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【こーち入室禁止】サーブ技術スレ 15th
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 3f44-uCl/)
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2020/04/18(土) 23:06:11.49ID:Qg0bQ96C0
前スレ
【コテ禁】サーブ技術スレ 13th【サービス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1556113074/
【コテ禁】サーブ技術スレ 14th【サービス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1578486585/

● 荒らしはスルーすること。放置できないあなたも荒らしです。
●こーちは入室、書き込み禁止
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ a6b8-i0du)
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2020/04/22(水) 09:30:08.09ID:0BcWmMU+0
話題がない
0004名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ aa44-NXZ6)
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2020/04/22(水) 09:36:31.13ID:73uavgKX0
打てないからな
家の天井高いところでトス上げ&キャッチをやってみたが意外と簡単にキャッチできるので練習にならなかった
ラケット持っても同じぐらいスイートスポットに当たりまくれば良いのだがそうでもない
0005名無しさん@エースをねらえ! (アウアウウー Saab-L7Ji)
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2020/04/22(水) 10:14:46.18ID:4ixe5Xhva
自宅で出来る筋トレだったらどういうのがサーブに効果的なのかな?
フォームも改善の余地があると思うんだが、半年くらいトライしても175kphの壁を超えられてない。むしろ今打ったらなまってて170すら出ないかもだが、テニスを再開出来たときの為に筋トレはしておきたい
0006名無しさん@エースをねらえ! (オッペケ Sr39-WLAi)
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2020/04/22(水) 11:11:55.56ID:DfN3vsFpr
柱にゴムチューブ巻いて引っ張るとか立ったまま利き腕で腕立てみたいなことやるとかかな
個人的に肩の振るスピードのが重要な気がして以前アホみたいにバカにされたけど場所もないからタオル先結んで振り回してるわ
マラソン選手みたいにほっそい体で160↑打つ人もいるし
0008名無しさん@エースをねらえ! (オッペケ Sr39-WLAi)
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2020/04/22(水) 11:52:40.27ID:DfN3vsFpr
計測してないしそもそも最近おもいっきりサーブ打ってないからなんとも言えんけど
変に筋力付けても柔軟性ないと強い振りに肩が耐えられなくなって炎症おこすから注意もいるかな
毎回サーブ打ち始め肩痛くて困ってるわ
0010名無しさん@エースをねらえ! (オッペケ Sr39-WLAi)
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2020/04/22(水) 22:22:43.32ID:T7rHJ5NLr
ゼロポジションってのもよくわからんし意識したことないけど
痛くなりだしたのは180超えたあたりからだな
200とかバンバン打ってたときは次の日なにもしなくても痛みあったくらいだし
整骨院いってみてもらって肩関節肩甲骨が堅くて炎症おこしてるからと薬とマッサージ方法教えてもらって今は大分楽になってるし最近はコントロール重視にしてる
0012名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ ae6f-ERW9)
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2020/04/23(木) 01:26:11.91ID:aYp4f4/p0
タオル振り回しは手打ちのための動作だから初心者が打てるようになるには良いけどその先は逆効果だと思う
0013名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 87e8-CxWF)
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2020/04/23(木) 07:55:34.32ID:P+eDWIzm0
野球だと、肘に負担かけないようにシャドウピッチングあるけどな
ラケット特有のトップが走る感覚は無いけど、室内でラケット振れないならタオルで代用もありかもよ
手で振るのは意味ないけど、体全身使って手はアシスト程度の意識ならどうかな
とは言っても、室内で飛び跳ねられるかってのと、一般的な天井高さは2.5m程度だから、タオルであっても擦れそう問題はあるけど
0014名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ ceb1-SsNH)
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2020/04/23(木) 08:27:29.18ID:fAV2KUNP0
キックサーブ打てるようになりたいんですが、スピンサーブより
さらに背中を見せるようにトスアップしないとあきまへんか?
0015名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ aa44-NXZ6)
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2020/04/23(木) 08:42:27.64ID:HtrkneqC0
まっすぐ跳ねるスピンサーブに比べて、右利きならもう少し左、もう少し後ろ寄りにトスを上げるから必然的に背中を見せる感じにはなる
でもそこより気をつけて欲しいのは、なるべくラケット軌道の下のほうで打つこと
まだ振り上げ始めでラケットが横を向いてるぐらいのところでインパクトするイメージでやってみること。それでキックの回転がかかる感じが掴めるかもしれない
たいがいの人は斜め回転を加えてるつもりでもラケットが頂点付近まで来ていてスピンがかかっていない
0018名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ aa44-NXZ6)
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2020/04/23(木) 10:27:28.78ID:HtrkneqC0
>>16
打てるけどスピンサーブを追求していくとコンチネンタルより若干薄くなる人が多いと思う。必要を感じなければまだ無理に変えることもないのでは

