUI9ANcd
責任を取るってのは起きてしまったことに対してしか出来ないんですよ
貴方の考えでは先回りして何もしないのが責任感くらいに思ってるかも知れないけど、同じ基準で仕事してみ？
仕事でミスするかも知れないから業務しませんなんていったらクビだよ

貴方は自分の個人的な不満や自身の無さを無理矢理に社会全体に当てはめで正当さしようとするから馬鹿にされてるんだよ
まぁ子供の幸不幸を親の一方的な価値観で決めるなんて毒親の典型だから貴方が子を成さないのは正解かも知れないけどね
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 14:18:48.34ID:xD3TYJ6t0
>>104
じゃ、政府が「将来の子孫にツケを残さないためにも責任を持って年金は納付しましょう」てのはおかしなことにならないですか？
我々に将来の責任を求めてませんか？
仕事でミスして誰かに迷惑かけたくないからなるべく働きたくないです

今は馬鹿にされてても、いずれ反出生主義が注目される事を信じてます
私が子を成さないのは至極当然です
ただし子を設けないのを前提に伴侶を得ることはあるかもしれません
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 15:06:43.14ID:hWsfTn/gM
1はトロッコ問題と
マルサス主義を学ぼう
010714
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2019/06/05(水) 15:35:06.55ID:xD3TYJ6t0
あ、俺がたくさん書き込んでるけど1ではないんだわ
14から登場したんで14とする
で、多分俺に学ぶよう言ってるっぽいのでググったが、何を知れと言いたいのか不明

ついでに、1には俺がこのスレを乗っ取ったみたいになってしまって申し訳なく思う
たまたまこの板で良いタイトルを見つけてしまったので、つい、、、
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 16:02:21.84ID:cEwK9wwH0
>>104
責任を取ることと責任を持って行動する＝責務を果たすべく行動することの違いをよく考えてごらん
おじさんからの宿題だよ
011014
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2019/06/05(水) 16:17:57.86ID:xD3TYJ6t0
>>108
違いのニュアンスは分かるけど俺の主張は、将来のために責務を果たすべく子供を産まないようにしよう　ということであって、それで通じるんだけど
ただ、104の人があぁいう書き方をしてたんでそれに合わせてレスした
意味わかる、おじさん？
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 16:59:55.11ID:cEwK9wwH0
>>110
責務って、その根拠は何？法に定められてるの？社会的な要請があるの？
子供が不幸になるって貴方の個人的な意見ですよね？なにか客観的なデータがあるんですか？論理的に話しているつもりだろうけど、出発点の論拠が曖昧な時点で破綻してるってわからないの？
論理ってのは根拠があるものから積み上げないと駄目なんだよ？大学で論文とか書いたことないの？子供なの？馬鹿なの？
011214
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2019/06/05(水) 17:34:32.15ID:xD3TYJ6t0
>>111
責務って、その根拠は何？
私の個人的考えですが、反出生主義の考え方とほぼ一致してると思います
法に定められてるの？
無いですよ
社会的な要請があるの？
今後増えると予測してます
子供が不幸になるって貴方の個人的な意見ですよね？
個人的な意見ではあるけど将来は不確定だという意見です、不幸になると断言はしてません
なにか客観的なデータがあるんですか？
主に私の主観ですが
論理的に話しているつもりだろうけど、出発点の論拠が曖昧な時点で破綻してるってわからないの？
そうとも限らないと思います
論理ってのは根拠があるものから積み上げないと駄目なんだよ？
経験からでも良くないですか？
大学で論文とか書いたことないの？
ありますよ
子供なの？
いいえ
馬鹿なの？
いいえ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/05(水) 19:53:25.99ID:M/xfTkPqr
結局14は反出生主義を知ってほしいだけなん？それとも皆に賛同して産んで欲しくないの？なんか主張がブレてるんだけど
前者ならふーんで済むけど、後者なら余計なお世話だわ。人間が滅べばいいって事なん？
幸せになるか確証がないのに子を産むのを親のエゴとしたいのかもしれないけど
それは俺ら生物という器に収まっている段階でそれをエゴとする事自体がエゴやん
極端なことを言えば生物の目的って種の存続で自分の遺伝子を残す事が目的なわけで、そして14はそれをそれを否定してるわけだから
反出生主義でも結構だけど、それは種の存続に適さないとされひっそりと淘汰されるだけ
ただそれを押し付け出した段階から他への害悪となる
011583
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2019/06/05(水) 20:05:12.65ID:RPCMf0vR0
うーん、個人的には人生がそれなりに幸せなので聞いてみたかっただけなんだけど。別に馬鹿にするわけでもないから。ただ反出生主義って子供が不幸になるから産まないって主義じゃないんじゃないかと。
011683
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2019/06/05(水) 20:06:42.58ID:RPCMf0vR0
結果は同じでも過程が違うなら俺は不幸だから子供も同じにしたくないから産まないという主張でしかないのでは？いや不幸かどうか知らんけど
011714
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2019/06/05(水) 20:25:33.77ID:xD3TYJ6t0
>>114
まずは最低でも反出生主義という考え方があることを多くの人に知って貰いたい
で、勿論共感してくれる人には賛同を得たいですね、ただし強制できる事柄ではないので判断は委ねます
というのが自分の主張です
人間が滅ぶことに異存はありません
全ての人が、自分の遺伝子を残すことが目的で生きてるとは考えません
絶望の末、子を持たずして自殺していった人は多いですよ
押し付けて反感を買いたくはないので、まずは柔らか目に、思想を知ってもらうことを最初の目的としてます
私は、産むな　と命令形では言いませんよ
011814
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2019/06/05(水) 20:40:05.36ID:xD3TYJ6t0
>>115-116
勿論私自身は子供を設けるつもりはないです
で、似たような考えの人がたくさん居ました
実は自分自身、反出生主義という言葉の存在を知ったのはつい最近です
思いは共通してても、その言葉を知らなかったので仲間の存在に気付けませんでした
そういういきさつで、カテゴライズできる言葉を広めるのは重要視するようになってます

