【ATP】男子プロテニス総合スレッド354 ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド353 ﾜｯﾁｮｲ有
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1613571312/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured メドベージェフも上から見れればかなり強そうだなとは思った。今日は完全に挑戦者でしたけども。 フェデラー
GS優勝年 2003〜2010・2012・2017・2018
逃した年 2011・2013・2014・2015・2016・2019・2020
ジョコビッチ
GS優勝年 2008・2011〜2016・2018〜現在
逃した年 2009・2010・2017 フェデラーを史上最強ってことにしておけば金が舞い降りてくるから各メディアは皆そうしていたけど、近年無理が出てきてるね
まともにテニス見てればジョコビッチが史上最強なのか火を見るよりも明らか >>279
これ
客観的に実力だけで評価するならばナダル≒ジョコ>フェデラーと言わざるをえないんだよな
フェデラーが弱いというわけではなくむしろ史上3位に入るほどの強者だがナダルとジョコがあまりにも強すぎるというだけのこと メドベは過大評価だね
BIG3が衰えた恩恵を受けてるにすぎない
特にここ数年はフェデラーが更に大きく衰えてるのが大きいな フェデラーが全盛期の80％も維持できてればしょっちゅう上位にきてボコられてただろう
ジョコナダルは苦戦してもフェデはああいうスピンで粘れないタイプ簡単に料理する術をもってる テニスは個人戦で相性に大きく左右されて、時代によってプレーも全く違う
だからこそ客観的な実績で語るのが大事よな まああれだな
2010年以降、まあBIG4全盛期でもいいがそのあたりからフェデラーが優勝回数少ないのが一番弱いところだね
フェデラーが出てきた頃は絶対的存在がいなくて女子並みに1位になれた時代だったのも拍車をかけている。 >>273
カレー爆笑wwwww
ハゲオタ食感覚もおかしんだな笑ってしまうわwwwww
ジョコビッチファンは勝ったら最高級黒毛和牛ステーキでも喰って最強王者を称えたい気持ちだよwwwww >>278
そりゃフェデラー全盛期は「まだ弱かった20歳のジョコビッチ」が3位になり
フェデラーとGSMSで頻繁に対戦するほど周りがザコだらけだったからな
20歳のフェデラーもジョコもマレーも錦織もティエムもメドベも誰もが20歳の時は弱かったろ
その20歳のジョコに勝っても強いことにはならんよ
10年前の2010年からフェデラーはGSでジョコに2勝10敗
ジョコナダルが30代になっても全豪全仏で勝ち続けてるのをみても
28才からウィンブルドンでたった3勝しかできないフェデラーは弱いだろ 錦織バカにする人いるけどBIG4時代にランキング4位、GS準優勝1回、ベスト4を1回、全てのGSでベスト8以上
さらにマスターズ準優勝4回でしょ
どう考えても頑張ってたでしょ てか全豪が一番格下とかそれ大昔の話じゃないの？
昔は大陸間の移動が大変でパスする選手がいたようだが今は当たり前のように飛行機で移動出来るぞ
現代テニスにおいて全豪は価値が薄いなんて考えてる選手一人もいないし誰もが夢見るGSタイトルの１つだろ >>284
メドベもフェデラー全盛期にいたらよくボコられる雑魚の一人に数えられ低レベル時代の一人とされてたんだろうな どれも2000ポイントなんだから極論したらGSの価値に差は無いでしょ、全豪だからスルーするか、なんて現代は無いわけだし。
格式、伝統で順番を付けることはできるが、単なる付加価値に過ぎない。 メドベはひょっとしたら瞬間的にはマレーレベルまでいけるんじゃないかと思ってたけど全然だった
ヤングガンズと何らかわらない
せめてデルポレベルのやつ出てきてくれ
