既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ409
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。
次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。
※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。
不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(http://toro.2ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://pele.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。
●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。
Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。
独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします
※前スレ
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ404 (実質408
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1512393179/ >>373
共通理解のもとでやってる → 夫婦として機能している
黙ってやってる → 幼稚な夫としっかり者の妻に見られる
嘘つきながらやってる → 妻に欠陥がある可能性
といったところですよね >>369
俺は親父が亡くなった時に経験したんだけど、死亡届である程度情報が回るみたいだな。
それに凍結されると相続権のある人に財産放棄してもらわないと相続すら出来ない。
親父は昔の人だったから兄弟8人いて（一部鬼籍）奥さんが健在とか、たいした遺産もないのに
色々口座分けていたり土地がらみとかが原因で親族全てに手配するの軽く氏ねたわ。
当面葬式代300万くらいは子供とかの名義で別に保持していた方がいいと思う。 子ども名義で貯金かナルホド
375のお父さんの財産は、
1/2 妻であるお母さんが相続
1/2 375含む実子らが山分け
こんな分配だと思っちゃうけど違うの？
お父さんの兄弟たちから次々と連絡あったの？
まだ身内を亡くしたことがないから
知らないことが多くてこわいな 新聞お悔やみ欄に名前のせちゃうと銀行は即口座凍結かけるよ。 配偶者と子供(未婚）の一家ならそんなにもめることないよ。
3000万+600万×相続者人数までが控除金額でそれ以下なら
税務署に申告しなくても問題にならない。
面倒になるのは現金、預金より土地、家の不動産と自動車ね。
こいつらは名義変更が必要になるので、固定資産税評価書、
遺産放棄協議書（名義変更者以外の署名）と
死んだ人間の生まれてから死ぬまで全部の戸籍、
火災、車両保険といった名義変更届
といった書類を一通り用意しないとならない。とてもめんどい。 >>376
いや、相続自体は親戚筋は問題無かった。単純に口座凍結されてから手続き上の問題
相続放棄をして貰うのに相続権のある人の戸籍抄本、住民票、相続放棄の書類に実印
これが銀行や郵便局の口座数だけ必要なんだよ orz
関東在住だが親父の親戚筋は殆ど九州に散って居住してし、深い付き合いって訳じゃ無いから
全部に電話して送って貰ったんだが、あとから銀行他（生保や簡易保険含む）で別口座が出てきたりしたからマジめんどくさい。
必要経費も送金したし、お礼の物とか親父が亡くなって半年くらい掛かったよ。
特に銀行自動引き落としなんて凍結されたらたまったもんじゃねぇｗｗｗ
名変できるまで全部払いに行かないと駄目なんだぞ、一時降参しそうになった。
簡易保険も郵便局で「本人連れてこい（マジでｗ」とか言われちゃうし orz
