既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ419
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Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
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既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ418
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1544566206/l50 インフルエンザに関してはワクチンに予防効果はないというのはＷＨＯの見解だと思っていたが違うのか？ >>298
罹患しにくくするor罹患しても重篤になりにくくするのが目的であって、100%の予防が可能だとは誰も思ってないんでないかな >>297
>それか、「イヤ、そうじゃない。インフルもその他カゼも積極的薬物治療がよいに決まってる」と
>自信あるならとにかくその根拠を述べればよい
>拝聴させていただきます
こんなこと誰か書いたっけ？読み逃しているならご指摘をお願いしたい 予防目的にみな接種してないだろ
重症化軽減がいまの共通認識だろ >>297
誰にとっての適正か、という視点を見過ごすべきではないのでは
インフルエンザでも通院もウイルスの増殖もおさえる必要はないしインフルかの判定もしないという状態ならば
熱が下がってから何日は自宅待機というお役所指導も踏まえる意味がない
となると、周囲にインフルエンザウイルスを撒き散らす危険を承知で子供を登校させることで、周囲に罹患させるリスクがあるのでは
他人の子やら集団感染やらは知ったことではないという価値観なのか？
また、「ワクチンは医者は摂取させない」という話と「抗ウイルス薬を医者は自分の身内には投与させない」というのは別の話では
「多くの医者は子がインフルになっても抗ウイルス薬を投与しない」という事実があるなら知りたい >>297
?
バカなのかわざとミスリードさせようとしてんのか。
インフルの予防接種は治療じゃないやんけw
自分でも最後は治療言ってんのにww
どうみても今回の例なら
子供がインフルに掛かったけどタミフル等を一切使わずに放置する医者
ってのが正しい例だろ?
それとも一つの例が全てに適用されるべき!!って思考しちゃうアスペなバカなの?
わざとかバカなのかまずはっきりして欲しいなあ。 放置とは書いてませんよ
基本は休息栄養摂取補液です
抗ウイルス剤や抗生剤、解熱剤などはケースバイケースで絶対するなではありません
基本があって応用があるのです
ワクチンとクスリの治療はたしかに異なる概念ですね
広い目で見ることが大事です
目先の火消しだけでなく 今日はヒマで不思議と無料サービスしたい気分だから
フローチャート示すので参考にしたい方はどうぞ
子供は10歳以下で40℃近い熱が続いてるか
NO→病院には行かずとにかく休む寝る水を飲む脱水あって食欲なければ捕液
YES→病院に行って話の通じる医師に診てもらい治療選択肢を出させる >>307
その場合、10歳以上でもウイルスを排出する状況でも熱がさがっていれば自己判断で登校させるという理解でＯＫ？ 解熱後もウイルスは出すし咳などでクラスへの感染リスクを高めることは想定できるが
それについては全く考慮する必要はないと
クラスに呼吸器疾患もってるやつがいようと高齢者と同居しているやつがいようと感染源になろうと
そもそもインフルかを調べることすらしないのだから、問題ないということかな 子どもいないのかな？
そのあたりの認識がすっぽり抜けてる気がするわ 全くではないよ
だいたい熱下がったら大丈夫
いまの学校保険法なんて過保護にしてる現状前提だからトータルで高リスクになっちゃう
子どもはいる
「私はこう考えるからこういう違う結論となります。」とかどんどん書いていいんだよ 子持ちなら必ずと言っていいほど、学校なり保育園なりからインフルエンザかどうか検査しろと言われる
ID:iEhrGLX40みたいな考えの人がいるから、学校側は厳しくせざるを得ないのが現状だから
そもそもガイドラインが設定されたのもそのせい まあこういう厚労省や役所の決めたことだから正しいと思い込んで