あまりにつまらんこんなの >>275
さすがにそれはないわ
全盛期の錦織は引退寸前の弱小ヒューイットに2回も負けただろ 全豪の価値が低い？
それどころか現在では蓄積疲労がない全選手が一斉にヨーイドンの実力が一番わかる大会だろ
しかも全選手が得意なハードコートだしな
クレーや芝はある意味特殊だし全米は蓄積疲労でアップセットばかり起きてるので実力がみえにくい
ナダルオタが単独GS二けたは絶対に破れない記録と言ってたがジョコが来年勝てば全豪10勝だろｗ
クレーは昔から色物と扱われ連勝記録を持っていてもクレーだからと価値が低かったからな
全選手が得意なハードコートで二桁優勝なんてやったらナダルの全仏13勝より価値が高いと思うわ >>265
日本のメディアはコリ全盛時の世界No. 1がジョコだから最強扱いはしているだろ。素行は知らん。
マスコミ影響受けていれば、とりあえずフェデナダは知らないけどジョコは知ってるって人は多いよ。 >>289
錦織はGSベスト４を２回だな
全米では準優勝、ベスト４、ベスト４
BIG４全盛時代にこれは凄い
あとマスターズの準優勝も2014〜2016に４回してるからもろBIG４全盛時代 やっぱりアホ修造の予想の逆を予想をすれば必ず当たる
メドべが勝ちますよ、必ず って鼻息荒くしてたもんな、修造。
今までの錦織ｖｓジョコも毎回「今回は錦織が勝ちます」を10回くらい繰り返して、全部はずしたからな
そしてお決まりの 「テニスでは錦織が勝っていた」とかいう不可解な負け惜しみするからな フェデは自分の庭WBでもロデにフルセットまでもつれる程度だしまあこの程度なんだろ >>290
WB最高最多勝フェデラー最高が言いたい一部の老害オタが言ってるだけだから
正直ジョコだけでなくフェデラーも侮辱してるよね
17全豪で泣いたフェデラーの涙を何だと思ってるんだろうね >>294
マレーは3人さえいなければアガシくらいの実績は確実に残せたレジェンドやぞ？
そう簡単に出てこねーよ 修造はジョコビッチが嫌いだからなｗ
東急の御曹司だけあり修造は完全にビジネスマン
悪く言えば守銭奴だ
加齢臭漂う爺だらけのオールドファン向けにはフェデラー最高！
最近テニスを見たファンには錦織最高！と言うことでテニス人気を高めたいのさ
欧米も日本もフェデラーは史上最高と喧伝し
「いま見ているテニスは最高ですよ！見てくださいよー」とファンを洗脳して稼ぎまくってきたので
ジョコビッチがフェデラーの記録を抜くのは都合が悪いのだろう
ジョコビッチは明らかに史上最強だと思うが、メディアはいまだに現在最強と言葉を選んでるからなｗ
フェデラーナダル2人が特別ではないことを証明するジョコビッチ
ざまあみろだよ つかフェレール、ベルディハ、錦織、ラオニッチ、ツォンガあたりを評価する時はBIG4全盛時代ってことを考慮に入れないと評価間違えるな
こいつらをGS優勝だけでティームより下にするやつとかいるだろうけどそんな単純ではない。 >>296
20歳でまだチャレンジャー回ってるレベルやぞ？ >>294
瞬間的→世界一位、五輪連覇、GS3勝、デ杯優勝、MS14勝
デ杯は今のロシアン戦力なら行けるかもな 最強議論で毎回思うんだがマレーとサンプラスだとどっちが強いんだ？ フェデとジョコを比べると「厳しい時代を制した」のはジョコになるか？
因みにナダルはフェデ時代とジョコ時代において最大のライバルって見方だが 「ジョコは消極的でつまらないテニス」
「サーブとネットプレーが弱点」
「ジョコは努力の人。才能はない」
「ゾーンに入ってるフェデラーや錦織には絶対勝てないテニス」
これらは全部修造の言葉だからな。
一番のジョコアンチは修造だと思うわ。
修造に比べたらここにいるジョコアンチなんて可愛いもんよ >>310
ジョコはフェデナダ全盛期に時代が悪かったと思いきや自分まで仲間入りした猛者だしな
おまけに後からマレーまで出てきたのに全て跳ね返してきた