土地と車に関しては生前にお袋に名変していたから助かった。
お袋も年齢的にそろそろヤバイから生きているうちに名変しなきゃ 亡くなったら、即座に銀行に走って全部おろせ、ってよく言うよね。 >>381
それやると酷い目に遭うとも聞いたんだよな
どのスレだったか分からないけど うちは現金はすぐ下ろしたけど凍結は一ヶ月以上はかかってたみたいだ 親父さんが死んだ場合、配偶者のおふくろさんと子供379がいれば、
親戚筋に相続権持ってる人いないんじゃないの？
土地は生前贈与あつかいになると税金高いから、相続税控除
使うために結局死ぬまで待つしかないかもよ。 >>382
数十万単位ならおろしたもん勝ちだよ。銀行も騒いで仕事増やしたくないからｗｗ
数百万以上の単位を一度に引き落としだと銀行も口出ししてくる。 >>377
あれ銀行はトラブル回避のためとか言い訳してるけど、あわよくば引き出されずに銀行のものにって思惑はないのかと疑うわ >>384
その辺は理系人間で良く判らんけど、
三親等だっけな？迄は権利があるらしいよ。（銀行や郵便局の話）
親父の場合はお袋と再婚だったから余計ややこしい鴨しれないが・・・
間違ってたらごめんね 旦那さんが奥さんとセックスしたくないのはどんな理由がありますか？
結婚3年目で子供はいませんが、主人は子供が欲しいと言います。
でも全くそういう事をしないのでできるはずもありません。
結婚1年後ぐらいに主人と相談し一度検査に行き、私は異常なし、主人は精子の量が少ないと言われました。
その時に行為の頻度などを聞かれ、その時からかなり少なかったので、「只でさえ難しいのにそれじゃあ、かなり難しいです」と言われました。
それを主人にも伝えましたが、頻度は変わらずです。
確かに疲れて帰ってきて寝てしまうのは仕方ないと思いますが、私がふと目が覚めて隣に主人がいないのでリビングに行くと、一人でしている所を目にしてしまいます。
そっとその場を離れたり、主人の方が私に気付いて中断したりします。
主人が気にしないように「もー！変なときに来ちゃった！ごめんね！おやすみー」と言って去りますが、正直悲しいです。
浮気などはないと思います。
わからないけど、それ以外はすごく仲良くしていて、デートに誘ってくれたり毎日すごく幸せなので、変に追及したくない気持ちもあります。
たまに休みの日に、私から誘ってすることはありますが、こういうのじゃない…っていう気持ちがあります。 銀行口座凍結の件
最近のニュースで妻子が路頭に迷わないように（？）
生活費は下ろせるようになったはずです
細かいことはわかりません 収入→400万ぐらい＋嫁のパート代
子供→4才双子
小遣い→2万(弁当あり)
同僚から嫁のATMだの馬鹿にされるんだがオレの小遣いって少ないんかね？
金のかかる趣味ないしタバコギャンブル風俗やらんし酒は付き合い程度だし滅多に足りないことないんだがw > 嫁のATMだの馬鹿にされるんだがオレの小遣いって少ない
金額だけみりゃな
だが、同僚だってどっこいどっこいの給与だろうに、変なの
ATM言う男の、昼間の弁当と日常の食生活をここで晒してみｗｗ
392のが栄養バランス的に圧勝じゃないのか 生命保険の死亡保険金は受取人の口座に入るから面倒なことはないのですが、
相続人は配偶者と子だけでも子が未成年の場合は
家庭裁判所にいって後見人を選定して書類を書いてもらうので
生活費が下せないなんていうことが起こりえたのでしょうね
無謀な運転はしない、お酒は控えて長生きしてあげてください 最近の生保だと、死亡保険金の即時払してくれるところもあるから、
葬儀代さえ払えなくなるってことは無い。
けど相続は面倒くさいね。
親戚が亡くなったときは、相続人が20人もいて、手続き完了するのに2年かかった。おかげで延滞税納めるハメになったし。 >>393
独身から見ればそう見えるのかもな
実家住まいならほぼ給料がこづかいだし
兼業で嫁がめっちゃ稼ぎが良かったり、別サイフなら自分が使える金額も多そう
400なら毎月の決まった支払いと生活費引いたらもうたいして残らないような気がする
嫁パート代から小遣い捻出してるようなもんじゃないの 小遣いは収入の１割程度とよく見聞きするな