自分の脳で考えられない引用厨ばかりなので
「もう国民に奉仕するのは馬鹿らしい」という医師がいきおい増えるわな >>315
データとして、発症後6日たっても未治療であれば30％のウイルス残存率ということを考えれば
被害を広げないために、登校させないのが社会的責任であり、また早めに登校させたいと考えるのなら
ウイルスの増殖を抑える治療を行うのも意味があるのでは
またこのような専門的な話題に門外漢が意見をしめすには、ある程度の情報の提示はコピペになってしまうのは
責められることとは思わない 誰でも閲覧できるものじゃないと資料として役に立たない
共有も検証もできないものは個人の見解にしかならんからなあ >>318
根本的なことだよ
疫学の専門知識など要らない
生物学的な基礎センスを有してるかどうか
結局は過保護なことしてたら将来のリスクの引き延ばしにしかなってない
感染症にはいろんな病原体がありインフルエンザなどで人類が危機に陥ったりしない
本当に大きなパンデミックを予防するには小さなパンデミックを経験しておくのが最善 >>320
え、じゃあ今からお前んちにインフル移しに行っていい？ 先週日曜の朝に2歳の息子が39度発熱、病院でインフルAと診断され処方タミフル飲んで、翌月曜には37度台で落ち着いたのは、年末インフル予防接種したおかげと思ってるが、子持ち親としてはパンデミックは経験などしないにこしたことない。 ID:iEhrGLX40とかID:Y4oWVyoadみたいのが、「自然派育児〜」とか言って子どもに医療ネグレクトするんだな。
スペイン風邪も知らないようだし。 な？アタマ悪い返ししか来ないし
322にしてもn=1だし
そんなの比較対照がなけりゃなんとも言えない
そら国民の9割アホなんだからこうなるわな
親になる資格のない奴バカリ >>324
まあまあ
お前んちどこ？
発症3日目だし熱も37.6までさがったし車だし、へーきへーき あふぉ多いな
ワクチン射ったのにインフルエンザAかかってそれでも感謝しとるｗ ID:aqz4SMXe0(8/8)
コイツも馬鹿丸出し
全体の利益を言われてるのに
ぢゃあ感染したろうかあ？て精神遅滞かょ
放射脳が、じゃぉ前の家のヨコに原発建てたろうか。といっしョ 全体の利益というのはなかなか難しい話
ゾフルーザにもう耐性が出てるという話もあるように日本はそもそも使いすぎという指摘もあるわけで
そういう側面はあると思っている
ただ、現実に学校での指導があり、抗ウイルス薬を使うと実際にウイルスの増殖がおさえられることから
本人が辛くない、家族間の感染も抑えられる、学校にも早くいけるようになるとなると
「全体の利益」という漠然とした善のことを考えろというのはあまりに微妙な話ではないかと思う
賢い親とはどうあるべきかというのはどの側面から見るのかによる 嫁がAIアプリっていうの？
会話するアプリやってるの知って気持ち悪い
何種類かやってるみたいで、
子供が「コロスケにおやすみ言ったの？」とか聞いてた
子供まで引きずり込んでてさらに嫌悪感
課金したくないけど服買いたいんだよねーとか言ってた時があって、
今思えばあれはAIに着せるのかとさらに嫌悪感
皆さん平気？ インフルは国に決められたから○日休まなきゃいけないんじゃなくて
高熱が出たら熱下がってからも1、2日休ませるのが自分の子供に対する当然の思いやりだ
周りへの迷惑がどうこう関係ない
熱下がってもすぐぶり返して迎えに行く方が大変だしな
インフルだろうが風邪だろうが熱下がった当日に登校登園させないし
結果としてウイルスが消えるまで休むことになりWin Winだ パンデミックが必要だと言うからじゃあすぐにも実行できるしお前んちで始めようと提案したのに答えがない >>326
免疫治癒頑張ってね
ガンもなおるよ君なら >>331
まぁそれで良いんじゃない？
そんなにそっくり返ることもないだろうとは思うけど。 ちょっとググッた感じだとタミフルとかも夢の特効薬ってほどでもないのね。
もっとすぐにスカッと治るのかと思ってた。 今はゾフルーザだろう
ウイルス増殖を抑えるのが今までの薬の100倍強いとか服用が一度ですむとかメリットもある
ただ、もう耐性ウイルスが出ているらしいし高価なのでどうかな だから基本的には薬に頼りすぎるのは良くない
医療というのはそもそも矛盾を内包していて
本来、健康というのは医療が少なくて済むということ
