既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ411
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠お腹いっぱい。2018/04/17(火) 13:44:28.30ID:/4dD5MGa0
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ405 (実質409
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1519430638/ 不信感てなかなか拭えないもんだよ
夫婦で話し合ってゆっくり時間をかけて解決していくしかない >>328
再構築を決めた女は一途にならないよ
相手にされたことは自分もする権利があるくらいに思う
男は再構築＝元通りかも知れないけど
女は再構築＝今までの諸々にどう折り合いつけて合理的に生きていくかだから >>331
そんなに簡単に括れるかよ
どんだけ知ったかなんだよ
男も女も色々いるだろ
逆の場合もあるし 元通りっていうか不信感拭うのに大変だなと思ったりはする
同じことをやり返そうとは思わないなあ
逆に甘えたが強くなっちゃったw 専業主婦は「社会的奴隷」だというのが自説
結婚出産介護、だいたいこれがきっかけで専業主婦になると思うが
よほど前職や土地柄に恵まれていない限り、ほぼ社会復帰は不可能、良くてパート止まり
リアルでも5ちゃんでもヒエラルキーでは最下層、夫は当たり前に格下と見て、それを見習って子供もそのように振る舞う
地域やPTAなどの狭いコミュニティでは面倒な役割は全部「ヒマなんでしょ？」の一言で押し付け得るゴミ箱
どうやっても浮上する目はない
間違っても娘に専業主婦になれと教えてはならない、死に物狂いで職にしがみつけと教えるべき
どうよ 子供を育てる上で、ある程度責任のある仕事をしていると
どうしても子供に時間と労力をかけることができなくなる
子供はほっといても育つというが、実際は自分優先にされていないことを幼いころから気づく
疲れて帰宅して家事をこなし子育てをしていると、余裕がない
余裕がない母親に育てられることは子供の不幸だと思う
そう考えると稼ぎがよく子供が中学にあがるまでは一馬力で十分やっていける夫をもち
子供が中学くらいから、復職できる有資格者であったり縁故などに恵まれ復帰できるケースが一番良いのではなかろうか 専業主婦は勝ち組
ほとんどの主婦は専業主婦になるのが夢だよ >>335
下1行、本当にこれがあればベストだよね 男なみにがっつり稼いできて、かつ疲れも知らず家事も万能
意味不明な家事負担も求めてこず、贅沢もしないで、いつもにこやかに子育てもばっちり
子供の教育にも熱心で、家も隅々まできれいで、かつ美容にも熱心でいつまでも若々しく美しい
こんな働く嫁はなかなかいないからなあ。基本、忙しくていつも不機嫌 >>338
ここまできたら２次元の嫁だな
同等のスペックをもつ夫こそ聞いたことない >>336
そうなのかな？
ニートAAの「嫉妬ですか？醜いてすね」とうそぶくくらいならともかく、大抵はウンコ製造機くらいにしか見なしてなくね？ >>341の立場はおそらく専業主婦の自虐であってるか？
子供には絶対仕事やめさせたくないみたいな怨念を感じるんだが >>342
失業問題とかミッシングワーカーとか、あるいは色々な家庭を見る側として
そして娘持ちとして、とても不安に思っている事を吐いてみた で、実際現実では再就職がうまくできない状態でそれで社会の最下層にいる気がしてストレスをためまくっている状態ということであってるか？
基本、労働というのは適材適所であるべきで、どこでどう働くかに基本貴賤はないと思う
偏った親の価値観で強迫観念を抱いて生きる娘さんが気の毒でならない
有利、不利の話でいえば、福祉制度が整っている大手企業や公務員で子育てができるといいだろうが誰しもその道を選べるわけでもない
どんな選択をしても自分と、配偶者と、そして家族にたいして適切な愛情と敬意をもっていればそう苦しむ意味はないように思う
