既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ413
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Q:男の人/女の人って○○○なんですか?
A:そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Q:夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
A:ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ412
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1530277362/ >>457
飲んであげればとか軽々しいにも程がある
濡れやすくするってんならローションで十分
ましてやホルモンに作用するサプリだと?ホルモンバランスが崩れることで苦しむ人間がどれだけいると思っているんだか
お前は他人の肉体の事などどうでもいい人間なんだな 嫉妬発狂糸目ゴリラ豚ドブス88歳もてない雅美ちび貧乳汚い悪魔喪ゾンビ 〇〇の薬(玩具)良さそうだな、試してみたいな
でも嫁さんに言ったらドン引きされてキモがられるのも怖いな
とりあえずその辺の商売女で試してみて本当に良かったら
嫁さんにもやってあげよう。うんそうしようそうしようw
きっとこんなん >>464
うむアホなんだろうな。だからあんな穴だらけの言い訳もするし
嫁さんも家庭の恥をネットで世界に拡散するわけだよw >>461
いや知らねーよ
そんな変態と結婚して愛しちゃった相談者なんだからしょうがないじゃん >>456
456さんもとても辛い思いをされたのですね
本当に忘れたくても忘れられないし、これから一生傷が残るのだろうという予感はしています
普通に幸せだった日常がここまで激変するとは思ってもいませんでした
わたしの作った食事をおいしそうに食べたり、綺麗にした部屋でくつろいでる夫をみて今までは嬉しさしか感じなかったのがどす黒い気持ちに支配されてしまいます
何も無かったように振る舞って別れる準備までされている456さんは本当に強い方だと思います
どうか気持ちが楽になる日が来ることを願っています 嫉妬発狂糸目ゴリラ豚ドブス88歳もてない雅美ちび貧乳汚い悪魔喪ゾンビ >>457
所持していたのはラブグラという製品で成分的にはサプリの範疇は超えていそうです
血管を拡張して充血を促すみたいですね
不感症とか濡れにくいタイプではないので自分には必要無さそうですが事前に相談してくれれば飲んだのになあと思います
しかし必要以上に愛液が増えても摩擦が減って気持ち良くないんじゃないのかと想像するのですが 離婚するとかしないじゃなくて、されたことじたいは無理に許さなくてもいいと思う
自分も裏切られたことがわかって、夫に謝られたけど、しおらしく謝られるほど白々しい気持ちになったな
許して欲しかったら、裏切りがなかった過去に戻してくれる?それができたら綺麗さっぱり許すよ
できないなら許せなくてもしょうがない、それくらいのことをしたんだから
離婚されても良いと思ってやったんでしょう?
離婚したくなかったらこのことが話題になるたびに頭擦り付けて謝りなさい、って言ってやったわ
それで逆ギレされたら離婚上等、って気持ちだから言えたんだけど
自分の方が相手を好きで離婚したくない立場だとキツいよね >>465
仰る通りアホの極みだと思います
わたしがあなたに同じことをしたらどう思うか?と聞いてやっと事の重大さを理解しつつあるレベルの様です
家庭の恥を世界発信している状況ですがそれこそ知っている人間にはとても言えないのでそこは勘弁していただきたいです
>>466
変態は罪では無いし受け入れますが同意を伴わない肉体的リスクを負わされるのは愛していても難しいものですね >>472
だからキチンと話し合いした方が良いよ
裏切りは辛いし離婚も考える
セックスのプレイはできる限り協力するし他の女にされるくらいなら私がします。
しかしまだメンタル的にすぐには全ては受け入れられないから私が欲しい靴と鞄と指輪を買ってくださいって言ってみる そもそもさ、男はなんで風俗行くの?
みんなじゃないだろうけど。
わざわざお金出して知らない人に触られて、楽しいの?嬉しいの?
