[無断転載禁止] 既婚男性板ワッチョイ導入議論スレ©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイ導入に関する議論はこのスレでのみお願いします。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
ワッチョイがどのような表示になるかわからない方は、下記のスレにテストで書き込んでみましょう。
[test] 書き込みテスト 専用スレッド [ﾃｽﾄ] [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/gorakubu/1447162060/
関連
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/ Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。
Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、4個の時はIP表示のみ、6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、レスをする前に確認しておきましょう。 いつの間にこんなスレ立ってたんだ
ワッチョイは自由につけられるんだし賛成するぞ もはや気団はまともな人間はいない
よってこのスレは伸びない ローカルルールどころかスレタイも読めない基地外湧いてて、
専ブラでもageレスNGくらいしか対処しようがないので賛成 スレ立て時、”本文の一行目”に下記を入力する。
回線種別のみ（v3つ）
!extend:checked:vvv:1000:512
回線種別＋IP（v4つ）
!extend:checked:vvvv:1000:512
回線種別＋強制コテ（v5つ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
回線種別＋強制コテ＋IP（v6つ）
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
1000:512は
1000レス、容量512Kb
が上限という設定
最大2000レスまで設定可
レス数に関係なく容量の上限は512Kb
レス数と容量数のいずれかが最大に到達でdat落ち 板設定
http://hayabusa6.2ch.net/tomorrow/SETTING.TXT
現行の設定
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked
を
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=
に変更して、さらに
BBS_USE_VIPQ2=2
追加しないとダメだね。 よくわからんけど今現在は板ごとワッチョイ出来ない設定なわけか？ 板そのものの設定がワッチョイデフォは嫌儲、youtube板などくらいで
対応板のほとんどはワッチョイ使うか否か？はスレ立てる人の任意
それと板のIP強制表示デフォ設定は住人投票で可決されたとしても運営には受理されなかったはず。 前に>>9を入れようとしたら使えませんって出たんだよな
使えるように運営に申請しなけりゃならないってことか？ 運営にかけあって板設定に
BBS_USE_VIPQ2=2
追加してもらわないとスレ立てでワッチョイかけられない。
今はBBS_USE_VIPQ2が設定されてない状態
ここである程度議論できたら、板住人投票スレを別に立て
投票期限決めてワッチョイ導入は是か非か？を投票して賛成多数が得られてから運営に申請が筋だろう
それから投票の際にはフシアナサンして、ホストを表示する（一人一票を明確にするために） なるほどね
投票時間は多少余裕持って欲しいね
そんなに頻繁に覗くわけでもないから ﾜｯﾁｮｲってよくわからんが、ＩＤ表示はしてほしいわ ﾜｯﾁｮｲ＋ID表示方式→複数回線自演に有利
すべて非表示方式→全員に自演の可能性があり全員有利
臭い奴らだけに自演されるくらいなら
全員平等に自演できた方がましということ そんなに自演嫌ならIPまで表示すればええやんけ
賛成賛成大賛成やで v5仕様でどうだい
この板ではIPまで表示されては具合が悪いスレも多かろうし >>23
表示はスレごとに決められるから、そこは臨機応変で良いんじゃないか
とりあえず導入には賛成 コピペ荒らしはスレ立てるときに
名前欄に
旭=2000
と入れて立てたらスッキリする。
2000の頭二桁20は設定する規制の強さ（1～50まで設定可）
下二桁00は規制がスタートするレス番数。
00は標準設定で20レス目から規制スタート >>20
複数回線使うほど必死な奴はその分リアル時間無駄遣いしてるわけで
有利も糞もなく本人は気付かないだけでしっぺ返し食らってるよ >>27>>28みたいなやり取りばっかりだから導入に賛成
投票日をいつに決めるかが問題かな 2ch全体を見渡すと見えてくる事、
プロだけのほうが言論等圧や印象操作がしやすい事から、
2ch全体にﾜｯﾁｮｲ導入スレが増えているけど、一般人は気をつけて！
プロ固定・プロ名無しの連中は、
職業柄、一人で複数のネット人格を持たなければならないため、同時に複数のアクセス
ポイント(ボットネット及びプロクシサーバー)を組織的に大量保有している可能性が高いため
接続ホストやIPでの個人照合の結果はあまり当てにできない。
過去に他板で↓こういう類の誘いが有ったけど、とにかく一般人は気をつけて！
>fushiana使って裸祭り提案するけどどうよ？
↓検索
プロ固定 悪質手法 下記も参考にして下さい。
【悲報】スクエニ社員、SLIPのIP表示に気づかず他社のゲームスレでネガキャン書き込みをしていた事がバレる [747053784]
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1459142971/ >>33
投票日の結果次第なんだから今自演しても意味ないだろｗ ﾜｯﾁｮｲ 1234-5678 ID:90abCdEf
① ② ③ ④
① = 回線種別（スマホ、MVNO、固定回線etc）
② = IPから特定法則で変換した文字列：IP が同じ限りは24 時間経過しても不変（ただし一週間で乱数変化）
③ = User-Agent：ブラウザの種類など 変更（偽装） は可能
④ = ID：回線つなぎ変えなどで変更可 24 時間毎に変化
①と②と③で特定可能
③はブラウザ変えたりすると変わるため ①②がとても有効
②はIDコロコロ、幻影陣じゃ数字は変わらないので自演が分かります
②はIPをもとに変換された文字列 IPそのものではないので御安心 いくつか趣味系の板見てるけどワッチョイ入れたら酷い荒らしや対立煽り、レスバトルは激減してるな
アフィカスと自演やるやつ以外は困る理由がないだろう BBS_USE_VIPQ2=2設定のみの依頼は受理されない。
head.txt（板ローカルルール）
http://hayabusa6.2ch.net/tomorrow/head.txt
の改正、整備とセットでBBS_USE_VIPQ2=2も設定してもらう。
carpenter の修理場 ★404 not found
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458035840/
ルールをよく読んで、それに則った上で申請しないと却下どころか出禁になるので注意 出禁ってすごいな
時間かかりそうだけど頑張って読むか… 別にやましいことも書き込むことはないし、荒らしが消えるなら賛成 >>46
板のローカルルール改正にも及んでくる問題なので一部の人が勇み足や先走りしないように注意しつつ
改正案をまとめられたら
SLIP 強制コテハン ワッチョイ 板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/
に相談するという手もある。 それから
carpenter の修理場 ★404 not found
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1458035840/
はローカルルールの整備、BBS_USE_VIPQ2=2の設定のみで
ID強制表示の申請は窓口が別だから注意
＞☆その他
＞古くて無意味になってる文言はこの機会に削っちゃえ
＞●申請を訂正するなら訂正部分だけを断片的に書くのではなく申請文を書き直してください
＞●強制IDはここで扱うものでない TCG板の流れを見ると、全スレ強制適用でないからか割とあっさりとしたものだったな
結局投票もせずにおkもらってたわ
有用性の話は既に出尽くしてるし、賛成反対も正直IDすら出ないここじゃ表明の意味も薄い
今必要なのはこのスレ自体の周知と、ローカルルールの手直し案の作成じゃないかな >>51
＞賛成反対も正直IDすら出ないここじゃ表明の意味も薄い
他板の投票では名前欄にfusianasan入れてリモホ表示の上で賛成か反対かを意思表示してもらっていた。
リモホ＋IP表示
fusianasan!slip:vvvv
はさすがにやり過ぎだけどｗ 複数回線の自演っていうけど、複数回線ってそんなにたくさん保有出来るの？ 複数回線で自演ってバレた時に面白いからガンガンやって欲しいね >>55
あとはルーターのリセットとfreeWi-Fiかね 既婚男性のローカルルール↓
この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。
以下の行為は禁止です。
・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ
・単発質問のスレ立て
【原則的に女性の書き込み禁止】※例外として女性が書き込めるスレは下記参照
「例外として女性が書き込めるスレ」
独身女性の質問スレ
既婚男性/女性の雑談(双方質問)
スレッドを立てる前に、すでに同じ趣旨のスレッドがないかどうか、スレッド一覧を検索しましょう。
Winは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」で検索出来ます。
当板の自治、板設定の変更の要望などは自治・批判要望スレッド２＠既婚男性板でどうぞ。 "飛行機飛ばし"でIDは変えられても、ワッチョイで付いたコテは一週間経ってリセットされるまで変わらないんじゃないの？ ババアが～
ババアが～
ってババア連呼してるやつは何なの？ババア第一の生活でもしてんの？ ローカルルールの整備か
不都合なところは特にないだろう
改善したいところとか追加を考えた方が良いかな HTMLタグのおかしいとことか、リンク切れとか、古くなってるとこが無ければ後はそのままでいいんじゃない？
話すことないなら投票日程だけ決めて投票の周知でいいのかな
ちなみにこのスレも判断材料になるわけだが、運営側には自演が誰かは一目瞭然だからな？ 自演防止の為にワッチョイ導入をーと、IDすら出ないスレで自演してる奴のスレ ネナベが涌くスレが導入で一気に過疎るか。それとも開き直ってますます粘着するようになるか。 実際わっちょい導入したらどんなメリット、デメリットがあるんだかよくわからん >>67
ワッチョイはざっくり言うと一週間単位のID、だからNGしやすくなるとか、同一人物を見分やすくなるとかがメリット
特にここだと今はID表示すらないから「お前誰よ」みたいな事態が割と起きるっしょ？
自演やなりすましだけじゃなく普通の流れでもさ
逆にID表示と比較すると、スレ単位で必要性に応じて導入の有無を選択できるってのがメリット
ID表示の類が嫌な人達にとっては、自分のいるスレに導入される可能性が出てきてしまうことがデメリットと言えるかな
そうでないならデメリットは特に無いと思う >>67
さらに言うとKOROKOROは他板と共通なので、
他の板で「不用意な」カキコしてたら、激論になったりなんかしたとき議論相手に自分のKOROKOROを「掘られ」て
じゃあこれ何なんですかね？って突っ込まれたりする可能性はある。 >>70
半角ｶﾀｶﾅ abcd-efgh
の部分のこと
半角ｶﾀｶﾅ部分は投稿元回線種別（固定回線、スマホ、MVNO、公衆LANなど） abcd-efghはIPアドレスをもとに乱数で変換されたもの
乱数は毎週木曜日午前零時にリセットされるので一週間は変わらない。 >>71
サンクス
そのkorokoroを辿る？必死チェッカーのようなものがあるってことか
普通に書き込みするだけで荒らしをしなければ、ﾜｯﾁｮｲがあっても困ることはなさそうだな ワッチョイ強制コテの必死チェッカーみたいなものはある。
ただし嫌儲、youtube、PSOといった「標準設定が強制コテ表示の板」のみが対象で
スレで個別に設定した板には（まだ？）非対応
危ないのはIPが表示設定されてるスレ
変動アドレスといっても殆ど固定と変わらない事が多くISPを乗り換えるまでずっと同じIPということもある。
IP表示されるスレに一度でも書いたらIP⇔ワッチョイコテの紐付けがわかってしまうのてで、
IP公開にはしてない他のワッチョイスレでもIP丸出しで書いてることと実質同じになってしまう。
ワッチョイコテは一週間でリセットされても、同じIPの過去のワッチョイコテを探られたら過去のカキコを芋づるで掘り出されてしまう。
恨みを買った相手がよほど危ないやつでなければここまではやらないだろうけど 他のスレで認識の違いがあったので書いておく
ワッチョイ導入=BBS-SLIPの導入
IDだけ表示したい場合もBBS-SLIPの申請をしなければならない
そして設定はスレごとに出来る
BBS-SLIPのwiki
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP !id:on
名前欄に入力したらID表示されたぞ
SLIP機能はたぶん使える >>75
BBS_SLIPは板内の全スレに関わる項目だろ
これでワッチョイ入れたら全スレ強制になるでしょ
ここで話してるのはBBS_USE_VIPQ2=2にするって話だろう
BBS_SLIP弄らない場合でも申請内容に書かなきゃっていう、書式の話なら知らんけども １ヶ月前くらいに雑談スレでIDだけ表示させようとしたら
「使えません」ってエラーが出たって言ってたけど？ >>79
1にコマンド入れて強制IDにする機能は凍結されてて←今の導入議題
個人がコマンド入れるのは有効 つまり>>77と>>78は何が言いたいんだってばよ SLIP機能は使えるけど
スレごとに設定するのは無理
スレごとに設定したいから運営にお願いしようぜ！
ってことでおk？ よくわからんがID表示出来るなら申請しなくてよくね >>80
本来は出来るけど凍結されてるってことなのか あぁ自演してる奴がいるってことね
そんなのスルーしとけば良いじゃんw
他板みたいに埋め立て荒らしでもいるのか思た >>82
いやワッチョイは使えないよ
ざっくり言うと、コマンドごとにレベルが設定されてて、板のレベルがそれ以上でないと使えない
今この板は最低のレベル0で、上で言ってるidはレベル0だから使える、extend(ワッチョイ)はレベル2なので使えない
だからレベル2に上げる申請をしようって話 馴れ初めスレが酷い有り様だよ
ID強制かワッチョイが無いと、NGも荒らし通報もやりにくくて困ってる ｵｯﾍﾟｹとかｻｻｸｯﾃﾛとか不安定なのもあるし、よくIDかぶって判断出来ない場合あるし コロコロ変わる奴もいるが、無いよりはあった方がはるかにいい
ID被りはそんな頻繁にはないだろ >>87
たまに出現する
前に息子が可愛いスレでコピペ連投荒らしが居座り続けたことがあった
俺の知る限り３スレ分は潰れた
あとスレ乱立もあった
はっきり言ってアフィよりやっかい まだスレ乱立の残骸が残ってるよ>息子がかわいいスレ
ホントああいうのが一番面倒くさい >>91
IDかぶりは結構あるんだなーこれが
でも賛成だ 色んなスレ見てきた経験則では、被る数はかなり少ないが同じ奴がなることが多い
自演の可能性はさておいて、身内とかマンションとかそういうオチを疑ってるが皆否定するんだよな……
回線違っても被りやすいってこともあんのかね？
まぁそれはともかく、結局皆は強制IDとワッチョイのどっちにしたいと思ってるんだ？両方？ IDもﾜｯﾁｮｲもほしい
気団ならあれば勝手にあぼーんしてスルーだろうけど今はなりすましも荒しも何も分からん
あと個人的に2chmate使うのでIDあると見易い >>95
ワッチョイ解禁だけしてデフォルトID無しのままを希望している
その方が時限設定の威力が高まるからな >>97
どういうこと？
IDあっても無くてもワッチョイとは関係なくない？ はんにゃ川島、がん告知日にプロポーズ ／ こんなにガンが増えているのに、美談に変える。そもそも、この年齢でガンが頻発する方がおかしい
「甲状腺がん多発原因は、被ばくしかない」津田俊秀 岡山大学教授。２０１６年４月２４日。
https://twitter.com/shinchann2008/status/724179999792599041
福島・見捨てられた甲状腺がん患者の怒り。
https://twitter.com/hanayuu/status/724037210614337536
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。 やりたいけど、あまりにも議論が弾まなすぎてなぁ
望んでる人は少ないってことなのかな…… 強制コテが性急というなら、せめてID表示は実装してほしいもんだ
誰がどの発言なのか？ってログが追いにくくて読みづらい それな
ワッチョイかIDか、どっちか欲しい
>>104
議論レスすらほとんどつかないから見てる人自体少ないんじゃないかなぁ 近々、ローカルルール変更申請が受け付け始めるそうだ
いい機会だからワッチョイ導入ともどもローカルルール案を練り上げよう
禁止行為は事細かに詳細にはっきりと厳正に明示すべき 俺はローカルルールは現行でいいと思ってるけど
過不足無くちょうどいい
ワッチョイ申請に必要なら、その最低限の修正だけでいい 自治スレ立てたなら、告知しなよ。気付かんかったわ。
告知不足も却下の一因でしょ。議論不足とか言われて。各スレに誘導が大変だったら、名無しの一時的変更で告知って言うのは許可されてたきがする。 ワッチョイ導入されたら不倫スレ、浮気スレ、自分紹介スレを紐付けしまくってウォッチしてやるわｗ ワッチョイ導入でどこのスレも全体が過疎化してるらしいな
２ちゃんねるを衰退させるための工作員がワッチョイ導入を目論んだのかね？
ただでさえ全盛期よりも衰退してる２ちゃんねるにトドメを刺そうとしてるんだろな
あれこれ動いてるのは政治工作員ばっかりだしな ワッチョイ導入に賛成。
ほとんど荒らしのレスだけで伸びてるスレがいくつもある。 気づけば自分のいるスレの春の嵐はやんで、モチベーション無くなってしまった ワッチョイしたいなら他の掲示板で馴れ合ってこいよ
２ちゃんねるは匿名で活発に議論主張しあうところ
荒らしと言ってるだけど実際は自分が気に入らない主張を荒らし呼ばわりしてる奴が多すぎる 俺の巡回してるスレはクソクソ言ってるヤツとかグロ画像貼ってるヤツばっかなんだがヤツらは何の主張をしてるんだ？
馴れ合う気は毛頭ないがここまで自浄作用のない板にはﾜｯﾁｮｲは必要だろ >>116
スレの半分以上がコピペ荒らしで埋まってしまうスレも沢山あるよね。
普通のレスが大量のコピペ、煽り、自演によって埋もれてしまう。 別にIDでもいいんだよ、2chの大多数の板のやり方にならってな
どちらも無いと不便なことが多すぎる
他板の感覚で話してると同じ奴かどうか分からないから、コテを付ける必要が出てきてしまう
だからむしろIDもワッチョイもない現状こそがコテを要求するんだよ 選択性でもいいからＩＤ表示にしてほしいわ
ﾜｯﾁｮｲはハードル高いんでないの 選択制でIDで十分だけど、IDまでの選択制希望って通るんだっけか？
運営への要望自体もローカルルールが多くてよくわからん。 選択制ってメール欄に何か入れるとidが？？？になって何も入れないと普通のid表示になるやつ？
一日に何十回も書き込む荒らしをNGしたいので、idは強制表示にしてほしい。 >>119
ワッチョイ導入すればスレ単位でID強制かどうか選べる >>122
そうなのか
昔はＩＤ表示・非表示程度しかなかったから情報がフルすぎてすまん
とにかく自演だ自演だと喚く奴がいるからＩＤ出せるようにしたらつまんねー嵐が消えるかと思った次第 >>123
自演認定しながら荒らす奴に一日中張り付かれると、荒らしの意見に同調しないレスは全部同一人物の自演だと認定されてスレが腐る。
ＩＤが表示されないからこそ起きる問題。
このパターンで住人がうんざりして一気に過疎スレ化する例を散々見てきた。
今の状況は、1人の荒らしの力でかなり簡単にスレを潰せてしまう。
ＩＤ強制表示によって自浄できるスレ、過疎化するスレ、可能性としてどちらもあり得るのだろうけど、
ワッチョイはスレ単位なので、事情が違うそれぞれの住人が自己責任で導入を決められる。
その点ではワッチョイはあった方が民主主義的だと思う。 >>122
ワッチョイまで権限あげないとダメだっけ？ ワッチョイスレを立てられたらワッチョイ無しのスレも同時に立てて
ワッチョイスレの方を紐付けして、それをウォッチするスレを立てて、みんなでワッチョイスレ住人をニヤニヤしてやるといいよ