家計スレだったかで質問してみると細かく答えてくれそうだが >>392
弁当付きで小遣い2万なら少ないとは思わないけどな。
なにしろ子供が双子だろ？ かみさんは大変だと思うぞ。
時代が違うが俺は子供が幼稚園（年子で2人）で年収500万くらいの時は
車の維持費と昼食代（営業技術職なのでビジネスランチ多かった）込みで月6万だった。
車検月はマジ泣きそうになった orz >>392
妥当
双子はお下がり効かないから普通より金かかる
つか双子持ちでパートしてて弁当作ってくれんの？凄いな >>397
どこまでを小遣いに含めるか家庭によるからな。
携帯や保険、個人の衣料や日用品を家計にするか小遣いにするかで結構違う。 >>392同僚が世間知らずか想像力が働かないだけだから気にすんな １、あまり好きではないもしくは好きではないお金持ちの子を産み育てる専業主婦
２、大好きな並の給料の人の子を産み育てながら兼業主婦
１より２の方がずっといいと思うしそもそも
自虐なら許せるけど他人のことＡＴＭ呼ばわりするほうがおかしいと思います >>405
こうですか
同じくらい好きな異性が2人います
どちらがいいでしょう
1、不健康なお金もち
2、健康な貧乏人
この場合はどちらが自分を愛してくれているかで選ぶでしょうね
2人同時に好きになることがないので現実味がないですけど
頑張れば収入を増やせる場合は
もっと頑張ってくれるならその方がいいでしょうけれど
その為に何かを犠牲にするなら今のままでいいとなると思います 1、売れてるロックミュージシャン
2、正社員肉体労働者
みたいな感じ？
それ以外が同じ条件なら1かな こうかな
1、御曹司で一人っ子の夫が大金を残して不治の病で早世、その時25歳で子なし、
人を信用できなくなり大好きだった亡き夫を思いながら75年間未亡人
2、零細企業のサラリーマン、若いうちは家計が苦しいかったが
子育て終了後は余裕ができて30年間仲よく趣味を楽しむ、
ひ孫の顔もみてから仲よく大往生
3、優秀な科学者で若くしてたくさんの特許を取得し大金持ちになるが
不摂生がたたり早世、そのとき35歳で子なし、65年間未亡人
4、脱サラして農業を始める、40歳頃には軌道にのり老後はのんびり田舎暮らし
時々孫が遊びに来る 長すぎて目が滑る
そんなに書くほど設定に差があったら比較にならんわ ゲームのハードに詳しい方、お願いします
夫の趣味であるPSVITAが壊れてしまい、買い直そうよと言ってるのですが｢もう飽きたしｗ｣と言って買いません
ですが壊れたVITAを見てしょんぼりしてるのを陰ながら見てるので、結婚記念日のプレゼントとして内緒で買おうかと画策しています
VITAでガンダムのソフトをやるのに、最低限これだけは押さえとけと言うスペックはありますか？
仕事で疲れてる夫のストレス発散の為に出来るだけ良い物を買いたいので、宜しくお願いします >>412
VITAは１機種しかないよ！
同じの買っておけばOK せいぜい型番の古い新しいがあるくらいだな
まぁ今時のVitaはPS4の端末としてくらいしか使い道無いから
｢飽きた｣ってのもあながち嘘でも無いと思うよ ぐぐるとVITAの後継機種の噂が結構ひっかかるけど今年発売の可能性は高いの？
VITA買った後に新型発表ならがっかり感おおきそうだし。 外国人がわざわざ日本にスーパーファミコンその他
昔懐かしい機種を買いにくるというくらいだから
趣味のものはお金を渡すほうが喜びそう >>415
現行機の販売台数やスマホの事考えたら流石に後継は出さないだろう
ってvitaの時も言われてたから出ないとは言い切れないけど
今年の年末に間に合わせるつもりならもう発表されてるよ 皆様方、ありがとうございます
意地っ張りな旦那で本当は欲しいのに、やせ我慢してると気付いたので新しいのを買って、そっと置いておこうと思ったのですが、サプライズになってしまいますよね
旦那ともう一度話し合って、本当は欲しいのなら一緒に買いに行こうと思います
恥ずかしながらパソコンが使えず(触っただけで壊す為禁止令出された)ガラケーで密林で調べたら沢山出て来て訳が分からなくなったので質問してしまいました
丁寧に答えて下さいまして、本当にありがとうございました >>419