自分は不幸だと思ってますよ
勿論幸せになりたいけど簡単にはいかない
不満のない人生を送れる人がいるなんて信じられません
押し付けることをするつもりはないけど、子供を産んで欲しくはないです
011983
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2019/06/05(水) 20:48:50.31ID:RPCMf0vR0
不満のない人生送れる人なんていないでしょそりゃ。プラスとマイナスを合わせて総合的にプラスだってことだ。残念ながらかわいい子供達がすでにいるんだ…
012083
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2019/06/05(水) 20:50:25.99ID:RPCMf0vR0
俺の出来ることと言ったら精一杯自分が不幸だなんて思わない人生にしてあげることかな…ビバ幸福主義とでもするか
012114
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2019/06/05(水) 20:55:53.43ID:xD3TYJ6t0
>>119=83
頑張っても総合で大幅なマイナスにしかならなさそうな人が、私を含めて多そうに思えるのです
既にいらっしゃるお子さんにはできる限り幸せにね、ぐらいの言葉しか思い浮かばないです...
012283
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2019/06/05(水) 20:57:49.31ID:RPCMf0vR0
どうして総合的にマイナスなの？
012314
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2019/06/05(水) 20:58:26.51ID:xD3TYJ6t0
>>120=83
それは勿論そうしてください
なんの反論もありません
012414
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2019/06/05(水) 21:02:54.49ID:xD3TYJ6t0
>>122
ま、本当の意味でのトータルは、本人が死ぬときでないと計算できないでしょうが、ともかく明るい未来は見えませんよ
まずお金が全然足りませんし
012583
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2019/06/05(水) 21:06:41.29ID:RPCMf0vR0
そりゃそうだけど、先のことなんてわからないじゃん。もっと幸せになるかもしれないし。お金かー、何に使うの？
012614
垢版 |
2019/06/05(水) 21:12:02.55ID:xD3TYJ6t0
>>125
明日が幸せに思えるような脳を持ち合わせてないようです
お金があれば女遊びにつっこみそうですね、避妊はしますよw
012883
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2019/06/05(水) 21:15:50.49ID:RPCMf0vR0
お金で繋がる女遊びがそう面白かったとは思わないが…じゃあ明日はともかく、どういう人生なら幸せだろうと思うの？
012914
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2019/06/05(水) 21:16:08.77ID:xD3TYJ6t0
金がありゃほとんどの不満は解決できますよ
背を高くしたいとか、明るい性格にしたい、とかは無理だけど
013114
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2019/06/05(水) 21:21:11.60ID:xD3TYJ6t0
>>128
苦痛やストレスを感じず、また不幸という言葉すら忘れることができるような人生は幸せだと思います
あなたの幸せは家族が幸せであることと推測しますが、私はめちゃくちゃ利己的です
013283
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2019/06/05(水) 21:22:29.21ID:RPCMf0vR0
金があったってそんなに解決できないと思うけど…結局は所有欲なわけで。所有欲が満たされない→俺は不幸だ→子供はいらない という話なのか？
013414
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2019/06/05(水) 21:23:36.63ID:xD3TYJ6t0
>>130
多分言わないね、でも、心が空になる状態　というのを味わったときはどうだか分からない
013583
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2019/06/05(水) 21:24:42.73ID:RPCMf0vR0
ストレスを感じない人なんていないんだってば。みんな多かれ少なかれ不満を持って生きてるんだよ。少しでも苦痛があったら不幸なんて不幸枠がでかすぎないか？
013614
垢版 |
2019/06/05(水) 21:31:46.47ID:xD3TYJ6t0
>>132
所有欲が満たされない→俺は不幸だ→子供はいらない という話なのか？
自分の場合、ほぼそれに当てはまりそうですが、他の反出生主義者のことは分かりません

