家を建てる予定の人が集まるスレ 95軒目
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「家」に関する情報交換の場です 家を建てる予定の人だけでなく 家を既に建てた人の書き込みもok 現在、荒らしが発生しやすくなっています 完全スルーで反応しないようご注意願います 前スレ 家を建てる予定の人が集まるスレ 91軒目 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1531123590/ 家を建てる予定の人が集まるスレ 94軒目 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1538345522/ 次スレは>>970 が立ててください >>450 やろうと思えば出来るんじゃないか? ホムセンのリフォームコーナーとかHMのグループ会社だからねw ただ煩わしいから直接HM紹介されそうだけどw その前にやる人がいないかw >>451 それをさせないのが悪代官(政府)と悪徳商人(HM)なんだよ 日本はこれの塊だぞ 水戸黄門で学ばなかったのか?w >>452 ん?会話が噛み合わんw 無駄な時間になりそうだからドロンするw 高価格帯HMで建てるだけでご近所マウンティングに勝てるんで、それだけで満足です HM3000万の仕様を1800万でやってくれる工務店を教えてください あるなら頼むぞ 埼玉県民共済はスーツも阿呆みたく安い まあ何でも安いのかも知らんが いいこと教えてやる フェラーリの部材原価は500万してない だが3,000万で買わされる これは戸建てとは違って良いんだよ フェラーリにしか作れないから だが、家は違う 単なるマージンだ >>458 あんな建築士が5人も処分されたところ、怖くて頼みたくない >>460 IDコロコロすんなカス マックのポテトもコーラも材料代は10円もしない。でもマックは悪くないだろ? 先進国はコストの内、人件費が一番高いんだよ、馬鹿 >>455 実際、自宅マンションのデベやHMでマウント取りたがる奥って多いのは確かだわな >>457 ありえん。 HMで3000万円弱の仕様だが、 設計事務所や工務店は同じ仕様で+300〜+500万円だったぞ。 工務店もショボ仕様にすれば安いのかもしれないが・・・ >>465 どうしたボク? 残業かw 不要なマージンと必要な経費の差もわからん屑がオレ様にレスとはw ご苦労さんw >>469 残業? タイムカードとか無い身分なんですが?w 確かに俺の方が若そうだ HMに粘着するような奴が稼いでるとは思えないから資産は俺の方が間違いなくありそw でもほんと高いHMでたてると別にすごくなくても周りはすごいって言うのなんでなんだ うちは工務店でやすく建てたからふーんだけどな >>471 日本人はブランド信仰が強い 正確に言うと、そうなるように教育されてきている 本質を問わず、形式や世間体だけで物事を判断する この責任ももちろん政府(特に文科省)にある >>470 タイムカード?んなこと聞いてねーよw この時間で仕事してるから言ったんだよw それと安心しろw オレより所得のあるやつはここには居ないから >>464 職人の手間賃を含めた今の日本の平均的な坪数での戸建て建築原価は1,500万な つまり300万と少しが工務店の粗利だ 残り1,200万がHMの取り分な ガチだから覚えておくといい 子供がまだ小さくてママ友連中が遊びに来るならHMはブランド発揮するのは確かだな 大手はどこのHMかわかるワンポイントはあるからな うちは妬まれないように家や高額な買い物、海外旅行や車はSNSで匂わせることすらするなと言い聞かせた 家に来て家見て車見てビックリするそうだw おかげで良い具合の中立ポジション >>473 確かに会社経営なんで人と呑み食いするのもゴルフや遊びも仕事って言えば仕事だわw そんなに稼いでおられるおじさんが 何故そんなにもHMを目の敵にしてんの?w >>468 工務店の仕様をHMで見積ってもらいなよ 同じように高くなるから セレブ向けのフルオーダー住宅ならできるからね HM3000万の仕様を1800万でやってくれる工務店を教えろや >>476 汚いやり方が許せないだけ それとここに居る連中の教育を兼ねてる 庶民の大切なカネを巻き上げてるのは見過ごせない 本来どうでもいいことだがなw >>477 実情を言うと建築件数が減ってきてるから 中小の工務店も経営のために1軒あたりの経費は多くなりつつある それでも超えることはない それは単にやりたくないっていう意思表示だ >>480 工務店勤めか HMから下請けイジメにあったとか そんなとこだろw ID消してる奴なんて真面な奴いないのは知ってるw >>482 バカw 業界には無関係だ そもそも月収で5,000万前後ある ヒカキンには負けるかもだが適度に優雅な暮らしはしている 君も経営者だというならわかるだろう 5chには向こう五年間カネ払ってある ご協力しないとな、君らが書き込めるようにw >>481 高気密高断熱、長期優良、建築性能とか ちゃんとした家作りをしようとすると工務店は高く付く。 