>>17
そう。スライスサーブのトスはちょっと右寄りに上げるでしょ。その反対
0019名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ ae6f-ERW9)
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2020/04/23(木) 11:43:36.17ID:TAHvkAUt0
自分の視界から という意味が、共通理解できてると思えないんだが
0021名無しさん@エースをねらえ! (オッペケ Sr39-WLAi)
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2020/04/23(木) 17:52:52.50ID:XkeNKDK4r
とにかく回転かけることしか頭になくてキックしたりしなかったりしてたのはグリップだったのか
サーブとかコンチネンタルでしかやったことなかったしコンチネンタルしかないと頭固くなってたわ
練習したいけど場所がねえうおおん
0022名無しさん@エースをねらえ! (オッペケ Srea-QpYc)
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2020/04/23(木) 20:05:20.49ID:XbhJ9OEer
キックサーブスレへどうぞ

キックサーブを会得するスレ(c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1484378399/

参考動画
ロジャーフェデラーのキックサーブ解析
Roger Federer's Kick Serve Analysis by tennisoxygen com
https://www.youtube.com/watch?v=gh7OLbxFIOg

1:24 FIRST VS SECOND
2:06 THE PREP PHASE
3:08 THE SWING PATH
4:37 PRONATION
6:44 RACQUET+BODY
9:16 LEG DRIVE
11:23 RECAP
0027名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ dfa4-h83k)
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2020/04/29(水) 17:15:49.18ID:lhNkblCI0
トスって。。。。

人によって上げるところがかなり違うというか・・・

こういう時期でサンプラスと松岡の試合を再放送していてなんとなく見たのですが、サンプラスは
自分があげてるところよりかなり後方(右利きでいうとかなり左手側より)に感じました。

一方の松岡は自分の上げてるような左足の少し前あたりの位置でした。

サンプラスは自分がしないぐらい反りかえっていること、松岡はそこまで反りかえっていないこと・・・

なんかそういう兼ね合いがあるのでしょうか?

一般的にどのあたりにトスを上げるものなのでしょうか・・・
0030名無しさん@エースをねらえ! (スフッ Sdff-s/88)
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2020/04/29(水) 21:01:51.18ID:VKlVQrXfd
トスって右利きは基本的に前足のつま先のラインに向かって左手を上げる感じですか?
それとも捻りながら左手を体の真正面(左肩の真っ直ぐ延長上)に向けてあげる感じですか?

どちらも似たような感じかもしれませんが…
0032名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 7f6f-AZmC)
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2020/04/30(木) 00:13:20.02ID:Yxc2WFnO0
ヒョットコかよ
0033名無しさん@エースをねらえ! (アウアウカー Sa3b-pug3)
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2020/04/30(木) 12:27:03.38ID:BS+Zu8TLa
ジョコビッチはネットに向けてトスアップしてるね。
フェデラーはベースラインに沿った上げ方してる。
両者とも同じクローズスタンスなのに。
0035名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 0792-7xMS)
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2020/04/30(木) 20:39:36.63ID:VZZ17bWK0
サーブって絶対プラットフォームの方がかっこいいよな。
ステップインはタコ踊りみたいでダサい。
0037名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 7f82-s/88)
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2020/05/01(金) 02:00:47.91ID:/NvyBc+q0
人それぞれなのですね
トスを色々試してみます

ちなみにトス上げてトロフィーにはいる時によく前側に倒れそうになってアキレス腱がすごいピキピキになってバランスとろうと頑張ってる感じになるのですが
トスの後か途中で前足の踵を浮かせたり膝を前に突き出す意識って不要ですか?
意識ってほどじゃないけど少なくともそういうイメージは持ってます
もちろん踵が最後までべったりついてることも無いのでしょうが
0040名無しさん@エースをねらえ! (スップ Sd5a-YdVe)
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2020/05/23(土) 12:27:52.91ID:kmljG0PMd
右利きです。
スピンサーブのフォロースルーが体の右側に行くんだけどおかしい?
左側に行くはずだ って言われたんだが、スピンのスイング軌道だと左に振り抜きにくいんだが
0044名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 1a0b-VIJV)
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2020/05/23(土) 19:38:48.00ID:YopBWEsk0
右で収めるためには、インパクト後も肘を高い位置で保つこと
充分な内転をするには脱力してなきゃいけないけど、脱力しっぱなしだと任意の位置で止められず筋を痛めたりする
ロスなく止めるセンスも必要
0045名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 4e5a-mmTX)
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2020/05/24(日) 03:05:59.40ID:gb6PvHLQ0
帽子をかぶってサーブ打ちたいんですけど
ツバが邪魔でサーブが見えません。
何かいい方法ないでしょうか?
0048名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 76a4-f9J/)
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2020/05/24(日) 11:41:18.56ID:BYhs0/YI0
月並みだが・・・・

トス上げる時もぼーっと上げてる

結局そこなんだな・・・

集中してあげないとなって思ったわ・・・・

できる人からしたら当たり前だろうって言われるかもしれんが・・・

ホントそこだった
0049名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 4e5a-mmTX)
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2020/05/24(日) 11:51:58.42ID:gb6PvHLQ0
46>46>
アドバイスありがとうございます。
自分のサーブを動画で見たら目だけでボールを追ってます。
明らかに目線の先にツバがあり視界にボールが入ってないです。
いろんな帽子を試しましたがどれも変わらず。
ストローク、ハイボレーは問題なし。
スマッシュは帽子ありでも8割くらいは見えますが
大事な試合やノーアドを考えると不安でかぶり辛いです・・・
サーブはアゴをかなり無理して上げると見えますが
そのフォームに変えるのは正直厳しいと感じました。
アゴを上げたり胸を反らすなど見える角度とトスの位置を探して
もうしばらく練習してみます。
他にいい方法などあればまたアドバイスお願いします。
0050名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 0fe6-PqNV)
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2020/05/24(日) 12:48:38.77ID:LypGDWqW0
基本的なサーブのフォームの話になってしまうんだけど、膝で角度つけるのはもうやってるかな
無理にアゴ上げたり胸を反らしたりするのは不自然だから膝を使うといいかもしれないと思った
でも帽子さえなければ十分満足のいくサーブが打てているのであれば膝を変えるのももったいないかな
0053名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5b6f-G4IS)
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2020/05/24(日) 19:21:13.19ID:mFe7S8380
むしろ帽子後ろかぶりのほうが、サーブの時にツバが背中にあたって脱げそうになるからイヤだ
0054名無しさん@エースをねらえ! (オッペケ Srbb-YAkc)
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2020/05/25(月) 14:01:40.80ID:Gz7hwQNcr
最近またできるようになってやってるけどスクールや市民クラブなんかがやってないからかサーブの打ち方教えてくれって言われることあるんだけど
自分も1からコーチに教えてもらった事を少しずつ自分流にアレンジしてるし頭で考えるより体で覚えた派だから下手に教えられない
とりあえずの知識として打つとき体重が後ろに乗らないってことと
ベースラインに足を平行に置いてトスするけど打つとき足が垂直になっていて力が入らないってのはいってもいいもんなんかな
変に教えて間違ったまま覚えられても自分も嫌だし
0055名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 3314-M41l)
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2020/05/25(月) 14:34:33.47ID:jiNxuy4H0
>>54
多くの人が多少の問題を抱えててほぼ確実に効果がある方法があるよ
@本人の持つイメージでリアルな素振りをさせる
A実際にボールを打たせる
B「@A」の打点に差異がある場合、「あなたはそもそも自分のイメージ通りに振れていない」「イメージと同じ打点にトス出来ていないから」「その状態で何か修整しようとしても上手くいくわけがない」みたいな指摘をする
C「A」を「@」に合わせてもらう。
→改善があって上手く打てた場合、それは正しいイメージを持っていたけど、トスにズレがあったということ
→素振り通りに打てたがショットがおかしい場合、イメージが合っていないので「意識を変えてみましょう」といって本人に考えさせる

以上のことをスマホで動画でも撮って本人に示してやればスクール上級くらいまで通用すると思うよ
0057名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 5b6f-G4IS)
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2020/05/25(月) 19:36:06.71ID:BrH2uciu0
>>54を読むかぎり、あんたは人にものを教えないほうがいい
0058名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 9aa4-f9J/)
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2020/05/25(月) 20:46:50.11ID:biu3qggx0
グリップってどうしてますか?

始めたころは最後部の出っ張りに触れるぐらいにしていたけど、いまでは
めいっぱい端で持つようになりました。

以前はグリップの端がチラッと見えていた、今はちらっと見えることがないくらい
端で握ってる・・・

一般論的にはどこが推奨なんでしょうか?
0059名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 3e0b-aEZO)
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2020/05/25(月) 21:21:15.05ID:31u/AzSk0
>>58
人による
コップを持つときに親指と人差し指、親指と薬指、どちらを使うか
前者ならグリップを割としっかり持つ、後者ならグリップエンドに近いところで持つ
と安定すると聞いたことがあるような
でも結局は自分の好きな所で良いと思う
何れにしても手首を使うのはNG
0060名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 1a0b-VIJV)
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2020/05/25(月) 22:02:23.33ID:2WAcGiu80
グリップエンドへの小指の掛け方に依る
極端に言えば太くなり始めるところか最太部か
個々のプレイスタイルやセンスに因って最適解が違うから、他人には決められないよー
自分は状況に応じて変えてる
ものすごく大雑把に言えば、オフェンシブな場面では長く、ディフェンシブな場面では短く
相対的に打点が変わるから、賢いやり方じゃない気もするけどね
0061名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ db94-2xU9)
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2020/05/26(火) 22:14:32.35ID:lkhxieFk0
グリップエンドに小指を軽くひっかけて持ってる
そのほうがしっくりくる
0064名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ 93a4-+GDy)
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2020/05/27(水) 20:50:12.47ID:M3NPrkR20
ありがとうございます、

好みって感じなのですね・・・

問題は、見えないぐらいで握って打つようになってから。

ふと、少し見えるようにしてうってみたら、エンド部分が引っかかるよ
うな違和感を感じるようになってしまいました・・・・

しばらく、見えないぐらいでやってみます、ありがとうございました
0066こーち ◆No.1/op/JA (アウアウエー Sa23-moxv)
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2020/05/30(土) 11:18:06.06ID:0socEIb1a
>>58
一般論としては、すっぽ抜けないギリギリまで長く持つのがオススメです
理由は、手のひらにヒールという部分があるんですが、(画像赤丸部分)
https://news.tennis365.net/lesson/img/pro/federer05_06.jpg