んーーー全く理解できないから、どんな理由言われても、なんで?なんで?ばかりが残ってシコリになりそう >>474
楽しいよ
そもそも家庭ではローションでヌルヌルしないだろ? >>474
嫁さんは赤ちゃんプレイや前立腺マッサージしてくんない 一般的な女は受け身なお客様体質が多いだろ
風俗はプレイのレベルも高いし奉仕してくれるし褒めてくれるしでいたせりつくせりだからだよ
寝てるだけで良いってのは男では考えられないからなだからハマるやつはハマる >>474
そんなんここで何聞いたってなんで?どうして?ってなるだけだから無駄よ >>477
たしかにな
嫁はほぼマグロだからなぁ
攻め好きだが、たまには受け身になりたい 限界まで嫁を焦らせて「入れて欲しい」って言ってきた時に
自分が何も言わずに仰向けに寝れば勝手に上に乗ってこないか? 嫉妬発狂糸目ゴリラ豚ドブス88歳もてない雅美ちび貧乳汚い悪魔喪ゾンビ 妻が生協を気に入っていてずっと利用してるのですが、
ポイントも付かないですし、妻も専業主婦になったので、
配達サービスを利用しなくても良いのでは?と思うのですが、
いちいち、そんな細かい事を言う旦那はダメでしょうか?
皆様はどうされていますか? >>484
>配達サービスを利用しなくても良いのでは
うちも生協だが普通に買い物するのと大して変わらんよ
お宅の経済事情を知らんからなんともだけど
数万レベルで変わるもんじゃないだろ 米も生協で買ってるのら、配達サービスのないとこで米買うときは旦那が買いに行って10kgとかの袋持って帰って来るのか?
生協気に入らないのなら、ココスコあたりに車出して荷物係やっているか?
あたりが最初のチェックポイント コープの魚、割とうまいのあるんだよね
数年前までは依存してて月に4万くらいコープに使ってた
最近は美味しいとわかっているものだけ買う感じ
ちなみに買い物には荷物持ちでかなりの頻度でついて行くし
コストコも近所にあるから車出しもホットドッグ購入もやる
車があればたかだか10kgの米くらい買ってこいよと思うし
どうしても重くて持ち上がんなーいと言われれば車まで取りに行くよ せめて週に一度は買い物に荷物持ちで来てもらえないと生協やめられないと思う
小さい子どもとか乳児とかいるならそれでも無理だな >>484
なにがダメなの?
なにが嫌なの?
なんかうざそーな旦那 >>474
何でおまえは水着着てぬるぬるプレイや、メイド服着てご主人様ここに入れてとかしてくれないの? ★お盆だよなw
ほれよ、正統派のお山のコワバナ置いとくワ
↓
【山霧の巻くとき(山岳ホラー)】
http://slib.net/71604
上松煌(うえまつあきら)作
・プロフィール
http://slib.net/a/21610/ 専業主婦はネットスーパー、Amazonや楽天での買物をしないのが普通の旦那さんなのかな?
生協を専業主婦が利用する事の何がダメだと思っているのかによるんじゃないかな
ポイントって何のポイントの事だろう? 生協も一応ポイントあるよー
そんなに貯まらんけどねw
生協のいいところは、重いものやかさばるもの、何でも自宅前まで運んでくれる、これに尽きる
うちは米・ペットボトルの水・トイペ箱ごととか、全部生協
うちのマンションは造りが変でエレベーターはなし、部屋は3階でエントランスから100mぐらい離れてるし、ダンナは腰弱くてコストコの荷物も運ぶのはいつも私だから、生協様様よ
あと地域限定だけど、生協でしか買えない牛乳が、長男大好きだからってのもあるな >>493
>専業主婦はネットスーパー、Amazonや楽天での買物をしないのが普通の旦那さんなのかな?
普通ということはないでしょう。
うちの嫁も専業主婦だけど、生協、西友の宅配を駆使してるし、
米やペットボトルは俺がAmazonで選んで買ってる。
暑い中、徒歩で重いものや生鮮食品を苦労して運ぶ理由はないし、子供ができてからはなおさら 子どもがいたらオムツとかは店舗よりも生協やアマゾンの方が安いこともザラだし
生協は飲料水洗剤類日曜品も決して高くない
ポイント()をどれだけあてにしてるのかわからないけど、たいていはポイント付与してペイできるくらい、目玉商品のかげに安くない商品まぜてあるんだよね
それともチラシ全部チェックして品物ごとに1円でも安い店で買えって感じなのかな
そんな買い方したらそれこそポイント貯まらないけどね >>484
細かいとか言うなら何がダメなのか細部説明しないと
ここまでレスがないって事は単純に
宅配=楽してる=贅沢
みたいな短絡的な頭してんじゃねーの?