俺の娘（既婚）と一緒？
手から破壊光線が出るタイプだなｗ >>415
定価で買っても2万円だしiPhoneとかに比べればダメージ軽い軽い
>>419
たくさん出てきたっても色違いとかセットパックとかそんなんだからキニスンナ VitaはPS4みたいに上位下位ってシロモンじゃねえし
3G回線版さえ買わなければ、あとは色の違いにすぎんしな。
初代は有機ELだが重い、今のは液晶だが軽い。
とりあえず年内新型はないよな。ともすると携帯機最後な感があるほどだ。
今日丁度ヤフーも楽天もアップデーだからホントはすごいいい日よりだが
よく考えると、ガラケーだと駄目だなw 質問いいでしょうか？
つい最近、離婚する！となった際に指輪捨ててしまい、今再構築となったのですが指輪を贈ろうかなと思っています。
ですが、妻から指輪をもらうのは男性的にやはり嫌でしょうか？ まず感情に任せて短慮を起こした事を謝るところからじゃないかね 結婚指輪かぁ、新婚早々に側溝に落として失くしたなぁ･･･
しばらく黙ってたけど意を決して嫁に謝ったが嫁も結構前に失くしてたw
似た者夫婦で却って絆が深まった余談 捨ててしまったことについては再構築の際に謝罪しお互い悪かったね、で許してもらえました。私が悪かったです。 今まで付き合ったのは妻しかおらず
他の女というものを知りません
こんな事どうしようもないんだけど
他の女の人ってどうなんだろうって思ってしまう
この話で何回も妻と喧嘩した
浮気はしたくないからAV見て忘れるしかない
モテない自分が悪いんだ あー >>427
それ以外の部分はどうなのでしょうか
育児はまだそうですけど性格、価値観、教養のレベル、家事能力、
実家も含めて満足できているのかどうなのか
そこだけが問題なら他のスレを見た方がいいかと 俺も嫁以外の女と付き合ったことないけど、風呂屋でプロ100人斬りしたわ
ここまで楽しんだんだから今後の人生は嫁の一穴で十分だ 妻は可愛いですし健気な感じで家事もやってくれてますし不満はないんです
そもそもこの話は妻が悪いわけではないですし
ただ他の人って…と頭によぎる事があるだけなんです 新婚4週間目まだ１度もセックスがない・・
最初の1週間は私の引越し疲れからくる体調不良、2週間目は生理だった
生理が終わってから2週間経つのに未だに何もなし
毎日ハグやキスはお互いする
生理中は「まだ生理終わらない？」「まだつらい？」と聞いてくれていたけど終わったら終わったで何もなし
これはどういう状況でしょうか？
平日は夜10時半以降に帰宅してお酒を飲みながらご飯を食べて、私が洗い物をしている最中に寝てしまう
休日は今の所毎週どこかへ出かけて、夜はお酒を飲んでまた寝てしまう
いつすればいいのかもわからない
早くしたいのに >>430
気持ちは分からなくもない。考えるだけなら自由だからな。 似たような話VIPでみたような。
そいつ（男）は一緒にお風呂入ろうが誘い水になったんだっけな？ >>433
私からはまだ誘ってない
夫も生理が終わったのは知ってるはずなのになぜ・・ >>436
人大杉で見れませんでした
Hな話題以外で。
平日は毎日早くて10時半に帰ってきてお酒を飲んでそのまま夜中の2時ぐらいまでリビングで寝る、
休日も早めの夜ごはんの後、私が洗い物をしている間に寝室に行って夜中まで寝てしまうのが寂しいんですがどうすればいいでしょう
疲れているから仕方ないんでしょうか
一緒にテレビが見たいから急いで洗い物をすませるのに、そのころにはもう寝室でお風呂にも入らず本格的に寝てしまいます >>438
起こせばいいじゃないｗ
命を縮めるか嫌われるかどちらかになりそうだけどｗ 去年のGW頃に嫁の出産里帰り中に元カノが「結婚するから最後の思い出」
と凸されて、ここだったか？何処だったか？地雷を踏むのは止めろ。と諭され
思いとどまった俺、どうも元カノの結婚は破談になったらしく、最近、俺実家へ
何度か凸があったらしい。 根本的にセックスしたくなる魅力に欠けるんでしょｗ
ご愁傷さま >>438
女特有の察してちゃんはやめて、誘って断られたらまたこの誘導スレで相談すればいい >>441
そうかもしれません
結婚する前はそんなことはなかったのですが安心したのでしょうか（私も）
>>442
察してちゃんもまだやってません
あれ？ないな？と思い始めた段階なので
誘い方はどんな感じがいいですか？ >>439
11時ぐらいまで働いている人はこんな感じなんですかね
結婚生活が早くもつまらないです 食洗機を購入して、旦那から離れる時間を少なくしてみる
しかし旦那の平日帰宅時間が10時半とあるが、旦那の大まかなタイムスケジュールを考えてからでもいんじゃないのかとは思うが >>444
スレに対してふくれない。あと、夜中だからひとりで勝手に考えが暴走してるんだと自覚するのも必要
今夜はゆっくり寝て、朝起きてから自分のレスを読み返すといい
旦那には休日、落ち着いたところで話を切り出す 察してちゃんなのに察してちゃんじゃないと思ってるとか終わってる
相談する前にスレに書き込んだことを全部口に出して言えよ >>446
方法論が知りたいんですけど
>>448
黙ってわかってもらおうとはしてません
わかってくれないから腹立つ、とも思ってないし
忙しい人相手にどう手を打ったらいいか相談したいなと思って >>449
「知りたいんですけど」で書き込んでしまいました、すみません
喧嘩腰みたいですみません
また1週間、休日まで待ってみるほうがいいんでしょうか
1週間後に「セックスレスになってる？」みたいな感じでストレートに聞いて見てもいいでしょうか 悩んでる途中も察してちゃんになるの？
というか多分あなたの相談に気団はにてなさそう
おちょくってるのは新婚に嫉妬したおばさんのレスにみえる >>450
セックスレスのワードを出すにはまだ早いと思う
まずは、皿洗いを旦那が寝てからにして、寝るまで寄り添って
コミュニケーションとスキンシップをはかってみたらどう？
色々こちらの都合で断っててごめんね、もう元気だよって言って様子見る。
仕事で何か疲れる時期なのかもしれないから
問い詰める、責任を感じさせるような言い方は避けたほうが無難だと思うわ。 「察して」だと言われる所以は、この４週間で本人が夫に対して言った・行った事を書いていないからだと思われる
書き込みからは常に受け身な幼い妻と、忙しく疲れている年上の夫という印象を受ける
「セックスレス」と単語はあるが、セックスレスについて調べてみた事はあるのだろうか
調べた上での書き込みであれば、ここよりふさわしいスレがあるはず
調べていないのであれば、質問する前に納得がいくまで調べてみてはどうだろうか 皿洗いなんて会話しながらちゃちゃっと短時間で済ませてりゃ旦那が寝ることなんてないし
それが無理なら皿は下がるだけ下げて先にソファで談笑すればいい
やりたいならこんな所でデモデモダッテせずに酒飲んでる旦那にハグでもしろ
生理終わったの？と聞いてきてたのなら生理終わったから一緒に風呂入ろとか言えばいい
いざ出来るようになっても声を掛けずに向こうから誘ってこないからといきなりセックスレス疑惑持ち出すとか身勝手なオコチャマに思われるぞ >>453
このスレ住人に対して察してちゃんだったということですね
私も新生活で忙しく、生理が終わってからの2週間はセックスがないことにも気がついていませんでした
この土日にやっと気がついて「これっておかしいかも」と思って書き込んだので何にもしてません
セックスレスの定義は1ヶ月なかった場合ですよね
このままだと1ヶ月経ってしまうから急にヤバイ！と思いました
ちなみに幼妻ではなく彼も同い年で同じように仕事してます（私は大体20時帰宅）
>>454
最初にも書きましたがハグとキスはしてます
生理終わったよ、ともなんとなくは伝えました
スキンシップが足りないね？みたいなこともやんわりいいました
「誘われるのが好きじゃないからもう少し待てばいいんじゃない？」と言われました
>>452
仕事で疲れてるだけならいいのですが、このペースが一生だと私も辛いです
普通に溜まってます
平日は遅くて厳しいだろうからやっぱり土日まで待とうかな >>455
「生理終わったよ」じゃなくて「溜まってるからヤりたい」って言えよ
それで解決だろ 夫側としても嫁さんが皿洗いだのなんだので忙しそうにしてると