>>135
ストレスのない世の中なんて有り得ないというのは承知ですよ
だからこそそんな世の中に命を与えるようなことはヤメにしましょうよ、という主張です
013783
垢版 |
2019/06/05(水) 21:37:58.85ID:RPCMf0vR0
なら金のある人は産んでもいいという話だね。ストレスについてはそれこそアメーバだって感じるさ。ストレス感じないと生きていけないぞ？
013814
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2019/06/05(水) 21:51:37.89ID:xD3TYJ6t0
>>137
子供が生まれてから死ぬまでの間、金銭的な不満を感じさせないだけのお金のある人が子を設けるのは問題なさそうに思います
その子が常識ハズレでなければ、という条件はありますが
死ぬのは怖いので生きてますがストレスは感じたくないです
わがままでもそれが正直な気持ち
013983
垢版 |
2019/06/05(水) 21:56:40.30ID:RPCMf0vR0
そうか…多感な時期は大変だな。君の人生だ、好きにすればいいさ。解脱とか目指してみたら？
014014
垢版 |
2019/06/05(水) 22:03:36.10ID:xD3TYJ6t0
>>139
ま、今は反出生主義に傾倒することでストレス発散をしてます
悲しい発散法だと思うでしょうが、他に見当たらないのでしょうがないです
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/05(水) 22:13:23.28ID:cEwK9wwH0
14は反出生主義者じゃないんじゃないのかな
本来の反出生主義って理屈遊びにイデオロギーや宗教観なんかがミックスされた感じだけど、14は感情に後から理屈乗っけてるよね
君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は
014214
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2019/06/05(水) 22:29:39.80ID:xD3TYJ6t0
>>141
哲学的な意味での反出生主義はよく知らないというのは事実です
頭が良い方でもないのでショーペンハウアーなんて理解できる気がしません
ただ、反出生主義のスレッドに集まる人たちの文章を読んだときに、直感的にこれが自分の考えてたことだ、解る、解る　となったので自分もその一員なんだろうと思いました
凶悪犯罪のニュースを聞くにつけ、産むべきじゃないよなぁ、といつも思いますよ、本心で
014514
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2019/06/06(木) 09:41:53.52ID:bd0uZAhh00606
>>141
今、ここを改めて読み返してみて