まあ一番だろうね BIG4時代にGS優勝したデルポ・バブ・チリッチ・ティームのうち1人だけ仲間はずれが居ます。
誰だと思う？ >>310
きついのはわからんけど
一番運が悪かったのはナダルだろうね
フェデラー全盛期、ジョコビッチ全盛期に挟まれてしまった
ジョコビッチは結局のところ全盛期フェデラーと全然やってないからね 少なくとも2011のジョコは3人の中では単一のシーズンで最高の活躍をしたと言っていいだろうな まだフェデナダが健在でマレーも強かった時にGS3勝してMSも5勝した
しかも対ナダルに6勝0敗、対フェデラーも4勝1敗で計10勝1敗
GS決勝はストレート勝ち、4セット勝ち、4セット勝ちでいずれも接戦にもならず フェデが制したのがフェデナダ時代、
ジョコが制したのがBIG4,BIG3時代だと考えると
ジョコの方がすごいけど、フェデは歳の差がね…。
BIG4時代も絶対王者として君臨してれば文句無しのGOATだっけど、
そうするとナダジョコが一段格下になってしまう。 >>316
フェデラーがいつフェデナダ時代を制したんだよ笑 冗談も大概にしてくれ
ナダルがまだ10代の頃にMSやGSで何度もボコられてしまいには自分の庭だったウィンブルドン決勝でナダルに負ける始末じゃん 錦織はウィンブルドンでベスト8に入れたのがデカかったな
全てのGSでベスト8以上するのとしないのでは全く評価が違う。ラオニッチは出来てない。 >>319
そもそもティームはBIG4時代ではない 間違えた
>>313
そもそもティームはBIG4時代ではない 2010年の時点でフェデ16勝ジョコ1勝だからな
世代が違うわな 錦織も３１歳だからな
これからベスト８に入れることがあるんかねー
全仏WB合わせて７２０ポイントもホールド出来ると思えんし >>313
ティエム？
優勝した大会で唯一BIG4を倒してない >>323
そこを、世代が違うからと解釈するのかジョコが出てきて優勝できなくなったと解釈するかなんだよね
個人的には後者だわ。10歳違うならまだしも。 正解。
BIG4と当たらずに優勝。
ちなみにチリッチはフェデ、デルポはフェデナダ・バブはナダジョコ・フェデジョコ・ジョコを倒して優勝。 ジョコは五輪の金取ってれば余裕で最強名乗っていいんだけどなぁ
ナダルはファイナルズ一回でも優勝してれば最強名乗っていいんだけどなぁ
ここの詰めが甘いから未だにフェデ最強って意見が多いんだよなぁ >>327
だからそもそもティームはBIG4時代じゃないからw >>328
それ言ったらフェデラーは金とってればバカにされなかったよなwwww >>315
2011年はフェデが全仏でジョコ止めたのが胸熱だわ
決勝で魔神の餌になってしまったがw 2020.05.08
"マシーン"のようなジョコビッチ最大の弱点は基本的なあのショット
https://www.thetennisdaily.jp/news/off-court/2020/0040884.php
ジョコビッチのキャリア上で、大きな障害の１つとなっているのがオーバーヘッドスマッシュ。
プロテニス選手の中でも特に精度が低いと言える。
グランドスラム17回優勝を誇るジョコビッチ自身もそれは十分に承知していて、ネットにはあまり頻繁に近づかないようにしている。
「すべての選手は弱点を持っている。ジョコビッチの弱点はオーバーヘッドだ」
とジョコビッチの元コーチ、ボリス・ベッカー氏は、ある試合の解説中に語った。
「世界ランキング100位以内の選手の中で、ジョコビッチが一番下手かもしれない。私の意見だけれどね」
残念だが、ジョコビッチはオーバーヘッドスマッシュを打つ際に自信も失っている。
スマッシュを避けるばかりに、ネットに引っ掛けてしまっているのだ。
ジョコビッチは、ハイボレーをミスすることが多く、大きな代償を払う結果となっている。 >>306
そりゃジョコナダフェデマレがシード4まで占領してQFで必ずどれかに当たるとか地獄だったなw
おまけに5位〜10位もバブ、フェレール、ベルディヒ、デルポ、ガスケ、ツォンガと結構猛者揃いw