時間と余裕は金で買えるんですよ
あ、生協の冷食大好きっす >>484は旦那を叩いてほしい嫁の書き込み
みんな釣られすぎ 相談していいですか?
私は元々口下手で友達も少ないのですが、
妻はコミュ力が高くしょっちゅう出かけては色んな人と会っています
それを前提としてなのですが……妻が私が何も話してくれない、
会話で私を楽しませてくれないと罵ってきます
ただ私からすると雑談の取っ掛かりとして
今日は楽しかった?とかどんな事があった?
など聞いても「なんで一々詮索されないといけないの?」と
全く会話が発展しません
男友達含め友人と電話で話してる時は積極的に話していますが、私に対しては全く自分から話を盛り上げるという事がありません
車に乗って出かける時もずっと携帯をいじってるので
話す気持ちも失せてきます
それなのに上記のことを言ってくるのです
もうどうすればいいか分かりません…… >>500 自分のレス読み返せばわかるんじゃない。
>私が何も話してくれない、 会話で私を楽しませてくれないと罵ってきます
自分にあった出来事や考えたことを話してくれってことだよね。なのに、
>今日は楽しかった?とかどんな事があった? など聞いても
相手のことを聞こうとしてたり、
>私に対しては全く自分から話を盛り上げるという事がありません
相手が話を盛り上げることを期待してんでしょ。
>車に乗って出かける時もずっと携帯をいじってるので 話す気持ちも失せてきます
相手がつまらなそうにしてる時が、会話して楽しむ時でしょ。
妻さんが罵るのはどうかと思うが、不満に思うのは自然なこと。
いくらコミュ力が高い人でも、相手がネタを振ってくれないと話は続かない。
キャッチボールは、お互いにボールを投げるから続くよね。
一方通行で成り立つのは、投手と捕手の役割が分かれている場合。
妻さんが夫にもとめているのはキャッチボールであって、捕手じゃない。苦手かもしれんが頑張れ。
うまく話をしなくていいから自分が話をするんだ。あとは、妻さんが盛り上げてくれるよ。
本物の鬼嫁で苦しんでるのだったらすまん。それはなにをしても終わらない。 >>503
ありがとうございます、色々気づかされました
ただ結局妻が一方的にこちらにだけ
話題や盛り上げ役を求めてる風なのが不満なんですよね……
今日も食事の席に着くなりずっと携帯をいじってるのに、
>>500を言われたので……
自分がボールを投げる気がないのに、
こちらにだけ求められてる気がしてます
それを乗り越えてこちらがボールを投げ続けなければ
いけないのでしょうけど >>504
そこは
>ありがとうございます、色々気づかされました
だけでいいんじゃないの?