君はたぶん子を作るべきじゃないから作らないんじゃ無くて作りたくないだけなんだよ、本当は

子供に対する責任という観点からみると指摘されてる通りだと思います
子を持つ事の責任は取れる気がしないので作りたくない　というのが自分の偽らざる気持ちです
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 09:47:24.71ID:JdVXFEBV00606
金が無いから結婚しないんじゃなくて出来ない
結婚も出来ないから子供を持たないんじゃなくて作れない
子供も持てないから責任を取れる気がしないんじゃなくて責任を取りたくても取れない
出来るけどしない、というのと、そもそも出来ない、では天と地ほども差があるんだよね
お前のは出来ない事の言い訳でしかない
014714
垢版 |
2019/06/06(木) 10:07:52.94ID:bd0uZAhh00606
そんなことはないけど、それを言い争ったところで納得させるのは無理だろうし、意味がないんで、勝手にそう思えば？　としか言いようがない
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 10:39:00.86ID:JdVXFEBV00606
そうだね、こちらも　自称不幸なお前らの主義主張なんて意味ないんで、勝手にそう思えば　としか言いようないんだわ
そのなんちゃら主義が集まるスレに行ってお仲間同士で仲良く話し合ってればいいんじゃないかな
014914
垢版 |
2019/06/06(木) 10:55:18.18ID:bd0uZAhh00606
>>27及び29を参照
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/06(木) 11:06:11.32ID:vgmPkejbr0606
>>146
猿の論理。

可能か不可能かは問題ではない。
結婚して繁殖するかどうかは自己の意志に委ねられる。
既に交尾をした猿の頭でピントのずれたことをぬかしたら、1と14に失礼だ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/06(木) 11:09:50.55ID:zoIAiL95d0606
気団にも子を持たない人はいるだろうし
そんなん個人の自由だわ
主義があるのは分かったが子供を持たないで欲しいなんで言われる筋合いはないねえ
015214
垢版 |
2019/06/06(木) 11:26:05.70ID:bd0uZAhh00606
>>151
私個人としては、このような主義があるということを知って貰っただけでとりあえず十分です
015414
垢版 |
2019/06/06(木) 11:36:03.20ID:bd0uZAhh00606
共感する人もいると信じてるんで問題ないよ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 02:26:42.44ID:ihdDg5y10
ざっくり読んだがやはり子供を産む親はいかにエゴの塊かがよく分かった
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/07(金) 08:37:55.57ID:Xi7yvkKN0
口を開けば開くほど自分たちの惨めさを再確認する事になるぞｗ
頼むから事件を起こす前に一人で自害してくれなｗ
015914
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2019/06/07(金) 09:02:12.80ID:pGpsALHC0
>>157
実はこの気団板で主義主張しても共感者はほとんど出ないだろうな、と思ってましたが、こういった書き込みがあるととても嬉しいです
人生相談板やメンヘルサロン板、その他にも似たような系統のスレッドは多くあるのでそちらも覗いてみることをお勧めします
ただ、スレタイに反出生主義という名前は入ってないので見つけにくいかも知れないです
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 09:22:45.15ID:ysmX0URqr
俺も反出生主義だが、ぶっちゃけこの思想を積極的に広めようとか増やそうとかいう気はない
まず論理として正しい事は間違いないが、結局価値観の問題として扱われるしその価値観は少数派ゆえに意図的に広める事は難しい
そして反出生主義というのは究極的には生命が既に存在してしまっている世界では成立しにくい思想だ

先進国ほど出生率は低くなる一方で途上国では人口はバンバン増える
学歴の高い夫婦より低い夫婦の方がポンポン産みまくる
知性によって本能を抑制せよという論理でもあるから、聞く耳持たない人間に広めようという考えが間違っているのだ

ある意味このような思想が広まるほどに人類文明が進化してしまった事が悲劇なのかもしれない
何も考えず猿のように繁殖しまくっていた時代の方が相対的には幸福だっただろう
016114
垢版 |
2019/06/07(金) 10:34:26.92ID:pGpsALHC0
>>160
本当に反出生主義者を増やしたければ無職ダメ板とかヒッキー板とか負け組板で呼び掛けた方が全然効率は良さそうなんですが、自分自身に考えのグラつきが無いかを知るためにもココに数日居ついちゃってますね
自分らと対極の人が集まるような板ってどこだろうと探したところに既婚男性板を見つけて、どんなスレが立ってるか眺めてたところ、このスレに目が止まりました
ま、色々叩かれてますが、やり取りの中で、ここが絶対的におかしいだろ？みたいな指摘をされて、自分もその指摘に納得できたら、僕は簡単に反出生主義から寝返るかも知れません
そうなる可能性がありそうなのがこの板じゃないかと思ってて、心のどこかでそうなることを期待してるのかも知れません
今のところ全然揺るがないですけどね