誘いづらいってのはあるな >>455
男が女をセックスに誘うときの男心を、あなたは勉強した方がいい
書店には「男が男心を解説する」的なアドバイス本が沢山並んでる
たいていの女性が誤解してるのは
×男はセックスに常に興味があるので女性から誘わなくて丁度いい
×男は自分の欲求だけで女性を思いやらない無礼な生き物
一方的に欲求されたら、それは思いやりが無いことなのでピシャっと怒ってよい
×男が優しいのはセックスしたいだけの下心なのか愛情なのかを確認してから
慎重に応じるようにしないと、性欲のはけ口として利用されるだけ
良くも知らないナンパ野郎のゲス脳と、旦那の切ない欲求を同じに考えないよう
妻に「しよう」と意思表明するのはデリケートで繊細な瞬間なので 男が女に「したい、しようよ」と誘うときの内心ビビり度を知ったら
女性ってドン引きするのかね？男らしくないチキン野郎じゃないの、とかｗ
そこまで断られることに心折れる生物なの
じゃあせめて誘いやすいように、分かり易くサインを出しといてあげようか、と
そんな発想の転換をしてくれるとありがたい
野生動物は「交尾カモン」ってサインをオスに明かしてくれてるからいいが
嫁から断られずにいいよ、って言ってくれるタイミングを見抜くのは大変 ｢YES出してるのに夫が誘ってきてくれません。どうしたらいいですか？｣
までがワンセット 皿洗いと一緒にいる時間、どっちが大事なんやろ？
優先順位考えたらええんとちゃう？
旦那が寝てしまうタイムリミットあるんなら、皿洗いを後回しにしても構わんとは思わん？ 食洗機買えばいいんじゃね
自分の結婚前の貯金からｗ 相談させてください
嫁の物欲が止まりません
転勤で数年他県まで行かないとショッピングモールもないような田舎で暮らした反動だとは思いますが少し行き過ぎに感じます
元々はアパレルのプレス？という仕事をしていて、今回戻ってきたなら復帰しないかと元上司に言われ4月から復職が決まっているのも原因だと思います
仕事復帰に身だしなみが必要なのは知っていますし、嫁が楽しそうなのは自分も嬉しいです
ただ、予算はこのくらいで。オーバーするなら嫁個人の貯金からって決めた準備金は明らかに超えています
連日大量の荷物とともに帰宅しますし、どこどこのセレクトショップの店長さんに挨拶してきたとか聞くといくら使ったのか冷や汗が出ます
セレクトショップって自分は入った事ないですが、高いブランドを集めたお店ですよね？
嫁の個人資産から出しているなら文句を言う筋合いはないんですが、老後や急病などの心配もあります
今だけならいいんですが、今のテンションで自己投資を続けられたら共同貯金まで減りかねません
それとなく冷静になってもらうには、どう言ったら嫁の気分を害さずに伝えられるでしょうか >>468
具体的にいくらくらい使ってるの？あなたはブランドやファッションには全く興味がないようだけど、奥さんが復帰するのには賛成なの？ >>468
現状として金は婚姻前の嫁個人の貯金のみから出ているのか、
いわゆる家計（婚姻後の貯金含む）から出ているのかはっきりしろ >>469
具体的な金額は怖くて聞けていません
ただヴィトンやシャネルといった自分でも知っているようなハイブランドはなかったと思います
しかし毎日のようにバッグや靴や服がどんどん増えます
復職は賛成です
嫁が楽しそうにしてくれているのが一番だと思います
ただ今の嫁は躁鬱の躁状態というか、なんかいろいろ振りきれてしまっていそうというか
何も見えなくなってそうな感じが怖いんです
うまく言えなくてすみません >>470
嫁の個人貯金の金額を元々知らない上、共同の貯金の管理も嫁なので正直わかりません
なので大丈夫？って確認したんですが、大丈夫だよーとしか返ってこず
ただちょっと行き過ぎ感があるので少し冷静になって欲しいんです >>471
準備金は明らかに越えている、とあったから把握してるんだと思って具体的な金額を聞いたんだよね
差し支えなければブランド名教えてくれませんか
高見えするもの、少しだけ値が張るけど長く使えるいいものかもしれないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