とりあえず今日一日やってみようぜ
それでダメだったらまたここで書き込めばいいんだし
最初から決め付けて、その場その場での相手の反応見ようとしないからコミュ力上がらないんじゃないの? とか余計な事まで言いたくなるわ >>505
すみません、愚痴が過ぎました
ありがとうございます >>471
許すことはおそらく難しいですよね
471さんの様に離婚上等の立場だったらよかったのにと心の底から思います
したことを責め立て続けて夫に嫌われるのが怖いです >>473
何か聞いても押し黙ってしまってなかなか話し合いが成立しないのですがまた頑張ってみます
かなり時間をかけてポツポツとしか言ってくれなかったのですがお店に行ったあとにわたしとしたのは自分でも狂っていると思うが罪悪感からだと言われたました
ますますしにたい気分になりますね
何か買ってあげると言ってくれたり妙に優しかったりするのですが嬉しいふりをしていても心に冷たいナイフが刺さっている様な感じです 「苦しいです」「つらいです」って状況を楽しんでる様にも見受けられるな ID:DUZSS0Ng0
もう飽きた
書き方がいちいち悲劇のヒロインかよw
バカじゃね
ウザい
いい加減に消えてくれねえかなあ >>513
ごめんなさい
レスをしてくれた方へのお返事だけはしておかなければ失礼かと思い書き込んでしまいました
もうROM専に戻ります >>514
いや俺的には構わない
俺も昔風俗バレて泣かしたから申し訳ない
嫁さんは忘れたふりしてくれてるけど心の中はわからないしもし今でも怨まれてるなら罰も受けるよ >>500
端的に言うと、その嫁と合わない。
別れた方が絶対いい。向こうはその性格治す気はないから、ずっとお前さんが耐えるしかない。無理だろ? >>516
でも付き合って結婚したんだろうから相談者にも何かしら惹かれるところがあったんだよ >>516
結婚前と結婚後で何かしらの変化があったんだろう
それが相談している旦那側なのか、外の世界で何かを見つけた嫁側なのか
>>500
結婚した当時から関係性が不変なんてことはあり得ない
お互い刺激しあって足りない部分は補い合って
少しずつずっと一緒に居られる関係性を築いていくものだろうが
旦那側のコミュ障を言い訳にした無気力さも、
旦那を思いやって少し先を歩いて先導しようとしない嫁の傲慢さも
いい関係への建設的ではない要素なのだから大人になれよと思う 今まではさんざん奥さんの方が話題提供してきたけど、いい加減疲れてきたから口に出して言った
これからはお前のターンだよ!ってことじゃないの?
自分がようやくちょびっと話すようになったから相手がやらないのがムカつく、って口下手とか言い訳してサボってたあなたにずっと話しかけてきてくれてた奥さんの気持ちを少しはわかれ、ってことかと >>511
なんで傷付いた側が努力して色々聞き出さなきゃいけないの?って思うよね
裏切られた後まで努力するのは裏切られた方なんだよ
でもそうやって辛い苦しい言いながら甘やかすから、相手はあなたのことナメてかかるのよ
これが仕事でした失態だったら相手にどうやって報告と謝罪するのか考えろ!って突き放すか
せめて自分から謝罪と今後のあり方について文章に起こして音読させると良いよ >>516
なんで嫁が変わるのが大前提なんだよwすげえモラハラ思考だな。
>>518
だよな。まず旦那がどこまで努力してんのだってトコだよな。
俺はコミュ障だから(`・ω・´)
ですべての努力を放棄してるとしか思えん。
話が違うトコなんだが>>520の言ってる事を嫁が思ってそうだよな。
これまで自分が盛り上げようとしたけど全然歩み寄らない。
なんでこれまで以上に努力を強いてくる?って。 >>521
いやいや、嫁はコメ主に対しては話しかけた、話しかけ続けたとは書いてない。
コメからは「何も話してくれない、会話で私を楽しませてくれない」としか嫁は言ってない。
「今日は楽しかった?」の問いかけに「何でいちいち詮索されないといけないの?」と遮断してる。
嫁はコメ主に対し他の人と比べて不満を言ってるだけ。
車で出かけても携帯いじってるって事は、コメ主に話しかけてはいない。
話しかけんなオーラ出しといて「話しかけろ楽しませろ」って…
まあ、今の情報だけだとまだどっちもどっちかなぁ。
コメ主は一方的にその日あった事ぶつぶつつぶやいてやれば?
それに乗ってくるか放置するかで嫁のコメ主に対する姿勢がわかるでしょう。 暑くて麺類ばっかだったし、そろそろコメ食いたくなってきた >>525
ここはまとめじゃねーんだよ!て気持ちはよく分かる >>527
あながち間違いではないかもな。
浮気してるまでは行ってないけど、きになる奴、いい感じになりそうな奴がいて、そいつと旦那を比べて貶してる感じか。 >>521
は?酢くせーよ。お前。
自分が変わって納得できるなら、こんなとこ書き込んでないだろ?