自分的にはこの思想が自然に広まって行くのを待つより、早く社会的にこの思想が認知されて行く方が望ましいです
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 10:59:16.86ID:pgIDnG46d
昔からDINKSとかいるわけだし気団にも似たような気質の奴はいると思うけどね
ただ当たり前だが結婚はしている
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 11:07:56.21ID:Xi7yvkKN0
そりゃ子供が居てor子供が欲しいと感じる幸せな人間と生きるのが苦痛な人間の意見が交錯する訳ないからな
だからここの住民が感化される事は無いしお前が感化される事もない
そして誰もお前を寝返らせようなどと思わないし揺るがせようと露ほども考えていない
お前らは自分の不幸や不満を哲学の名を借りて高尚だと感じたいだけの厨二病患者だよ
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 11:30:25.21ID:kAzEGBP40
感情と正義や論理は別の箱に入れて置いた方が良いよ
一緒に入れて置くと先鋭化したり自分が本当に求めていることが分からなくなるから
嫌みでは無く本心から、14の今ある生が幸福に満たされることを願っているよ
016514
垢版 |
2019/06/07(金) 11:57:48.58ID:pGpsALHC0
>>162
自分も結婚だけなら無から有を生ずる訳じゃないんで何の反対意見もありません
DINKsって幸せなんだろうなーと思いますよ

>>163
子供がほしいと感じる幸せな人間　の方たちには、子作りをした後、何十年後かの大人になった子供側の意見を目にできるんだから、全くの無意味でもないと思うんですがね
ま、見たくない、知りたくない　というのであれば、NG Threadとかいう機能で非表示にできなかったですっけ？
目障りなら目にしないようにすることは可能ですよ