学校がそう指導しているから規則がそうだからでは思考停止と指摘されても仕方ない インフル自然治癒うるさい輩はもう触るなよ
マクロビ狂信者とかの、で予防接種は毒とか言う類いの人でしょ
どの程度かは知らんが
俺らが信じてるのは現代医療で、そういう類いの人が信じてるのは俺らの信じてる物と全く違う
現代の日本人は大体の人間が仏教や神道、クリスマスやら色々混ざってて問題ない一般人と、新興宗教を崇拝してる人間じゃ会話にならないのと同じこと
話すだけ無駄だよ 元々の頼りにしてるとか、基準が違うんだから
未来になって更に医療や科学が進歩しない限り、どちらが正解かなんてわからん
ただ今現在の医療で正解とされてる物を信じるか信じないかだけの話
信じない人には何を言っても会話にならないから触らない方がいい >>337はインフルに感染したら平気で一週間休める仕事なのだろう
しかし現実的に、子供がインフルに感染して家族内感染はなるべく抑えたい
親は両親とも仕事がありなるべく休みたいわけではない
ウイルスの増殖がおさえられ家族内感染リスクが減るのなら、それが自分にとっての最善
基本、風邪で多少熱がでようと病院には連れて行かないし、抗生剤もいらないと思っているし
解熱剤も使わないのだが、インフルは別 >>331
明文化しないと困る場面が多いから、最低ラインだけでも決めとかないとならなかったんだよな
全員が大人しく休んでられる社会背景があれば不要だったろうが >>338
同感
もうなんかの宗教(近代医療断固拒否みたいな)やってるとしか思えない
分かり合える事は無い分かり合う必要も無い 医療関係者風の二人を擁護するわけではないけど
抗インフルエンザ薬処方については医療従事者の中では「必要ない」が結構多い割合を占める
詳細は医療従事者なら見たことがあるだろう「m3.com」というサイトのコラム
意識調査「インフル患者に抗インフルエンザ薬を処方しないことは？」◆Vol.3
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/649563/
免疫獲得の観点からは抗インフルエンザ薬は確かにデメリットだし
迅速検査の判定精度も熱発からの時間によってバラツキがあるのは医師から聞いたことがあると思う
ただ、「親なら基礎的な知識を有しておけ」という意見は暴論すぎる
それならば日常を支えるモノ全ての、例えば自動車、家電の基礎メカニズムを知って
緊急時にはプロフェッショナルに頼らずに自力で解決すべし、と同じくらい乱暴な言い分
それぞれの生活を円滑に送るために、各分野のプロフェッショナルにアウトソーシングしている現代で
自覚がないだけだろうが、使うコップ一つにもプロの手が幾重に入っているのだから
医療従事者にも言い分はあるだろうが「知っておけ」という傲岸不遜な態度ではなく
免疫獲得や学校保健法の是非を論じるのならまだ分かるが、そうでないなら誰も聞く耳を持たないことも「知っておけ」だ
医療の素人に対してどうしても上から論じたいのであれば、コテハンをどうぞつけてくれ
なんなら厚労省と文科省、あとは製薬業界へもここの住人へ取った態度で臨んでくれよ リアル医者だけど患者やその家族がうるさいから出せ言われたらゾフルーザでもタミフルでもいくらでも処方してさっさと追い出すわ相手してる時間の無駄
自分の子供や家族には予防接種だけしておいてインフルかかったらカロナールのませて家で寝かせとくだけで病院とか連れていかないがな
インフルで40度熱出して具合悪いのに病院つれてって他の病人にうつしまくるだとかガラパゴス日本でだけ何故かまかり通ってる狂気の沙汰 >>346
小児科医？
どこの病院でも出しましょうかと聞かれず抗ウイルス薬処方されてきたんだが
出せだせとうるさく言ったつもりはない
まともな小児科医は抗ウイルス薬を基本出したくないのだと理解していいか？ >>346
それ、親よりインフルか何度でも確認しろ許可書貰ってこいでないと登校も登園も認めない！て方面に言わないとダメだよ
親だって¥度も3度も無駄足踏みたくないのに踏まされてるんだから あと、それを拡大解釈する系のバイオテロな人にもちゃんと正しい治療と看護を説明してくれな あたい薬剤師だけどos1だけは絶対に家の備蓄きらさないわ 嘘つけ！余裕でブチブチ！って回してるくせに。か弱いフリしてんなや！ >>354
いやいや！弱ってたらマジできれないよ!?