安かろう悪かろうなら工務店だわ。 >>484 工務店は得意な分野があったりする そこを逸脱すればやりたがらない つまり高くなる 職人を別途手配するからだ だからといってHMに頼むのも論外なw >>485 基本的に高高はどこも苦手だね。 何社見積もりを頼んでも工務店は高かった。 >>483 おじさんの10分の1しかないけど俺の方が幸せな気がする 稼いでいても何かを恨むようにはなりたく無いものだ 反面教師ありがとうw 結局 HM3000万の家を1800万で建てれる工務店はないのかな なんか前もいたよな IDなしでケチつけまくるやつ 結局画像もあげられずに偉そうな書き込みするだけで、実家暮らしの中年独身で結論出てたから相手にするなよ 高高は職人が面倒臭がるんだよ HMでホンモノの高高がないのはそのため 安い手間受けでましてや高高なんて誰もやらんということ HMは基本的に組み立て工を集める 全ての業界に精通しなさい 全ての本質を見抜きなさい さすれば道は開かれん 今の実家は工務店任せで建てた。動線メチャクチャで無駄なスペースが多い。床の間や縁側、無駄に広い廊下とか要らんもんだらけ 一方うちはHMで建てた。最小限の広さで極力メンテフリーを目指したので無駄のない住みやすい家になった 自分で間取り図描いて工務店に建てさせれば良いのに なんで極端なんだろうね 荒れすぎわろた 画像もソースも貼らず妄想だけでここまで言い合えるとか小学生だろ 観測範囲が狭いのにそれが全てのように語っちゃう人が多いからしょうがないね >>494 任せるって言葉使ってる時点で無能 言ったろ 家は自分で設計しろと 建てることだけを任せろ >>496 これで荒れてるとか思う時点でしょせん指示待ちしかできない無能サラリーマンだとわかる わざわざ5chに金注ぎ込んで煽ってる馬鹿がいると聞いて 建築士の資格すらもってない営業が考えたの間取りをありがたがってる時点でレベル低いっしょ 営業が間取りを考える?? そんなとこがあるんだ。 大手HMで建てたけど、間取りは建築士以外はタッチしなかったな。 >>503 標準の大きさならそうなのかもね HMで建てたけど大きめだったからか間取りは最初から最後まで設計担当と打ち合わせたよ、営業も常に同席してたけど 資格は従事期間と試験受ければ取れる 現場を知らないやからに良い間取りは作れないよ 特に大手hmの連中 営業が間取り提案とか、タマホームくらいだと思ってたw 俺も大手で建てたけど営業とは別に建築士も同席してた 建てるまではどうせ営業が間取りを適当にピックアップしてんだろうと思っていた >>504 積水ハウスは営業が間取りを作る。ここは信用していない。他の大手より2〜3割高い。 大手などのhmで割高に立てる必要は無いと思うね そもそも30年やそこらで子供たちの代へ引き継ぎ、しかも間違いなく解体することになるであろう日本家屋の現状を考えるとね 今建てた家の50年後に同じ風呂、キッチン、構造で使い続けるのか? 違うよな 間違いなく壊してる 日本はそういう金の回し方しないとやってけない社会構造にしちゃってる であれば家以外の事に資金はなるべく回せたほうが良いに決まってる 庶民と自覚があるなら尚更だよな 少し納得した ハウスメーカーは、少なくとも3割の粗利を取って下請けに丸投げします。 そして、ハウスメーカー価格の3割引きで建てますよという工務店は無数にあります。 実際、ハウスメーカーの下請工務店に直接発注したケースも数限りなくありますが、どの工務店も一生懸命やってくれ、下請けでの工事とはまるっきり上等な出来映えとなります(^∇^)b 安くできるものを高く売って、しかも出来栄えも悪いハウスメーカーの住宅をぼったくりと言わないで何をぼったくりと言うのでしょうか・・・(-。-)y-゚ なお、ハウスメーカーの家の耐久性が高いなどと強弁するのは、さらにたちの悪い大嘘です(o_ _)ノ彡☆ 論より証拠、千里ニュータウンでも、多摩ニュータウンでも、1時間ほど散歩してごらんなさい。 ハウスメーカーのプレハブ住宅がいかに老朽化が早いか一目瞭然ですよ。 細かく言えば違いはあるが、どっちも工務店側の利益はかわらないんじゃ無いのか?それは 耐久性にしてもHMであろうが工務店が建ててるんだろう? なら同じじゃないのか? 耐久性は材料と施工とメンテナンスによるから一概に言えない >>512 多摩も千里もほぼ半世紀 HMでも工務店でもどこで建ててようが老朽化するだろw >>513 工務店からすると無理筋の下請け代金でやらされることが多いから b to cがそのままの請け代にはならない 少し盛る 希望通りのモノができて納得できる価格ならええやんそれで HMは地域工務店より数こなしてるから耐震耐劣化高高は おしなべて高めの仕様やないか? なお施工精度はガチャw ビッグフレームとかヘーベルとかメーカーにしかできない事なら選ぶ意味はあると思う。 