現実問題、リスク分散という意味でも夫婦それぞれ稼ぎがあることが望ましいが、子育てにしわ寄せがいってしまうならそれも本末転倒
主張も所詮、ないものねだりの、共稼ぎのいいところしか見てないように思えるな 自分の立場はともかく、偏っているとの意見はありがたい
ところで、何の後ろ盾もない娘が
「専業主婦はいい。専業主婦になりたい」
と言った場合に賛成できる材料はあるだろうか？
少なくとも自分には全くない 専業主婦というのは職業の一つではなく、夫婦が家族という単位での役割分担をする話だと思う
よほど裕福でもない限り、子なしで専業主婦はまず選ばないし、もし専業主婦になるとすればそれは
自分のためではなく、配偶者や子供のための選択であるべきだろう
常にいざとなれば自分も稼げるという状態であることは、リスクにも強い
どういう生き方をしたいかを考えさせることは意味があると思う 貨幣経済を基礎とする社会である限り、家庭マネジメントとして絶対的に必要な主婦も、稼がないとなると途端に地位は最下となる
常に稼ぐ者が絶対善である限り、これは変わらない
この辺は最初も主張したまま。我ながら頑固頑迷だw
しかし、家庭内の分業としてならば>>346は専業主婦家庭の理想形だよな
各人の意識が重要な、というか、決定的な要因でもあるね というか、家族での序列をつけるべきだというのはなんにおいて序列が必要なのかわからない
決定権でいうならば正しいほうが正しいわけで
そもそも家族で稼ぐものが最も偉いという家庭で育つと、子供の精神は貧困になるのではと危惧する 職業柄、夫が病に伏したり亡くなる家庭は山ほど見てきたよ
長い目で見れば夫の生命保険も焼け石に水だから、稼ぎのない子持ち妻ほど危うい存在はないな そこで団信+収入保障保険ですよ
夫が死んでも住宅ローンチャラ+保険給付金毎月20万円+遺族基礎年金+子供加算+遺族厚生年金+死亡一時金で普通に死ぬまで暮らしていける。
労災ならさらに倍 偉いと発言力あるをごっちゃにしてる残念な脳みそっぽいからな。
複雑なコト考えられないんだろう。
ウチは俺が嫁の3-4倍稼ぐ上に家事万能レベルだから
ほとんどすべての決定権握ってる感じだが、偉いとは思わん。 >>354
発言力の有無は、そのコミュニティでの地位と不可分
つかそうやって簡単に他者を見下すのは、偉いのではなく傲慢 >>353
入ってない家持ちもいるけど、そういうやつはローンが無いな。 一括購入いやがるハウスメーカーもあるらしいな。
付き合いの銀行が嫌な顔するんだって 住宅ローン控除があるうちは一括で購入するより
ローン組んで買ったほうが得だったりする
控除期間終わったら繰り上げで終わらせればいいしな >>355
お前は他人とマウンティングしないと生きられないんだろうが
そうじゃなく対等の関係築ける夫婦も多いんだよ。 常に対等な関係を続けるのは実際のところ難しいね
通常時は対等でいようとするけど、
何かあった時はどちらかが主導権を握る局面の繰り返しだわ
相手への敬意を忘れずに、決して見下さない
これを原則にしているうちはうまくいってる方だと思う 夫婦で上下関係は不健全だし無意味だよな
頭おかしい >>358
>>365
これ誤爆だったらなんか裏の顔見ちゃった感ある >>362
横からスマンがお前んとこは>>354見る限り対等な関係には見えないな 夫婦で対等かどうかって意識したことなかったなー。
もともと夫とは上司部下の関係だったから、
呼ばれれば自然に「はい」って返事したりするし
向こうも亭主関白っぽかったりする。
全然嫌じゃなかったんだけど、
勘違いした？おっさんが「女は所詮」
とか「女なんてものは」
って上から語り出したときは、靴で頭殴ってやろうかと思った。
対等？とか考えるのは疲れるからいいんだけど尊重はしたいよねぇ。 >>357
・中古を一括購入。
・祖父母や親兄弟から相続。
・自力で建てて費用を抑える。
何言ってんだとか言う前に頭働かせたら？ ローンがないなら住居費は楽だから、団信どうこうの問題ではないという意味ではないのか >>370
団信必要無いなそれ
元々の流れ見てる？頭使ったら？ >>370