>>164
そう願われるのは嬉しく思うし恐縮さえします
感情と正義や論理は別の箱に入れておいた方が良い　という意味が読み取れません
正義を貫こうとして頑固になって抹殺されてしまうより、単純に「生きること」が大事だ　っていう意味ですか？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 11:57:57.25ID:8NzFdXjtr
うちは子供ができないけどそれでいいと思ってる
子供の人生に責任は持てないから
容姿、性格、才能ガチャは自分で経験して苦労したからわざわざ子供にも経験させる必要ないと思う
産まなければ子供が不幸になる確率はゼロだからね
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 12:00:45.73ID:8NzFdXjtr
もし子供ができたとしても、少なくとも他人に自害しろなんていう人間には絶対なってほしくないし
そういう人間になる可能性が必ずしもゼロとは限らないからやっぱり子供はいなくていい
016814
垢版 |
2019/06/07(金) 12:01:44.99ID:pGpsALHC0
>>165
あぁ、「うまく立ち行かなくなった」子供側の意見　と書くべきでした
016914
垢版 |
2019/06/07(金) 12:18:23.91ID:pGpsALHC0
>>166-167
非常に共感します、私がもし誰かと結婚したとしても同じ考えにしかならないと思ってます
周りから子作りするよう圧力があることもあろうかと思いますが、最終的には自分で決めるしかないとは思います
その時の判断を後悔することがなければ、どちらに決めても良いんじゃないかとは思ってます
017114
垢版 |
2019/06/07(金) 20:11:19.82ID:pGpsALHC0
あんたが病院代＋α出すなら全然やるで
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 22:38:58.64ID:7hVWBbYA0
まあその通り反出生主義には避妊、中絶がセットだよね
そうでなければ反セックス主義とか反生殖主義になってしまう
今のところ100%の避妊法はないし
中絶があって100%産まないということができる
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 22:44:07.04ID:7hVWBbYA0
そしてその避妊や中絶というのはテクノロジーだ
人類400万年の歴史の中で、その技術が行使されるようになったのはほんの最近の出来事
ここ80年ぐらい？
技術ありきの考え方だよね
017514
垢版 |
2019/06/07(金) 23:34:58.28ID:pGpsALHC0
調べたこととかはないけど反出生主義は出産を否定するものであって、セックス等の性行為まで禁じるものではない、と勝手に解釈してます
もしそれを禁じる集団ならば自分は抜け出すか、新たな派閥を立ち上げるかになりそうです
着床を未然に防ぐのがベストだと思いますが、着床してしまった場合は中絶、堕胎が最後の残された選択になるかと思います
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 00:02:20.19ID:uM6yGimV0
>>175
理論的には不幸になる可能性がゼロじゃ無いから子供を作るべきじゃ無い→子供が出来る可能性がゼロじゃ無いからセックスすべきじゃない、は成り立つんじゃ無い？
堕胎は命の定義によるけど、子供の不幸の排除がベースなのに胎児とはいえぶっ殺すのは如何な物かと。それこそ自分本位で反出生主義の論理から外れるんじゃないの？
017714
垢版 |
2019/06/08(土) 00:34:38.11ID:0X6hDxMh0
>>176
反出生と名乗ってるので生み出さないことが大切だろうと思ってます
医学的知識は多い方ではないですが、現代医学においてはどうしても出産せざるを得ない状況になるというのは想像できません
堕胎については個々の倫理観に委ねられるべきだと思います
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 05:16:22.53ID:R7c6Og11d
いや、つまりはだ
技術ありきということは普遍的な概念ではないということだ
避妊中絶の無いアフリカや東南アジアの人口爆発国ではまだレイプからの出産は少なくない
近代以前の日本でもそうだ
近代世界のごく少数の先進国でしか成立しない概念
それをもって「この世の真理を発見したり」みたいな人がいるから困る
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 08:04:39.88ID:XoDV7HEo0
反出生主義の是非について議論すると、たいてい論破できるか否かという点にまず焦点が当てられ、それが不可能だと分かるとしょうもない煽り合いに発展する
反出生主義に対する論理的な反論が難しい事はだいぶ昔から証明されている
しかし考えが一般的な感覚からすると突飛で受け入れ難いため、意見は平行線を保ったまま流れ続ける
018214
垢版 |
2019/06/08(土) 08:25:16.49ID:0X6hDxMh0
>>178
普遍的なものである必要性は別にないと思いますがね
日本反出生主義と呼び変える事ができる人はそうすれば別にそれでいいと思うし

>>181
受け入れがたい感覚というのは理解しますが、こういう考え方に接してみて初めて自分の本心が自覚できるようになる人もいると思います
自分も長い間色々な固定観念に囚われてましたが、今はかなり自由な発想ができるようになっていると思います
018514
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2019/06/08(土) 10:24:06.71ID:0X6hDxMh0
>>183
普遍的概念ではないと思います
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 10:47:46.17ID:Cl49i3wzr
一般的な考えだからといって正しいとは限らない。
反出生主義への反論が難しいということは、認めるしかない真理ということ。
無知で愚かな猿を啓蒙し、避妊去勢させていかねば。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 12:32:31.39ID:XoDV7HEo0
ヴィーガンも同じ
結局は価値観の違いでしかない
もちろん論理を突き詰めていけばそこに善悪の差があるようにも思えるが、そもそも人間は完璧な善の元生きる事なんてできない

・必ずしも殺さなくていい命を殺してその肉を食う必然性はない
・必ずしも産まなくていい命を産んで不幸になる可能性を作る必然性はない

どちらも論理的には正しい
しかし本能的に人間は肉を食いたいようにできてるし性行為をして子供を作りたいようにできている
だから各々の価値観に委ねられるわけだが、自分と反する価値観を否定する事は最も愚かだ

主義を主張する事は大いに自由
だがその主義を否定したり、またその主義に反する価値観を否定し合ったりする事は無意味で無価値
018814
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2019/06/08(土) 13:06:41.12ID:0X6hDxMh0
>>187
読んでみて、ほぼ全部同意しますわ
ただ、主義に普遍性が無いんじゃないかとか、中絶はどうなの？　みたいなのは俺が考えたことのない事柄だったんでそういうツッコミは、個人的にはあっても別に何の問題がなさそうです