弱ってたら！ わかった、いいよ。 今日甘プラで見た働く魔王面白かったから機嫌いいいからいくていいよ。働く魔王に感謝しなよ。
働く魔王つまんなかったら結果違ってたかもね。 >>348
まずはいちばんの当事者である親に言ってあげてるんだろ
素直に聞けよ
せっかくわざわざ複数の医師が良心からこんなスレに忠告してやってんのに苦笑 自称医者(笑)っていうなら医師免許と横にIDかいた紙書かないと誰も信じてくれないよ オレもリアル医師
インフルエンザワクチンなど身内にはしないし抗ウイルス薬投与も可能なかぎりしない
まあ医師でもいろんな人いるからわからないけれどオレの周囲ではそういうのは6割ぐらい
コメディカルは例によってなにも分かってないし
撒き散らして危ないだろ？との指摘には短いスパンだとそうかもしれない程度
アウトソーシングに関してはそこは分野ごとにケースバイケース対応しないとね
大袈裟だけど日本人全体の問題として親なら最低限の勉強はしてほしい
クルマでも食品でも命がかかることは同様でしょう >>359
医師免許は持ち歩いてないが、感染管理医の認定証があったから撮影。IDかわってるが>>346
https://i.imgur.com/wZV4mAr.jpg
ワクチン接種は自由だし抗ウイルス薬飲む飲まないも自由だが、一時期大流行したイナビルなんか臨床試験の結果知ってたら自分や家族には使わんよ >>360
リアル医師に質問
どうも意見がわれているのかテレビの専門家がワクチンをあたかも予防効果があるかのように語るのはなんでだ？
重症化を防ぐ効果は確実ならば、幼児と高齢者にはうつほうがよいのでは？
あと、抗ウイルス薬を身内に投与しようと思わないのは、インフルエンザで後遺症がのこったり死亡する可能性は低いので、自宅待機で問題ない
無治療では６日程度でもある程度のウイルスを出すが、登校させて周囲に感染させようが問題ない
判定もしないので、治癒証明もいらず熱がさがっていれば登校という自己判断をしているということであってるか？ https://toyokeizai.net/articles/-/147605
この人なんかは予防接種肯定派だが
それでも病院なんか行かず休養するだけで良いんでは？という論旨
ワクチンは医者でも意見分かれるね あと、先日のインフルエンザ特集で、専門家らしき医者が、
インフルエンザに感染した人が100人いたら、ワクチンを摂取していればかからなかった人は20〜40人です的なことを言っていて
予防効果はないという見解とは違うのかと、結構驚いた
正直、確実性のないワクチンは打たない方針なんだが、医学をおさめているわけではないので、なるべく正しい情報を把握しておきたいが
どうもよくわからない >>363
＞どうも意見がわれているのかテレビの専門家がワクチンをあたかも予防効果があるかのように語るのはなんでだ？
流行するウイルスの型とワクチンがマッチすれば予防効果は十分ある
ただワクチン接種しても抗体がつかないこともあるのと、流行する型が複数あったりしてワクチン接種しても発症することがしばしばある
「予防」の認識がそもそも違う、我々にとっての予防は「リスクを下げる」、あなたたちにとっての予防は「100%発症しない」
＞重症化を防ぐ効果は確実ならば、幼児と高齢者にはうつほうがよいのでは？
小児と高齢者とその主介護者、そして病院・施設勤務者には接種推奨
http://www.kansensho.or.jp/guidelines/1208_teigen.html
＞あと、抗ウイルス薬を身内に投与しようと思わないのは、インフルエンザで後遺症がのこったり死亡する可能性は低いので、自宅待機で問題ない
その通り
＞無治療では６日程度でもある程度のウイルスを出すが、登校させて周囲に感染させようが問題ない
そもそもの前提が違いすぎるので議論にならない ちょっとは自分で考えろよ
テレビ出てる専門家さんが常に正しいわけないだろ
むしろなにがしかのバイアスがかかる
あと、何の予防効果もないなんて誰も言ってない
費用対効果、メリットデメリットの問題
医学は応用生物学だから医学部でててもアホ私立で基礎学力なかったらカスだし
普通の親御さんでも地頭良ければちょっと勉強したら正しい推測はできる 今流行してるウイルスと今予防接種として使用しているウイルスが
合致してないと効果はないって事だろ？言葉は悪いが要は博打なんじゃね？
うちの嫁さんみたいに予防接種で発症するような人にはやらん方がええわw なるほど
感染予防と発症予防を混同していたかもしれない
＞「感染予防の効果は期待できないが、発症や重症化を抑える効果はある」との表現が見つかる（http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/en/）。