団信はローン前提なのに
入ってない奴はローン入ってないなって的外れなレスに対して言ったんだが
的外れに返されるとは思わんかったわ >>354
悪いが「自分は公平で偏見もない」と、ごくナチュラルに思っている差別主義者の典型例にしか
専業主婦批判を封じる論調だったからこういう反応だったかと
今の立場でも、もし専業主婦だったらっつーif論でもいいが、ぜひ奥様の意見を伺ってみたい >>372
350と351くらいしかないと思うんだけど、そこまで言うなら今までの流れというものをきっちりと解説して。
>>373
何が的だと思ってんの？ >>379
粘着さんだな
>>353はローン組んでて団信入ってない奴なんかいないだろって意味だろ
ローン組まずに団信入る奴なんかいねーんだから
んで>>356のレスっておかしくないかってことだろ リアルで聞けないのでここで聞きます
男の人っていわゆるオナニーのおかずに
身近な女の人（職場とかの）ですることあるんですか
するとしたら、その女性に少なからず好意があるものなんですか
あと、よく性欲がなくなったとか衰えたとかいう場合、性欲処理も必要ない状態？
まじめな話してるとこにごめんなさい する人もいるししない人もいる
する場合少なくともその対象に対して嫌悪感は持ってないんじゃね？
性欲がなくなった云々はわからん >>381
気になってる女性に似た(無理矢理でも似てると思う)女優が出てる動画でを見ながら妄想で抜くのはよくあること 妻40代前半、俺30代後半
子供が産まれて10年近く、妻からセックスを拒まれて体すら触らせてくれない
既婚女性でも10年間一切浮気なし(当然10年セックスなし)は平気なんでしょうか もともとあんまり良くなかったとか経験が足りないまま出産すると、性欲がたいしてないのだと思う
良いと言っていても演技だったり
ただ、触れられるのも嫌というレベルになっていると精神的肉体的問わず浮気している可能性はあるかもしれない >>384
家事育児は積極的に関わってるの？
周り見てると、妊娠出産期にやらかしたり産後ぜんぜん労ってくれなかったり、育児丸投げみたいな夫婦だと妻が夫に対して信頼が持てなくなってレスになりやすい気がする >>386
あるあるだよ
夫の家事への無関心さから、愛情が冷めてレスになるってのはよく聞く
男は嫁が少々ムカつくことをしても性欲は別の所にあったりするんだけどね
そこが違うところかな レスは離婚の理由になるとはいえ、子供がいたらそう簡単に離婚できないしね
レスを解消するのは難しいし、拒絶されたらプライドも傷つくしそれが重なれば嫁の事が嫌いになってしまう
さっさと諦めて適当に外で解消するのが一番だよ １０年間一度もしなくて大丈夫かどうかについては性差も個人差もある、だから大丈夫な人もいるしそうでない人もいる
体すら触らせてもらえない、っていうのがどの程度なのかの方が気になる
手を繋ぐとか肩などのマッサージなら特に拒まれないとか、挨拶的なキスはしても性的な接触は拒まれるとか、自分の洗濯物や食器の洗い物なども含めて拒まれるとか
性的接触のみ拒まれるなら専用スレ、洗濯物すら拒否ならここより相応しいスレがあると思われる ちなみに子育てしてる女性ならもともと性欲少なめな人ならレスでも平気だと思うし
産後慣れない子育てで睡眠不足でヘロヘロなのに家事育児全く手伝わないどころか自分のことすらやらない旦那が夜だけすり寄ってきたら殺意わくよ
そういうの繰り返してレスになったんじゃないの
レスに悩む男の人にこういうこと言っても大抵スルーだけどねw
ちなみに今日一回皿洗ったから距離が縮まる、とかじゃないからね ママごめんなさいのあの虐待死の子のノート
ここにいた稼いでる俺が家庭の頂点の人、支配欲強そうだし箍がはずれたらあんな歪んだ支配欲振りかざしそうだなと思った 連れ子が憎いのは男の本能でしょ？
実子ができたらダメだわ
浮気我慢できないのと一緒
自分以外の遺伝子は脅威
一生浮気しない、理性のある人間しか無理だわ
連れ子再婚はよっぽど自信がなきゃやっちゃだめだわ さんまは二千翔かわいがったらしいけどな
ま、あれだけ稼いでいれば精神的に余裕あるからな