しばらくうると、ワッチョイ無しのスレにみんな戻ってくるからｗｗｗｗ
結局、お前たちも匿名がよかったんだじゃねーかってｗ
確実にワッチョイスレのほうが過疎化する
これ、ワッチョイスレ潰しの突破口なｗ 他の板を見ての通り、ワッチョイ導入しても普通に住人は残っている。 あるスレで自演しまくりで長年居座る荒らしが他の住人から非難轟々の末にキレて
ワッチョイありで関連するスレを立てて移動したが、荒らしの自分勝手な解釈でワッチョイによって
むしろ自演ではないことが証明されたとか言って本スレに戻ってきてしまったという事例がある
ちなみに、ワッチョイあり関連スレは過疎っていて誰も寄りつかない
ワッチョイが必ずしも意図した通りにはならないという一例 まあそれはやってみないと分からないし
ワッチョイやID付けて過疎るところは元々過疎ってただけだよ
自演で水増しされてただけ >>128
話を読む限り「スレ民は導入する気が無く勝手に荒らしが立てただけ」と読めるんだが
そうならワッチョイの利点である「選択であって強制ではない」って面の保証(総意無しに強制される心配への反証)であってデメリットではないよ ワッチョイというのは人が多い板やスレで荒らしを防止するのには効果的だけど
ワッチョイ導入することで、逆に粘着される可能性もあるし、過疎化する可能性もあるから
人が少ない気団板には向いてないと思うんやがなぁ ﾜｯﾁｮｲ別スレ建てたら過疎ったってレスよく聞くけど具体的なスレ名は出てこないんだよな
過去スレででもいいから出してみろっつーんだ 俺はワッチョイは必須ではないが、単発であろうと専ブラでのNGIDが便利なのでIDはなるべく欲しい。
ただ、別にIDが板全体で必要かと言われるとそうでもないし、ない方がまったりした雰囲気ではあるので、選択できればいいかな、と。
他の板だけど、ワッチョイでほぼ死んでるスレは確かにある。ただ、荒らしと思われる人が周りの反対を押し切って勝手に立てた分離スレだけど。
そんなに細かく分ける必要はないって言ってるのに、荒らしているのは〇〇派だみたいに煽りながら分離スレを立てて、無視されてる。 現行だけどワッチョイありにした途端、嘘のように過疎ったスレを確かに知ってる
今も無人状態で放置されてる
直前のIDのみの同じスレは、ゆるやかではあったが普通に流れていたので
ワッチョイに原因がないとは言えないと思った ワッチョイで荒らしが消えて復活したスレもあるよ。
もともと少人数で一人あたりのレス数が多くて回していたスレは確かにワッチョイによって消滅しやすいと思う。
いずれにしろ、ＩＤもワッチョイも何も無い状態を荒らしが悪用して潰れるスレはかなりある。
俺も専ブラでNGidしたいので、せめてidだけでも強制表示になってほしい。 だからその過疎ったスレを教えてくれよ
何故か頑なに言わないんだよな >>137
133だけと、俺の方は車種別のRX-8関連スレ
ワッチョイの方は他板の事例だと、IPアドレス強制表示も設定可能になるのが嫌という話もあったな。その辺は運営の方のスレで苦情言っているのはいた。スレ毎に違うのはトラップだ、と。 ワッチョイはそのネーミングセンスと仕様が公開されていないという事が嫌だ。今も、有志が解析してみたという体で公式にはその仕様を認めていなかったよね？
例えば、ワッチョイの英数字列の下4桁が、板だけでなく2ch全体で同じになるようだというのは明確に公表されてたっけ？ ワッチョイを入れて過疎ったスレってのは、おそらくちゃんと話し合ってないで勝手に1が立てたとかでしょ
そういう場合は荒らしスレとして処理して別に立てるべきだね
IP導入に関しても同じく
で、粘着されるってのはNGしたらいいと思うんだ
規則性あると言っても変わった後まで追いかけたり板変わっても追いかけられるってことは無いから、結局期間以外はIDと一緒かな
名前が好きじゃないってのは……まぁ気持ちは分かるw
ID(1日ごと、強制)かワッチョイ(1週間ごと、規則性あり、選択)
「どうしてもワッチョイ」より「どっちでもいいが、どっちかは入れたい」流れの大多数はこんな感じに見えるな
ワッチョイ嫌な人達が「どっちも嫌」なのか「IDがいい」のかはちょっと読みとれないけどどっちだろう？ 「見慣れない画面が嫌」なだけでどうせ慣れたら静まると思うよ
あと大半は「どうでもいい」だと思う >>140
実際のところ、要求したいのは全スレワッチョイではなくて、SETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=0を=2にしてくれってことだよね？
BBS_SLIP=vvvvvにしてくれって話ではないよね。
その辺の違いもはっきりさせた方がいいだろうな どこをどう読み間違えたら荒らしに武器を与える事になるんだ？ 131だけど、スレじゃなく板の話なんだけどな
そもそも書き込みランキング見ても250位とかそこら辺の気団板で
そこまで荒れてるスレって一体どこなのかって気がするんだが
具体的にどこのスレの住人がワッチョイ導入希望してるんだ？
まず、そのスレの荒れ具合を確認させてくれよ。 >>140
ワッチョイを有効化したスレとしてないスレは、運営は重複としては扱わないようなことを言ってなかったっけ？
重複だからと削除対象にはせず、住み分けろ的な話だったような。で、活用されているスレが正当みたいな話だったような。
なので、勝手に立てたスレを即荒らしとするのは、早計じゃないか？無視されて落ちるようなら、以後は立てるなという話だけど。 >>145
【人気】看護師の嫁を持つ旦那が今夜も独り言するスレ７【資格】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1459919015/
前スレもスレ違いのコピペで流れてます コピペなら一部あぼーんすりゃ消えるのに
あぼーんせずに構ってる時点でワッチョイ入れてもおなじ流れになりそう 既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ389 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1462199797/
スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など＠既婚男性93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1460857218/
この二つは自演したしてないでしょっちゅう揉めるし連投荒らしも出る
あと質問者のレスを追うのも大変だからワッチョイないしID欲しい >>149だが
連投荒らしは手動のようでNGワードを入れても無意味な事が多い >>148
そういうコピペではなく、他の板とかスレからのコピペのようなんですが。
可能とのことなので、具体的なNGワードを教えてもらえますか？活用したいと思います。 息子が可愛いスレにも過去のレスを片っ端から連投コピペしてた奴がいたぞ
連投荒らしって同一人物だったりして マクロコピペ荒らしはわざわざルーター再起動までしてIDじゃバラバラになるんだよなぁ 素人荒らしには有効でしょ
あと片手間で自演してる飛行機とか 荒らしの削除依頼・荒らし報告なんかの対応はしてるん？ 最低でもスマホ３台とネットカフェのパソコンから合わせて４台で、いろんなキャラで自演するから
どこのワッチョイスレだろうが自演軍団をそのスレのメインの意見にして流れを自分の有利に持って行く自信があるわ
いままで１０年それでやってきたし
ゴチャゴチャ言ってくるやつは荒らしにして、全員（自分）でスルーする
自分の意見と同じならそのまま生かす 本気になってアツくなってくるとネットカフェも一日に５軒くらい移動して書き込みを応援する時もよくあるよ
旅先のネットカフェからムチャクチャ煽ったり
地元のカフェだけでも１５軒くらい巡回してるから、一時的に書き込みできなくなってもそのうち戻ってるわ
政治と一緒で数が多いほうが主流派になるのが２ちゃんねるだから、自演で仲間の数を増やせばいいだけ
特に罪悪感もないし、戦いだからそのルールに従って勝ちにいくだけ 結局、脳内スルーできないからワッチョイでスルーできるようにしてほしいってことなんだよな そこまでやって貴方が得るものは何ですか？
満足感かな？ >>158
それそれw
脳内スルー出来ない奴ってなんなんだろな
同時平行で絡み合ってる奴や真面目な会話してるグループ
ごちゃ混ぜで進んでいくだけのことなのに
荒らしがどうとかスレをどこに持っていこうとしてんだろ
スレというより、ただの公園みたいなもんだろ
公園の隅でケンカしていようが仲良く愛し合っていようが
じゃれあっていようが、一生会うこともない匿名の文字列が飛び交ってるだけなのに
それを自治とか、アホかと 公園に住み着いてるホームレスが、俺の公園でゴチャゴチャうるさい！
俺たちがルールを決める！って鼻息荒くしてるようだ
そういうホームレスを見かけるとますますからかいたくなる
俺はあちこちの公園で遊んでるけど、ホームレスにとっては自分の居場所みたいなもんだからな
仕切りたくなるんだろ 気がついたら、設定変更申請が変わってた。
ローカルルールとの同時申請は不要のようだ。
あと、多数決も不要みたい。
でだ、根本的には、個人的な考えなんだがみんなの希望はﾜｯﾁｮｲの導入じゃないんだよな。
スレ毎で良いから何らかのID制を使いたいって事なんだと思うが、どうだろ？
具体的にはVIPQ2=2への設定変更希望って事でいいんじゃないかと思う。
その場合もこのスレのままでいいのかな… ワッチョイと言ってはいるが、文脈的に最初から皆VIPQを2にするって意図で使ってるでそ
他の板の議論スレでもそんな感じよ 脳内スルーとか言い始めたら、あらゆる荒らしを認めることになるじゃん。そんなのはおかしい。
それに自分個人がスルーしてもスレが腐って潰れたら結果としては同じ。 そんな理屈言い出したら、ワッチョイ導入してもあぼーんしない人が多数で
荒らしに構いまくってたらスレ腐って潰れるやん、って話になる >>165
俺もこれだと思ってた
使える種類は多いに越したことはない
>>166
スルー出来てもあぼーん出来なきゃ読みにくいことこの上ないよな >>167
何でそんなにワッチョイ入れたくないの？ >>169
現状で不満がないから
こういうのは導入して欲しい人と導入して欲しくない人の差は
結局、荒れるスレにいるか荒れないスレにいるかで変わってくると思うんだ
荒れないスレにいる人間からしてみたら、ワッチョイ導入して過疎化したり
書き込み減ったりすることのほうがイヤだからな
荒れるスレにいる人にしてみたら、ワッチョイ導入して沈静化してほしいんだろうけど
そういうスレに常駐せんでもええやん、とも思うわけで それなら、スレ単位でワッチョイ導入するかしないか決められるので荒れないスレの人は導入しなければいい。というか自然にそうなる。
ワッチョイが必要と住人が判断するスレにはたいてい荒らしが常住している。 いや、問題ないスレはワッチョイを入れなければいいだけだよね
一部が勝手に入れようと目論んでも、ワッチョイ無しのスレの方が栄えて結局無理は通らないって事例も上で誰かが挙げてる
単に不満がないってだけなら反対までする必要はないんじゃない？
それとも強制のつもりで反対してるのかな？ 導入するなら
現状に不満がない人→デフォの設定のままで幸せ
現状に不満がある人→ワッチョイ、ID導入で幸せ
導入しないなら
現状に不満がない人→デフォの設定のままで幸せ
現状に不満がある人→上で散々出てきた理由により不幸せ
導入しちゃいかんの？ >>171
なんでそれを知りたがるのかがまずわからん
ワッチョイ導入したいヤツラってすげー違和感しかないわ ﾜｯﾁｮｲはスレ立てるときに選択性だし
勝手にﾜｯﾁｮｲ導入するアホがスレ立てたら一気に過疎るから
単純にＩＤ表示で対応ではいかんの？ >>173-174
172だけどそれが言いたかった。
それぞれのスレで導入を検討すれば問題無いじゃんって。
平和なスレでは住人がワッチョイは不要だと判断するだけだよね。 とりあえず荒れてるスレにいるヤツはまず、そのスレの住人と話し合って
ワッチョイ導入したら絶対あれなくなる、という確約をしてこいよ
>>167の指摘しているようになったら、話にならんだろ とりあえず最低限賛成者はＩＰ表示して議論しようよ
ワッチョイ導入するってことは、そういうことだろ
自演で賛同者増やしてるんじゃないかと思うわ >>177
判断するのはスレの住人じゃなく
スレたてする奴の一存やで ついでに提案するけど
導入議論したいなら、もうちょっとあちこちで議論呼びかけたら？
このスレ見てても、数人でまわしてるようにみえる。
あちこちのスレで告知したり
ワッチョイ導入議論してるという告知の名前欄変更したりして
人増やさんことには、導入も反対も厳しいんでないか >>146ということらしいので、後からワッチョイ無し立てれば良い
というか大抵の人はIDでもいいとは言ってるっしょ
選択式のが現状を維持したい人にとって影響少ないから言ってるだけで >>182
大抵の人ってどこでとったアンケ？
あと、フシアナして 賛成派のやるべきこと
・あちこちのスレで告知
・名前欄変更して議論呼びかけ
・常駐スレにて議論してワッチョイ導入後は荒れないことを確約する
・ＩＰ表示して賛成意見を述べる
他にまだある？ >>175
いや反対派も荒れてるスレどれだよって聞いてきてるけどな >>185
そりゃ「荒れてるスレの対応」としてワッチョイ導入したがってるんだから
どれくらい荒れてるのか知りたがるのは当然でないの？
それに対して、荒れてないという人にスレ聞く理由はないだろ >>184
常駐スレで議論っていうのは違うだろ…
それは個々のスレの問題だし、反対意見が出た時点で確約なんて出来るわけないじゃん。
住人に議論させたいならこのスレの存在を告知してこっちで議論するべき。 別に迷惑なのは荒らしだけじゃないしな
アフィ認定
自演認定
対立煽り
スレチの話題を延々続ける奴
IDがあればこういうのは黙ってNGが出来る 反対派の人は、スレ毎の選択制でワッチョイ強制ではなく従来のID表示にすることも、今の板設定の通りにIDなしにする事も可能で、ワッチョイ絡みでの重複スレが削除対象にはならないと言われているけれど、何が嫌なの？ ﾜｯﾁｮｲスレとﾜｯﾁｮｲなしスレに別れれば確実に半分に別れて半分に減る
さらにいちゃもんつけてもう１つスレを立ててやるw
そうすると1スレあたり３分の1となり、初めのうちは意地で書き込んでいても半年レベルで放っておけば自治野郎のスレを衰退させられる
自治厨を装ってスレを潰す簡単な方法 >>189
個々のスレの問題を板全体のワッチョイ導入という話に持ち込んでるんだから
まず、個々のスレでちゃんと導入後はちゃんとできる確約してこいって話
ワッチョイ導入しても、結局あぼーんできずに荒らしとやりあってスレ荒れてたら、意味ないだろ
最低限のマナーとして、板全体の問題とするのであればスレの住人の同意とってこい >>191
ロクな告知もせずに議論していること
常駐スレは荒れてないから反対と言うとスレのありかを聞き出そうとする意味不明な言動
何度も反対の理由が出ているのに、何で何でとしつこく聞くこと
ここら辺が気に入らんから反対や ﾜｯﾁｮｲ賛成派なんて2、3人で賛成賛成ってレス回してるだけだからな
スレ住人の同意って自分で自演して同意取ってくるだけ
他の何百人、何千人の住人はﾜｯﾁｮｲで書き込みづらくなって消えていく
数百人の、数千人のユーザーを排除し、残った2、3人で2、3人だけに居心地のいいスレが出来上がる
自治独裁野郎は嫌われて当然
荒らされて当たり前 ﾜｯﾁｮｲ反対派なんて少数の荒らしが自分の遊び場減らしたくなくて騒いでるだけだからな ワッチョイ反対派はローカルルールでワッチョイ禁止でIDは選択とした場合には反対はあるの？つまり、ワッチョイで立てる事は可能だが、実際に立てられたスレは削除対象と成りますって、決まった場合。
もう少し微妙なところだと、p53規制も反対？ 名前欄に
!slip:vvv
回線種別のみ
!slip:vvvv
回線種別+IP
!slip:vvvvv
回線種別+強制コテ
!slip:vvvvvv
回線種別+強制コテ+IP
をそれぞれ入れてカキコしたら強制コテが設定されてない板、スレでも任意で表示できるよ >>204
知っとるが、荒らし規制すら嫌がるのかな、と
回線別末尾IDって、ID無いと単文字だけ発現するんだな どうも読んでると反対が多いようだな
残念ながらﾜｯﾁｮｲ導入は無期限延期にします
皆さんお疲れさまでした >>214
まあそういうことだね
気団は反対が多い
デメリットも多いからﾜｯﾁｮｲ導入は取り合えずは無しの方向だね。 >>214
乙でした！
チョン誘導の気団の滅亡工作が回避できた ありがとう！ >>214
どーもです
んじゃそういうことで ﾉｼ
反対も賛成も少人数でまわしてるから、議論のすすみようもない
上で書いたけど賛成派は何でもっと議論を活性化するために動かないんだ どうも反対は少数のようだな
という事で気団板はﾜｯﾁｮｲ導入の方向で VIPQ2=2でのデメリットとメリット(目的)を列挙してみたいね。
単にIDがあれば、従来のNGIDなどの専ブラの機能を使いつつ不快なレスを飛す事が
出来る程度しか思いつかんのだが、他にある？別にIDを出そうが、ワッチョイが導入さ
れようが、荒らしは残りつづけると思ってる。そういうモンだし。
分割レスが必要なところだと、書き込みを集約しやすくなって読みやすいんだろうが、
気団にそんなスレがあったか？と言う気もする。
ただ、どうしても嫌ならVIPQ2=2なんだから、IDなしでスレを立てようで済む話なんじゃ
ないかなとも思ってる。その為にもデフォはIDなしは継続して貰いたいところ。 ムカつくスレはワッチョイありとワッチョイなしと条件付きのスレを３つ立てて過疎化させてやるわｗ
気団は人が少ないから簡単に蹴散らせる 多数決は節穴じゃなくて!slip:vvvvvvを使えば良いんじゃないか？ >>222
同一人物であることが分かりやすいのは荒らしや長編関係なくてもメリット
今は普通のちょっとした流れでも「俺(レス番)だけど」「俺は(レス番)じゃない」なんてやりとりがちょくちょく発生するのが煩わしい
逆に成りすましを減らせるってのもあるな
もちろんIDなら日を、ワッチョイなら木曜(かな)を跨ぐと変わるが小さな雑談ならそれでちょうどいいだろう
逆に言えば、変わるまでは責任が発生するってデメリットでもある
まぁ普通にレスしてる分にはそうそう関係ないが、嫌がる奴の大半はこれだろうな
気軽に人を煽れなくなるから デメリットに「絡まれる可能性」があるんだよな
ワッチョイ入れると簡単に別スレの自分の書き込みと紐付けされるから
それがイヤでワッチョイスレ書き込まなくなったわ
選択性だから、というヤツもいるけど、ワッチョイにするかどうかはスレたてたヤツが決めるからな >>227
浮気スレやらおっぱいうｐスレやら紐付けしてやればいいよ IDと違うのは「昨日の書き込み」とも紐付けできるところなんだよなあ。
ＩＤだと日付が変わるとＩＤも変わるけど、ワッチョイはそうじゃない。
慎重派がいるのも当然かと思うが。 いやいや、絡まれて紐付けされてなんか嫌なのか？って思ったんだが
絡んできた奴NGでお終いじゃん >>230
面倒臭いじゃん
２ｃｈなんか所詮便所の落書きだから気楽に書き込みたい訳よ
真剣10代しゃべり場みたいな場所じゃねーんだからさｗ 真面目なレスしたときに「おっぱいおっぱい！」みたいなお馬鹿なレス晒されたら恥ずかしいってことだろうw
ただ、そういうお馬鹿なノリのスレがわざわざワッチョイ入れるはずもないし無用の心配だと思うけどね
>>227
スレ民の意思に反する場合は無理やり立てても結局ワッチョイ無しのスレが使われるだけだから立てる奴はあまり関係ないよ 面倒臭いというか、ＩＤ粘着とおなじでスレが荒れる原因になるんだよな
特定個人に対して粘着して、そいつの書き込み延々とコピペしたりする阿呆がいる
ＮＧすりゃいいだろ、ってヤツは、じゃあ今の嵐も脳内ＮＧすればおしまいじゃん、という話になることに気づいてないんだな。
まあ、でも話終わったじゃん。
嵐がでても脳内ＮＧでおしまい。
この話もおしまい。 よくこの手の「○○はワッチョイを入れない」という前提で話をするヤツがいるけど
ワッチョイ入れるかどうかはスレ立てる人間が判断することなんだよなあ。
何故か都合の悪いスレはワッチョイ無しのスレ前提で話すことしかできない。 使えるもんは使ったらええやん
使えるものを使わない理由が解らない
使われると困る理由でもあんのかね？ >>237
好きにしろよ
おまえがワッチョイスレを立てりゃいい 使えないものを使えるようにしたい、と頑張ってる人がいて
いや、俺いらないから、というと、使われると困る理由があるのか！と詰め寄ってくる
もうこの時点で賛同する気がまったく起きない だからさ、まず、これをやってからにしようよ
それまで議論は凍結
賛成派のやるべきこと
・あちこちのスレで告知
・名前欄変更して議論呼びかけ
・常駐スレにて議論してワッチョイ導入後は荒れないことを確約する
・ＩＰ表示して賛成意見を述べる だからワッチョイにしたいやつが仕切って行動おこせばいいだけだろ ワッチョイのデメリットは幾つも有るだろうけど、強制ワッチョイ導入じゃなくてVIPQ2のデメリットは？っちゅー話ですわ。 ＩＰはともかくｗ
とりあえず、賛成派がひとりコテにして議論を仕切らなきゃ話にならんと思うぞ