30位までも当時結構当たると厄介なのもいたしな
モンフィスとかダスコ、アンダーソン、フォニーニ、イズナー、クエリー
個人的に2013の年末トップ10が最強のメンバーな気がする
今はトップ10はおろか、それより下もかなりレベル低いと思う >>326
ナダルも全盛期のフェデラーに勝てなかったから
フェデラーが衰えた気もするけど そう言えばいつだったかの全豪オープンでジョコビッチを倒したチョン・ヒョンはどこに行ったのよ？
今思えば全豪のジョコビッチを倒すなんて神レベルやんけ マレーとバブって同格扱いする人いるけど
世界ランク1位になったのと世界ランク3位止まりだったのは
評価するにおいて少なからず差があると思う 「BIG3がいなければここまでテニスうまくならなかった」というマレーの泣ける名言があるが、ティエム錦織もその影響確実に受けてるよな
絶好調時のあいつら半分人間辞めてるわ 昨年のティエム全米優勝の価値を下げようと執拗なやつがいるが、
準決でメドべ相手にストレートで倒してるし、そもそも全豪決勝でジョコに勝ちかけたし、別にそこまで叩くこともないだろ >>328
フェデラーは五輪の金取ってれば最強名乗っていいんだけどなぁ
フェデラーは直接対決でジョコナダを上回ってれば最強名乗っていいんだけどなぁ
フェデラーはBIG4時代にもっと優勝してれば最強名乗っていいんだけどなぁ
フェデラーはMS優勝回数がジョコナダにボロ負けじゃなきゃ最強名乗っていいんだけどなぁ
こんなに沢山のウィークポイントがあるからGS優勝回数抜かれる前なのにジョコ最強って意見が多いんだよなぁ ５セットマッチの実力なら恐らく
ティエム＞＞メドベでしょ
５セっトに関してはビッグ４の次に抜けてるのがティエムだわ >>338
誰も叩いてないだろ
ただBIG4時代ではないって言われてるだけ >>332
断言するが錦織のスマッシュはもっと下手だ。 対ジョコにはバブリンカやチチパスのような多彩なボールを持った選手が相性いいと思うけどな
メドベは同タイプすぎて低いボールで球質も似てるし速いファーストサーブなんかも再現性が高すぎてジョコに読まれるのかと
ファジーで一球一球ブレがちのチチパスが元気一杯なら分からなかったし
とにかく読みやすいタイプや芸風固定なタイプはジョコに勝てないと思うわ
なんでもござれで意外性のあるいいボールがいくタイプでないと狂わない感じがします >>323
フェデラー生涯対戦数
50試合 フェデラーVSジョコ
40試合 フェデラーVSナダル
23試合 フェデラーVSヒューイット
ジョコと最も対戦して世代が違うわねえなｗ
世代が違うなら対戦数は多くても10試合くらいだろ
1試合 フェデラーVSサンプラス
7試合 フェデラーVSティエム
ジョコとは2006全盛期から50試合対戦して負け越したが現実だよ フェデは自分の庭WBでまだ22歳のナダルに敗れてるからなあそれもウィークポイント >>343
おまえごときのゴミがベッカーに意見するなど１００万年早いわw >>336
そんなやついるの？
そもそもGS準優勝回数が桁違いだしMS優勝回数なんてバブ1回だぞwww じゃあ優勝と準優勝の合計で最強を決めようぜ
それでもフェデ31＞ナダ28＝ジョコ28になるからあんまり変わらんな そもそもバブとマレーを同格にするやつなんて、何故マレーがBIG4に入ってるか全く理解してないやつだろwwww >>344
バブリンカやチチパスがフェデラーより多彩だと？ｗ
ジョコビッチも本当に多彩だが、戦術や配給選びがうまいフェデラーやマレーでさえ
GSでジョコにダブルスコアで負け越してるからな
その意見は違うと思うぞ マスターズの決勝を5セットに戻してみたら
結局ツアーでいくらBIG3に勝ってもなんか本気じゃないんじゃないって印象歯科、もうしない BIG3って言う人の気持ちも分かるけどね。
実際リアルタイムで2008年〜2016くらいまでを見てないと実感できない。
BIG4と当たる絶望感。 >>353
マレーとジョコがあまり変わらないイメージだったわ。
GS優勝回数は全く違うんだけどね。 >>352
だな
本人も見てる側もこれは世代交代かと勘違いしてしまい
とくにツアーファイナルは決勝5セットにしてほしいわ マレーがBIG4に入ってるのはMS優勝回数や準優勝回数もさることながら金メダル連覇もかなりデカいな
2枚持ってんのやつだけだからな >>352
あと3セットと5セットはまったくの別物
として捉えたほうがいい
1500メートルとマラソンぐらい違う
だから3セットでbig3に勝ってもgsではまったくの参考外 フィナルズなんてその前からズべ、乳と優勝してんだから
別に去年のメドベ優勝で世代交代したなんて感じた奴はほとんどおらんだろ ファイナルズってあれお祭りでしょ？
昔からそう見てるんだが違うのか？ ジョコとマレーの対戦成績は25勝11敗だから結構差があると思うわ
他二人はそれほど差がないけど >>359
ここ数年は勘違い世代交代大会だよ
全豪でそれがひっくり返る前振り 昨今のビッグ3呼びには違和感バリバリだわ
マレー無しに他の三人は語れないだろって >>362
ファンだけじゃなくて
選手もそうい言ってるからしゃあない・・ >>358
世代交代ってか
来年こそは世代交代かと勘違いされられる大会だな
big3もコンディション的にファイナルは全力注いでないしな
メドベはほんま勘違いした結果、今回決勝で思ってたのと違う気分になって心折れた >>362
個人的にはBIG4時代から見てきたからBIG3呼びは寂しい限りなんだけど
マレーはもう過去の人になっちゃったからな.....
仕方ないと思うようにしてる ファイナルは格的には大したことないよな
全勝しないかぎり、優勝しても500ポイントなんだから。 >>365
ランク1位からもう2、３年で維持できればな
身体がもたなかったな
bigは耐久性も人外だからな スポーツの難度、難しい順に並べてくれ
１：全仏決勝でナダルに勝つ
２：NBAファイナルでマイケルジョーダン率いるチームに勝つ
３：ゴルフメジャー大会最終日プレーオフでウッズに勝つ
４：全豪決勝でジョコに勝つ 錦織目線だが2015のロジャーズカップ思い出すわ
錦織がナダルボコってマレーにも勝てるかなとおもたら棄権したw >>351
誰もフェデラーより多彩なんて書いてないだろ
アタマ悪そうなストローマン論法だな マレーが強かった11年から16年の間なら
ジョコ１１勝 ナダル５勝 マレー3勝 バブ3勝 フェデ1勝
だからビッグ4だったんだろうな ２０１８年以降はもうビッグ３時代だからな
そろそろジョコ、ナダル、メドベ、ティエムあたりの４人でなんか出来そうかもしれんが >>373
ジョコ、ナダルがアンタッチャブル過ぎてそこに新たなくくりは生まれないだろ
くくりってのはある程度同列だからくくられるわけで ジョコビッチのサーブ、特にセカンドのスピンは肘の曲がり具合がシンショーっぽいw
胸の上向き張り出し方もグネッとしていて独特
最終ラケットを鞭のようにビシって使って初速よりバウンド後の伸びがエグいのでリターンが難しい感じになる
セカンドもグニャリとスピンかかってポーンと跳ね上がるのがシンショーっぽいww
ほんと独特
関節が柔らかい感じでラケットが鞭っぽいんだよな
他にこんな選手はあまりいない >>374
当時のフェデとマレーの実績差があってもくくられたし分からんだろ >>376
元祖がフェデラー、マレーなのにそこにメドべとティームあたりが加わってBIG4になるわけないやんw
全くレベルが違いすぎる 流石にここまで結果出してなお
フェデラーの方が上って言ってる奴は年間グランドスラム級のアホ
客観的に見てジョコが史上最強なのは明らかかと
ちな自分フェデオタね
※閉鎖病棟から退院したてのキュアちゃんは何も凄くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