まあ合わないんだから離婚しかない。 >>500
いくつか指摘もされてるけど、自分から嫁が興味を持ちそうな話題をふってみれ
実際に行かなくてもいいから旅行についてとか、嫁がバラエティ見てたらそれに乗っかってみるとか
嫁が今までお前に自ら話題をふって、それに疲れてしまったという前提になるがな
がんばれ 嫁子が俺実家に帰省中4日目
俺は実家好きじゃないから留守番。
つまらんつまらん >>533
旦那無しで旦那実家に4日?!
ありえない…嫁かわいそう過ぎる いや、こんだけアレな息子なので、逆に嫁は持て囃されて可愛がられてる
4日も滞在できるってのはそういうコト つまらなくなるの分かっていながら、何故ついていかなかったんだw
アホだな >>537
親父とソリが合わないから、俺行きたくないって言ったら、じゃぁ来なくていい留守番ねってさ。
自分の実家は嫌いだが、俺実家は楽しいんだと。まー稀な嫁だろうからそーゆー反応はわかるが。 私もダンナ実家に、ダンナ抜きでも行くよー
逆もある、私抜きでダンナと子だけ私の実家とか
私もダンナも自分の実家の方が苦手
私は実母と合わない、ダンナは実父が苦手 >>539
>>540
そんな関係もありますよ。義実家なのに実の子以上にくつろげるとか、実の子以上に仲良くしてる。
それはそれで良いじゃないですか。
義実家と合わない、嫌いって険悪になるよりはいい。
反りが合わなくても実家は実家なんだから。 >>500です
納得できるところできないところありますが
多くの方にレス頂き誠にありがとうございます
妻からの話をないがしろにした事はないですし
真摯に受け答えしてきたつもりです
妻が話すのを待つのではなくこちらからも話しかけていました
とりあえず>522のスタンスでいって
反応を見てみようと思います >>535-536は嫌な思い出しかないんやろうなぁ可哀想 私も旦那実家行くの好きなんだけど、旦那いない方が快適すぎるw
観光スポット多くて、ここ行きたいです〜って言うと車出してくれるし
(旦那がいると、そんなとこ行きたいのとか面倒くさいとか文句言われる)、
大型犬目当てで子供たちも大喜びだし(旦那が嫌いでウチでは飼えない)、
なにより水が良いのか野菜や魚が新鮮なのか、普通のごはんがやたら美味しい。
家事手伝ったりはするけど、家にいるときより負担少なくて楽だし1人の時間もある。 いいねー
俺も妻も、お互いの実家は気詰まりだから泊まったこともないよ。 跡継ぎ夫の奥さんが夫実家と仲良いなら将来安泰だが、
上のレスでどのくらいいるかな。 >>543 可哀想な家庭は多いよ。それ系スレそれなりにあるし。
帰省シーズン前にはテレビや雑誌でも嫁側、姑側それぞれの対策特集やるし。
仲良いなら幸せなことだ。精神的負担が相当軽減される。 嫁姑が本当に仲良いところなんて嫁実母が毒親かつ良トメの激レア家庭しかいないよ
うちも上記条件で比較的仲良い方だけど、姑が嫁時代に嫁イビリで苦労してるから
「同居して距離が近くなると見えなくていいところまで見えて喧嘩になるから同居したくない」と断られてるわ
実際同居しなかったら仲良くやれてたのに、同居したら不仲になって別居したらまた仲良くなってる友達もいる
うちも夫なし娘ありで日中ずっと姑宅で滞在はよくするけど、泊まりは息詰まりで嫌
でも姑と姑姉と姑姉嫁と私で女子会して食事したりするけど和やかだし、姑と二人きりでご飯も楽しいし
娘と二人で入院中の姑を見舞ったりもする >>543
相手ご誰だろうと、そもそも子供の面倒を見つつ他人の家で連泊の時点で無理 うちは旦那が母子家庭、私が父子家庭だからかお互い相手の親の悪口は言わないなー
自分の親が完璧じゃないの目の前でみてるし、私はやっと母の日のプレゼント買えるって喜んだのに義母が贅沢知らない菩薩すぎて頭あがらない 嫁の付け爪が欠けちゃって、あんたのせいだから小遣いから弁償しろって言われてるんだけど
状況からして納得出来ない。他の人から見て、これは俺が全面的に悪くて払うべきもんなの?