某HMで最初のおためし設計頼むときに 予算は?と聞かれたから逆に この内容ならいくらくらいかかりそうか聞いたら 40坪4000万ていわれたんで へー結構高いんだねーって言ったら 1か月も音信不通になった もう断られてると思っていいの? へーベルは総費用も法外に高いし、その後のメンテ費用も法外に高いという事認識して へーベルハウスと打ち合わせをしてきた総評 結果として私は、他社のハウスメーカーと契約して注文住宅を建て今は満足しています。 これまで、ハウスメーカー・工務店・建築事務所を含めて10社ほど打ち合わせをしてきましたが、個人的にへーベルハウスは絶対にオススメできません。 金銭的に余裕があり、メンテナンス費用も気にならないという方は別ですが、私のような一般的な収入の家庭ではへーベルハウスは向いていないと思います。 営業マンの質も高いように見えますが、悪く言えば“騙し上手な営業マンが多い”という印象さえあります。メンテナンス費用については、自分で調べなければ絶対に騙されていたと思います。 ということで、千葉県在住のFさんのへーベルハウスでの貴重な体験談を紹介させてもらいました。とても大変な思いをして注文住宅の打ち合わせを進めてきたようですね。 >>512 丸投げするようなHMは使う意味がない。 HMの強みはスケールメリットなんだから、 それを生かして自社で建材を作るとか 大量発注して資材は提供するべき。 アホか? 積水、大和の間取りなんて今までの 何万パターンのうちから選んでるだけ。 敷地面積・土地の向き・家族構成・部屋数など 条件入力すれば何通りかの間取りが出てくる。 いちいち個別の客のために設計なんてしてないわw HMが元請けの場合頭の3割グループ傘下の建設会社に丸投げする ただし丸々3割は利益という訳ではなく営業やら宣伝費やら設計費やらがかかってる その建設会社は工程を組んで材料を入れる その下請けは工務店という名の一人親方が坪単価幾らでの手間請けがほとんど 材料も建設会社から支給されるから材料費に乗っかってる利益も下職には入らない 逆に工務店が元請けの場合は頭の3割はまず無いがその他の経費はもちろんかかる 直の社員で施工するなら施工費を取っているから材料費に乗っける費用も抑えられる 業界では材工請け手間請けっていう違いがあるのよ >>518 ビッグフレーム なんのことはない、単に柱にも梁を使っちまえっていうとんでもない理論w 多少頑丈にはなるが、大きく開口部を取ろうとするからかえって耐震性が犠牲になりその証拠にほとんどの物件で耐震等級3にも未達と聞くが? 柱に梁部材を使うからコストだけがかさばる 結局無駄なコストなんだよ >>520 高いからいいってわけではないけどコイツは完全に金がないからネガってるだけじゃんw ヘーベルって坪100万だろ。 もともと一般家庭が手を出せるHMじゃない。 ニーズがあるから開発したんでしょ。無駄かどうかはあなたでなく市場が決める。 今頼んでるHM計算したら坪55万だった ワイにはこれが限界や 昔みたいに無理な営業してないらしい。 コスパ厨は相手にされないから、ここで恨み辛みを撒き散らす。 買えないのに冷やかしと称して展示場に出向いて、HMに冷ややかな目で門前払いされたんだろ。 下請け丸投げ叩きがあるみたいだけど、自社正規雇用の人だけで施工している大手中堅なんてあるの? まぁ最低でも自社大工1人はいないとそこに頼む意味ないよね。 >>532 だからHMってかいしゃは家なんてつくってねーってw >>531 価格の根拠が無いのが問題 HM『うちがやるから(マージンで)高くなります』 当たり前のこと言われてもねw カネのかかった家を作るために来てるのに、HMの搾取ビジネスに自ら足突っ込んでどうするってこと そもそも展示場行ってる時点で無能 >>531 コスパ厨でHMで建てたぜ。 何社か見積もりを取って一番安かったから。 こういう場所でどこで建てたと言えるのは、結局は大手だけなんだろう? 積○ハウスの下請け工務店に見積取ったら積○より1000万安かった もちろん下請けだから同じもん建てられるとのこと パチもんやんw それはあくまでも同じような物であって、中身は別物だよ 1000万安くパチモンを買わされたってことか こうやって人は騙されるわけなのか 積水ハウスは55億円も損したから他よりはボルだろうな。 >>542 ダインコンクリート5cmの外壁は無理だろう >>546 レゴハウスが好みなら オレはプレハブやレゴは嫌だね 昨日登録した外国人でも作れるようにしてるだけだぞ そういう家で君は満足なのか?そうかそうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる