家を建てる予定の人が集まるスレ 96軒目
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次スレは>>970が立ててください 無垢材とかようやるなぁ
手間もコストもかけたく無いから
ワックスフリーのMDFシート貼りフロアだわ
床暖してるしこんなんで十分だわ >>134
うちの自然キチガイな妹か
早速カビだらけにしてるしどうしようもないわ 施工面積38坪(5坪のタイルデッキ)で2300万ってローコストか？ そうだよな
大して仲良くもない従兄弟に「こっち(東北)でローコストとか自殺行為でしょｗ」みたいに謎のマウント取られたから、世間一般ではローコストなのかなと ローコストは土地と外構込みでその値段だ
あと、いくらローコストだろうと今時はやることはやってるので、
耐震や断熱性能はそれなりあるから
(とは言え自社評価で何等級相当とかが多いが)、
バカにしちゃいけない
イイダHDとかべらぼうに安いが、ありゃグロス発注のぶっ叩きでそもそも住設や建材の単価がアホすぎる価格だから出来るのこと
(でもまぁニトリ並みの最低グレードだけどw) お値段はミドル。建てたらローコストで生涯悔しい思いするかは？あなたしだい 土地と外構込みで2300万円はローコストじゃなくて建売だろう。
今の相場だと坪60万円でローコスト、坪80万円で一条とかの中堅、坪100で積水とかの高級メーカーだな。 >>142
オプション系の高低でどうとでもなるぞ？
本体的なコストなんてどこも変わらないけど結局かかる経費やらの違いで価格設定してるんだから
建てた値段が家の価値にならないのはそういう事なんだよね >>138
ローコスト→断熱弱い→東北では自殺行為ってことなんじゃ？ ローコスト=パワービルダー=建て売りか売り建てだろ？
注文のローコストとかあるのか？ 家の評価額って、床暖とか天井の高さ、ダクトが入ってる空調とかで決まるんだってね タマホームとか建物価格にキムタクのギャラ含まれてると思うと
買う気がしない。
あと役所広司やバーバパパのギャラも嫌だなあ。 >>145
何より基礎がボロボロ柱もボロボロが使われる。
できると言われたことが建ててる段階であれもできません。これもできません。になる。
うちはローコストでもないのにできると言われて契約したのにできないことだらけ。
悔しくてたまらない。 >>142
>>143
日本の戸建てはどこで建てても概ね坪単価15万ぐらいが原価
固定資産税算出すれば皆同じなのはそのせい
質の高い木材や窓ユニット、建具はなかなか通常の注文では出てこないよ
すべて量産の工業製品
特に建具なんか本当にコスト安いものばかり >>151
HMの標準設備もショボいけど
建売りのグレードは更に低いもんな どこのメーカーや工務店で建てようと、職人や現場監督でハズレを掴まされたら終わり。つまりは運ゲー。 担当する大工を確認してから契約したわ
でもこの人はしっかりした仕事するって言われても本当の事は分からんよな
一応これまでの仕事はちゃんとしてるみたいだが >>158
それって大工からしたら悪循環でしかないからいい大工なんていないよw
職人なんて数叩いてナンボの世界
ヨレヨレの爺さんが来るのが想像できる
まぁ大工なんて住宅業界にはいないし、いるのは組み立て工だけどな 住宅業界に大工がいない？
じゃどこに大工がいるんだよｗ 159が言いたいのは現場でノミやカンナで削ったり継手加工したりしながら家組む大工はもういないっていいたいんだろ
宮大工みたいなやつな
言葉足らずすぎてアレだけど うちも職人と呼ばれるような大工は上棟の時と和室作る時、建具作る時しか来なかったわ
それでも下手な大工は階段も作れないそうだから、普通に組んでるだけでもそれなりに技術いるんだろう 現場監督の経験から言えることは
現場内が綺麗、整理整頓されてる
道具の扱いが丁寧、手入れが行き届いてる
こういう大工に外れはいない
師弟制度の最後の生き残りの40代中盤～体が動く50そこそこ位の大工は良い仕事する人が多い
60越えると体が言うこと利かず、視力も衰えてか仕事が粗い
40以下だと技術的に未熟な人も見かける
まぁ契約前には実際に工事中の現場を見に行って大工と色々話すべきだと思うよ
HM専属の大工とは限らないしね(複数のHMや工務店の仕事する大工は多い)
あと、今時はフルプレカットかプレファブなんだから
墨付け刻みなんてやらないよw
ノミやカンナどころかゲンノウすらほとんど使わないしw >>161
継手なんて使ってたら耐震性が劣化するから
今は金物の進化がすごくてずっと性能が上がった
今は和室が無いから技術を見せる場面も少ないけど
階段や玄関は今でも大工さんの腕の見せ所 プレカットを一日で組み立てるのに腕もクソもないだろ >>165
鳶という作業工だしな
あとは大工は剛床バスバスやってるだけという 昔ながらの大工は本当に減ってきたね
耐久性とか断熱性とかじゃなく
今はもう家は組み立てて終わりってのが大手はほとんど
大工が現地で細かく加工ってのは
地元の工務店とかしかやらなくなった 本日、契約してまいりました。
これから、トイレとかの設備を選んで行くの楽しみ 俺のパソコン部屋に娘がちょいちょい遊びにくるのが微妙な悩み
女子高生なんだから軽い反抗期ぐらいでいてくれよ
こっちはパソコンでエロ動画見たいのに
わざわざそのために新築で俺の小部屋を確保したのに
スマホの設定やアプリの事しょっちゅう聞いてくるんじゃねーよ 腕一本で勝負する職人というより、組み立て専門というのはその通りだと思う
その代わりメーカー側も現場の腕に左右されないように大半の作業を工場でやって、
３０点も１２０点もないかわりに、誰がやっても８０点くらいは取れるようにしてるから
大半の人にとっては、いいんじゃないかと思う >>171
家を建てる時の大切な要素は断熱材の種類や厚み、屋根材、防水シート、耐震の取り方、大工のキャリア、使用木材の種別なんだよ
おそらく彼はこういうのを把握してなくて住宅設備にだけ眼が行ってる
注文戸建ての本質的な部分を注文出来ていない >>173
HM選ぶ際に、耐震の取り方(木造で基準超)、使用する木材(これが売り)のメーカー選びました。
なので、HM決めたら住宅設備ぐらいしかむしろ選びようが無い気がします。 >>168の書き込みだけから>>173ここまで妄想しててワロタ 知ったかマウントしたいんでしょw
本質的な部分ｷﾘｯ
建築家←探しからしろって言いたいのかねw >>163 の文面と内容から現場監督の経験など大嘘なのがわかる
若くとも年老いても良い大工は一定量いる 一定量、つまり決められた量って事だけど
それって何割を言ってるの？
0.1％？それとも50％？
で、その一定量って誰が調べたの？ >>179
何苦し紛れみたいな事言ってんの？
元現場監督なら、多くの大工や鳶が未だにニッカボッカー履いて
作業している理由を即答してみて。 大丈夫かなこの人
きっとお爺ちゃんの大工さんなんだろうけどさ
今時ニッカポッカとか言わないし虎一やダボはほとんどのHMは禁止だよ？大工に限らず足場屋さんだってダメ
広く建設業界見てもゼネコンだって禁止は多いし、精々が橋梁や高層の重量鳶あたりが着てるくらいでしょ
虎一にダボでメットも被らずタオル被って安全帯もしないとかそんな感じ？
ゴメンそんな職人さんは出禁ですw >>181
はぁ？ 嘘がばれちゃたようだね元現場監督ｗ
ニッカーは未だに多くの現場で愛用されているぞ
大工、鳶など高所作業をおこなう職人がニッカーを愛用するのは履いた人ならわかるらしいが
圧倒的に膝の曲げ伸ばしが楽で疲れないのと、あのだぶつきが足回りのセンサーの
役目をして安全に貢献できるらしい。これ現場の大工や鳶に直接聞いた話な。 坪単価トップ3に入る某HMで家を建てている高所得なご近所さんがいるけど、
基礎の枠にコンクリ流し込んでバイブすら使わず養生させるようなクズだった。
案の定、養生後に枠を外したら大きいヒビやジャンカが大量発生。
高かろう悪かろう。 >>184
どこで建てても職人はその地域の下請け工
ブランドで選んでもどこに頼んでも作業品質はそのエリアの作業者次第
固定化された信頼される職人と常に仕事をしている建築家や設計事務所に頼むのがベスト そうそう
ウチの前も住林なんだけど、棟梁がお向かいの上棟もやったって言ってた
どこで建てようが仕事は同じなんだけどね、言うとったわ 大手は基準がしっかりしてるから安心とか大嘘だよな
基礎とか手抜きされて後で発覚しても
やり直しのしようがないヤバさ 大手は社内監査的な自身のセルフチェックみたいな仕組みがあるんじゃない？
施工に問題があったら、風評などのダメージは中小工務店に比較にならんしな
ただしHMに興味ないから事実は知らんけど 思い出したが、仕事で関係した木材と鉄骨をミックスした梁が売りの大手メーカーは