あちこちのスレでの告知は当然だし、名前欄変更も基本だろ メリットデメリットじゃなく必要か必要ないかでないの
ワイは必要性を感じんわ >>240
＞・常駐スレにて議論してワッチョイ導入後は荒れないことを確約する
これ、お前が生きてる限り許さんと言ってるのと同じやん >>245
荒らし対策としてワッチョイを入れたい、と言ってるんだから
ワッチョイ導入したら荒れないって話にならんとおかしいだろ 無知ですまんがワッチョイって板単位で導入するもんなの？
つか導入って具体的にどうすんの？ 荒れてる、とあげられているスレ見て回ったけど
全然このスレ告知されてないのな
何で告知もせずに延々と導入しろ導入しろとだけ喚いてるんだ >>246
0か100か しか無いのか？
荒らしが少しでも減るなら意味はあるだろ >>247
今話してるのはVIPQ2って設定項目をどうするかって話で、ワッチョイ導入じゃねぇよってのがある意味繰り返されてる。
なお、強制板全体ワッチョイもあるけど、さすがにそれは反対 >>246
今日の内容は荒らし対策としては力不足ですが、他にメリットありますか？って内容なんで、荒らしが撲滅できないからとか、詭弁で遊んでるだけとしか読めんわ。 >>248
まだ申請項目も埋めてないので、告知案内の前にpilot studyとして話し合いの要点をまとめる段階かと思うので、全体告知までやってない。 >>249
粘着荒らしが増える可能性も示唆されてますよ 話し合いの要点をまとめる段階なのに
何故かワッチョイ反対派の意見を片っ端から潰そうとしている件
で、こういうこと書くと荒らし認定してくる件
もうちょっと穏便にいけんもんかね
あと、繰り返すけどまとめてる人は最低でもコテつけてくれんか
スレ立てた人だろ、普通 そもそもVIPQ2が何なのかもわからんし
メリットデメリットもわからんし
そういうのをまとめる気もなさそうだし
反対する理由もないけど賛成する理由もないし
じゃあ現状でいいじゃん、となってるんだけど
そこら辺誰かちゃんと説明したりまとめたりしてくれる人いる？
ググれって言うのなら面倒だから現状維持に一票 >>254
>あと、繰り返すけどまとめてる人は最低でもコテつけてくれんか
それはそうだな
まとめ役はコテにして同じような議論を繰り返さないように管理してほしいわ 気団板は基本書き込み数も少ないし
一部の荒れてるスレの住人以外は興味ないと思うから
結構先は厳しいかもしれんね
昔名前欄を変更する時にまとめ役やったことあるけど
基本みんな興味なさげで、一部の賛成反対派だけで回す形になるけど
それでも賛同得たら導入できるはずなので、まあ頑張ってくれ 気団は２ｃｈの優先順位が低いだろうからな
たまたま時間があるときに興味がある話題で議論が白熱するかも知れんが
普段は常に張り付いてるわけでもなかろ 導入して、やっぱり上手くいかないので廃止します
とか出来んのかね >>259
それは仕切る奴が考える事だろ
俺らは使い勝手が悪けりゃ使わずおーぷんにでも行けばいいだけだし
気分で決めりゃいい >>261
それは俺の意見だから、他の奴がどう思ってるか知らん
ただ、仕切る奴が普通の感覚を持ってるなら
・仕切る奴はコテハン
・告知文を各スレに一定期間掲示
・議論スレで質疑応答
・申請
これぐらいのステップを踏むんじゃないの？ >>261
まぁ、実際のところ、VIPQ2への変更は設定変更申請の様式変更中なので止まってるけど、ハードルは他の変更に比べて低いとは見られてるよね。
極端な話、板によっては申請なしの未告知で変えられてて、実施報告すら無いので誰が変えたか不明って案件もあるみたいだしな。 >>263
まあそういう板もあるだろうけど
仮にも社会人経験がある気団なら、板としてトラブらないような手順を踏むもんじゃね？ 本気で変更したいんなら、ちゃんと話し合いしたほうがいいね
名前欄はデフォルトから一度別の名前になったけど
色々問題があって
再度投票となって現在のデフォに戻った経緯がある >>264
すまん、なんかまともな事言ってるけど場所が２ちゃんだから噴くｗｗ とりあえず、もう少し議論を煮詰めてから選択肢を確定させて告知でいいんじゃね？
まず、1 このまま変化なし、2 変える で質問して、
2なら、2-1 ワッチョイ、2-2 IDだけ全スレで強制表示
みたいにして。
それで、それぞれのメリット・デメリットなどを箇条書きでまとめておいて告知すればアンケートとしては成り立つよね。
2ちゃんのルール的には板全体での投票は不要とのことだけど
このスレ内にも多数レス付けてる奴がいて話がまとまらなさそう。
もう投票で決定しないと総意を固めるのは無理でしょ。 >>267
確かに告知して多数決にすれば問題無いな
ここで賛成反対をやってても永遠に続くだけだと思う
なんか最近は議論がどんどんズレていってるし…
方向性決めていかないと単なる煽り合いになる
俺はワッチョイ導入に賛成だけど投票で反対に決まればそれでもいいやと思ってる >>267
投票はgdgdになり易いよ
運営が求めてない事やっても、もめるだけでは？
今のところは運営側が議論してるレスを読むって言ってるんだし、もう少しまとまったところで告知して、意見書いてもらって申請でいいんじゃない。
運営が読みますって言うのが、どこまで読むのかなとは思うけど。 ワッチョイスレで目立つレスしてる奴は別のウォッチスレ立てて永久に貼りつけて紐付けしてやるよ 自己紹介スレをワッチョイで立ててやって罠張って待ってればいいだけ >>269
運営にはIP見えてるんだよね？
ワッチョイ導入したいなら導入によって絶対に荒れないようになると各スレで確約しろとか、かなり滅茶苦茶な要求してるやつがいるので、もうまとまらないんじゃないのかと思った。
自演や議論放棄して荒らすやつを運営がマークしてくれていると考えていいのかな。 >自演や議論放棄して荒らすやつを運営がマークしてくれていると考えていいのかな。
気団板じゃそんなマークなんかないだろうな
皆仕事やってるんだから粘着しないし
多少暴れたって一晩ぐらいだろ >>274
では絶対に荒れないと確約しろと要求しているやつは無視でいい？
意味不明な要求が今後も出てくると思うので、理不尽なレスは無視して議論進めてオッケーだよねっていうのをいちおう確認しておきたい >>273
運営板に荒らし報告スレがある
住人が手順をちゃんと踏めば対応するし
住人が何もしなけりゃ何もしないよ 荒らし報告がやりにくいのもワッチョイなりIDなり入れたい理由のひとつなんだよな >>276
絶対に荒れないと確約しろ
話しはそれからだよ >>282
お前が導入前のスレが荒れなくなる方法を見つけてこい
話はそれからだ どっちがベターかの話なのに完璧を求めるのは筋違いだよな 変なのは無視でいこうか
とりあえず変更するとしたらどの設定に変更するんだ？ 確約はせんでもいいから、荒れているというスレで最低限告知や話し合いくらいはしてこい、と思うんだが
そのスレのために無関係な住人動かしてるんだろ 告知はともかく、それぞれのスレで議論しろは違うだろ
スレチな議論を続けたら荒らしと同じ
ワッチョイ導入についての議論はあくまでもこのスレで よーわからんのだけども
各スレ毎にIDやﾜｯﾁｮｲ付けられるかどうかは出来るんだろ？
それとも板全体でIDやﾜｯﾁｮｲつけると強制的になるものなの？ いい加減同じ質問すんなああああああああああああああああ 作っても>>1に貼れないから結局読まないし読めない 作っておいて損は無いと思うけど俺も詳しくないのでどんな選択肢があるのか全部は知らない
詳しい人は変更パターンの一覧作ってくれると助かる 結局１，２人でワッチョイを強行導入しようとしてるだけだろ
何かトラブルがあったら責任とれよ 結局１，２人でワッチョイを反対しようとしてるだけだろ
何かトラブルがあったら責任とれよ >>290
各スレごとにできる。
あと、広告に出ている浪人というシステムを使うと、その人だけパスすることも可能。
まあ、板の基本設定を変えることで、スレ立てた人がそのスレに関しては自由に設定が変えられると思ってくれ。今のところは、昔からのIDだけも可能だし、新システムのIDだけも可能だし、それに加えてワッチョイも可能。勿論、IDなしも可能。
その他にも細々したのがあった気がするけど、そのうちまとめるか。 >>296
ワッチョイスレ立て者がスレトラブルの責任を負うという一文を載せればいい 掲示板で責任ってどうやって取るんだよｗ
モンスタークレーマーもといモンスター２ちゃんねらーか？ｗｗ 違法書き込みのすべての責任を負う義務はないが、ワッチョイにしたことにより発生した責任の一部を背負う責任がある
紐付けされるリスクがわかっててスレ立てするわけだからね
責任を負うかどうかは起こったトラブルによって予想外の事象になるため、個別の裁判になるだろう オービスで助手席まで写るカメラを使ったから不倫がバレたから離婚の責任を取れって警察を訴えた奴みたいなこと言うのな
※実在します 受理されるかや、判決がどうこうより、訴えるのは自由だからな
何かシステムを動かすならしっかり責任を取れ
責任取れない、やり逃げして運営に迷惑をかけるなら最初からやるな 訴えるのが自由なら申請出すのも自由なんじゃないですかねぇ お前ら自分のレスに責任持ってんのかよｗ
プロ市民かお前らはｗｗ （書き込みボタンを）
押すなよ！押すなよ！絶対押すなよ！！ 都合の悪い意見は無視
それなら最初から議論スレ立てるなよ
どんな意見がでようが俺が俺の責任で最終的に導入にスレの流れをもっていきますって正直に言えばいい
適当な自演かまして予定調和のスレなら最初から立てんな！ 暇な無職が一日張り付いて、ワッチョイ導入にスレ世論操作してるだけやんか。 どんなむちゃくちゃな意見でも全部聞いていたら議論にならんのだが
議論したことないのか
それとも責任()とか言ってる奴は自分の意見がむちゃくちゃだと思ってないのか どっちにも荒れる原因はあると思うが
反対者が無茶な要求してる部分もあるけど
賛成者も結局同じ土俵で同じ罵りあいしてるわ
結局導入ありきで後は邪魔者扱いしてるのは以前も指摘されているだろ
繰り返すけど、本気で導入すすめたいのなら誰かコテつけてまとめ役しろよ
このままじゃ反対派からまとめ役がでてスレ潰されて終わるぞ >>314
まあ、諸般の事情で今回はそれはそれで良くて、後日立て直しが正解かもしれない。
どういう事前情報が有れば議論に入り易いかとか、どういうループに入り易いかとか、事前調査的に。 >>317
自演するなよ ワッチョイ導入させようとする２ちゃんねる破壊工作員め 面倒だからこのままでいいや
導入したいヤツは逆にワッチョイ導入してる板に移動でいいんじゃね？ とりあえず、賛成派のやるべきことは
・まとめ役を一人たててコテつけてまとめる
・何をどう導入するのか、それを導入するとどうなるのか、メリットやデメリットは何なのかをまとめる
ってとこでないの？
荒れてるスレで同意なんてとらなくてもいいけど、
荒れてるスレの住人なら賛同者も多いだろうし
そもそも人数は必要なので、告知はやったほうがええとは思うが >>319
>>317
自演するなよ ワッチョイ反対させようとする２ちゃんねる破壊工作員め >>322
文句あるならコテで仕切れ
仕切るないなら指を咥えて見てろ >>324
マンドクセ
導入したい奴がコテつけて勝手にやりゃいいんだよ
俺はまぜっかえすだけだからｗ >>326
判ってないなぁ
「ワッチョイ導入に関しての多面的な意見を積極的に発言する」
ってことだよｗｗｗ 自演じゃねーよｗ
とりあえず、現状の流れじゃ賛同できんって話だぞ
こんな低レベルの煽り合いしておいて、ワッチョイ導入とかアホかって思うわ
この程度の煽りがスルーできないから常駐スレが荒れてるんだろうが
煽りスルーしてちゃんと話まとめたら、なんぼでも賛成してやるわ
つまんねー煽り合いしたいだけなら、ワッチョイのある板に移動しろよ この程度の煽りがスルー出来ない輩がいるからﾜｯﾁｮｲ導入してくれって思ってる スルーしたらつごうのわるいいけんむしするなっていうおじちゃんがいるの スルーできない場合にそれなりにいなせばいいのに
同じレベルで煽り返すから荒れてるんじゃね？
これで相手を一方的に荒らし荒らしと言い張っても、誰も納得しないだろう。 この程度の言い争いで「運営さーん！運営さーん！」って
子供かよ？
独裁自治してるから反発食らうんだよ
あと、下げ進行でこっそり独裁ルールを進めようとするな！ ﾜｯﾁｮｲを無理矢理導入しようとしてる気団荒らしが自演進行中なのか？ >>315
でふわっと書いたけど、今は申請受付停止中 ワッチョイ導入されて２ちゃんねるアクセス数が激減したらしい
経営に悪影響だからなかなか進まんだろ
荒らしといったってＫのような営業妨害でもない、たわいもない言い争いだからな >>338
だね
問題になり易いところと、疑問点解消がメインか >>339
チョンがワッチョイ導入しようとしてる。 ﾜｯﾁｮｲを導入させたくない毒男が暴れてるみたいだね 固定ID掲示板でやりたかったら他の掲示板でやってこい
２ちゃんねるの伝統を潰す気か
勝手な改悪ばっかり独善的に企てやがって >>341-342をみてもわかるとおり
結局、ワッチョイ導入派も反対派も同じレベルで罵り合ってるんだよなあ
こういうのみてると、もう勝手にやっとれと思ってしまうんだわ 2ちゃんねるのwww伝統www
便所のでんとうはすぐに消さなきゃダメなんだぞw >>321
まとめ役なんて誰もやりたがらないだろうなあ やっても良いけど、これから出張なんで帰ってくるまで待って >>347
いつ帰ってくるかわからない人間に任せられるわけがない おかえり
とりあえず、それぞれのまとめとかメリットデメリットたのむわ 間違えた。さっき、確認したのに。
トリップと組合せるとめんどくさいｗ 疑問
ワッチョイ導入＝強制ＩＤ、って認識でおｋ？
俺の知ってるﾜｯﾁｮｲ導入板は全部強制ＩＤだから
板全体が強制ＩＤになって、そのうえで
スレごとにワッチョイ表示か否かがスレたてた人によって選択できる、ってことでＯＫだよな？ 今、おれのやってる事がまさしくワッチョイで出来る事になります。
これがスレ全体に及ぶが、板全体には及ばない。 え～と、一旦、まとめると
[ワッチョイ + KOROKORO]
351 名前：司会進行 ◆.nITGbUipI (ﾜｯﾁｮｲ 838b-Wsqh)[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 11:00:38.22 0
[従来型末尾IDのみ有効]
355 名前：司会進行 ◆.nITGbUipI [sage] 投稿日：2016/05/14(土) 11:03:21.68 0
[ID有効]
357 名前：司会進行 ◆.nITGbUipI [sage] 投稿日：2016/05/14(土) 11:05:17.73 ID:TGYJgvAn0
[ワッチョイ + KOROKORO + ID]
360 名前：司会進行 ◆.nITGbUipI (ﾜｯﾁｮｲ 838b-Wsqh)[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 11:10:51.79 ID:TGYJgvAn0
こうなります。 頼むからちゃんとまとめてくれ
日本語通じないんか、お前 >>361
そういうことじゃなく、ワッチョイを導入したらどうなるのか、って話をまとめてって話でないの？ 進行じゃないけど
Ｑ：板全体が強制ＩＤになるの？
→なりません。スレたてる時に強制ＩＤにすることはできます。
Ｑ：板全体がＩＰ出たりするの？
→出ません。スレたてるときにどこまで出すのか指定できます。
Ｑ：じゃあ基本的に今と同じだよね？
→スレたてる人がどういう設定をするのかによります。 この進行は邪魔したいだけにしか見えないんだけど、任せて大丈夫なのか？ さてと、下準備はこれくらいか。
『案の途中』
○ VIPQ2ってなに？
詳しい説明はこちら -> ttp://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
各板の設定ファイルである SETTING.TXT の中の BBS_USE_VIPQ2 の数字を変更することで変えられるその板の機能のことです。
要約すると…
BBS_USE_VIPQ2=2 以上になることで、VIPQ2コマンドと呼ばれる本文1行目に書き込むことで幾つかの機能が使えるようになります。ほとんどの機能は使われることはありませんが、スレ立ての場合のみ "!extend:" と言うコマンドが有効になります。
"!extend:"コマンドは、そのスレだけに対して（現在のところは）IDの有無、SLIP値(後述)について板の設定を上書き出来るようになります。
このスレの話題は、"!extend:"を使用できるように申請するかどうかを決めていこうと言う趣旨になります。
スレ単独のコマンドであるため、板全体に設定が統一される事はありません。
◯ SLIP値ってなに？
いわゆるﾜｯﾁｮｲと通称される機能の設定項目で上述のSETTING.TXTではBBS_SLIPとして存在することが有り、詳しい説明はこちら -> http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP 368 名前： (ｽﾌﾟｰ Sdb7-a45h [49.98.128.170])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:09:55.75 ID:Tdq9h0xld
369 名前： (ｽﾌﾟｰ Sd77-a45h [1.75.245.129])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:11:04.45 ID:VCQKOw+2d
370 名前： (ｽﾌﾟｰ Sd77-a45h [1.75.239.56])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:11:30.10 ID:mAd234/3d
IDが全部違うけど、スプーとかの部分(ワッチョイ)は一緒で、その次の英数字(KOROKORO)の下4桁が一緒。
全部同じ端末から書いてます。
この辺を判り安く伝える方法は？ 取り敢えず、今のところで初見の人にはわかりづらい所ってどの辺か洗い出したいね。 暇な人やある程度わかってる人なら>>372-373みればわかるんだけど
初見の人やあまり興味ない人にリンク踏んで読んで理解しろ、といっても難しそうなので
社会人としての能力を活かして、プレゼンのように一覧にしてわかるようにしたらいいんでないの？
後は>>366みたいにＱ＆Ａ的にしてメリットデメリットを補足する程度で納得して・・・もらえるか？ ワッチョイ導入を企てる司会者がコテハンにしたところで別の端末から自演してるから意味がない
ネットカフェからも自演できる
ワッチョイ導入ありきで進行してるスレに意味はない
しかもこそこそとサゲで進めようとしている
２ちゃんねる潰しと言われて当然 既婚男性 アクセス書き込み数の半数以上の賛成署名がなければワッチョイ導入するべきじゃない。
自演署名もできるからな >>379
少し前に申請受付停止中との話も出たし、今の段階だとこのスレだけでどうこうではなくて、
少し話し合いの土台を作ってから次スレで可能な限りの告知して話し合いかな、と思って、
今はageてない。 ・掲示板全体の設定をワッチョイ可にする←論点
↓ ↓不可にする
↓可にする ・現状維持
・板で何もしないで立てた場合←これも議論の対象
↓ ↓ID無し
↓ ・パッと見は現状維持、但しスレ立て時に小細工すればワッチョイ表示あり
・常時ID表示、sage時???、常時ワッチョイ表示←このIDとワッチョイがに各レベル有り
各レベルの説明↓長いから各自で読むように
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLI >>383
それ、BBS_SLIPの説明で、BBS_USE_VIPQ2の話をしているんだけど…
ずーっと、その設定は別の話だから混ぜるな危険って言うことでここまで来てると思うんだが。 ﾜｯﾁｮｲ使っても、荒らしは規制できないし、消滅はしないことは経験上明らかだとは思う。
が、使える手段はあった方が無いよりは便利だろう。
あと、そのうち、extendコマンドに機能増えそうだし。 >>386
○ VIPQ2ってなに？
詳しい説明はこちら -> ttp://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2
各板の設定項目の中の BBS_USE_VIPQ2 を変更することで変えられる機能のことです。
要約すると…
BBS_USE_VIPQ2の設定をして貰うことで、VIPQ2コマンドを本文1行目に書き込むことで幾つかの機能が使えるようになります。ほとんどの機能は使われることはありませんが、スレ立ての場合のみ "!extend:" と言うコマンドが有効になります。
"!extend:"コマンドが書かれたスレは（現在のところは）、IDの有無、SLIP値(後述)について板の設定をスレ主が上書き出来るようになります。
このスレの話題は、"!extend:"を使用できるように申請するかどうかを決めていこうと言う趣旨になります。
なお、スレ単独のコマンドであるため、板全体にIDやSLIPの設定が統一される事はありません。
これくらいならどうよ 要求してるやつは少しは待てよ
全部がいきなり整うわけないだろ 導入賛成派の人数が数名でレス回してるから有能な意見が出ないんだよ
賛成派が百人でもいれば有能な意見なんていくらでも出てくるもんだ
数名の神経質な奴がごり押ししようと無理してるだけ VIPQ2に反対している人に質問があります。
気団が荒らし報告などによりID制に、最悪の場合ワッチョイやIP表示が導入されたとします。この時にVIPQ2で有効化されたextendコマンドがあると、ID表示などがないスレが立てられます。
しかし貴方方は、VIPQ2に断固反対とのことですが、この様になった場合はいかなる理由で反対されるのでしょうか？ そう、意味わかんねーし
意味わかんねーことで煙に巻く野郎
何を目論んでるんだろな 成り済ましの隠れ蓑にわざわざなりたがる人は不愉快なんですがね… えーと、既に出てきた反対意見をまとめた。
○ 反対意見
・ネットカフェからも自演できる
・ﾜｯﾁｮｲ導入ありきで進行しているスレに意味は無い
・sage進行が気に入らない
・２ちゃんねる潰し
・嫌な物は嫌 >>395
推進したい人がまともにやってないから賛成できんわ
元スレでもこのスレでも結局荒らしスルーできてないし
賛成してもらうならしてもらうなりのマナーってのがあると思うんだが
なんか、そういうの無視して「お前等なんで賛成しないんだ」って文句いいまくってるやん ○SLIP表示について
いわゆるﾜｯﾁｮｲと呼ばれる強制コテハン機能＋αのことで、おおざっぱには
１．変なニックネーム
２．KOROKORO
３．IPアドレスや端末ID
の3カ所に分かれます。
１．「変なニックネーム」について
規則性を持って、回線種類などから生成されます。IDの末尾が回線種類で変わることがありますが、それと同等の規則性があります。
２．KOROKORO:8桁の英数字
基本的には、IPアドレス・回線種類（プロバイダ）・ブラウザ情報から生成されます。但し、毎週木曜日に一部変更になります。基本的には1週間単位で利用できるIDとなります。
３．IPアドレスや端末ID
そのまんま表示することが可能です。
この3要素をどこまで表示するかを指定する方法がSLIP値であり、レス毎に書き込みした人が指定することや、スレ立ての際の!extend:コマンドで指定することが可能となります。
例）
368 名前： (ｽﾌﾟｰ Sdb7-a45h [49.98.128.7])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:09:55.75 ID:Tdq9h0xld
369 名前： (ｽﾌﾟｰ Sd77-a45h [1.75.245.12])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:11:04.45 ID:VCQKOw+2d
370 名前： (ｽﾌﾟｰ Sd77-a45h [1.75.239.11])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:11:30.10 ID:mAd234/3d
これは、スマホからIPアドレスを変えながら書き込みをした例です。
アドレスを変えながら書いているので、IDは全て異なります。
変なニックネーム(ｽﾌﾟｰ)はスマホの回線事業者から生成されているので、同一です。
KOROKOROは回線事業者と一部アドレスを利用しているので、似通った物ができますが、一部変わることがあります。
今回は、IPアドレスが表示されています。 レス辿って読んでみたけど、荒らし対策ではないんだな、これ しこしこと書いてたら追加があったみたいなので、追記しました。
○ 反対意見
・ネットカフェからも自演できる
・ﾜｯﾁｮｲ導入ありきで進行しているスレに意味は無い
・sage進行が気に入らない
・２ちゃんねる潰し
・嫌な物は嫌
・推進したい人がまともにやってないから
・賛成して貰うなりのマナーがあるのに無視するから
・賛成派が「なんで賛成しないんだ」って文句言うから >>405
そう、コレ単独で荒らし対策にはなら無い。
と言うか、VIPQ2コマンド自体はIDの有無とSLIP表示の有無をスレ立て人が指定できるように許可するかどうか位の感じ。
他にも落ちてないのにスレ一覧から消えたスレの回復コマンドとか幾つかあるけど… >>405
そうだよ
荒らし対策として使うかネットストーキングに使うかは人それぞれ 流石に反対意見のまとめだけを載せるのはどうかと思うので、賛成意見もあればどうぞ。 ２ちゃんねるで自分から紐付けされるID選ぶとか、昔なら考えられんわ
うちの家を特定して晒してくれって挑発してるようなもんだぞ 質問だけど、ﾜｯﾁｮｲで出た情報はそれぞれの板限定なの？
例えばＩＤは気団板とニュー速+板では共通ではなくそれぞれの板で異なるよね。
最近ニュー速+板でも時々ﾜｯﾁｮｲで情報が出ているスレがあるから
もし共通なら「別の板の書き込み」と紐付け可能ってことになる。
それなら反対。
板ごとで異なるのなら、反対する理由がない。 現段階では複数板間の共通ではあるけど、範囲はよくわからない。サーバーによって実装が違う可能性があるとのことです。
強制コテハンは要らないけど、IDは欲しいスレがある。一部のスレに関してはIDもなくて良いやという感じ。
VIPQ2だと強制コテハンもスレ立て可能になっちゃうから、ローカルルールで強制コテハンスレは削除とかにしても良いんでないか？とか思うが、自分のいるスレで強制コテハンは不要というコンセンサスが有れば良いんじゃないかという気もする。
多分、粘着系が居るスレ以外は強制コテハン不要でまとまると思うけど。 共通の可能性があるなら一応反対にしておくわ
強制コテハンが不要とコンセンサスとっていても、実際にスレ立てるときにどうなるかわからないし
過去一度、明らかに悪意のあるスレタイに変更されたことがあるから
そういう輩が一人でもいたらコンセンサスは何の意味もなくなるから
暇潰しとはいえ、何年にも渡って常駐するスレに気軽に書き込めなくなる可能性は避けたい
推奨したい人にはすまんな ワッチョイはIDと比較すると被る率が高くて、板をまたいでの追跡は実質的には無意味だと聞いていたけどどうなの？
まあ、たまたまワッチョイで被ったレスを勝手に追跡されてお前が書き込んだんだろと指摘するキチガイは出てくる可能性はあるね。
他板までワッチョイ追跡するほど粘着性の高い荒らしは見たことないけど。 無意味だと確定したならともかく、無意味と言う噂を聞いたという程度じゃ、話にならんのでは？
見たこと無いかどうかも関係なく、その可能性があるのなら導入に賛成はできないって話だし。 俺個人の体験だが、ワッチョイが他人と重複したことは同スレ内、他板ともに何度かある。
被ったと言っている書き込みもいくつか見たことがある。
ID重複は今まで一例だけ見たことがある。 固定回線で専ブラ使ってたら、被るだろうなぁ。
携帯みたいにIPの第一オクテットが変わることもないし。 逆を言えばキチガイがID被りと言い張って自演する事もなきにしもあらず >>421
そんなにかぶりやすいなら、ﾜｯﾁｮｲ導入しても荒らしだけじゃなく
無関係な人もあぼーんになるんじゃないか？
導入したい人はそこら辺どう思ってるの？ 俺はいわゆるワッチョイは不要だけど、IDが選択制で欲しい ワッチョイとIDを強制表示にすればワッチョイが被ってもIDで簡単に区別がつくよ ID単体だと回線切り替えで変わるから、紐付け効果としてはワッチョイがあった方が優秀 うん、だから俺はワッチョイはローカルルールで禁止でも良いと思ってる
混同多いな。extendの説明面倒くさいから、まとめよろしく でもワッチョイは
「ワッチョイが他人と重複したことは同スレ内、他板ともに何度かある」
「固定回線で専ブラ使ってたら、被るだろう」
「携帯みたいにIPの第一オクテットが変わることもない」
という不確かなもの 不確かなものってことは、仕組みの詳細は公開されてないってこと？ されてないよ
それ以前に、2chの何が公開されていると思ったか聞いてみたい IPが変換されてワッチョイになるんだよ
変換アルゴリズムなんかは公開しないでしょ
ワッチョイはプロバイダ側がIPの割り振りを変える時か、週ごとに変換アルゴリズムが変更になるタイミングで変わる 仕組みの詳細なんて公開されないよ
というかワッチョイに限らずIDでも公開されていない
そんなものをばらしたらIPを特定できてしまうでしょ ○ 反対意見
・ネットカフェからも自演できる
・ﾜｯﾁｮｲ導入ありきで進行しているスレに意味は無い
・sage進行が気に入らない
・２ちゃんねる潰し
・嫌な物は嫌
・推進したい人がまともにやってないから
・賛成して貰うなりのマナーがあるのに無視するから
・賛成派が「なんで賛成しないんだ」って文句言うから
・賛成の必要性を感じない
・うちの家を特定して晒してくれって挑発しているようなもん
・ﾜｯﾁｮｲが複数板間の共通IDになり得るので反対
・強制コテハン不要のコンセンサスがあっても悪意があれば無意味
・IDでいいじゃん（これ、どっちなんだろう。文脈だと反対みたいなんだけど） >>428 ○ !extend: コマンドについて
スレ立ての際に、本文1行目に先頭から記入することで設定できるコマンドです。
詳しくは http://info.2ch.net/?curid=2759#.21extend: を参照して下さい。
簡単にまとめると"!extend:[ID設定]:[SLIP設定]::"でスレのID及びSLIP(ﾜｯﾁｮｲ)を設定します。
例）
!extend:none:none:: -> ID無し(現在の既婚男性の設定と同じ)
!extend:none:vvv:: -> 妙なニックネームのみ(ID部分に回線種別ID末尾1文字だけ表示)
!extend:checked:none:: -> 従来のID制のスレ
!extend:checked:checked:: -> 従来の回線種別毎のID末尾あり
!extend:checked:verbose:: -> 新方式でのID末尾あり
!extend:checked:vvvvv:: -> ID + 妙なニックネーム + KOROKORO
!extend:checked:vvvvvv:: -> ID + 妙なニックネーム + KOROKORO 最後のは
!extend:checked:vvvvvv:: -> ID + 妙なニックネーム + KOROKORO + IPアドレス
の間違い もう十分反対が多いことがわかっただろ？
いつまでやってるんだ
このスレが過疎化するのを待って強行しようとしてるとしか思えん 賛成派としては、ワッチョイはどうでもいいからID制なりで、ポチッとするだけで目の前から消せる手段が欲しい。
専ブラのNGIDなんかはそのためにあるわけだし。
ただ、幾つかのスレではやはりID無しの継続を希望するので、一律変更は希望せず、VIPQ2コマンドでの設定可能という方法にして欲しい。
で、反対意見については
>・ﾜｯﾁｮｲが複数板間の共通IDになり得るので反対
身元バレとかのリスクは現状でも変わらんので、お気をつけ下さい。
>・強制コテハン不要のコンセンサスがあっても悪意があれば無意味
現状では、SLIP設定違いの重複スレは一律削除では無い。SLIP設定で棲み分け、既成事実化というのは駄目？
そして、ワッチョイは強制では無いことを繰り返しておく。 ＞身元バレとかのリスクは現状でも変わらんので、お気をつけ下さい。
ﾜｯﾁｮｲつけてもつけなくても、リスクが変わらないということについての説明を求めます そもそもワッチョイ付けると身バレすんの？って話なんだが
フシアナを異常に恐れる感覚なんか 書き込みからの身元バレは不用意に個人情報そのもの、もしくは示唆する内容を書き込む事で起きるので、そのような内容を書き込まないようにご注意下さいと言うことです。
他の板で個人情報書きまくって、気団の書き込みと紐付けされたという事を心配されるのであれば、それ以前に２ちゃんねるごときに個人情報を書き込まないようにした方がよろしいかと。 自演回避とか言ってもPCとスマホ、モバイルwifi持ってりゃ出来てしまうんだがね。
それとは別にワッチョイだけなら賛成だけど、IPまで晒すのは抵抗あるな どっぷり漬かってるキチガイはあらゆる手段で自演してくるけど、ID無しで困るのがキチガイが気に入らない意見をすべて自演認定、少人数認定すること。
キチガイが発狂してしまい、自演認定によってスレのほとんどが埋まってしまうこともあった。 なんで紐付けが怖い＝個人情報による身バレが怖い、という発想なのかわからん。
身バレが怖いというより、マジレスと軽い書き込みは使い分けたいって感覚なんだけどな。 それは>>413が言い出したからだろ
勝手に妄想で決めつけてはいない 賛成派だけど、ワッチョイの有効性には疑問
つか、IDよりも大雑把にしたから、同じ人の疑いがある場合に追跡が楽って程度だよな。
固定回線だと、同じプロバイダで同じ専ブラ使ったら、原理的には同じワッチョイだよね。 ワッチョイの何が良いって名前NGが出来ることなんだよな
嫌がらせでIDコロコロされても効かない 名前NGしたら、被ってる人もＮＧすることにならんの？
ワッチョイの被り頻度知らんけど、上の方で結構被ってる報告が入ってるぞ >>453
他人の被りまで気にするともう何も出来んな
やっぱりワッチョイ導入しない方が良さそう おまえら、ワッチョイってどれのことを指して言ってるんだ？ >>366がマジなら別にどっちでも良くね？
いろいろ設定できたほうがいいじゃん これでいいと思う人間に、設定いろいろできることにメリットを感じさせるのは難しい（ひろゆき風） >>452
たかがNGくらい自分の脳内でしろ
そんな神経質な少数派はその日に各自であぼーんしろ
板全体の仕様まで変更してキチガイ少数派の利便性だけを優先するな
脳内スルーもできないようなメンヘラは２ちゃんねるなんかしなけりゃいい
仮にワッチョイ導入したところで、次のイライラが発生して年月かけてまた神経質に文句を言い出すだけ
そこで終わらないから
社会を変えていこう、掲示板の仕様を強行で変更しようとするんじゃなく、自分のメンタルを改善することだ
お前のイライラに付き合わされるだけの圧倒的多数のユーザーを巻きこむなよ IDもワッチョイも無いと誰が誰だか分からない
ROM専で出入りしてるスレの方が圧倒的に多いけどID無しワッチョイ無しは普通に読みにく過ぎて不便を感じる
特にコピペキチガイはあぼーん出来た方が便利 普通に読んでたら、誰が誰かわからない、ということは無いと思うし
ある程度発言に連続性が必要であれば、コテつけるのがマナーだし（相談系とか）
そう考えると、申し訳ないが>>459はちょっとアレな人なんじゃないかと思うわ・・ レス番もつけないアホが大量ににいるからコテつけてもらえばいいじゃん、は何か違う気もする
コテつけないアホほどあぼーんしたくなる物件だし っていうか、誰が誰かわかる必要があるスレなんて少ないし
書き込みを見ればある程度、こいつの書き込みはこれなんだろうなって推測できるし
それが読みにくい、というのなら2ちゃん向いてないんでないかな、と思うんだが。 >>462
こういう勘違い基地外レスをあぼーんする為にも欲しい
あと大量のAA投下するやつとか >>465
誰が誰だか分かる必要があると思う人もいるからには需要はあるということ。
そして「全く無い」ではなく「少ない」んでしょ？
>>463
推測だけで誰のレスか断定することは不可能だよ。
>>462みたいな症状が出てしまう人がいること自体、反対派の中にもID非表示に振り回されている人がいることを証明している。 推測ができたら充分でないの？
断定したい理由もわからない。
そこまで特定が必要なスレって一体どこなのか逆に知りたいわ 絶対的な特定は不要だが、今は>>463-465が一人により一連の書き込みなのか、複数人による会話なのかモヤっとするところではある。
気にはしないけど。 >>466
だな
成りすましかどうかも簡単に見抜けるからIDぐらいはあったほうがラク >>468
そういう意味ではない。
>>463の
＞普通に読んでたら、誰が誰かわからない、ということは無いと思うし
この一文に対して、しょせん推測でしょ？ってことを言いたい。
わからないということはないってかなり強い表現だよ。推測でそんな確信が持てる？
俺が何が何でも確信を持ちたいとかではなく、反対派がID非表示を続けたい理由として「ID非表示でも誰が誰だか分かる」と言いたいなら、不可能なので筋が通らないという指摘。 >>471
どういう意味なのかわからないけど
相談系の板等で個人の書き込みを特定しないと話が成り立たないようなところは
最初からそういう指示があるし
そうでないのなら、ある程度推測できるのなら、それで話が進むと思うんだが
そこで「確信できなきゃダメ」「断定できなきゃダメ」という状況がよくわからないから
どういうスレなのか見たい、って話
例えば、今一連の流れはある程度の相手の想定（意見の異なる人間同士のやり取り）ができているし
それで支障も特におきていないけど、これじゃダメなんだろ？
一体どんなスレなんだ？ ID表示反対派はなぜ反対なんだ？
別になにも困ることは無かろうに まとめ役が反対理由まとめてるのにスルーしてやるなよｗ >>473
賛成の理由に納得できないって部分はあるなあ
変更するには変更するだけの理由が必要だと思うけど
その理由が「個人を特定したい」ってのは理解不能 別に変更自体をしてくれるヤツがいるなら止める理由はないな
反対派は賛成派が気に入らないってだけなのか？ なんでまとめ役がまとめてる反対理由読まないんだろうな とりあえず、>>471が一旦落ちてるから返事は保留しとくわ
どっかのスレで個人特定しなきゃ会話ができないようなところなら、そりゃしょうがないと思うかもしれんしな
そうでないなら、変更する必要性を感じないから反対、ってことで 変更するのはお前じゃないんだし別に良くね？
変更したい奴がすればいい 俺も何も困らん
こんなくだらない事で長々と議論してんのかｗ 現状でも困らんし、変更する理由もないから、このままでええわ。
変更派も途中で逃亡せず、ちゃんと相手を説得だけの材料揃えてからスレたてろよｗ 正直どっちでもいいんだけど、
逃亡した>>471
過去ログすら読まない>>477
とにかく変更ありきで話をすすめようとする>>479
ここら辺見てると、賛成する気が失せる
逆に言えば、賛成派の動き方次第で賛同者も増えると思うからもうちょっとがんばれよ 変更したけりゃすればいい
ID出ても困らないに同意 どうせ反対してるやつは自演とか荒したい派なんだろう >>484
だよなぁ
そうじゃなければここまでｇｄｇｄもめない でもこういう自治スレでは>>484のような決め付け厨が一番荒らしなんだよな 結局、賛成派ってのは>>484のように「自演してるに決まってる」ってヤツが
必死になって自演を見抜こうとして推奨してるってのがよくわかる流れな件 決めつけられるのが嫌ならID表示されれば無問題だろ？
違うIDならそれこそ「決めつけだ！」と主張できるわけだしよ
表示されて困る事でもあんのか 賛成派に噛みつく前にID表示されて困る事を先に書けよ 「なあＩＤ出そうぜ」
「え？別に必要ないけど」
「変更するのお前じゃないから問題ないだろ」
「いや、そういう話じゃ・・」
「どうせ自演して荒らしてるから反対してるんだろ！！」
「いや、あの・・」
「そうだそうだ！」
「・・・・・」
この状況で賛成しろ、というほうがむりｗ >>488-489
何故か「ＩＤを表示されたら困るんだろ」という意味不明な主張がはじまりましたｗ >>488
いんや。
「決め付ける側がおかしい」って話。
>>489
困らん。ただ、賛成する理由もない。だから現状維持でＯＫ 困らないなら非表示設定すればいいだけじゃね？
デフォで表示されても特に困らない 繰り返すけど、俺は>>471次第
どうしても個人を特定しなきゃいけない、というスレがあるのなら
当然賛成もするだろう。
でも、そういうスレが無いのに「俺が相手を個人特定させたい」というだけの話なら
じゃあお前が個人特定できる板に移動すればよくね？って言って終了
>>471が出てこなかった場合も、当然終了 デフォで表示されても特に困らないけど、現状でも困らないから、現状維持でＯＫ 別に賛成も反対もしとらんわ
特別反対する理由がないから変更するなら勝手にしろとしか 俺も変更したけりゃこんなとこでｇｄｇｄせずさっさとしろとしか思わないなあ
必死こいて賛成したり反対したりするやつの気がしれない 結局さ、この流れを見ていると、表示して欲しいって側が荒らしてるんだな、ってのがよくわかるわけよ。
現状でも「表示されたら困るんだろ」「お前等が自演してるから困るんだろ」と
脳内妄想垂れ流してこのスレ荒らしてるわけだし
恐らく元スレでも同じことしてるんだろうってのが見え見え
「荒らし対策のために」導入という名目で
単に自分の都合よいスレにしたいのなら、そりゃ賛成は得られんだろ 反対も賛成もしとらんってことは、現状維持で問題ないってことね
じゃあ、今賛成派は一人もいないってことか >>488-489で突然「ＩＤ表示されたら困る説」を訴えたお二人が
今度は>>497-498で「さっさと変更をしろ」と訴えてる不思議 現状、反対多数、賛成0人だから、このまま放置でいいんでないの？
板の性質上、夜組の意見も聞いてみにゃいかんし。 反対してるやつに「何がしたいん」って不思議な言葉だよな
反対したいから反対してるだけだろうに ｇｄｇｄ反対派叩いてる奴の方が何がしたいん？
賛成でも反対でもないのに反対派だけ牽制する理由が知りたいわ ごり押しで反対したいということか
根本的な解決になってないな ああ。こりゃダメだわ。
自演認定までなら何とかなったけど
相手の性別までグダグダ言い出して反対派叩いてる時点で、話にならんわな
ワッチョイじゃ相手の性別はわからんから >>509
賛成でも反対でもない、といいながら反対派にだけ噛み付く理由、まだでてきてないけど？ >>507
どうでもいいことでｇｄｇｄしてるのを理解できないんだが
変えたいっつってんなら好きにしろよと思わんの？ 今日のスレの流れ
賛成派が「個人を特定させたい」と言いながら
それが必要なスレはどこなのか聞かれたら逃亡
その後、賛成でも反対でもないという人が湧いてきて
突然反対派叩きを開始
「変えたいといってるんだから、好きにしろよと思え」と強要 >>512
どうでもいいといいながら、しつこく「好きにしろと思わないのはおかしい」とgdgd言い張るのも不思議
どうでもいいんだよね？
どうでもいいのに何故そんなに必死なのか 叩きってｗｗｗ
懐疑的ですなｗ
こりゃさっさと変えた方がいい
きりがねえ >>512
どうでもいいからこのままでいい
変えたいというのなら納得のできる理由の提示をしろ、と思わんの？ まとめ役は逃亡
賛成派も合理的な説明ができず逃亡
どっちでもいいといいながら必死で賛成派を認めることを強要
もう終りじゃね、このスレ？ 賛成派が自演認定しだした時点で半壊
マンコ認定した瞬間に全壊したと思うで、このスレ マンコくせーやつはNGしたいね
それだけでも表示する価値はある >>520
もうやめとけよ
これ以上かまっても時間の無駄だぞ 要約すると
「根拠は無いけど女だと思う奴がいる。
そいつの書き込みを俺は脳内あぼーんできない。
だから俺があぼーんするためにＩＤ表示実現しろ」
こういうことか。
そりゃ賛同者もおらんわｗ
っていうか、最初から賛成派ってこれしか主張してないけどなｗ 荒れすぎｗ
とりあえず俺は>>471待ちにしとくわ 荒らしに構う人も荒らしだから、結局自分が荒らしてるってことやん こうやってこのスレだけワッチョイ表示して話したらよくね？ >>525
ＩＤ表示している板に移動する
荒らしに構わないようにする
等の対策をとらず
「俺のために」この板のルールを変えろ、って話？ 脳内あぼーんできない奴のためにID表示させよう
それだけの理由でIDさせても不都合ないだろ？
絶対イヤだ！このままでいい！と声高に言えばまーんだと怪しまれても仕方ないんじゃね？ >>525
あれ？
どっちでもいい派だったのに、突然賛成派なの認めていいん？
「俺も変更したけりゃこんなとこでｇｄｇｄせずさっさとしろとしか思わないなあ
必死こいて賛成したり反対したりするやつの気がしれない」
と賛成派でも反対派でもないアピールしてたのに？ >>530
男は俺に賛同するはず
反対してるのは女だけだ
と根拠も無く言い張るキチガイに賛成する理由が無いから反対 >>531
変更に異論がないというだけで必死扱いかよｗ >>532
不都合は無いけど、最低限の礼儀やマナーすら守れない人のために動く気にはなれないから、反対。 結局、ここでこうやって「まーん」だの何だのと暴れてる荒らしが
気に入らないヤツのＩＤ粘着するために導入したがってる、ってのが見えてきてしまったなあ。 >>534
現状維持には異論があるんでしょ？
その理由を書いてみては？
賛同者も増えるかもよ。 まあ第三者がこれを見ればわかるだろう
判断は他のやつらに任せるさ
どっちが必死なのかをな ID非表示で困ることは多々あるね
逆にID表示なら荒らしに紐をつけられるし荒らし以外のレスも追いやすい っつーか、叩かれるの覚悟で書くけど、導入派が女じゃないかと思ってるんだが
ROMってるスレでちょっと前にﾜｯﾁｮｲ導入しようぜってヤツがいたんだけど
そいつがいわゆる「酢臭い」書き込みのヤツなんだよなあ
割とまったりしてる板で荒れてる板というのも、鬼女絡みだし
鬼女板の住人が気団板に介入してきてるのは以前からわかってたから
当然といえば当然だけど
名前変更の時と同じで、鬼女が気団板の自治に絡んできてるんだとしたら
結構いやな感じなんだが・・・ >>538
異論は無い
変更されても何も困らんというだけだ
強いて言えばやるならさっさとやればいいいだろと言いたいね 確かに
反対派をま～んと煽ってるヤツがいる時点で
どっちが必死なのか一目瞭然だわな >>541
憶測に過ぎないよね
それ言ってどうするの？ >>541
だとしたら、慎重にしたほうがいいと思うんだが
当時も割りとあっさり名前変更される
→鬼女が介入してたことが露呈する
→再度名前デフォに戻す投票をやる
→名前をデフォに戻す
という手間がかかったから 俺は気に入らん書き込み脳内あぼーんできるから現状維持でいいわ
賛成する理由が無いし、変更のための面倒なことも避けたい
人少ない板で強制ＩＤなんかにしたらさらに過疎化が進むかもしれんし
リスク取る必要もない
んじゃ 結局お前らも脳内あぼーんできないからギャアギャア騒ぐんだろ？
ならID表示させれば一発で解決じゃね 強制ＩＤもﾜｯﾁｮｲも人が多い板やスレで荒らしを防止するのには効果的だけど
導入することで、逆に粘着される可能性もあるし、過疎化する可能性もあるから
人が少ない気団板には向いてないってのはあるかもしれんね
導入してのメリットが一部の人間だけ、という現状
その一部の人間が他者を誘導しないといけないのに
それもせずに賛成派じゃないといいながら
このスレで荒らし認定やま～ん認定してるようじゃ、無理やろ。 一応確認するけど
賛成でも反対でもない人・・・多数
賛成派・・・・0人
反対派・・・・多数
現状、これでいいんだよね？ とりあえず荒れすぎだから代理でまとめ役やっとくわ
賛成でも反対でもいい、というやつは一旦意見言うのは自重してくれ
賛成派は名前欄に「賛成派」と書いて賛成の理由を述べてくれ
反対も同じく
司会の人と同じように、まとめていけばわかりやすい とりあえず今日の意見の分まとめてみた
拾い残しあったら指摘してくれ
○ 反対意見
・ネットカフェからも自演できる
・ﾜｯﾁｮｲ導入ありきで進行しているスレに意味は無い
・sage進行が気に入らない
・２ちゃんねる潰し
・嫌な物は嫌
・推進したい人がまともにやってないから
・賛成して貰うなりのマナーがあるのに無視するから
・賛成派が「なんで賛成しないんだ」って文句言うから
・賛成の必要性を感じない
・うちの家を特定して晒してくれって挑発しているようなもん
・ﾜｯﾁｮｲが複数板間の共通IDになり得るので反対
・強制コテハン不要のコンセンサスがあっても悪意があれば無意味
・IDでいいじゃん
・脳内あぼーんできるから現状維持で
・過疎化の可能性
・ＩＤ粘着の可能性
○ 賛成意見
・ＩＤが無いと誰が誰かわからない
・ＡＡの大量投下をあぼーんできる
・成りすましが見抜ける 最終的な人数は投票とかで決めるべきでは
今は、話し合いをするたたき台つくるために意見を出す時期かと。
もともと、賛成派0人ならスレ自体が建たないだろうし、
「この時間帯」に0人であることに意味はないだろうから
人数の統計を取っても無意味。
とりあえず、以後は名前欄に「賛成」「反対」と意思表示した上で意見頼む。
それで当座は、賛成でも反対でもないけど～と言う無意味な争いは避けられるはず。 賛成でも反対でもないといいながら頑張ってた賛成派さんが無言で逃亡ｗｗｗ だからこうやってワッチョイ表示したら反対意見が多数だってわかるやんけ
俺は賛成だけど 賛成なら名前欄に賛成と意思表示した上で
その理由を書いてほしいんだが 賛成派からまともな意見が出てこないのがよくわからない >>561
俺がうまくまとめられてないだけで、もっと上の方では出てるかもしれん。
ただ、今は仕事の傍らで上まで遡る余裕がちょっとないから、宿題ってことで頼む
>>553は司会の人のまとめにプラスして今日の分追加しただけだから 理由は大量のAA投下するバカをあぼーん出来る&なりすまし回避の為
雑談スレは時折カオスってる
あと半年くらい前の息子が可愛いスレの大量濫立荒らし対策にも有効だと思われるから マルチポストや荒らしでID変えない奴もいるからな
そういうのは簡単にあぼーんできるので便利
しつこい奴も同様
ID変えるような知能犯でもIDを表示させることにより
自演や荒らしをやり難くさせることで、非表示時よりも荒す頻度を下げられると思われる >>564
いい歳したおっさんが荒らしだ荒らしだって、そこまで騒いでて恥ずかしくないか？
匿名掲示板にどんだけ入れ込んでんだよ
もっと肩の力抜けよ >>565
そんなこと言ったら反対意見も賛成意見も意味がなくなるだろ・・・
議論してる時点でみんな恥ずかしいよ こうやって永遠にキチガイ荒らしの相手してるからずっと荒らされるんだわ
まともな大人は静かに他のとこいって無視するんだ
同じレベルだからいつまでも相手して戦ってんだよ アホ な、こうやって賛成意見出したら条件反射の如く人格否定するんだよ
こーゆーのが酷くなると荒らしになるから導入賛成なんだよ 俺も賛成だな
正直どちらでもいいとは思うが無けりゃ変な勘繰りはせずに済むし
非表示も選べるなら使い分ければいいと思う 皆様こんばんは。
ｇｄｇｄとディスられましたが、半分、判っててやってます。
申請先が無くなったので、個々で結論出しても持ってく先が無いのでどうなるかなぁと言う状況なんで、
日付指定で話を進めるという段階では無いです。
ちなみに、申請先が無くなったのも、このスレと同じような状況になっており（と言うよりもスレ違いにも
かかわらず繰り返し絡んで、しかも、ワザと数字を出さず裁定でと言うところにネチネチと絡んでてここ
よりも酷かった）、該当者を含めてBBS_USE_VIPQ2がらみが隔離されている状況です。
なお、木曜日になりましたので、私のSLIPも変わっていることかと存じます… 補佐の方、ありがとうございました。
まとめて頂きましたご意見は、手元の資料として保存させて頂きました。 俺も賛成。散々言われてるけどID無しが単純に誰のレスか分かりにくいのと荒らしあぼーんで片付くから。
脳内あぼーんよりもボタンぽちーで一発で全部あぼーんの方が手間がかからなくていい。 個人的には現状で大きな不便を感じないので変える必要はない IDあったほうが発言者のレスだとわかりやすくなる
成りすまし対策においても完全に防げなくとも非表示よりはマシになる ２ちゃんねる潰しのワッチョイ工作員は他の掲示板でやってこい >>576
普通反対だろ
めんどくさい事いちいちするなよなあ・・・ 賛成派の意見もわからないでもないが、イラネ
断固反対でヨロ なんで無理に賛成に持ってこうとしてんだ？
昼まっから勝手に進めるな！
いらんわ 反対けっこう多いね。
賛成してるのってどうせネットウヨクみたいな奴でしょ。
反対でいいよ。 > とりあえず、以後は名前欄に「賛成」「反対」と意思表示した上で意見頼む。
反対派は進行の指示すら守れないということはわかった
俺も賛成しとくわ なんかさ、反対派の中に賛成派が工作員だとか自演だとか騒いでるやついるけど
そういう発想を持ってしまうやつが存在することがIDの必要性を示していると思う。
人には脳内あぼーんを要求してるけど、おまえだってID見えないから自演自演言ってるんだろ。
非表示に一番振り回されてんのはおまえじゃん。 無くてもかまわんスレは多いが、あって欲しいスレもある。
最近だと「馴れ初めスレ」とか「娘スレ」かな。
ワッチョイかＩＤか、それとも何も無しかは、スレごとに相談すれば良いと思うし。
なので選択式ワッチョイには賛成。
個人的には２ちゃんねるであろうと、本名で書き込める。
特定されて困る発言とかしてないし。
‥‥おふざけはよくやるけどｗ 一度設定しておけば、後は非表示にもできるんだろ？
それならやっとけばいいじゃん
無理に表示させなくてもいいんだからさ 俺も賛成しとく。
反対だったが一連の流れ見て必要だと思った。
IDがあれば誰が発言したのかどんな主旨で意見してるのかが見えてくるから。 っつーかさ、>>587-591のたった30分で賛成5連発？
凄い偶然だねー（棒 >>587
賛成派も進行の指示まもってないのに、またも反対派だけ叩く賛成派
>>588
賛成派の中に工作員だ自演だまーんだと騒いでるやつがいるのはいいんですね
>>589
じゃあﾜｯﾁｮｲでIP出してどうぞ。
っていうか、賛成の人は「自分ができるから」言ってるんだろうから全員ﾜｯﾁｮｲでIP出して意見述べるべきかと
>>590
一度設定したスレは戻せません
>>591
私は一連の流れから反対になりました >>578-586なんかたった6分で反対9連発だぜ
すげーよな！ で、その直後に賛成5連発
「いかにも」って流れでﾜﾛﾀ（笑） で、今も数分で反対意見出まくり
なんでこうも集中するのかねー >>593
それいうなら>>578-586の反対レスは6分間に連続投下だぞ
すごい偶然もあるもんだw 普通、同じ時間帯に賛成と反対がいたら昨日のようにお互い攻撃しあったり
揚足取ったりするのに、何故か反対派が連続で書き込んだ後大人しく登場
その後、賛成派が反対派の態度の悪さを批判しながら賛成
>>595
確かにすげーよな！
まるで「反対派の印象を悪くしたいがために反対派が登場して、
その後賛成派が多数派で良識があるかのような印象を与える」ような
台本通りの流れに本気で感動したわ！
これは何が何でも賛成しなければいけない流れっ！！ こんだけツッコミが被ってるのはそんだけ賛成派がいる証し（笑） とりあえず、賛成派は賛成なんだからﾜｯﾁｮｲ+IP出して自演じゃないことくらい証明すりゃいいのにな
「そんだけ多数派がいる証し」になるぞ？
ん？
突っ込みは被るのにﾜｯﾁｮｲは出せないとか？（笑） え？今ﾜｯﾁｮｲやID出せるの？
出し方教えてください 反対って書くとちょっと違うけど
現状スレ荒れすぎていて賛成にいけんという感じ
とりあえず、反対派煽る賛成派が消えたら賛成してもいいけど
煽って叩いてスレ荒らしてる人間が自治に口出してることに違和感
個人的には常駐スレが荒れなきゃどっちでもいい >>603
ん？君も表示してるのを見たい派か？
それなら名前欄に賛成と書かないと。
不要だと主張するなら見抜かないとなｗ >>606
名前欄間違ってますよ
まさか「自分は表示できないけど、表示には賛成」なんていわないですよね。
表示できないなら名前欄は「反対」ですよ。
反対派多いなあ（笑） 日付変わって以後も反対派が多いね
＜反対派＞
>>592
>>605
>>606（名前欄間違い）
現在、反対は3人、賛成0人
さて、今日はどうなるかな？ ﾜｯﾁｮｲ表示できないなら、賛成派はfusianaさんしたらいいんでないの？
表示賛成なのに非表示でやるのはおかしいよね。 >>608
今はこれがデフォだからな
あとはわかるな？
反対派はそれでも見抜いて脳内スルーもできるらしいから相手する必要はなし >>610
結局賛成派って「自分が表示したい」じゃなく「相手に表示させたい」なんだよな 反対派の煽りに乗せられる必要はないね。
各々の意見を出し合えばおｋ。
ちなみに俺はまだ迷ってる。 ツッコミは被ったのにその後あっさり消える賛成派の謎について語ろうかｗ 迷ってるというか、受付してないし
ただの罵りあい会場になってるから賛成も反対も無い現在 煽ってる煽ってるｗ
これが非表示ならではのやりとりだよな～ やっぱり表示できないんだな、賛成派
表示しなきゃ一票にもならないのになあ >>616
この不毛な煽りあいをとめるために、賛成派はＩＰ表示してくれるらしいぞｗ
まさか、賛成派なのに不毛な煽りあいを続けるなんてことは、無いはずだからなあｗ >>15はただの1案で決定事項でも何でもないんだけど？ >>616
表示されてる板でも煽り叩きなんて山ほどあるし
結局、スルーできるかどうかなんだけど
そこら辺賛成派がまったくわかってないんだよな
このスレみてたら賛成する気にならんのはそこら辺 なのにもう投票なのか？
それはどこで決定したんだよ？ もういいだろ
反対派にも意見出させてやろうず
俺は仕事いってくる そうだな
結構な人数（）がいそうだし反対派の意見交換も必要かもな おはようございます
今日も荒れてますな
とりあえず、引き続き意見だけは募集
名前欄に賛成・反対を書いて意見を述べてください
後で仕事の合間にまとめます
fusianaさんしての意見は確かに良いですね
ちゃんとした意見が出そうな予感
賛成派の方は求められているようですので、是非どうぞ
でも、賛成派だけ？
反対派もfusianaさんして自演してないことを証明したほうが効果的では？
ということで、fusianaさんした意見を賛成反対問わず募集となりました
当然、fusianaなしの意見も募集中
但し、現在申請受付されてないようなので、あくまで叩き台にするための意見です
ついでに
現在は「どちらが多数なのか」はまったく論点じゃありません
どちらも存在していることは確実なので、どういう意見なのかが重要です
それをお忘れなく
では後ほど 上で自演認定を受けたうちの一人だが100％別人だと言い切れる
つーかワッチョイが不要だと主張する反対派自身が安易に自演認定するって矛盾してるだろ
すべて非表示でも誰が誰だか分かるって言い張ってた反対派がいたけど、この通り全く何も分かってない反対派ばかりなのはどう思ってるの？ 賛成派は自演認定まんこ認定をしてもいいけど
反対派はダメ、というのが賛成派の主張？ >>626
面白がってるだけだろうな
煽りにいちいち反応する必要はないよ 日付変わって以後も反対派が多いね
＜反対派＞
>>592
>>605
>>606（名前欄間違い）
＜賛成派＞
>>630
やっと1票はいったね
ちなみに、当然賛成派はずっとﾌｼｱﾅさんね
現在、反対は3人、賛成1人 賛成派は進行の指示すら守れないんだな
煽りたたきも酷いし自演認定に加えて女認定ってさすがに暴れすぎ
昨日は賛成だったけど反対になるわ ×昨日は賛成だったけど
○昨日は賛成でも反対でもなかったけど
今日は出張後直帰だからもう書き込みできないけど一応意見だけ 日付変わって以後も反対派が多いね
＜反対派＞
>>592
>>605
>>606（名前欄間違い）
>>632(633)
＜賛成派＞
>>630
やっと1票はいったね
ちなみに、当然賛成派はずっとﾌｼｱﾅさんね
現在、反対は4人、賛成1人 IDぐらいは表示させようぜ
非表示のまま進行するのは不公平すぎるだろ
いくらでも自演できるしな 名前欄に「!id:on」と賛成、反対を書くだけで表示されるからお前らもやってみ これ以上の過疎は防ぎたい
良くも悪くもではあるが、どうせ匿名掲示板なんだから
とことん匿名を貫いてもいいじゃないこの板ぐらい あ、因みにネカフェでもWi-Fi駆使したりもしてないからねw
反対派もせめてIDくらいつけてくれないかなあ まあ無理だろうな
反対派は表示そのものに反対だろうから。
俺たちだけでもきっちり意思表示してこうぜ。
俺も仕事してくるわ ID出してやったんだからこのスレでぐらい自演認定やめろよ。
そんじゃ、また仕事に取り掛かるわ。 司会「今申請中止してるから」
補佐「じゃあ、意見だけまとめようか」
賛成派「賛成の方が多数だ！反対は自演してるんだ！ほらほらＩＤ出すぜ！！」
反対派「えっと・・・」
賛成派「ほら！反対派はＩＤ出せてない！！賛成派多数なんだ！！わはははははは！！」
司会「・・・・」
補佐「・・・・・」
反対派「・・・・・・ﾊﾞｶ？」 反対派・・・補佐の指示通り名前欄に反対と書いて自分の意見を述べる
賛成派・・・いきなりＩＤ表示しようぜ！非表示なんて不公平！とＩＤ出すだけ出して逃亡
なんというか・・・（呆 >>625
なぜ補佐が仕切ってんの？
補佐は補佐だけやってろよ
というわけで反対 賛成派が優勢のようですね
反対派はＩＤも出せないようですから
賛成派の意見を通す、という結論でよろしいのではないでしょうか 補佐強引すぎるｗ
こいつ使えないからスルーでいいな いつからこのスレが賛成・反対ともにID必須になったんだ？
賛成派が勝手に言ってるだけで決定事項とは認識してないが？ 反対派は女性、賛成派は気団なので
反対派の意見を採用する理由もない
短時間の不自然な反対派の連投をみても反対派＝一人も確定
一度設定しておけば、後は非表示にもできるし
それならやってもいいですよね この補佐役立たずだわ
自分の都合のいいほうへ進めやがる 賛成派はＩＤも出したし補佐も認めてくれたし
これで決定じゃねえの？ 補佐 ◆9Y1clORI1A ←ホンモノ
補佐 ◆y1irZsxTDQ ←やたらと賛成に決定したがるニセモノ
トリに注意な コテ付けてくれるのは助かる
おかげでNG登録が捗った なんで勝手に賛成反対の表決を「賛成だけ」とってるんだろうな
司会と補佐のやりとりを読んでたら、現状誰もそんなことしてないのわかりそうなもんだが ニセモノ指摘された途端、ＩＰ出して賛成票が投じられたって流れも面白いよなあ 書き込みから確実な性別を判断できるヤツがいるわけない
そんなことができるヤツがいたらネカマもネナベも存在しない
ニセモノの決めつけにワロタｗ 昨日のま～ん認定してた人か
なりすましとか酷すぎる 少し提案してみてもいいかな？
現在、話が混乱してると思うので
「何に｣反対なのか
「何に」賛成なのか、を明確にして
その上での意見を書いてもらったらどうだろう？
現在の選択肢としては、現状維持・選択ＩＤ表示・強制ＩＤ表示・ワッチョイ設定・・・だよな？
1）「現状維持」（ＩＤ表示・ワッチョイ不可）
2）「選択ＩＤ表示」（強制ＩＤ表示・ワッチョイ不可）
3）「強制ＩＤ表示」（ワッチョイ不可）
4）「ワッチョイ導入」
（ワッチョイ導入後、ＩＤ表示非表示については後ほど議論）
この選択肢の中で自分がどれを希望するのか
例えば「荒らし対策としてあぼーんを使いたい」というのであれば
選択ＩＤ表示だと実現できないけど、強制ＩＤ表示だと問題ないから、（3）とか
「過疎化してほしくない」から（1）とか、とにかく自分が何を希望するのかその理由を添えて書いてみたら？ 反対派が賛成ならIDでもフシアナでも出して発言すれば？>>603
と言ってフシアナするやつやらID出すやつやら出たのに>>646だもんな
反対派は議論さえもせずに引っかき回したいだけなんだろうな >>667
？？？
>>603
＞賛成派は賛成なんだからﾜｯﾁｮｲ+IP出して自演じゃないことくらい証明すりゃいいのにな
>>667
＞反対派が賛成ならIDでもフシアナでも出して発言すれば？>>603
日本語ワカリマスカー？ >>666
よくわからんが4になるのかね？
>>10に書いてあるようにまずは板そのものの設定だけを変更して
あとはそれぞれのスレごとに設定すれば良いと思う
全てにおいてホストやIP表示まで強制する必要までは感じない >>670
666だけど、ちょっと違うかなあ
「何故それが必要なのか」と「何故必要ないのか｣を書いて欲しい。
例えば、俺は個人的には3の強制ＩＤ表示が良いと思ってるんだけど
理由としては、荒らし対策にはこれで充分対応できること。
選択だと荒らしが非表示したら無意味だから強制表示。
でも、ワッチョイ導入した場合、スレ立てた人次第になってしまい
別板だけどスレ分化→過疎→倉庫いき、となったスレを知ってるから
ワッチョイは必要ない、という考え方。
ﾜｯﾁｮｲは一件荒らし対策になりそうだけど
スレ立てる人に依存してる部分が多いから、強制ＩＤ化で確実な対応、という言い方でもいいけどね。
そういうふうに「○○が必要な理由」「××が必要でない理由」をわかりすく提案していったら
賛同者や違う意見もでやすくなると思うんだ >>666
4
とりあえず強制IDにして必要なければ隠せるように。 >>668
ゴメン、書き方が悪かった
反対派の人が賛成派はﾜｯﾁｮｲでもIPでも出せと言ったので賛成派はIDやフシアナしたのに
>>646のように曲解して引っ掻き回してるだろって言いたかった
>>660
4)になるかなぁ
スレ毎に取捨出来るようにしてそこから先はそのスレでやり合えばいいんじゃないかと思う 確かにﾜｯﾁｮｲはスレ立てる人に依存してる部分が大きい、というのはデメリットだけど
強制ＩＤと併用もできるから、その選択肢ではﾜｯﾁｮｲ選択するヤツに不利なんでないの？
1）「現状維持」（ＩＤ表示・ワッチョイ不可）
2）「選択ＩＤ表示」（強制ＩＤ表示・ワッチョイ不可）
3）「強制ＩＤ表示」（ワッチョイ不可）
4）「ワッチョイ導入・デフォはＩＤ非表示」（ＩＤ表示は不可）
5）「ワッチョイ導入・デフォはＩＤ選択性」（強制ＩＤ表示派不可）
6）「ワッチョイ導入・デフォはＩＤ強制表示」
こっちのほうがそれぞれの意見が出やすいと思う >>671
必要な理由を書けばいいのか
荒らしやマルチ、粘着などに対して透明あぼんできればそれでいいと思ってる
俺も別板で使い分けているのを見かけるが俺の見てる板は上手く住み分けらてるから
スレ立て人を信じるしかないだろ
反対派の過疎を防ぐという意味でも必ず強制にする必要はないと思うぜ
ベースが強制IDであれば十分 >>675
同意。
俺もあぼーんしたいから最低でも強制IDは欲しいな。
あわよくばワッチョイも導入がいい。粘着荒らしはID変えまくって自演するので、より強力な紐付けがあった方がいい。
だから>>674の選択肢では6だな。 遅いけどお昼休み
とりあえず>>674さんの案採用でどうでしょう？
【発言する際】
以下の中から自分の希望する番号を選択
1）「現状維持」（ＩＤ表示・ワッチョイ不可）
2）「選択ＩＤ表示」（強制ＩＤ表示・ワッチョイ不可）
3）「強制ＩＤ表示」（ワッチョイ不可）
4）「ワッチョイ導入・デフォはＩＤ非表示」（ＩＤ表示は不可）
5）「ワッチョイ導入・デフォはＩＤ選択性」（強制ＩＤ表示派不可）
6）「ワッチョイ導入・デフォはＩＤ強制表示」
↓
「何故それが必要なのか」「何故それ以外が必要でないのか」の理由を明記
（例）
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/05/20(金) ******
3）「強制ＩＤ表示」（ワッチョイ不可）
荒らし対策であれば強制ＩＤで対応できるので強制ＩＤで。
ワッチョイはスレ立てる人に依存している部分が多いので反対。
（671さんの意見を纏めてみました）
これで意見を集めて、それぞれのメリットデメリットを最終的にまとめて表示
それを読んだ人が投票、という流れがいいんじゃないですかね。
ただ、今は申請受け付けてないので、投票までいくかいかないか、ってところですが。 >>674
デフォでID表示されていればあぼーんがラク
執拗ならワッチョイも出来るし ワッチョイについてよくわかってないから質問だけど。
こういう場合どうなるの？
（1）特に荒れてもいないスレで突然スレ立てる人がワッチョイでＩＰその他を表示設定
（2）荒れるスレでワッチョイＩＰ表示が基本なのにスレ立てる人が無視してデフォで立てる ID:U5Pu2+SXと ID:aIhqxV1Oはさすがに同じ時間帯に湧きすぎｗ >>685
そこまでやる荒らしはまずいない
俺は5かなぁ >>687
(2)は結構いる
>>685
そういう場合は大抵そのまま使われるかワッチョイで立てられる
重複になるが上手く使い分けるしかないな ちなみに、スレの趣旨に合わせると、IDだろうがワッチョイだろうがVIOQ2で選択制が可能になった時点で、板の強制設定に関わらずスレ立て人が選択できる。
と言うのも場合分けが難しくなるところ。
あと、新IDだと、ワッチョイの妙なニックネームと同程度の回線種別の判別が可能です。 それならスレ立て人が荒らしかどうかも判別しやすくなるな >>674
オレも6)に一票
強制IDにすれば少なくともあぼーん出来るし､ﾜｯﾁｮｲ云々はその板毎で話し合えっつーことで
反対派の人たちの建設的な意見を聞きたいなぁ 6)でもいいけど俺浪人持ってないから
たまにスレ立てに当たるスレが設定いじるルールになったらスレ立てに参加できなくなる 永久に自演合戦の投票に意味ないんだよ
最初からわからんか？
ワッチョイ導入させるために議論しましたって事実が欲しいだけ
ワッチョイなんていらない 昼間から引きこもり中年が
ネットに入り浸って、匿名掲示板のルール変えようとグダグダやってるのを親が見たら泣くぞ？
昼間はみんな仕事中なんだわ
勝手に２ちゃんねるをID掲示板に変えるな >>674
1）
ニュー速+あたりもそうだけど
結局荒らしをスルーできない人がいる限り
ワッチョイしようが強制ＩＤにしようが同じだから
カブたん祭りの時に鬼女板覗いたこともあるけど、あそこも荒れまくり
ワッチョイ+ＩＰでも荒れてたし
現在ニュー速+でも荒れそうなスレはワッチョイ入れてるけど、結局同じだし
アレをみたらワッチョイ入れる意味あるの？って思ったわ （2）か（5）
ワッチョイの必要性がまだ不明なのだけど、以前からＩＤ選択表示になればいいなと思ってた。
自演疑われた時とかに使えるから。
ワッチョイについてはもう少し調べてから答えだしたいから保留で。
中途半端でｽﾏﾝ 煽るつもりじゃないけど、本当に賛成の人が一斉に沸いていっせいに消えるのが不思議なんだよなあ・・・ 上の深夜の時間帯の連投なんかはさすがに賛成も反対もおかしいけど
気団板なのに平日の1時頃から突然賛成の連投に違和感覚えないやつっているの？ >>698
ID出してる奴らにまで懐疑的とかｗ
非表示なら狂いそうだな
賛成に一票入れとけよｗ 反対派は意見出さなくていいの？
煽りばかりで議論になっていない気が >>695
定休日と夜勤と定年組なめんなよ
気団は中年板じゃない
老年だっているぞ >>698
24時間 ２ちゃんねるに張り付いてるキチガイがワッチョイ導入に必死になってるだけ ついでに質問させてほしいんだけど
これだけ大勢の賛成派が「今日は」いるのに
昨日は平日昼間二人しかいなかった理由と
これだけ大勢の賛成派がいるのに
何度言われても誰も「名前欄の変更」をしようとしない理由も教えて？ 進行はそろそろまとめてくれないか？
もうこれ以上待っても意見は出ないと思うぞ
煽りと質問ばかりじゃ話にならん
俺はどっちでもかまわないから意見は無し >>707
ID出してるのにまだグダグダ言ってんのか？ >>708
いないみたいだね
出る時は一斉に出てくるがｗ 反対派ってこんな掲示板ごときに入れあげてないからな
たまに思い出したときにここのスレを見に来るだけ
掲示板しか友達がいないような入れ込んでる変なのがワッチョイ導入しようと張り付いてウジウジやってんだ
女の腐ったようなメンタルしてんだろ だよなぁ
>>707
「名前欄の変更」て何？
ﾜｯﾁｮｲ入れろって事？
ID表示じゃ不満なの？
不満なんだろうなぁ
てめーら反対派は名前欄に反対を書きもしないのに？
間違えた「てめーら」じゃないな「貴方ひとり」はだな >>716
横だけど、これじゃね？
＞・名前欄変更して議論呼びかけ
この手の議論するときはお約束だから、
最初にやるべきことだとは思う。
あちこちのスレでの議論の呼びかけもほとんど無いし
少人数でまわしててもしょうがないという指摘は何度かされてるんでね？ とりあえず、議論してますの告知は基本だから、名前欄の変更しようと思うんだが
臨時の名前欄は
「ワッチョイ導入議論中＠議論スレ」
でええか？ スマン
久しぶりに酔っ払って煽りレスしてしまった…orzﾊﾝｾｲ
気団のみんな、お酒は程々にな！
>>719
それでいいと思います >>721-722
申請はまだ先だし、「実際に」このスレで議論が行われているんだから
議論スレに誘導するのは当然かと
それとも、提出先が凍結してるから、議論も凍結した方がいいか？ っつーか、どうすべ。
・提出先が凍結してるから議論も一旦凍結
・提出先が凍結していても議論はできるから議論
提出できない議論をする意味があるのか、といわれると厳しいのと
提出できる状態になるのがいつなのかわからないから
今議論する意味があるの、というのもある。
でも、こんだけ人集まってるのに放置するのももったいなくねえ？ >>723
申請用の議論は次スレで、今は議論の叩き台って話が出てなかったか？
それこそ、SLIPとか判らないって意見があるから、テンプレはどうすんだって進行が書いてる気がするんだが だから、その申請が今現在できない状態だからどうすんのって話 申請が出来ない状況はどのくらい続くか大雑把にでも分からないの？ >>727
判らん
申請議論スレで暴れたのが居て、隔離中 個人的には議論一旦凍結でもいいと思うが。
どうせ申請できないんだから、その間に賛成派は
このスレ凍結宣言後にこのスレ利用して
ある程度のテンプレをつくって、申請再開後すぐに議論開始→住人の了解得て申請、が一番早いのでは？
現状の「議論やります」だと反対派と揉めて
テンプレつくりすらできなさそう >>729
賛成
とりあえず今は議論をやめて、テンプレ作り、Q&A作りした方が良いと思う
反対派だってテンプレあった方が賛同も得やすいと思うし抗議もしやすいからな
何もかも定義があやふやなまま議論をしてる今じゃ、お互いにいちゃもん付けてるようにしか見えなくなってる >>729
これでいこう。テンプレ作成しておいて損はない。 ここまで読んで、ざっくりとワッチョイについて説明すると
（1）設定をBBS_USE_VIPQ2=2に変更
（2）スレごとに表示方法を変更できるようになる（ID・ワッチョイ・IP有無等）
（3）変更後もSLIP機能を利用する事で『ID非表示』にすることは可能
（SLIP機能とは名前欄に特定の文字列を入力することにより表示を変える事が出来る）
（4）強制IDのスレであってもSLIP機能を使えばIDを非表示にすることはできる
こんな感じでいいかな
ちなみにワッチョイでNGされることはあっても特定は難しいと思う
おそらくIDより困難
試しに適当なスレでワッチョイをググってみればわかると思うが、相当数のレスが出てくる
以前自分のワッチョイを検索かけてみたら、見たことすらないスレがわんさか出てきた
かなりの数で被っているので特定はまず不可能だろう
危険度で言えばIDの方がよっぽど怖い
「ワッチョイ導入」という言葉に翻弄されがちだが
「ワッチョイをいつでも使えるようにする」設定をするだけと考えてもらったほうがいい
あとは告知とテンプレだな
運営とのやりとり経験がある奴にやってもらえばありがたいのだが… そうだったスマン
浪人持ちじゃないと出来なかったな
> （3）変更後もSLIP機能を利用する事で『ID非表示』にすることは可能
> （SLIP機能とは名前欄に特定の文字列を入力することにより表示を変える事が出来る）
> （4）強制IDのスレであってもSLIP機能を使えばIDを非表示にすることはできる
これは無しで スレごとに非表示にすることは浪人がなくても出来る
それは話し合いで決めるかスレ立ての時に決めればいい
ワッチョイやID表示が嫌なら非表示スレを自分で立てれば無問題 >>733
ワッチョイとVIPQ2は直接は関係ない。
BBS_SLIPって言う項目が別途あって、板全体の強制設定はそっちでする。
多分、名前欄にコマンドを入れること=SLIPでは無く、コマンドを入れることでSLIPが使えるって事かと。
設定よりも緩い表示にするには浪人が必要。
スマホ入力めんどくさい。 デフォルト議論はどうする？
昨日の賛成意見では、デフォルトでＩＤ強制表示の意見も多かったから
そこから変更する議論に今回持ち込まなきゃ不満がでないか？
議論は簡単にしたほうがいいと思うけど
意見として出た以上無視できんのでは？ 739だけど、ごめん。名前欄忘れてｗ
申請しないからもうまとめ役もいらんのに、うっかり名前欄そのままで書いてしまったｗ デフォはID無しでいい
一部のスレで欲しいだけなのと、板設定でIDありになると、スレ途中からでも有効化される筈なので今立ってるスレで困るのが多いだろ。
あと、申請でID設定が変わることはないという話もある。運営が勝手に変更するという話だったような。 >>738
なるほど
素人でもわかるように上手いことまとめてくれると助かる >>739
デフォはID強制にしてスレごとに非表示でいいと思う
今どきID非表示にしてる板のほうが少ないし、表示されて困る→過疎にはならないだろう
わりとあちこち見ているが目立った荒らし以外はまともなレスをしてる奴が多い印象 >>741
>>743
ここも議論が必要ってことだな
論点
・VIPQ2
・デフォ設定（ＩＤ表示）
現在この二点 VIPQ2に関しては議論する必要はないと思う
申請だけしておいてデフォをどうするか、反対するのもそれが一番の問題だから 申請する人は今のうちにトリップ使って
申請することと申請内容がVIPQ2=2だってことを宣言しとかないと駄目なんじゃ？ >>747
「ﾜｯﾁｮｲ」とは固定回線の種別表示。
契約してる回線により表示が違う（他にｻｻｸｯﾃﾛやｽﾌﾟｰなど様々なものがある）
VIP2とは板ごとの表示方式における設定コマンド。
専ブラの書き込みウインドウの「SETTEINNG.TXT」というタブを踏めばわかる。
一番下の欄に「BBS_USE_VIPQ2=2」と書いてあればスレをワッチョイで表示することができる。
この板にはそれが無いので今は出来ないのが現状。
要するに、何もできない状態。
詳しくは
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP 「SETTEINNG.TXT」→×
「SETTING.TXT」の間違い ほーら俺が仕事してる間に暇なワッチョイ野郎がどんどん進行させてるわ
２ちゃんねる潰しにここまで必死になるってのも政治活動の一環なのか？ 暗い暗いと不平不満を言うよりも進んで
具体的な反対意見を述べましょう
そうしないとスルーされて相手してくれるのが私だけになりますよ 司会です。スレが進んでるようですが、堂々巡りしてるとです。
っつーことで、前の方にも書いた気がしますが、現時点での投票やら告知をしての無理矢理人を集めての
話し合いは、あまり意味が無いと思ってます。
ここ最近の進み具合でもそうですが、結局、「何を話し合ってるのか判らない。前提条件の知識が違ってた」
なんて事がVIPQ2とﾜｯﾁｮｲでは、どこのスレでもあって、纏まりません。
取りあえず、分割して書き溜めていた以下に説明文を貼っていきます。
判りづらい部分、足りない部分、間違った部分ががあればご指摘、ご指導のほどをよろしくお願いします。 ○ VIPQ2ってなに？
詳しい説明はこちら -> http://info.2ch.net/?curid=2759
各板の設定項目の中の BBS_USE_VIPQ2 を変更することで変えられる機能のことです。
要約すると…
BBS_USE_VIPQ2の設定をして貰うことで、VIPQ2コマンドを本文1行目に書き込むことで幾つ
かの機能が使えるようになります。ほとんどの機能は使われることはありませんが、スレ
立ての場合のみ使える "!extend:" と言うコマンドが有効になります。
"!extend:"コマンドが書かれたスレは（現在のところは）、IDの有無、SLIP値(後述)に
ついて板の設定をスレ主が上書き出来るようになります。
このスレの話題は、"!extend:"を使用できるように申請するかどうかを決めていこうと言う
趣旨になります。
なお、スレ単独のコマンドであるため、板全体にIDやSLIPの設定が統一される事はありません。
◯ SLIP値ってなに？
いわゆるﾜｯﾁｮｲと通称される機能の設定項目で上述のSETTING.TXTではBBS_SLIPとして存在
することが有り、詳しい説明はこちら -> http://info.2ch.net/?curid=2759 ○SLIP表示について
いわゆるﾜｯﾁｮｲと呼ばれる強制コテハン機能＋αのことで、おおざっぱには
１．妙なニックネーム
２．KOROKORO
３．IPアドレスや端末ID
の3カ所に分かれます。
１．「妙なニックネーム」について
規則性を持って、回線種類などから生成されます。IDの末尾が回線種類で変わることが
ありますが、それと同等の規則性があります。
２．KOROKORO:8桁の英数字
基本的には、IPアドレス・回線種類（プロバイダ）・ブラウザ情報から生成されます。
但し、毎週木曜日に一部変更になります。基本的には1週間単位で利用できるIDとなります。
３．IPアドレスや端末ID
そのまんま表示することが可能です。
この3要素をどこまで表示するかを指定する方法がSLIP値であり、レス毎に書き込みした人が
指定することや、スレ立ての際の!extend:コマンドで指定することが可能となります。
例）
368 名前： (ｽﾌﾟｰ Sdb7-a45h [49.98.128.7])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:09:55.75 ID:Tdq9h0xld
369 名前： (ｽﾌﾟｰ Sd77-a45h [1.75.245.12])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:11:04.45 ID:VCQKOw+2d
370 名前： (ｽﾌﾟｰ Sd77-a45h [1.75.239.11])[sage] 投稿日：2016/05/14(土) 12:11:30.10 ID:mAd234/3d
これは、スマホからIPアドレスを変えながら書き込みをした例です。
アドレスを変えながら書いているので、IDは全て異なります。
妙なニックネーム(ｽﾌﾟｰ)はスマホの回線事業者から生成されているので、同一です。
KOROKOROは回線事業者と一部アドレスを利用しているので、似通った物ができますが、一部
変わることがあります。今回は、IPアドレスが表示されています。 ○ !extend: コマンドについて
スレ立ての際に、本文1行目に先頭から記入することで設定できるコマンドです。
詳しくは http://info.2ch.net/?curid=2759#.21extend: を参照して下さい。
簡単にまとめると"!extend:[ID設定]:[SLIP設定]::"でスレのID及びSLIP(ﾜｯﾁｮｲ)を設定します。
例）
!extend:none:none:: -> ID無し(現在の既婚男性の設定と同じ)
!extend:none:vvv:: -> 妙なニックネームのみ(ID部分に回線種別ID末尾1文字だけ表示)
!extend:checked:none:: -> 従来のID制のスレ
!extend:checked:checked:: -> 従来の回線種別毎のID末尾あり
!extend:checked:verbose:: -> 新方式でのID末尾あり
!extend:checked:vvvvv:: -> ID + 妙なニックネーム + KOROKORO
!extend:checked:vvvvvv:: -> ID + 妙なニックネーム + KOROKORO + IPアドレス ～とりあえずここまで～
申請の受付の現状ですが、今までの窓口では止まったままです。再開の目処は立たなそうです。
他方面の受付に凸している板もあるようなので、様子を見ながら既存の窓口再開を待つのか、
迂回路を使うのかを決めていく形になるのでしょうか？直訴組も以前は居たようですが…
あと、300も無いようなスレでは結論を急がず、取りあえず今までVIPQ2なんで知らなかった人でも
すぐに議論に加わって、自分の思いを言えるような状況にできるようなテンプレを作ることを優先
したいなと思います。 >>749
うむ。まったくわからん。
VIPQ2＝2にするとワッチョイが使えるってこと？
VIPQ2=2に設定変更せずにワッチョイ単体で使えるの？
そもそもワッチョイ導入のためのスレだから、あるってこと？
で、それよりVIPQ2=2導入しようぜ、って流れになったの？ >>759
まず、単独でSLIPと言う機能が存在する。
色々面倒くさいから、SLIP=ワッチョイと思ってもらって構わない。
で、各レスごとにワッチョイを使うか選べる。
コレがこのスレで現れるワッチョイ使用のレスだ。
表示するしないは、デフォルト値があり、それが板設定。
書き込みの際に指定しなければそれが指定される。
VIPQ2=2になると、スレを立てるときに、スレの設定が上書きできるようになる。なので、スレごとにワッチョイ有り無しが設定出来るようになると言うこと。
ちなみに、普通はデフォルト値よりも緩やかな設定はできない。ワッチョイありのスレに、非表示で書き込めない。が、有料サービスの浪人を使えば、その制限は取り除かれる事になってます。 最後はわかりづらいな。
スレ立てでは、板設定がワッチョイ有りID有りでも、それも上書きできます。なので、VIPQ2=2であれば、ID有りの板でも、ID無しのスレが立てられたはず。 >>760
> >>759
> まず、単独でSLIPと言う機能が存在する。
> 色々面倒くさいから、SLIP=ワッチョイと思ってもらって構わない。
それを止めろと SLIPが導入された場合、いくら繋ぎ変えしても
ドメイン、ユーザーエージェント辺りの照らし合わせでほぼ名前欄のSLIP表示は固定になる
日をまたいでも変わらないので、日付が変わっても狙った人間のレスが昨日の誰か全部わかるコテハン化
【新SLIP】
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)
↑ ↑ ↑ ↑
│ ││ └ユーザーエージェント
│ │└ドメイン(256通り)
│ └IPアドレス(256通り)
└回線
串さしてるか外国からだと一番末尾がHになる
下4桁は木曜日に一斉に変わったりとかブラウザ変わったりすると変わるけど
上8桁が同じで同じスレに同時期に存在っていうことはかぶるにしても稀
自演してないて証明したいなら名前欄に
!ken: 県名
!ken:2 蝦夷とか武蔵等の旧国表示
!ken:3 各地域名産品等
!ken:6 厨二表示
!ken:11 村町
!ken:15 テレビ
!ken:20 鉄道
!country 国名 その説明は不十分で、ワッチョイにそこまでの特定性を求めることはできません。
上の方でも書かれてるけど、一人でワッチョイ複数とか出来るから。UA部分は専ブラ使ったりしてれば、みんな一緒。 鉄道って何だろ？
というか、これを「スレ単位」でできるってこと？ ワッチョイ設定したらまずどうなるのか、
デフォでどこまで表示できるのか、どこは表示されないのか
スレ単位でどこまで表示できるのか、どこは表示されないのか
そこら辺が全然わからない あ。ごめん。
>>765-767と>>769は俺
上の方でＩＤは選択性、ワッチョイについては保留と答えたもので
ワッチョイが何なのかよくわからなくて
個人情報がどの程度漏れるの？って疑問があって賛成と意思表示できないんだよね 読むのメンドクサイから、やっぱり反対でいいわ
邪魔したな これはワッチョイそのものを理解できていないが故に反対してると捉えていいのだろうか？
それなら話にならんな ワッチョイ推進キチガイなんて無視しててもどうせ歯ぎしりしてるだけｗ >>774
そもそも、質問されても「これを読め」としか言えないものを推奨しようとしてるほうが、話にならんのでは？
自称偏差値高いのに、プレゼン一つできんのか。 >>1から読んで理解できないなら無理に参加しなくていいと思う そもそも今まで反対してたヤツは理解できないまま反対してたのだろうか？ 反対とかでは無くて、引っ掻き回して楽しんでるんじゃないの？ >>1から読んでも基本的に「ここ読んでね」って流れになってる件 じゃあ、賛成派の人は「理解してるけど説明を求められたらリンクを貼っていて説明する気ゼロ」ってこと？ >>779
横だけど、イマイチ理解できないから保留してたんだけど
理解させようという気もなさそうなので、賛成する理由が消えたんだわ 反対なら反対でいいんじゃないか？
設定変更における正当な理由があるならそれも立派な一つの意見 ２ちゃんねるが過疎化するから絶対反対だな
過疎化が一番、自分たちの身に堪えるぞｗ ワッチョイと非ワッチョイに分裂するからな
一日レスあったのが一日２レスと３レスに分かれる
ワッチョイ派は淋しくなって非ワッチョイスレにも書き込むようになるから、結局は非ワッチョイスレが伸びる 訂正
ワッチョイと非ワッチョイに分裂するからな
一日５レスあったのが一日２レスと３レスに分かれる
ワッチョイ派は淋しくなって非ワッチョイスレにも書き込むようになるから、結局は非ワッチョイスレが伸びる 名前欄に
!id:on
でIDを任意表示できる。
強制コテの任意表示と組み合わせての
!id:on!slip:vvvvv
も可能で、さらに速報も加えて
!id:on!slip:vvvvv!ken:99
も表示可 理解できないのは各人の問題だからどうしようもないけど、他の板だと導入済みが優勢で、どんどん使われ始めてるから少しは知る努力をした方が良いかもしれない。
偽装スレ作ったりする悪戯も有るみたいだし 賛成派のやったこと
・ワッチョイ等の説明を求められたら「リンク嫁」で終了
・理解できないという人を偏差値低い等の煽り行為
・反対派を荒らし認定してスレを荒らす
・反対派をま～ん認定してスレを荒らす
・反対派を揶揄したり煽ったりしてとにかくこのスレ荒らしまくり
・煽り耐性が低くてスルー能力皆無
・名前欄を変更して告知したほうが良いのでは？という前向きなアドバイスは全力でスルー
一部真面目に導入しようとしてる人がいるのも見えるけど
このスレ見てる限り、賛成しようという気にはなれない >>795
そんな腹の立つレスをあぼーん出来る手段があるんです！ 導入済みが優勢でも、その導入済みの板が荒れてないのかというと
結局導入しようがしまいが荒れてるのは荒れてるんだよな
知る知らない以前に結果が伴ってない そりゃそうだ荒らすのが目的のやつが引っ掻き回してるんだから 荒らし認定したりま～ん認定する賛成派は
このスレを荒らす目的で引っ掻き回してるってこと？ 反対派も賛成派も一枚岩じゃないからな
反対派も上で何度か理由あげられているけど、単純に現状変更の必要性を感じずに反対してる奴もいたら
それこそ本当に荒らし目的でワッチョイ導入されたら困る奴も反対しているだろうし
賛成派だって真面目に導入に取り組んでいる奴もいれば
荒らしに対する嫌がらせ程度の気持ちで導入しろって言ってる奴もいる
大事なのは本気で導入したいのなら、基本荒らし体質の賛成・反対はスルーして
必要性を感じない反対派に必要性を訴えること
導入することのメリットを伝えることだと思うが
現状、それをやる人がいないんだよな ワッチョイに変わったスレ見てても、当たり障りなく流れに逆らった主張もしないような人間だけが、波風立てないようなつまらない書き込みしてるわ
そんなん２ちゃんねるじゃないわ
流れに逆らう発言したら一斉に無視の呼びかけ
仲良しこよししたいなら、ブログやらＳＮＳでやってこいよ そりゃあワッチョイを表示するスレは荒らしが頻発するからだろう
他の板を見ればわかるが大半はIDのみ
ID程度までギャーギャー騒ぐ奴の方が奇特だわ きとく【奇特】特にすぐれて珍しいこと。また、心がけや行いがすぐれてほめるべきものであること。殊勝。「今どき奇特な人だ」 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理 仕切り人って誰のことだかわかないけど、そうですねー こういう自治に干渉してあれこれ都合よく変えていくやつって
どっかの宗教団体とか政治がらみで工作してるやつなんだよな なんだ。司会進行自身も名無しで煽り叩きやってたんか 司会がいるだけで荒らしが消えると思う方が頭おかしい 司会がいるから荒らしが消えるとは誰も言ってない
仕切りが中途半端だと荒らしが付入ってきてスレが余計に荒れるだけ 補佐は>>739-740でまとめ役必要ないよねって話しとる こんなくだらないこと議論してたのかよｗ
もう今の気団はアフィとかまってちゃんの集まりなんだからこのままでいいよ
それを楽しむのが気団の嗜み
ワッチョイやID入れたら自演が大変になってネタ師が減るから困るよ >>802の知恵袋がいうような心配がなくなってからにしてほしい。逆に言えばより安全な仕様をわざわざ手放すことはないだろう。 ワッチョイは板（鯖？）によって変数が違うようになったので、”紐付け”は反対する動機としては薄い気がするんだけど
それから
■ひろゆき氏がJIM氏の2ちゃんドメイン居座り行為に紛争処理を申し立て 2ヶ月以内に管理人に復帰する公算大
https://netatopi.jp/article/1002270.html
タラコ復帰となったらワッチョイも浪人もどうなるかわかったもんじゃないよ >>821
書き込みしただけでいろいろぶっこ抜かれてるのは今までの流出騒ぎで散々わかってることだろ
安全も糞も無いのに何を今更 >>822
今別板でその記事見てこっちに来た
とりあえず、一旦落ち着くまで議論凍結して
仕様変更になるかどうか静観するのが一番よさそうだな
仕様変更になったらまたその仕様に則ったものを導入議論再開で
変更がなければ、再度このスレ再開だな ひろゆき
ISP（IP）単位で規制
ISPによっては123.456.XXX.XXで”巻き添え”が多発していた。自分も半年書けなかったしw
スマホは「通信キャリア全規制」も珍しくなかった。
JIM
IP、ISP縛りではなく
NGワード、連投規制、ワッチョイ強制コテなど各個レスに対しての規制
（累犯者やあまりに悪質なやつは長期～永久規制）
・巻き添え規制への対応
・ワッチョイ維持
・削ジェンヌを運営に一切携わらせず、口も挟ませない。
なら、ひろゆき復帰しても構わないと思う。 何もしてないというか、旧運営の象徴的な人だよね
真偽不明の運営の隠し板ログだと、削除決定権はガイドラインとか関係なく削ジェンヌが持ってたとかいう話もある位 >>827
自分の好き嫌いで削除、アクセス規制を乱発
精神年齢が幼児並なのに権力を握ったらこうなるってケース
429 ：削ジェンヌ▲★ ：2008/05/30(金) 23:59:27 ID:???0
>>427
削除依頼すれば誰かが見てくれるかもしれないですよ。
ただ催促すると放置される可能性があるので注意して下さいね。
基本、削除人に対して命令口調はやめてください。気分が悪いです。あなたは何様ですか？
削除人はいわば神です。一方、あなたは単なる名無しです。
神に対してはみんな、お願いをするものです。
平民以下の単なる名無しのくせして、神に命令するなんておかしいと思いませんか？
881 削ジェンヌ▲ ★ 2009/10/30(金) 16:24:09 ID:???0
>>878
要請板を荒らすような白痴は2chに来んなって話だよ。
そんなことも分からん低能は巣に帰れ。バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
331 削ジェンヌ▲ ★ 2009/10/30(金) 13:10:57 ID:???0
>>330
書き込む前にルールも読まないような低能とか
低能ぶりをひけらかして責任転嫁が出来ると思っているような白痴は2chに来なくていいよ。
736 削ジェンヌ▲ ★ 2009/11/10(火) 23:57:16 ID:???0
●かｐ2買えば済むことだろーが、いちいち喚くな
ttp://afikasuotya.blog.shinobi.jp/old2ch/hiroyuki4 >>821
全くその通りだと思う
>>822
KOROKOROのことだと思うが板（鯖？）によって変数が違うようになったソースよろ
同じ板内で同じならIDと同じことだがそれが1週間変わらず同じとなればやはり特定リスクは増す
同じ鯖でも色々な板がある
気団のあるhayabusa6鯖には127板
例えば癌・腫瘍板の書き込みから板横断的に特定されたら
例えばガチホモ板の書き込みから板横断的に(ry
まあひろゆき氏が2ちゃんねるを取り返すならばその仕様は今のsc、即ち2ちゃんログ保管サイトと同じになるのでは？
>>823
掲示板が書き込みのログを記録しているのは当たり前
それを管理人が荒らしのアク禁や犯罪予告の通報などに使うなら許容
外部への情報流出は以ての外
情報流出に繋がりかねない符号をわざわざ普通の書き込みに予め付帯・表示させるのは変だとしか言えない あぼーんが共有されるっぽいアプリで読んでるんだが、とうとうこのスレでも発動して吹いた あぼーんしないとスルー出来ないのは脳が足りない
普通の大人になれば「読み飛ばす」って言葉知らないのかな？
誰でもできる「読み飛ばし」ができないって、何らかの障害持ちだろうな できないのではなく、あぼーんが楽すぎる
読み飛ばすって一瞬読んでるからな
とりあえず無駄な煽りや荒らし抑制の意味でもワッチョイ欲しいわ ワッチョイはいらんがIDぐらい設置してくれよ
誰が誰だかわからん 脳が足りないのではなく使える技能を使わないのは知恵が足りないのだ 誰が誰だかわからないから嫌な奴はなんで2ちゃんやってるんだろ？
「匿名」掲示板だぞ、ここ
mixiでもいけば？ 名前欄忘れるお馬鹿がいなければここまでID欲しくはならないんだがな 名前欄忘れたバカが何言ってるの？
さっさと自分がコテトリにすればいいのに
何故他人にだけ要求するのか？ >>841
確かにｗ
誰が誰だかわからない、という本人がコテにしないのが不思議だよな。 そのためにIDは必須だな
IDあればコテいらねーし 一人の馬鹿のせいで数百万のdionユーザーが巻き添え食らう「連帯責任」が再来 >>844
IDはスマホで書いて、モバイル通信一度切って再び書いたら先の投稿とID変えられるし
日を跨いだら完全にガラポンされるから
>>845
第六感 を鍛える方法ってあるらしいぞ なんで「誰が誰かの見分けをつけたい」という人が名無しで書き込んでいるのかがわからない ＩＤつけなくてもコテトリつければ良いだけなのい、何故しないんだろうな >>849
自分が書いていることを知らしめたいわけではないので当然なんだが？ ？
「自分が相手を特定したい」だけで「自分は特定されたくない」ってこと？ 見分けがつかない＝特定したい とは限らんだろ
反対派は特定されるのが嫌だから非表示推奨なのか？ いや、そっちの主張の話してるんだけど？
誰が書いているのか区別がつかないから導入したいんだろ？
そういう本人が何故コテにして区別をつけられるようにしないんだろう？とか
そもそも、それなら何故「匿名」掲示板にきてるんだ？とか色々疑問が湧くんだが？ 疑問とか笑うｗ
もうすでに自分の中で答え出てるんだろ？ｗ
相手の反応を見ながら次の一手まで読んだ上でそういうどうでもいいことを書いてるんだよな
その誘導手法は運用板で見飽きたぜ
単に理解できないだけというならただのバカだな もうメンドクセーから決めつけちゃえよ
どう読み取ろうがどう解釈しようが読み手の好きでいいんじゃね？
透視能力があるヤツならそれも許されるかもしれんなｗ メンドクセーが理由なら強制IDだほうがﾜｯﾁｮｲがつこうがレスはするはずなんだがな
発言者の手間はなんら変わらん 次スレからは賛成派スレと反対派スレで分けた方がお互いのためだな 同意
賛成派は告知や申請方法などをまとめる。
反対派はワッチョイについて理解を深め、反対意見をきちんとまとめる。
これらが出来ずに互いの批判や煽りばかりじゃ結論は一生かけても出ないだろう。
まあひろゆきが帰ってきたらどうなるかわからんがｗ ワッチョイ導入されたら、ワッチョイスレの他にワッチョイ無しのスレを立てればいいだけ
無理に意地張って書き込んでても何か月何年と経つと、人が集まらないスレは廃れて消えるだけだしな
まあ、スレが分割される分、過疎化するから廃れるスレが増えるのは確実だが、ワッチョイ賛成派は維持でも保守するだろうから
しょうもない短文がひたすら続くスレが出来上がるのだろう
荒らすな！って言ってる奴に限って自分から湧き出すネタもない、つまらない奴だとわかるだろう ワッチョイ導入って全板共通だぞ ＮＯＮならいいけど
グーグルでもどこに書いたか検索するとわかる
さらに・・・危険なことがある
俺はそこでは書かない 賛成派は全員コテトリ必須な
誰が何を書いたのかわからないのはダメだからなっ 誰が誰か区別できないからＩＤ導入したい、といいながら
じゃあお前も区別できるようにコテトリつけたら？といわれても無視するようなキチガイのことですね。 コテトリはいらないけど、ＩＤくらいは出してほしいわ
ＩＤ出してない奴＝荒らしでスルーできるから
コテトリでも何でもいいけどさ このスレ落ちるまでやる
落ちたらもう立たないだろうからな 賛成派のスレたてたので、
後は反対派が勝手にスレたててくれ
【賛成派】ワッチョイ導入賛成派のまとめスレ【強制ＩＤ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1464311766/ 反対派が立てるわけないじゃん
ただただ反対したいだけ引っ掻き回したいだけなのに
どっかの野党みたい じゃあ、反対派はここに残ってもらったらいいんじゃね？
とにかく次スレは反対派と賛成派をちゃんと区別したいからＩＤ制にしたけど
現状、別スレと紐付けもされない（＝ＩＤ粘着も沸かない）から
賛成派だけでまともな話ができると思う。
ところで、ＩＤ出しながらコテってどうやったらいいの？
一応連続の話が必要な時のために、コテのつけ方も知っておきたい 会議ではお互い意見をまとめるもんだから
一人一人が喚いてたらどっちもアホな荒らしに見える
俺も反対派だから反対意見まとめようぜ >>871
同意が得られてないのに勝手に立てるな
つーかサブタイからしてお前が反対派だろ >>874
名前欄に
!id:on!slip:vvvvv
書いて投稿したらIDとコテが任意で出せる。
!id:on!slip:vvvvvv
ならさらにIPも追加 >>876
スレ分けることについては誰も異論唱えてないし
もともとスレ単位or板単位でのＩＤ化前提なのに文句つけるほうがおかしい
今まで一人も反対派がＩＤ出してないから、お前もＩＤ出せない反対派なのはモロバレだけどな
>>877
㌧
これで出てるか？ あれ？ｗ
「!id:on!slip:コテ」で書いたら>>878になったｗ 一人で突っ走り過ぎ
テンプレぐらいこっちでも出来るじゃん 議論放棄して議論スレから出ていって賛成派のまとめするとか、導入ありきで反対派の意見を聞き入れるつもりなど端からないのはお察し >>882
双方に言えることだが、まず議論にすらなってないだろ
しかも今は受付停止中という始末
平行線のままで罵り合うよりも
お互いが現状で出来る事をそれぞれやっていこうぜ
喧嘩したいなら他でやれ 議論議論っていつまでも馬鹿みたいなプロレスやってるけど
審判も公平な司会者もいないのに議論なんて成立するかよ
永遠に平行線の言い争いしてろや 議論しないのならこのままでええやん。何か問題あるの？ 取り柄あず、現状の報告です。
運営は板設定変更の申請自体が止まったまま、音沙汰無しな状況です。ただ、全く動いていない
というわけでは無さそうですが、取り敢えずは今のところ積極的に運営の活動をしようと言うことは
ないようです。
VIPQ2に関しては、運営議論の方でもこのスレと同じ有様で、後はお察し。
と言う事で、多分、商標騒ぎとはあまり関係ないとは思いますが、運営が表立って動いてないので
申請処理が進むまではここで話していることをまとめることは無いでしょう。
今回は、運営側の「別に隠すことじゃなければ、表で運営の議論をしても良いんじゃないの？」と
いう事で始まった板設定変更申請の改正ですが、結局は隠し板に引っ込まざるを得なかったんだ
なとは思います。 >>889
こういうのは意地でやるもんじゃない
喧嘩してるわけじゃないんだから冷静にやろうや 【秘密保護法】 ナチスの手口でサヨクを捕まるんだろ？ 早くやってみろよ m9(^Д^) 【緊急事態法】
復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも 勝間和代 三橋貴明 佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。お笑い芸能界の極右安倍信者組、松本や上田らを追放せよ！
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也 草野仁 津川雅彦 向井理 松本人志 宇多田ヒカル マツコ 春日俊彰 田村淳 北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
【ヤンキー・ゴーホーム】 自衛官の代わりにゲスウヨが戦場に行け！ 【フリー・オキナワ】
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk アゲて議論しろよ
コソコソやるな ２ちゃん潰し工作員 0031 ボマイェ(空)＠無断転載は禁止 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-khAS [210.149.255.40]) 2016/06/01 20:37:28
専門板とかだとワッチョイやIP表示の次スレ立てると誰も書き込まないんだよね
でしばらくしたらワッチョイIPなしの次スレがたってそこに書き込みはじめる
あいつら古参の専門住民なのに知識なさすぎやろ 業者か婚活婆やろな、スレ主は。
それか支配欲の強い鬼女かだ。何れにせよタン壺にタンを吐くのに
署名捺印が残るとなると利用し辛いわな。 古参の専門住民の方が危険性をよく知ってるってことやね あっちのスレみてきたけど、賛成派同士でケンカしててﾜﾛﾀｗ
こりゃアカンわｗ ワッチョイがクソの役にも立たんどころか、「口には甘いが後から地獄の苦しみが来る」毒饅頭に他ならないのはセキュリティ板（http://tamae.2ch.net/sec/）の惨状見りゃわかる 
軍板の初心者質問スレがワッチョイ有り無しで分裂したね
通算800超えてる長寿スレで、真面目な質問だけでなく
時にはネタ質問とそれに絶妙ネタで返す回答者の大喜利もあって楽しくやっていたんだが
ロングラン続けていたスレが分裂したらどうなるか？
のテストケースとして、しばらく様子見させてもらうわ 賛成派に無能がいたおかげで賛成派も分裂してくれたな
基本的に別スレ立てて住み分けたら分裂するに決まってる 申請もしてないのに、強制ワッチョイが入った板が最近あるみたいだな 賛成派でスレ立てたやつグッジョブw
敵よりもバカな身内が一番怖いのだよ ここ最近の流れとしては、経緯不明で急にBBS_SLIPが入った板が1件、JimにTwitterで直訴して導入された板が1件、とのこと。
意外に導入が進んでいる様子。ただし、VIPQ2ではなく、BBS_SLIP。
BBS_SLIPが単独導入されたら、発狂する人が多そうだ。 来月9日頃に2ch.netが西村博之の手に渡る（戻る？）見通し
ﾜｯﾁｮｲもどうなるかわからないよ
あのガチガチ規制の頃に戻ったら2chから卒業するかもしれない。 ひろゆき氏 「2ちゃんねる」「2ch」の商標を取得 ドメイン返還申し立て2ch.net管理人に復帰へ
https://netatopi.jp/article/1002270.html
http://www.wipo.int/amc/en/domains/casesx/list.jsp?prefix=D&;;year=2016&seq_min=1025&seq_max=1025
Commencement Date: 2016 May, 31
申立書を登録者へ送付 送付日が手続開始日
↓登録者が答弁書提出 手続開始日から20日以内
↓パネリストの指名 答弁書受領から5日以内
↓パネルによる審理&裁定 パネリストの指名から14日以内
7月9日頃に2ch.netが西村博之の手に渡ります。
2ch.netにアクセスすると自動的に2chscのサーバーに繋がります。
現2ch管理人のJim氏、死期を察し「5ch.net」に移転準備を開始
http://i.imgur.com/T0IY8Ch.png
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O1jZdcE97ngJ:itest.5ch.net/+&;;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
> これは Google に保存されている http://itest.5ch.net/ のキャッシュです。 このページは 2016年6月2日 09:04:49 GMT に取得されたものです。 2ch全体を見渡すと気付く事・一般人はﾜｯﾁｮｲ導入スレには気をつけて！
【ニコ生公開処刑】痛！ビッグダディ235【月曜から北海道？】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1465690686/
266 : 可愛い奥様＠無断転載は禁止2016/06/25(土) 16:18:20.93 ID:xQ0bS4dg0
本スレIP導入してから場所晒されるのが増えてるね。
晒して何が楽しいのか。
大阪の人も女らしいのにチビハゲ言った人から謝罪無しだし、長野の人も意味なく晒されてるし、今まででは偶に本人や信者が荒らしに来ても全体的には糞アンチで纏まってた感だったのに今は一部の仕切りたいキチガイ婆が次々に居場所晒してる。
だから晒されるのが嫌な人は書き込みしなくなってる感じ。
こんな事になるならやはりIPやワッチョイは無い方が良いのかも。
自衛隊にはAV関係者が多いという問題
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1467124925/l50 チラホラと投票なしのVIPQ2申請からの設定変更が出てきた このスレどうしますか？
比較的VIPQ2導入のハードルが低くなった方向で運営が動いてるようなので、今回の段階で申請できそうだけど。
取り敢えず申請してダメだったら次スレというか、新規にスレ立てして再度調整しますか？ >>911
申請テンプレがちゃんと埋まるなら出してくれ
却下されたらその時はその時だし
どうせ大多数はどうでもいいと思ってんだしな >>911
たまにスレに変なのが長期間粘着することがあるんで、そういう時に助かる
あるに越したことはない １、掲示板の板名＆URL
既婚男性＠2ch掲示板
http://hayabusa6.2ch.net/tomorrow/
２、議論したスレッド
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1458799233/
３、変更理由
・偶に粘着書き込みが連発されるので、専ブラで一括あぼーんするためにID等が欲しいときがある
・スレの種類によっては現状のID無しが利点であることもあり、板一括でIDありは希望しない
・専ブラで読むときに、IDがあった方が（読む事自体が）ラク
以上がスレの中で出てきた希望内容で、これらを実現するために"!extend:"を使いたいところですが、
現状ではBBS_USE_VIPQ2が未定義のため、BBS_USE_VIPQ2=2に変更していただきたい。
４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
---- ここまで----
こんな感じでよいか？
一応、スレのアタマの方にある始まりの内容をベースにまとめた。
特に反応無ければ、今日の夕方か夜に申請してくる。
却下されたら、次スレ考えよう。 問題ないと思うので、何回かageて反応は伺っておこう ワッチョイはいらんけどなぁ
有効化されたら、ID有りだけでもスレ立てできるんやで、って告知したい。 ご報告です。
申請してきました。
大体、最近は対応される場合は2週間程度までに対応されているようです。
1月中旬まで反応無ければ、今回は諦めましょう。 >>916
!extend: で>>1に設定を書き込まない限りスレは板のデフォルト設定、
すなわち既男板ではデフォルトはワッチョイもIDもなしの設定のまんまだよ
荒らされて住民が困ってるスレだけ次スレ立てる時に強制IDやワッチョイを
選択することも可能な訳だけど、それでも問題あるかな？ 何の問題もないよ、もうIDない自演し放題なんて今時、見たくもないから
有り難い >>920
そー言うこっちゃ無くて、多分、オナニー覚えた猿並みに何でもかんでもﾜｯﾁｮｲで建てる輩が出てくるだろうし、
ﾜｯﾁｮｲが気にくわないって人は逆にﾜｯﾁｮｲ＋IPスレを乱立させて荒らしてくるよね、って事。
他の板であるのが、次はvvvvvvで建てろって、わざわざコピペ用のテンプレまで作って誘導してたり。
中にはvvvvvvで建ててるのに、自分は浪人つかってvvvvvにしといて、だまされてIP晒すの待ってたりとか。 >>922
騙された奴がIP晒されて何か問題あるのか？ 一番いいのは、専ブラが>>1の末尾に反応して、見やすい表記にしてくれるといいんだが、API制度になってから専ブラ開発が止まってるしな。 >>924
俺はpgrできて気分良いけどな
俺は晒されたところで問題無いし >>923
リアルでIP知られたときに２ちゃんの書き込みまで知られる可能性有馬記念
絶対反対 >>928
引きこもりかな？社会に出たことないの？ >>929
嘘ばっか書き込みしてんの？
現実と同じ主張で書き込みしてたら誰に知られようが何のリスクにもならないだろ？
同じこと言ってんだから >>930
ここ２ちゃんなんで
お前だけ名前欄に実名入れて書き込んでればいい 引きこもりとか言って他人を煽ってるのを嫁に知られたら引かれるだろうと言う自覚はあるんだな
煽られた側は自レスを嫁に知られたところで変な奴に絡まれて大変だねで終わりそう かなり厨度の高い板ですらIPつき設定のスレなんて荒廃しまくった末に
やむを得ず的な数スレ程度で、だいたいIDかせいぜいワッチョイ程度だし
勝手に強制IPつきの次スレを立てたら即座に強制IPなしで立て直される
なので強制IPを警戒する必要は全くないぞ 大阪大学医学部卒です。まいったか？
chiebukuro.yahoo.co.jp/my/kumahanter777
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=kumahanter777 ■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/547
547 名前：Mango Mangüé ★[] 投稿日：2016/12/28(水) 10:23:57.10 ID:???0 ?S★(824724)
>>537
IDあり
SLIP=verbose
あたりからどうでしょう？
BBS_FORCE_ID=chekced
BBS_SLIP=verbose
>>545
こちらもSLIP=verbose追記でどうでしょう？
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=2 要望は BBS_USE_VIPQ2=2 だったのが無視されて BBS_FORCE_ID=checked にされた
個人的には困らないとはいえ、古参の住民には匿名掲示板らしくなくて
嫌だって向きはあるだろうし BBS_USE_VIPQ2=2 のみで強制IDなしが
ベターだったのではとは思う さっそく自演できなくなった馬鹿が沸いてるな
これで良いよ。ありがとうございます 自分もたいがいオッサンだし古参の気持ちも分からんではない
だからID非表示から強制IPまで選択肢をスレ住民に委ねられる設定を
支持していた訳だけど、そこが完全に無視されてしまったのは残念 ID無しの空気感が好きだったので残念
気団なんていい大人だし、俺の常駐スレにも荒らしいたけどみんな生温かく見守ってる感じで特に困ってなかったし
そもそもID表示議論を自演し放題のID無しスレッドでやるのっておかしくない？
まずスレ毎の設定にしてからID表示スレで強制にするか議論するべきでしょ >>941
>>911を見ての通り出ていたのは強制IDにしてくれという要望ではなかったし
だからこそ自分も賛同したのだが、運営が要望をねじ曲げてしまった
ここで議論して本来望んでいた設定にして貰うべきだと思うよ よーし、要望と違うもんが入ってきたから、次スレで元に戻すかVIPQ2だけにするかの要望出せる体制にすんぞ。 荒らしたいからID非表示にしてください？
アホにも程があるわ 荒らされて困ってるスレはVIPQ2でIDやワッチョイをつければ対策になるし
IDなしの古き良き2chを楽しみたいスレはデフォルトでIDなしにもできる
どっちも損しない元々要望したVIPQ2あり強制IDなしの設定がいいって話
荒らしたいならVIPQ2なんて要望しない
VIPQ2に反対で強制IDに賛成というのならそこを踏まえて反論すべき 今の運営もマンゴーに設定要望とか自殺かよ
二度とID無しには戻らないぞ
運営はID無し板をID付けたがっているしVIPQ2を導入したがっているんだから
それと２ちゃんねるの設定としてIDが付かないとUA表示は出来ない
理由は運用が馬鹿で設定をそこで終わらせてるから
おまえらクソガキの勝手な申請のおかげで気団が終わったよ 強制IDは希望しないと明記の上できちんと希望の設定も示した>>914の内容で
申請されてるのに全部無視して強制IDにするとは流石に予想できなかったな 散々自作自演で議論すら潰してきた奴らの泣き言が心地良いわ IDなんて携帯でもPCでもいくらでも変えられるから
荒らす側への抑制力には何もならんのだと10年前から言われているだろうに
小僧はチンポの皮を剥いてから書き込め >>950
おまえみたいなやつを荒らしっていうんだよ テストやおみくじはテストスレでどうぞ
[test] 書き込みテスト 専用スレッド [てすと] [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1455726581/ ID表示導入オメ
やっとこの板も2chデフォになったね >>951
その通りw
ＩＤ蟻の方がジョウジャクが付いてこれなくてこっちは連投がやり易い ID導入してくれたのはこのスレの方々だったのですね
ご尽力頂いた方に感謝致します やっと、書き込めます。
意図しない方向に変更と相成りましたが、皆様いかがお過ごしでしょうか。
一応、どう言うことなのかとは変更依頼スレに書いてみましたが、鮮やかにスルーされております。
そんなに困っておらんと言う方も、いきなりIDが表示されて困っている方も居られるかと思います。
ID設定に関しては、依頼による変更が主たる設定変更スレでは取り扱わない、運営の一存で変更する。
と、言うのが今までの暗黙の了解だった気がするのですが、まぁ、変わったと言うことなのでしょう。
と言う事で、ここでの話し合いと関係の無い設定が入った訳ですが、ID制についての話し合いスレは
必要でしょうか？（設定変更スレにID無しを依頼するのであれば、実績として必要となります）
更に言うなら、既にIDが導入された現状でもVIPQ2が必要という方は居られるでしょうか？ >>961
IDなしを基本として荒れている場合のみワッチョイ等を適用という方向と
理解していたからこそ申請に賛成していたのであって、これでは話が違う
申請文に書かれていることも完全無視とは思った以上にひどいな運営
馬耳東風かもしれんが議論して強制ID廃止は訴えたいところ >>963
大体、
１．取り敢えず、強制IDは導入議論の外の話なので、ID無しに戻して欲しい
２．IDはこのままで良いが、選択式でﾜｯﾁｮｲも欲しい(VIPQ2有効化)
この二つのパターンですかね？次スレは。
強制ID化は微妙なところもあると思ってるので、不満のはけ口というか
具体的な事例の収集目的のスレを立てるのも有りかなと思ってます。
あのスレはIDが無かったから良かったのに！とか、IDが出来て紛らわしい
自演が減って単発IDが怒ってるとか、そんな感じを知りたい。 >>964
スレの進行も「強制IDは希望しない」前提で進んでいた以上、強制IDは
撤回希望の方向で進めるのが本筋かなあという気は この書き込みは、IDは一緒ですがコテを外した上での個人的な意見です。
現状の強制ID制で、もうおなかいっぱいです。
別にID制に強い不満は無いですが、VIPQ2のスレ単位の設定と言う利点が、話題が幅広い気団では
あってると思ってますし、そうで無ければ板全体で合意なんて無理でしょう。
飲み屋のおっさん武勇伝的な話半分のネタスレもあれば、具体的な事例をまじめに話し合ってるスレもあります。
意外に多いところでは、愚痴スレもあります。
浮気スレ、メシマズスレなど、まとめサイトに転載されるような名物スレなんかは書きっぱなしに出来る気楽さで
進んできたんじゃないですかね。そう言うスレにID制は不似合いかな、と。
逆に、相談スレなどは粘着書き込みが始まると廃れていくので、ID制はあると気が楽かなと思ったり。 >>967
一部の専ブラが搭載していた、勢いグラフとかあると導入前後の変化が目に見えて判るかもしれないな。
ただ、日程的に年末進行で勢い落ちてるだけかもしれんが。
ID制絡みのスレは下みたいな内容でどうだろう？
---ここから---
【自治】ID制移行に伴う議論スレ【ID制変更】
既婚男性板は2016年12月28日に強制ID制に移行しました。
元々は、スレ単位でのIDのON/OFFやSLIP設定が可能になるようにVIPQ2の有効かを
要望いたしましたが、運営側の判断により強制ID制にて様子を見ることとなりました。
今後の板としての方針を考えていくに辺り、各ご意見の集約の場として、このスレを
ご利用ください。
・可能な限り、具体的な事例をいただけると分かり易い議論の根拠となり得ます。
---ここまで--- (V)（お邪魔します。レース＆雑談スレから来ました）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1478965624/
レース＆雑談スレではIDが入ってから、22時台に昔懐かしのセピアネタやお下品ネタなどを書き逃げしていた書き込みがごっそりなくなりました
メインで活動されている、いわゆるホームのスレをお持ちの方々が、同じIDでレース＆雑談スレにおふざけの書き込みをすることには、いささかためらわれるところがあるみたいです
息抜きのお遊びと雑談がメインで、いわば休憩所として機能しているレース＆雑談スレは、従来通りのIDなしがよいのではないかと思っております
ちなみに書き込み数推移の参考に
既婚男性板(tomorrow)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/tomorrow/ 強制IDの弊害も出ている以上、少なくとも現状は望ましいものではないし
なるべくなんらかのアクションは起こしたいところ
VIPQ2さえ入れれば強制ID設定の板でもスレ個別にIDなしにすることもできる
と考えると名より実を取るなら強制ID廃止よりVIPQ2導入で動いたほうが
まだ運営が動く可能性は高いのかもしれないな、正直シャクだけど 完全に止まった
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那17【DV
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1468023878/
この手のスレ多いんだよ気団は
IDが無いから吐ける愚痴もある
最初から荒らしすら寄り付かない寄り付けないヘビーな話題のスレな
そりゃもう他の板というか２ちゃんねるに書く意味も無くなるだろ ２ちゃんなのに煽り耐性ない奴が多いんだよな
マジレスだもんな >>970
IDありの板はID無しのスレは立てられないのでは？ >>973
あれ？そうだったっけか？
と思ったら最近そうなったor近日中にそうなるっぽいね
となると強制ID廃止を訴えるしかないか 何が嫌って書き込みがひとつのスレに留まらないことだよ わざわざそれを追っかけて自動でまとめるサイトまでできてるしな
愚痴も書けぬ あけましておめでとうございます
気団の皆さんの今年の目標は？
自分は結婚10周年になるので春休みに家族4人でハワイ旅行を計画しています 流石にそれは、本人の不注意が過ぎるんでは？って言われそうだ。
多分、前科があって嫁がスレに貼り付いてたんでしょ？
少なくとも年始状態から平常運転に戻るであろう明日以降のレス数の移行とか確認してから、ID制廃止の依頼かな。
運営は浪人買えとか言いそうだけど。
あとは自衛手段の共有化とかかね。 普通に自分のスマホで書き込めばいいだけじゃん
共有のパソコンで書けばそりゃばれるわ
うそくせえ スレタイに自治表示も無く
勝手にこそこそとID表示に持ち込んだ手腕は見事です
なので使用しないのが最善手と判断しました
さようなら 自ら鎖に繋がるとは馬鹿過ぎるな
家でも嫁の尻に敷かれているのだろう 国家百年の計を場末のスナックで熱く語る万年ヒラのハゲ親父じゃないんだから、とっととアクション起こせばいいのに こっそりID化でバリ過疎らせたのに何ほざいてるんだ？
IDなしに戻せ 過疎った ×
自演が減った ○
文句言ってる奴は そういう連中 >>989
は？都合良く荒らしのレスだけ無くなるわけないだろ
どんだけおめでたいの？
俺もあんまり書かなくなったし >>990
お前みたいな基地外のカキコをIDでアボーン出来るだけ便利じゃん
俺が居着いてるスレも年末・年始は同じIDが自演連投
自問・自答 擁護・迎撃が丸わかりで皆あきれてた
最近は確かにカキコが減ったがそれはそれでスレは平和
そもそも自演が減ると書いただけで
荒らしが無くなるとは言ってない
エラそうに反論してくるなら
顔真っ赤にしてレスする前に
>>989を１００回読め >>991
お前のようにスルーできないアホしかいないと、掲示板はどんどん廃れるしかないな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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