稼いでない、職場がきつい、コンプレックスのかたまりが、父親なら家庭で暴君に
教師なら教室で暴君になるのだろう 義父の子供虐待って大体子供の実母が虐待側に回るんだよな
子供に罪はないのに可哀想すぎるわ >>398
さんまは自身が連れ子だったからな
ちょっと特殊かも 流石にヘドが出そうだから、ここでぶっちぎりのキチガイの話をするのはやめてくれ
ニューススレでいくらでも話せるしな >>386
夜泣きすれば代わりに起きてあやしたし
休日や仕事から帰ればミルク飲ませたりオムツを替えたりお風呂に入れたりもしたよ
専業主婦の妻から見れば育児をしたうちに入らないのだろうが まったく妻へ愛情が無く離婚したいのに
普通に会話って出来るものなんですか？
主人は愛情が無くなった、
縛られる物が無くなったからこそ話せると言いますがよく分かりません >>402
横からですが
産後に性欲が消え失せた
家事育児が生活の中心でモードの切り替えができない、そういう気が起こらないのに動くのが苦痛
疲れてて今すぐ寝たい
夫も協力的でレスなこと以外関係は良好にもかかわらず、
上記の理由で何度か断ったことがあります
10年近くレスでしたが夫に悪いなという気持ちがずっとあって、
こちらから誘ったのをきっかけに今はレス解消しています 主人が携帯のロック番号を変えていました。
ロックを解除するときに見えて気づきました。
とくにあやしい行動はないのです。
時間もお金もない主人なので異性関係はないと思います。
携帯も使ってる途中にそのまま開いている状態で違う部屋へ行ったりしてます。
あやしいことが無けれは気にしなくていいだけのことなんですが、ロック番号を変えたことが気になります。
男性がロック番号を変えるときの心理はどのようなものがあるのでしょうか？ ロック番号が初期デフォの0000だか1234にしっぱなしの男って多い
犯罪者はそういうこと知って、拾った携帯を悪用するんだ
という豆知識を知って、番号変えた可能性 うちの嫁は妊娠中も産後も言えばやらせてくれたな
入れながら母乳飲みまくってたら、なくなっちゃうって怒られたことはあるけど 嫁の尻穴舐めるのは平気だったけど母乳だけは最後まで飲めなかったなw 上手く出すにはコツがあって、上前歯裏と舌で乳首をすりおろすようにするとたくさん出てくる
飲みながら入れてると、母乳には媚薬が入ってんのかってくらい興奮したな
嫁は冷めてたけど >>412
あれ、赤ん坊は誰にも習わないのに上手くやるよな
感心するわ 大人が母乳飲むとおなか壊すから飲んじゃだめと言われてた。 >>1
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。 ここで相談しても大丈夫かな
結婚して1年ほどで夫婦関係は良好なんだけど
お姑さんのことで悩んでます
結婚前からお姑さんと上手くいかなくて、現在もあまり関わりを持ってないんだけど主人がどう思っているのか心配です
本当は仲良くしてほしいと思ってはいると思うのですが、こちらからのアプローチが裏目に出やすくどう動いていいかもわかりません。
とりあえず、主人にお姑さんの悪口だけは言わないようにしています
他に気をつけることとか、こうしてくれると嬉しいとか、男性側から意見が聞けると嬉しいです こうしてほしい→女同士の喧嘩に巻き込まないで欲しい >>419
素直な気持ちが知りたいかな
本当はどうしたいのか
なるべく距離をとりたいのか
間に入ってコントロールした方がいいのか
あなたの本心が分からないと
こちらもどの対応が正解かわからない >>419
良い奥さんだね
まず、特別に親子仲が良いとかではなくても、もし自分の親を蔑ろにするような言動をされたら、たとえそれが愛する嫁でも普通の人は怒ると思う
だから、「とりあえず、主人にお姑さんの悪口だけは言わないようにしています」は大正解
「貴方のお母さんだから、尊敬しているし大切にしたい」という気持ちをまずしっかりと表すこと
あと、貴女のお母さんへのアプローチが裏目に出やすいってことかな？