388項目の自社耐震チェック項目があるって事だったな >>186
ただ、設計事務所や地場工務店は高いんだよな。
ハウスメーカーは圧倒的な調達力があるから
建材も職人も安く買いたたける。 CMをテレビでバンバンをやってるようなとこは広告費かけまくってて
実際建材や人件費を削ってただ効率化に勤しんでいるという >>191
セキスイとかすみりんよりは遥かに安いぞ
せめて中身に金かけた家にしたいものだよね >>189
あるんじゃないの？（願望）とは笑った
うちのお願いしている大工さんが住友林業でよくやってるらしいけど
本社から派遣されてくるくっそ厳しくて少しでも立て付け悪いとやり直しさせられるとさ >>182
多くの現場というか多くの会社は禁止ですよw
引っ掛けてコケたり仕上げ物汚したり、挙句若いガキんちょならまだしも30位になると恥ずかしいとか汚ったらしいとかで履かなくなるんだよね
まぁ大きな会社でユニフォーム揃えてるとこはまずニッカで作るなんて安全に配慮しない会社はないけどね 現在、建設中。
いろいろ検討した結果、地元の大工さんに頼んで作ってもらってる。
自分の名前出して仕事する大工さんに頼むのが間違いないぞ。
HMの下請さんたちは、頼まれたことしかやらないから、
見えない欠陥がでる可能性が高いぞ。 腕のある地元の工務店は本当に最強だよ
大手のホームメーカーよりまず根本的に安い
あと毎年何か簡単な家具でもリクエストがあれば？って言ってくれる
子供用の椅子と小物棚を今まで作ってもらってる
最強 >>194
願望なわｊけない。HMはどちらかと言えば好きではないし、
関わったことはない。実際にうちは一級建築士事務所で家を建てた
>>195 >>196 >>197
上にも書いたが、大手のことは知らん。
うちを手掛けた建築事務所の直属の大工集団との会話で大工の服装について
語った事がある。よって和風総本家は見てないな。
実際に現場では様々じゃないかな。鳶とかは特に多そうだ。
https://sekokan-navi.jp/magazine/5568 >>198
そんな高望みは万に一つも無理。
失敗しないことをひたすら祈るのが精一杯。 私の場合、設計監理が自分なんで特殊な例かもしれない。
構造計算と断熱計算も自分でやって、長期優良にした。
俺が特に、大工さんにして良かったと思った点は、
木を見て施工してくれてるところ。見えないところも真摯に施工してくれてるところ。
もともと刻みの大工さんだったから、木の反りとか特性をみて
いろいろ施工してくれてる。
近所のビルダー住宅は、俺の家より後に着工したけど既に完成している。 ウチも手刻み工務店だけどプレカットは木の特性関係なく組むことになると言われた
手刻みは木の個性に合わせて臍の向きや使用場所を選んでの施工になる
ただ、臍がキッチキチだから木槌でトンカン叩き込んだり、刻み間違いが必ずあったり（笑）
するんで手刻みの上棟は二日以上かかる
一方プレカットはユルユルとまでは言わんがスッコスコ組んで行けるのであっと言う間に上棟完了
俺は手刻みのほうがいいわ 家作ってんぞって感じで なんか勘違いしている素人がいるようだけど，
家の骨組み（ツーバイで言うフレーミング）で
大工の腕なんてどうでもいい話だよ。
大工の腕は内装だよ。
欧米じゃフレーマーとカーペンターは明確に区別される。
今では和室が減ったから大工さんの腕の見せ所も減ったけど。 7年前に建てたんだけど去年隣の空き地に建て売りができたんだよ
値付けが高くて売れてなかったんだけど、賃貸に切り替えたらしくアメリカ人が引っ越してきた
あいつら夜中に騒いだりしねえだろうな・・・最悪だわ https://i.imgur.com/ZdPWUFW.jpg
築三年建ったが
この120cmの高さの屋根裏の仮設の如く天井をそろそろ工務店に連絡してぶち破ってもらうか悩み中
ぶっちゃけTVケーブルもLANもきてないし
夏はくっそ寒いしちょっと設計段階で考えが甘かったわ
そこらへん考えてればなぁ…と >>207
使ってないなら使えるようにしないと無駄なだけ
しかし夏にくそ寒い部屋とか裏山 >>207
この天井って外す前提で仮設しておいたのだったら良いんだけどそうでなければ
上に断熱材入ってるんじゃね？
うちも小屋裏作るけど趣味部屋にするからテレビもLANもエアコンも入れるぜ 寝ぼけててレスがおかしかったな
冬はまだいい、こたつ置けば何とかなる
夏は無理だなぁ屋根裏は熱がこもる
注文住宅で仮設天井は将来外す前提で作ってあるから
・液晶モニタと再生prayerかゲーム機で楽しむ
・ストレッチとかヨガをやる専用スペースにする
・麻雀部屋にする(別にもうやってない)
今は子供が喜ぶから布団敷いて寝てる
これは扇風機と窓開けて夏でもいけた
将来どんなスペースとして活用するか…
そもそも天井取って色々でどんくらい金かかるんか聞いてなかったわ
壁紙は貼る予定ないけど ハウスメーカーに親でも頃されたんかってのが居るなw
>>211
ぶっちゃけエアコン設置がFAだが、
2階に単独は後からじゃ面倒。
エアコン不要な洋室があればバイパスできるが。
それ以外だと出来るだけ天井高くして断熱材まわして、
屋根側も通気層の下に断熱、小屋裏にも強制排気付けて
あとは階下からの対流防止に2Fの各部屋と階段に強制。
考えつくのはこの程度だが、部屋が南面だったり屋根がガルバだったりじゃどうしようもないなw
まぁ違法なんだし諦めれ みんな家を建てる場所は周辺にどんな人間が住んでるかよく下調べした方がいいぞ
騒音キチとかが隣人だとマジで詰むから 雪が降らない東海地方なんだけど床暖っているか？
嫁が新築の友だちの家に行くと大体床暖だからうちも入れたいと言ってるんだけど、共働きで在宅時間も短いからいらないと思うんだが
床材でひんやりしないのを選べば十分な気がする >>214
夜数時間だけでもつけてたら朝の部屋が寒くないから良い感じ
断熱とかしっかりした家なら温水式床暖房でゆっくりと部屋全体暖まる
エアコンかガスファンヒーターを最初だけ併用してる
電熱式は床だけ温かいホットカーペットと同じだからダメ >>214
冬場東海のほうが放射冷却で気温が雪の降る北陸地方より3～4度も低い日があるね
昼間日差しがあるとまた体感温度も違うんだろうけどね
足元からふんわり暖かく、エアコンみたいに風も出ないから植物にも優しいし
今の所エアコンなしで快適だな
後付不可だから嫁さんと相談してよく考えないと >>214
雪が少し降る東海地方で夫婦共働きだが
床暖入れて正解だと思ってる
無垢の床に温水式で多少床が縮むけど気にならないレベル 結局は予算次第でしょ
導入運用維持管理
10年見越して考えな
あとはエアコン不要、扇風機で十分だが床暖は必須だって人も居るし好みだろ
個人的にだが、嫁の言う事には全て従っておいた方がいいぞw 暖房とは面を温めて輻射熱により空間を温めてこそ快適であると実感する。特に床は温まりにくい
ただ設備としてはホットカーペットの方がはるかに安いので、快適を全体か一部で考えたら良い
俺は寒暖あって季節を感じるのが良いと思う >>211
天井外したら税務署と特定行政庁に通報しとくわ。 >>214
同じように考えてたがいるぞ
今ちょうど実家にいてトイレ行くのにリビング出たら寒ってなったわ。なので全館じゃねーと意味無いけど >>219
ホ、ホットカーペット？
学生時代それだったけどあんなのは部屋は温まらないし、電気代捨てるようなものだよ
電気ストーブみたいなもので床暖と一緒に語るにはレベルが違いすぎるで 注文住宅の支払い全額現金払いのときも住宅ローンで支払うときも同じように何回かに分けて支払うのでしょうか？ 床暖は快適なんだからお金あるならつけときゃいいじゃん
ただし温水式のやつな
予算に限りがあってどこか削るってんなら削減対象になりうる リビングのテレビ置くところのコンセント
六つ口なら足りるだろうと思ってたけど間違ってた
八つ口または分けて設置すれば良かった
そんなに増やしたら電気的に問題あるのかどうかは無知だから知らんけど
・テレビ
・BDプレイヤー
・USBハブ
・外付けHDD①
・外付けHDD②
・外付けHDD③
一見足りるようだけどHDDの電源アダプタがでかくて隣の口を塞ぎやがる そこにゲーム機とかスピーカーとか置くと更にコンセント必要だしな
4口コンセントで3箇所くらいにすれば良かった >>225
現金払いローン払いの節目節目での支払いは工務店やHMによって違うのですね。 >>224
現金一括の場合はパワーバランスがこちらに強くなるよ
うちは基礎、上棟、大工仕事終了、引き渡し時の大きく4つにわけて
それぞれ10%、30%、25%、35%とした
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