また、このスレを初めてみる人にとっては、両者が言い合いしてるところを読むことで、その内容によって自分がどっちの立場に近いかを判断しうる材料にもなると思うので、不毛なようで不毛でもないと思ってます
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 14:33:27.57ID:uM6yGimV0
本来生物の生存、進化の原動力は存続し続けることへの指向性だと思うんだけど、反出生主義や個人主義などの近代的な思想、価値観ってのは人類にとってのサーベルタイガーの牙みたいな物かも知れないね
ある一面においては合理的で有利なんだけど結果として滅びを招く過剰適応
まぁ反出生主義者からすると本望かも知れないけどね
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 14:56:41.88ID:ugHDicLar
人類が滅ぶ事は生物界全体はもちろんのこと人類にとっても総合的にはプラスであるというのが反出生主義の考え方
マイナスからゼロになることがプラスという意味で
019314
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2019/06/08(土) 16:02:08.04ID:0X6hDxMh0
>>189
自分の事しか分かりませんが、子孫を残したいという欲求は本当にゼロで、逆に残したくないですね
しかし自分がそうなのだからみんなも道連れで人類全体で滅んでしまえ、という事は思ってないです
矛盾することを承知で書けば、対立する立場の人たちには7人でも8人でも産んだらどうだろう？って思ったりするんですよ
それぐらいの数を生めば、日本の出生率の問題は多少解決しそうですよね

>>190,192
ミソジニストというのは初めて知ったけど、流れ的には反出生主義論はフェミニストに近そうかな、と

>>191
マイナスからゼロになるのが反出生主義者的にプラスってのはいい表現だと思いましたわ
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/08(土) 16:52:28.59ID:aExLGORrd
普通に絶滅を願っているよ
全生物の
痛みや苦しみを感じない植物なども含めて
別に核戦争や大地震などのカタストロフィーを待ち望んでいるわけではない
その方が得だからだ
人は好きだよ
家族や友人知人にも幸せになってもらいたい
ただそれとは別の話で
019514
垢版 |
2019/06/08(土) 17:52:01.46ID:0X6hDxMh0
>>194
あら、こっち側の方でしたか
自分も遠い将来、全て無になる日が来ても全然良いと思ってます
自分が意識する人たち(家族、知り合いなど)の不幸を望んでる訳じゃないですよね
でも遠い未来の人たちには自分の意識は及ばないから好きなことが言える
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/09(日) 21:34:31.65ID:KTtP6iJXd
ふと考えた
うちはもう2人いて次の予定はない
作らないつもりだけど、これも反出生じゃね？
うちはもう作らないよ
019814
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2019/06/10(月) 12:17:25.73ID:zoXfoUFA0
>>196-197
私は既に子供がいても反出生主義者になることはできる、と思ってます
授産後でも、考え方が反出生主義に変わる事は有り得る話しでしょう
ただし、196のケースでは、子供二人いれば満足だからそれ以上は要らない　
としか読めません
そのような場合は明らかに反出生主義の考え方とはズレがあります

他に考えうるケースで、子供がいたけど不慮の事故で先立たれて、もう次の子を設ける気がしない　というのも反出生主義には該当しないでしょう
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/06/10(月) 12:38:40.49ID:Y3b+AW6W0
>>198
>>196だが、満足しているわけではない
男の子二人なんだが本当は女の子がもう一人欲しい
嫁の要望でもある
しかし自分の稼ぎを考えると、情けないが…
つまり子供に満足な教育を受けさせる財力がない
現在いる2人の子の為、生まれてくる子の為を考えてやめようと
嫁も説得しながら
俺は反出生だと思うなあ
020014
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2019/06/10(月) 13:09:47.05ID:zoXfoUFA0
>>199
大事なポイントは、自分だけでなく、他者にも子供を作って欲しくないという気持ちが有るかどうか、だと思っています
他人にも子供を作って欲しくないという気持ちがあれば、反出生主義者だと思っていいかと思います
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