前提として、我が家には最後に帰宅した人(基本俺)はガードロック掛けろというルールがある。
ガードロックは在宅時にドア開かないようにするチェーンとか音叉みたいなので引っ掛けるやつね。
当日は残業で遅くなると連絡したら、嫁は既に帰宅しているとのことだった。
帰宅したら嫁の姿は見えなかったけど、リビングの電気もTVもついていたので
風呂かトイレか〜と思いつつ、鍵とガードロックかけて、そのまま部屋の中へ。
あれいない?と思ったところで、玄関で鍵を開ける音とガンッという衝撃。
で、その衝撃で爪が欠けちゃったらしい。嫁は近所のコンビニ行ってたらしい。
大丈夫?とか、出掛けてたの気づかなくてロックかけちゃったゴメンと謝ったりしたけど
嫁の怒りはすさまじく「あなたの小遣いからネイル代(1万弱)弁償するのが当然!」 続き
俺としては、欠けちゃった爪のみリペア代とか、ネイル代半額(嫁と痛み分け)、
もしくは生活費の余剰分(大体毎月1〜2万余裕が出る)から全額とかなら分かるんだが
全面的に俺が悪くて俺の小遣いからネイル両手分を全額出すってのは、理不尽に感じる。
当日の状況からして、嫁がコンビニ行ってるのなんか分からねーよと思うんだけど。
ちなみに帰宅15分前位にもLINEいれてるんだけど、嫁からは何も反応無かった。 嫁はネイルに結構こだわって手入れとかもしてるから、ショック大きいんだろうなとは思う。
あと、幸い手本体に怪我はしてない。 >>551
ネイル1万くらい買ってやれよ
小遣い減っても可愛い嫁さんが綺麗になるなら安いだろ >>551
俺だったら事故で押し通すけどね
551は嫁の行動を予見できなかったんだろ?
で551はメッセージ送ってるから
嫁の方はメッセージ確認してれば回避する機会はあった
俺は出かけてることは気づかずじガードかけた
嫁はガードかかってると思わず思い切りドア引いて爪がかけた
ここまでなら嫁が切れまくらなければ、普通に穏便に済むところだわ
むしろ俺だったらその自分勝手に切れまくってるところ突いて
以後ずっと俺のターンだわ >>554
純粋に事故だろ
家計から出せばいいと思う
しかし、現実的に落としどころを見つけるために考慮したほうがいいのは
・普段の>>551と嫁のパワーバランス・収入差
・嫁はヒスる(感情的な)タイプかどうか
あたりを加味しないとダメかな
まあ、謝って半額>>551、半額家計あたりかねぇ 俺にも責任あるとは思ってるから、嫁に全額負担させるつもりは無いけど
10:0で俺の責任で小遣いから全額負担するのが当たり前!みたいに言われるとちょっとな。
最寄り駅からのLINE見逃してたとしても、その前に22時過ぎって伝えて22時半に帰宅だし
コンビニ行く前に一言送ってくれるなりリビングの電気消すなりしといてくれればいいじゃん
って、こっちも思っちゃうんで納得いかないんだよね。
感謝してもらえるんならともかく、出して当たり前で1万持ってかれるのもキツイし。 >>554
ケガなくて良かったな。
コンビニ出かける時にテレビも電気も消さず、旦那帰ってきて閉められてるかも〜と想像できない嫁がアホ
念のため風呂トイレまで確認しなかった旦那にも(僅かに)過失はあるが、ルール守った上での行動なので精々2:8くらいやろ
後々めんどくさそうだし、自衛のために半額くらい出したれ >>558
予防措置も回避措置もとってないからね
当たり屋とやってることは変わらん
相手が551が故意だというなら
相手が故意に事故を誘発したと主張してやれ
相身互なんだよ、相手に理解を示さなければ相手からの理解を
失うってことを身に沁みさせたところがスタートラインだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています