【ATP】男子プロテニス総合スレッド354 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド353 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1613571312/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>524
典型的なフェデオタで草 それだけが頼みの綱だもんな もうグランドスラム以外でフェデラーが上回ってる要素0に近いだろ マスターズはハードでもクレイでもジョコ以下だし1位在位の記録も全部塗り替えられた
まあ残り数年発狂しながらグランドスラム見てればいいんじゃない？ジョコがグランドスラムあと1勝しかできない確率なんて天文学的だよ >>527
んなわけねーだろ
ナダルの全盛期は普通に2010から2013あたり ナダルはクレーに関してはハードや芝と比べると落ちてないのはわかる >>528
全豪はもちろんジョコはWBもかなり得意だしな
年2勝は普通にありえるからなあ メドベのスピーチすごく良かったなぁ
メドベのあのスピーチのおかげで闇落ち気味だったジョコのその闇の部分がちょっと浄化されたような印象を受けた
その後の会見で「批判されるのは辛いよ、気にしてないとは言えないよ」ってジョコが素直に言えたのも良かったと思った
若い頃の明るいジョコが好きだったからいくらかでも取り戻してくれたら嬉しい >>528
頼みの綱っていうか普通に一般的な評価基準だろ
マスターズなんかで選手の優劣決めてたことなんて過去にあったか？
あと2勝簡単だと思ってるのがアホ メドベがマジで2位になりそう
ナダル 9850
メドベ 9735
3/1からのロッテルダムはマジ重要
ついにビッグ4以外の選手が2位になるか メドべが自滅しただけとか言う人いるけど実力で負けただけだよね。サッカーの自分達のプレーが出来なかったと一緒。実力が足りないだけ。 メドベ相手にあそこまでやれるのジョコだけだろうってお話 まぁショービジネスなんのってメドベを懸命に叩いてる奴らは一旦深呼吸して落ち着け。 まああのレベルのジョコとは全豪決勝でしか試合できないだろうしな
ディエムもだが貴重な経験
メドベは今回の経験で次こそ優勝できるだろ ジョコはコロナ中断前はよかったサーブが中断明けからイマイチになったイメージだけど
今回また戻った印象がある
この年齢でタイトル重ねるにはやっぱサーブは重要だろうな
ナダルもそれさえあればクレー以外でも勝てそうだけど ハンデを背負った片手バックで、年下でフィジカルバリバリの守備型選手
とここまで渡り合ったこと自体が異常な偉業なんだがな 片手バックをハンデとかまじで恥ずかしいからやめとけよ まぁbig3を無理やり序列つけるのも落ち着け。
みんな違ってみんないい。 フェデラーの華麗さは他の二人には真似できないしナダルの土の強さは怪物だし、ジョコビッチも
総合的な強さは異質。 ナダルは普通に全仏以外でも優勝候補だけどな
2019全米で奇しくも先日のジョコと同じくメドベを破って優勝してる 何が違うてジョコの反応が違うわ
何を打っても返ってくるから 最後 メドベは壊れてしまった
小麦取らなくなるだけであんなに反応が良くなるんだな驚くは メドベが試合後にこれまでの直接対決は彼が調子悪かっただけなのかもしれないって疑いが出てくるって言ってたから今までのイメージと違いすぎて面食らったのはあるだろう。まぁそれだけ昨日はジョコビッチが強かったってことだ。 なんかメドベ馬鹿にされてるけど
ぶっちゃけ現在、ジョコ以外でメドベに勝てる奴おらんだろ
普通に強いわメドベ 全豪の決勝勝率100%なのも数字いくつ持ってるかわかってたとしても決勝で実際対戦したものにしかその強さや圧力はわからないんだろう。 >>556
そりゃ強いでしょう。去年のパリから20連勝でトップ10に11連勝してたんだからw どの選手応援しようが自由だが、努力を重ねてやっと掴んだGS勝利を
価値がないなどとこき下ろす輩だけは、武士の風上にも置けぬと思うぞ 確かにジョコは強かったが、2年前ナダルを蹴散らしたジョコはこんなもんじゃなかった
ナダルも去年全仏でジョコにベーグル焼いた時はもはや人間やめてた
いつでも出せるとはもう言えないが、フルパワー発揮すればこのレベルに到達できるのがBIG3
今の次世代候補じゃどんなに絶好調でも出せないレベル そらそうよ
フランス映画じゃないがナダルとジョコはまさに最強のふたりだし 今年40のおじさんも2019WBではナダルを軽く捻ってジョコビッチをあと一歩まで追い詰められる恐ろしさ。ツアーも調子良ければまだ全然戦える。 今大会でチチパスには期待感増したなあ
俺自身はフォアが厚いグリップに両手バックで、
彼とは全然プレースタイルが被らないが、
あのフォアもバックも薄いグリップでパワフルなテニスをこなしてる姿は、
ベテラン連中は嬉しいだろうなと思う 逆にメドべの期待値は地に落ちたわ
メンタルもクソだしフォーム直した方がいいよ
頼みのサーブも踏み込みすぎて深いリターンに全く対処できてない チチパスはリターン下手くそなのがなあ
去年の全豪もラオにボコられてるしビッグサーブ持ちには苦労するだろう >>556
もともと強くなければ嫌われる要素しかない選手だからな
素行の悪さもフォームの気持ち悪さも勝てるという一点だけを持って許容されてた
今大会観客の入ったどの試合でもブーイング
つまらない決勝を披露したことでさらに敵は増えるだろうね 強くなければって今大会のメドベは強かったよ
チチパスもルブレフもストレートで退けてるし
単に決勝の相手が強すぎただけ
好調なメドベのサービスゲーム破りまくるなんてジョコ以外誰もできんよ 決勝はジョコとメドベどっちのが観客の応援多かった？ ジョコビッチで検索しても記事がヒットしないけどこんなもんか？
表記ゆれのせい？
大坂で検索するとたくさん見つかるのに 記事ってそもそも何の事
ネットニュースなら普通に出てくるけど
当然日本語記事はナオミに比べたら少ないけど 乳はリターンの精度の低さが土だとごまかせるのがいいんかもな
土だとメドベにも圧勝だろう テイエム・ズベレフ・メドメ・チチパスこの4人で誰がビッグ３に対抗できるかだな 2012年のAO SF見たらマレーさん強すぎてびっくりしました（´・ω・｀） フェデラーは5セットなら普通にネドベティエムズベあたりよりまだ強いだろうね、あの人負けるとしたらジョコナダしか思い浮かばない。
いまだにそんなレベルをキープしてると思うよ。錦織があと5年若ければとか思ってたのが普通に次の世代の前にまだBIG3が立ちはだかるというね。
ティエムもジョコ失格でBIG3と当たらずに済んだから優勝出来たわけだし。 バブリンカはGS3回制した時ジョコ3回フェデナダ1回ずつ倒してるわ
マレーはジョコビッチを決勝で2回倒しただけでウィンブルドン2回ってホームアドバンテージあったし
マレーは強い相手に勝てなくてイメージがあんまりよくないわ バブはマレーとGS回数だけ並んでるだけで中身が全く違うからな
そもそもマレーが14回優勝してるMS優勝が1回だけっていうのがかなりのマイナスポイント。
あとGS準優勝回数も1回だけ。 つまりバブはチリッチの強化版みたいな成績
たまにGSで爆発するが中身はすっからかん ティエムだけがbig3相手に戦ってGS獲れる確率が高いと思う big3は各々が素晴らしい実績を作って勝ち抜けてしまった状態
今の世代が挑むのは年老いたbig3じゃなくてbig3が成し遂げた数々の偉業 BIG3が邪魔してるんだから今の若い世代がBIG3の偉業に挑むなんて無理でしょ サンプラスが2008〜16年くらのBIG4時代にいたらどのくらい優勝できたか気になるな
下手したらマレーみたいになるのか？ 逆にBIG4側が1990年代にいたら全員サンプラスの支配下におかれる可能性もある マレーとバブがマレーのほうが上なのはわかるけど
マレーは決勝で負けまくるけどバブはビッグ3に大舞台で強いからかっこいいわ
ジョコと通算19勝6敗だけどGSで3勝したり決勝で2回も勝ってるし >>584
チリチリはGSもとった男だが今250の大会にでてんだな
次の2回戦で西岡だか誰か日本人と当たるような サービスゲームでもストローク勝負になる覚悟してやればもうちょい善戦できた気もするけどなあ 途中のダブルフォルトとか一か八かのダウンザラインがもったいなかった フェデラーは実績ではBIG3だが、現在の実力でBIG3と言えるかは疑問だろ
ティエムに負け越し現在3連敗、ズベレフにも負け越し、ルブレフにも負け越し
チチパスにはイーブンだがGSでは負け越しと若手より弱いだろ >>590
マレーが実績で100%上なのは承知だがジョコナダル相手にGSタイトル獲得したのは素晴らしい。
マレーもジョコに勝ってるけど決勝での対戦数も多いしなぁ。あとはBIG4安パイのラオ… バブは耐久力がないから普段は適当にランク維持するくらいにしかやれない
GSだけは本気出すマンって感じ
バブ全盛期でもキャリア晩年みたいな適当さだったし
GSで強かったのは覚醒ってより経年劣化抑えて常にリフレッシュした状態で挑めたのもある
BIG4並にマスターズ以上の大会を常に本気でやってたら壊れるのを本人もわかってたからだろう
ある意味賢い戦い方だろう、能力的にはデルポと対等かそれ以下だったが、実績はそれ以上残せた
BIG3がいた時代に1位になれたマレーはいつの時代でも1位は取れただろうが
バブはいつの時代にやっても1位は取れないタイプ
比較すればそんな感じかな >>590
大舞台で強いけどそれ以外は割と情けない負けも多いからな
マレーが大舞台でbig3に負けたというが
その時バブはどうだったかっていうと大体「は？そんなとこでそんな奴に負けたの？」って所で負けてるからな バブは将棋で言うと渡辺みたいなもんだな
賞金の高い竜王戦だけ必死に戦ってあとはまともに戦わないしな
森内も勝率3割で名人位だけ命がけで戦ってたわ
まあ将棋はタイトルを防衛するのが大きい仕事だからそうなるんだけど >>590
選手の状態やプレーレベルがわからないバカの自己紹介しなくてよい
バブの評価でテニスを知ってるか内容をきちんと見れてるかわかって面白いな
バブを過大評価している奴はテニスを観れない奴だ
2012全豪は準決勝でマレーとフルセット、決勝でナダルとフルセットしかも歴代最長時間
歴史上もっともGS優勝することが難しい時代だ
よって準決勝や決勝にピークを持っていく戦いをしないと到底優勝できない
2014バブに負けたジョコは今年で言えばフリッツに負けたようなもんだ
ミス待ち流しプレーをしていたジョコには錦織も勝ってる
で、決勝ナダル戦はナダルの故障、バブリンカはラッキーマン
全仏はナダル戦にピークを合わせ、マレー戦はサスで2日連続となりそこで終了
全米は肘故障中のジョコビツチ（その後1回も優勝なく2017離脱する）
内容を観れればバブはラッキーマンということがよくわかる
バカのおまえにはわからない
対してマレーは違う
ウィンブルドンも五輪も大観衆を力にして勝ったりとラッキーな部分は確かにあるが
マレーはジョコナダルフェデラー相手にGSMSできちんと実力で勝っている
それはプレーを観れればわかる
バカ「同じGS3勝だからバブとマレーは同じだよ」
バブを過大評価しているバカは記録だけで実力を見るようなフェデオタ級のバカが多い
テニスの内容をみれる、本当のテニスファンはバブを過大評価しない
マレーとバブを比べるなんざ、テニスを観れてない証拠だ 別にまれいたそを馬鹿にしてないぞ
ただバブリンは大舞台に強くてかっこいいって思ってるだけだよ >>598
まあわかる
あとたまに今のジョコやナダルが全盛期とか軽々しく言う人いるけど
いつからテニス見たの？こないだの大会からですか？
って聞きたくなるわw 個人的には若手はシナーに期待してる
何というかラリーの速度が、普通より速い GSのバブマレ直接対決でもお互いが強くなってからはバブが2勝1敗だったわ
細かく調べてないからもっと戦ってるかもしれないけど、通算では12勝8敗でマレーがリードしてるけど お前らはジョコやビッグ3をなめていたのではない。
人間の可能性をなめていた。
だからいくらジョコでも「もう年だから、そろそろ負けんだろ...」と、こう考えたのだ。
お前らもテレビ解説者も愚人だった。 >>602
まあGSだけならそうかも知れないが
結局>>598で指摘してるようにいくらマレ下げバブ上げしたくても
BIG4の初期の戦いから知ってるこの板の人達には通用しないし評価も変わらない
結局たまにいるマレアンの主張と大して変わらんしな 結局あれよ、BIG4と他の選手の違い、BIG３と今の若手の違いは精度や安定感だよ
フェデラーやサンプラスのサーブの針の穴を通す精度と安定感
大身長のビッグサーバーは彼らよりもっと速いが、球種や精度や安定感が足りない
なにより勝負所でのメンタルの安定感が決定的にフェデラーやサンプラスと違う
ジョコビッチのストロークやリターンの精度と安定感
そしてブーイングを受けてもどんなにアウェーでもチャンピョンシップポイントを握られても
それに屈しない歴代最強の強靭なメンタル
ナダルのクレーでの安定感は言わずもがな
BIG３と比べると多少は落ちてもマレーにも精度と安定感がはっきりあった
だからBIG4と言われたてた
バブは好調時BIG4を破るプレーはできるが精度や安定感が足りない
ここが超一流との決定的な差だ
全盛期の錦織もチリッチもデルポも然りだ
いまの若手も同じだ
そりゃBIG3クラスの人材はそう簡単には出てこない
出てくるなら今の10代だろうが、期待されたティエム、ズベレフ、チチパスにまだ安定感なし
メドメも最強年齢25歳で20連勝中だったが、今まで決まっていたサーブを
史上最強のリターナージョコビッチにことごとく深く返されメンタルを大きく崩している
フェデラーもジョコに同じような仕打ちｗを受け何度も苦戦しているが
フェデラーのメンタルはメドベのように大きく崩れることはない
BIG3クラスの超一流、GS5勝するような一流、二流、三流の違いはそこが決定的に違う 今後はジョコが本気出したらジョコが優勝
土はナダル
それ以外はメドベが優勝って展開が続くだろうね
メドベはもうその域に来てると思う
サーブもリターンもラリーも全部一級品
後はクレーをもう少し克服できれば年間ランキング2位は堅い >>604
まあ最後は好き嫌いの問題だわ
現状だとバブはまだ去年全豪でベスト8だしGS勝つかもしれんね、ないだろうけど 普段のツアーを追ってれば余裕でマレーの方がインパクトも上だな
MSの3セットでもBIG3と人外対決して勝つことも多くタイトルも積み重ねてたしこの前までのメドベみたいなこいつ何連勝すんだよwみたいなのも見せてくれた >>605
大きく崩れることはないけど、やっぱりジョコの前では勝負所でことごとく駄目だよねフェデラー
逆転負け連発するしタイブレでもヘタレる、本人は認めないだろうけどトラウマなんだろうね
まあそういうジョコも全仏ナダル相手になると別人みたいにビクビクあわあわしてる >>607
だなあ、バブは確かに魅力あるよ
あと付け加えるなら
10あるいは20年後なら君の主張こそ主流になるだろうね
だが今はまだ早い
皆まだ覚えてるからな
新しいスーパープレイヤーが出てきて、皆そのプレイヤーに熱中し
思い出したようにBIG4、3の話題になったときに
マレーなんで入ってんの？おまけかよ
みたいな話題になればバブこそ相応しかったなんてなんも気にせず皆信じるだろう >>606
フェデラーの1位在位記録を抜いたジョコビッチはもう1位に拘らないとインタビューで答えてる
（わかりやすｗ）今までは1位を守るため多くの大会に出場していたが、今後はGSに絞るらしいので
ジョコビッチがGSを取り込こぼせば簡単に王者交代が起こる
ジョコは最終的に20勝以上してフェデラーに追いつくとは思うが年齢的に取りこぼし事もあるだろう
だから意外に早く王者交代が起きるとみてる
個人的には将来王者になるのはどのサーフェスでも強いチチパスだと考えてるが
メドベのハードでの強さがあれば、彼が王者になっても不思議ではない
ただ、もう気づいてる人も多いかもしれんが彼はロシア人だ
スラブ系なのでレンドル、ジョコビッチ同様、どこに行っても応援されずこれから相当苦労する
コロナ禍で世界の分断が激化したいま、全英全米でロシア人が応援されるとは考えにくい
ナダルとの全米決勝ではブーイングされてたし、今大会の全豪でもチチパス、ジョコビッチの応援が圧倒的に多かった
メドベはジョコビッチにように幼少期から差別され強靭でタフなメンタルを養ってきたわけでないので
おそらく潰されるだろう 良い意味でも悪い意味でも安定感のマレー
瞬間最大風速のワウリンカ
怪我さえなければ・・・のデルポ
この3人はやっぱり特別感はある、BIG3には届かないけどそれ未満の選手とも違う層にいる >>611
在位は現役で抜けそうなんフェデラーだけでフェデラーが1位返り咲くのが現実的かというとね… ニワカが...俺はレンドルの時代から見てる
ウインブルドンだけだけどww
歴代最強はレンドルよ。
とちゅう何十年か、女子しか見てないけどwww それとこれだけは言える
思い出補正とかゆってるが
その逆だよ...w
過去の選手のほうが強かった。たとえばレンドル、フェデラー。
昔の動画見てみろよ。今現在のジョコが束になっても、若い時のコイツラに絶対勝てない。 それはないね
フェデラーの全盛期より強い全盛期ジョコビッチですら
今のジョコに絶対に勝てるなんてことはないさ おい。若い時のフェデラー・ナダルは、動きがぜんぜん違うんだぞ？
その点はどう考えるんだよ？ バブとマレーは生涯勝率を見れば明らか
2019/12/31日時点で現役かつ生涯勝率60%以上の選手
1ナダル83.22%
2ジョコビッチ82.69%
3フェデラー82.08%
4マレー77.45%
5デル・ポトロ71.73%
6ラオニッチ67.99%
7錦織圭67.96%
8ツォンガ67.74%
9ズベレフ66.17%
10D・フェレール66.07%
11ベルディフ65.17%
12ティエム65.01%
13チリッチ64.94%
14モンフィス63.77%
15バブリンカ63.35%
16メドベージェフ63.29%
17キリオス62.75%18
ガスケ62.70%
19チチパス62.65%
20バウティスタ・アグー62.53%
21イズナー61.72%
22ゴファン60.87%
23ディミトロフ60.20% こういうデータできっちり4番手に納まるマレーって凄いよな
あんなリアル四天王最弱の男はそういないわ
でも五輪ではこの先もずっとNo.1。浪漫だね ジョコビッチはあまり長続きせんだろ
20勝は結構ぎりぎりだと思うよ
グランドスラム優勝はそんな簡単じゃない
今回もギリギリでフリッツ戦をなんとか切り抜けたわけで
全仏ナダルみたいに簡単にはいってない 下の世代がゴミすぎるからどうだろうな
フェデラー時代を低レベルというなら、ここ数年はそれ以上に低レベルだと思う >>621
今のメドベ〜シャポあたりの世代はニューボールズ以下っぽいね
こいつらも結局大したことなかった
10代のシナー世代に期待 >>618
やっぱ勝率7割が一流の壁だな
マレーの勝率はサンプラスに匹敵するレベルだし紛れもないレジェンド
もしマレーがネクジェネ世代に生まれてたらGS10勝くらいできただろうな 安定した成績残しやすい現代テニスの勝率と過去の勝率比べてる奴ってバカ？ フェデナダジョコみんな20代前半で初タイトルとってるから
実力のあるやつはそれくらいで取らないと大物にはなれんな 結局、big3を倒してgs勝ちとれる奴は出ないやろうな
10代の選手もbig3が怪我なんかでフェードアウトしたあとでgs勝ってもな。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