ここは第六の指とも呼ばれ、手首のロックと密接に関係しています

ボレー、スライスは、ボール・コンタクトの際に手首をロックする必要があるので、
ヒールがグリップエンドに「かかる」程度に若干短く持ちます

対して、ストローク、サーブは、手首を自由に使ってラケットヘッドを鋭く走らせて打ちたいショットなので、
手首がロックするグリップというのは理に叶いません
なので、ラケットがすっぽ抜けないギリギリまで長く持ち、ヒールをグリップエンドから外します
0067こーち ◆No.1/op/JA (アウアウエー Sa23-moxv)
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2020/05/30(土) 11:20:18.91ID:0socEIb1a
上記で述べたことはあくまでも一般論で、短く持ったほうが合うという人も居ます
そういった各論にまでは対応しておりませんのでご注意ください
0069こーち ◆No.1/op/JA (アウアウエー Sa23-moxv)
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2020/05/30(土) 11:32:57.77ID:0socEIb1a
>>45
ツバがそんなに悪いものなら、帽子、サンバイザーかぶってプレーするプロって一人もいなくなると思うんだけどな・・・
どんだけデカいツバなの?
0071名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ f1b8-6ixu)
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2020/05/30(土) 12:48:28.28ID:0vpD4k8q0
本当に屑なんだなこーちって
0074こーち ◆5qSAvJsZh6 (ワッチョイ d3b1-fI5w)
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2020/05/30(土) 18:38:04.02ID:FtHUUVZL0
いやです
私はキミ達ヘタクソくんとは違うんです
0078名無しさん@エースをねらえ! (スッップ Sd1f-N7sJ)
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2020/06/10(水) 17:14:52.41ID:evUVc8crd
スピンサーブってメリットある?
遅いし高く弾んでチャンスボールになるし安定感もないし怪我もしやすい

あっ、オムニーって前提の話な。
0079こーち ◆No.1/op/JA (アウアウエー Sadf-NjyN)
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2020/06/10(水) 17:48:49.80ID:siPjjXs7a
メリットはストロークのトップスピンと同じ
ネットを交わした後、グイッと沈む弾道になるから入る確率が高い

多分リターンの餌食になっていることに不満があるんだろうけど、それは回転とスピードとの割り振りのバランスに問題がある
アマは回転に多く割り振る人が多い
そうやると確かに入る確率は良くなるし、キックの変化も大きくなるが、コーチの球出しみたいなものだからリターンの餌食になる

なので、フォルトにならないギリギリの範囲まで回転量を減らして、スピードを重視するのがセカンドサーブのポイント
近代テニスはスピードこそ正義

トッププロの1stの最高速度は200オーバー、セカンドの平均は150程度だから、スピードと回転の割合は70:30ってところだと思う
私もこんな意識で打ってます
0080名無しさん@エースをねらえ! (スッップ Sd1f-N7sJ)
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2020/06/10(水) 18:05:02.03ID:evUVc8crd
そういうことなのですね!ありがとうございます!
スピードを出すならプロネーションを強めにした方がいいのでしょうか。スピンサーブの時は出来るだけ手首を固めて打ちますが…
フォーム的なアドバイスもお願いします!
0081こーち ◆No.1/op/JA (アウアウエー Sadf-NjyN)
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2020/06/10(水) 18:10:01.77ID:siPjjXs7a
>>80
プロネーションは今は問題ではないです
あれは早い話、サーブではしっかりと手首を返しましょうってだけだから

スイングのベクトルというか、自分のスイングスピードを100として、回転とスピードにどの程度割り振りするかってのが問題
アマの多くは回転に多く配分しすぎ
その結果コーチの球出しみたいになってリターンの餌食になる
かと言ってスピードに配分しすぎると、ダブフォの山になる

双方が妥協できるポイントをご自分なりに探してみてはいかがですか?ってことです
データを見るとトッププロの場合は70:30が多いようです
私も「ダブフォしないギリの範囲で、なるべくスピードを上げるとなると、70:30くらいかな〜」と思います
0084こーち ◆No.1/op/JA (アウアウエー Sadf-NjyN)
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2020/06/10(水) 19:15:55.15ID:yv01W3/ba
>>80
あと、動画を拝見していないので、フォームに関してはアドバイスが出来ません
ただ、納得できるものかどうかは別にして、トップスピン回転がかかってて、それが何回も繰り返し打てるようなら、いじらずにそのままが良いのでは

問題があるのならいじる必要はあります
問題が無いところはいじらないのが鉄則
0086名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ c3b8-dldq)
垢版 |
2020/06/10(水) 19:59:49.03ID:0KcjM/n80
>>80
荒らしにレスするのやめろ
0087名無しさん@エースをねらえ! (スププ Sd1f-oPEb)
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2020/06/10(水) 20:48:16.58ID:bYfrVeh7d
>>80
こーちの言うことなんか聞くな
ベクトルでスピードとスピンの配分なんて考え方がおかしいんだ
70:30とか言ってるけどベクトルの合成は足し算じゃねぇから

スピンサーブこそ全力でプロネーション効かしてぶっ叩いて腕振りは全力でスピンかけるんだよ
それを配分みたいな考え方してる奴が弱いスピンしか打てないだけ
0088こーち ◆No.1/op/JA (アウアウエー Sadf-NjyN)
垢版 |
2020/06/10(水) 21:02:57.05ID:xFxaQAjFa
ああ忘れてた、お手本を置いておきましょう
神奈川の末安コーチ
https://www.youtube.com/watch?v=J64-Y9nOXOg

「回転は必要最小限で」「スピードを重視する」
私が解説したポイントを、しっかりと押さえたトップスピン・サーブですね
今はスピードテニスのご時世なので、セカンドサーブでもこのくらいの球速は欲しいところです
0090名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ ff0e-tD/8)
垢版 |
2020/06/10(水) 21:35:36.62ID:u+DkFqrV0
なんか伸びてると思ったらこのキチガイこっちにも寄生してたのかよ
NG入れたって結局意味ねえしネットの誹謗中傷いろいろ言われてるけどコイツだけは本当に消えてくれると凄く嬉しいわ
板に限っちゃ金払わないやつより全然太刀の悪いガイジ
0091名無しさん@エースをねらえ! (JP 0Hff-dldq)
垢版 |
2020/06/10(水) 21:53:19.78ID:e4CV7W7FH
自分で立てたスレがあるんだからこっち来んなよ
どんだけ寂しがり屋なんだよ...
0092名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ ff0e-tD/8)
垢版 |
2020/06/10(水) 21:56:55.73ID:u+DkFqrV0
誰にも鎌ってもらえないからクソコテなんてやってるんだし誰もいないスレなんているわけないしなー
一人で誰にも相手にされずにでも鎌って欲しいからと近所に迷惑かけまくる老害と一緒
毎日近所のハトに餌でもやってんじゃね
0093名無しさん@エースをねらえ! (オッペケ Sr87-eZNh)
垢版 |
2020/06/10(水) 22:06:29.41ID:1ytM67fur
一応ではあるが個人の管理人を立ててしたらばかどっかにスレ建てて管理人がNGぶちこむってことはできるんかな
このスレは完全誘導用に使う形で
このクソコテどうしてもクソコテ付けないと気がすまんだろうし万一旧コテ禁スレみたいにクソコテ外してもこの悪臭は消せんだろうしな
0094こーち ◆5qSAvJsZh6 (アウアウカー Sac7-aYzQ)
垢版 |
2020/06/10(水) 22:32:27.99ID:miMugFlFa
私の超絶サーブを見た近所のじじが腰抜かしてました
自分の溢れる才能が怖い
0096名無しさん@エースをねらえ! (ワッチョイ ffc6-Mj3T)
垢版 |
2020/06/11(木) 02:11:17.05ID:oduAn3Hj0
謎の上から目線で書き込むことに快感を覚えてしまっている
フェデラーのことをフェデラーくんと呼んでしまったりさも自分がテニスの達人のように見せかける
限りなき自己肥大
これ書き込んだら住民に嫌われるだろうなぁという思慮に到らない
2ちゃんを我慢出来ないという迷言
もう存在自体が迷惑
0097こーち ◆5qSAvJsZh6 (アウアウカー Sac7-aYzQ)
垢版 |
2020/06/11(木) 10:11:07.93ID:CdvmvPIua
小4くらいの女児は私のサーブみてメロメロになってますしね
うーん、私のサーブは女の子をも魅了してますな
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