＞ちなみに、その発症予防効果は、老人で40〜45％、乳幼児で20〜50％、成人では20〜30％だ。
発症予防効果はあるということはやはり無意味ではないが、インフル自体持病がない健康体ならそこまで怖がるよりは大人しくすぎるのを待つのも1つの正解という理解でいいかな >>368
先日の特集では、ワクチンからの発症はありえないとの話だったが 必ずしもそうではない
プラシーボ効果もある
注射することで安心感でて免疫力高まる人もいる >>368
流行してる6〜7つの型のうち3〜4つの抗体がつけばリスク下がるだろ
インフルエンザB型の発症が少ないのはB型には2つしか型がないから、日本のワクチンには1回でその2つのB型両方とA型のうち一部が入っているんだよ
予防接種が原因で発症することはありえんよ、そう思いたいんだろうけどな
>>369
それがわかれば>>346で言ったことがわかってもらえるんじゃないかな ワクチンはインフル全部に効くわけじゃなくて今年流行りそうなものを何個かチョイスして作ってるから予防接種してもかかる時はかかるし耐性があるからって100%じゃないよ >>372
腑に落ちない点は、そもそもこちらは抗生剤はいらないと思ってるが医者のほうが処方しようとしてくること
インフルに関しても当然のようにこれとあれどちら？一回吸入それとも？みたいな問い方であって
こちらは出せと頼んでないので、専門家にそのような表現をされると、不信感は抱いてしまう
それは病院を選べ、という話なのだろうと理解しておく。いろいろ丁寧にありがとうございました >>374
わかってもらえたようで良かったです
抗生剤もワクチンも抗ウイルス薬も医者によって意見が割れているのと、開業医なんかは評判を気にしていて抗生剤やゾフルーザ・タミフルださないと、あっという間に周りに噂が広まって患者が来なくなって閉院になるから出してることも多々あり、これは医者側の倫理的な問題
感染症を真面目にやってる側の人間は>>366の学会の提言(元になったエビデンスも含め)なんかを丁寧に読んでるから、割とワクチン接種派が多い印象
俺は「なくても多分なおると思うけどいりますか？」と一言きくようにしてる インフルに限らず風邪様症状の時にも抗生物質を飲む医師はいる
理由はちょっと考えたらわかるだろ
他人からなにか回答が来ただけでは根本的解決になってない事を理解してくださいね 熱が下がったのだから登校しろ氏は見解がやや異なるようだが 一日置いて覗いたらまだ同じ話で長文レスバトルしてて草 初めてカキコします！
インフルエンザってタミフル効かないのマジですか！？現役医師も飲まないんでしょうか？？テレビでは飲んでくださいって現役石が言ってますが2ちゃんの現役石は飲まないって言ってますね？！どういうことでしょうか >>380
初めてなら素直に>227以降のレス読んで。
読んだうえでそのレスなら理解が無理ということ。 自分にも責任があるし、続けるなら難民にでもスレ立てようか？ >>382
えー？マジレスとか空気読めなすぎだろ･･･
まずそいつのレスが>>380の時点で4レス目だと気付けw 「おれがきげんのいいときでいのちびろいしたな」君だろ？
他にもインフルエンザに関する話題続けたいならこっちに来てやるのはどうかね
荒らしたのは申し訳ないし、一応立ててみた
インフルエンザ総合議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1548511526/ みんなインフルエンザ好きなんだなー
盛り上がる鉄板ネタなのな 赤ちゃんいるのに夫がかれこれ10時間ぐらい音声チャットしながらオンゲーやってるんだけどブチ切れてもいいと思う？
隣室でやってんだけどムカついてドア蹴り飛ばしそう >>389 モデムのコンセントずらして電源OFFにしてやれば？
スマホだったらダメだけど。 頑張ったすごい我慢した！趣味関係下手に手を出すと赤ちゃんが危ないから、やっぱり実家推奨 >>389みたいなのってできちゃった結婚なのか
もともと、ネトゲ廃人みたいなのと結婚したのなら自業自得でそんなのと子作りすべきじゃなかった
出産のタイミングなどでそうなったのなら、相手の父親になる自覚のなさで
妊娠中にはパパママ教室みたいなのに一緒にいったり育児に関わる気持ちを育てられなかったのかね
どのみち、配偶者の選択ミスだと思う
子作りする前に気づくべきだった うちは今娘が1カ月だけど、
旦那は毎日沐浴、オムツ替え、泣き止むまであやすをやるんだけど、
赤ちゃんを持つ父親はそれができて当たり前だと思ってたんだけど違うの？ >>396
それはマイノリティだよ
大半は仕事を理由にしてやらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