それなら「(お義母さんに喜んで欲しいから)こうしようと思うんだけど…」とか「◯◯を持って行こうと思うんだけど、お義母さん、好きかな？」とか言って、旦那さんに投げてみるってのは？
貴女が姑さんに気を遣ってることをわからせれば旦那さんの気持ちも見えて来るんじゃないかな
万が一、>>420みたいなことを言われたら「それなら私は今後、貴方の実家とのお付き合いはやめるね」と言ってもいいと思う >>419
その姑は、SUN値をゴリゴリ削っていく系と考えてよいのか？
良かれと思って、母の日にデパート購入のスカーフを贈ると
「腐った老婆はこれで首をくくって早う死ねてメッセージか！！」とか
「あからさまに似合わないと嘲笑うつもりでピンクの花柄とはヒドイヒドイ」的な たくさんのレスありがとうございます！
420>>
おっしゃる通りだと思います…
間に挟まれるのはとても辛いですよね
なるべく巻き込まないようにしたいです。
422>>
正直な気持ちは今のままであればあまり関わりたくはないです。
主人は、嫌なら付き合わなくて良いと思っている反面、実母と嫁が仲良くわいわいとしているという理想が捨てきれておらず意見がフラフラしています。
関わらないで良いと思うのであればお姑さんの非難からわたしを守って欲しいし、仲良くしてほしいのであれば夫にも協力をしてほしいというのが今の正直な気持ちです。
上に書いたように板挟みにして辛い思いはさせたくないのですが、夫には双方に一貫した意思と態度をとって欲しいです。
ただ、お姑さんの話題はかなり嫌なようで話自体を避けたがり、わたしも夫に気を使ってしまい、なかなか強く意見できずにいます。
こういった場合は無理に話し合いはしないほうが良いでしょうか。
423>>
アドバイスありがとうございます。
主人に｢母の日はどうする？｣や｢プレゼントはどうしよう？｣など聞いてはいるのですが毎回｢やらなくていい｣｢物送っても仕方ないし…｣といった返事が多いです。
今まで夫自身がやってこなかったので、そこまでやる必要ないんじゃない？といったニュアンスです。
真にうけてやらないでいるとお姑さんは機嫌を損なわれることが多いので、今は主人の言葉はあまりアテにせず贈り物やお礼はするようにしています。
主人は、実母から｢嫁とはこういうものだ！｣と言われると｢そうなのかなあ？｣と思ってしまう人で、言葉は悪いですが間に立つのがすごく苦手な伝書鳩タイプです。
正直、夫は母親のことを自分に聞かれてもわからない、嫁が上手くやってくれないかなあと思っていると思います。
なんだか夫婦間の問題のような気もしてきました…。 先程の書き込み、アンカーミスしてしまいました。
すみません。
>>424
例えて頂いた例がかなり近いと思います。
わたしの母からの贈り物を嫌味だ！と言ったり、お金や物でどうにかしようとしている！と思われてしまったり…といった具合です。
泣きながら、今まで嫌なことをしていたらすみません、わたしは仲良くしたいと思っていますと伝えたこともあるのですが、その時はわかったと言っていても次の日にはまた怒りがぶり返したり、といったこともありました。
でも、優しくしてくださることもあり、夫に隠れてわたしに意地悪をするタイプではないので、悪い人ではないんだと思っています。苦手ではありますが…
色々と後出しになってしまって申し訳ないのですが、お姑さんは察してほしい気持ちが強く、期待していたことが行われないと怒ることが多いです。夫が一人息子なのもあり、嫁のわたしが一段と憎いのかもしれません。
主人はわたしの家族ととても仲良くしてくれるのですが、それもかなり嫌みたいです。
書けば書くほどまとまりがなくて本当に申し訳ないです。一部夫の悪口のようになってしまいましたが、普段はとても尊敬のできる夫で他に不満はありません。
自分が嫁として至らないのか、お姑さんがわがままなのかがもはや自分ではわからず、他にも客観的なご意見があれば頂けますと幸いです…。 旦那は一連の流れ知ってるの？言えばいいよ
俺は親より妻の方が大切だから、親をこっぴどく説教して疎遠にした。
別に関わる必要ないしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
