スピンサーブを会得するスレ Part.12
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理論は分かってても体が伴わない。そんな人はいるだろう。
ここではそんな悩みを解消するためにどうすればいいかを考える。
※「ロンパー」「池爺」「こーち」は書き込み禁止。相手をするのも禁止。うっかり触ったら放置。
※荒らしにレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
※世の中には頭のおかしな人がいます。
普通の生活では出会わない1万人に1人のレベルの頭の残念な人が、ネットには数千人居ます。
そういう人は相手しちゃいけないってのを、昔から言ってもなかなか浸透しないですね。 ｂｙひろゆき
前スレ
スピンサーブを会得するスレ Part.11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1556415051/
関連スレ
【コテ禁】サーブ技術スレ 13th【サービス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1556113074/
キックサーブを会得するスレ(c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1484378399/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured なぜ ビビッてないか？
それは相手と拮抗した試合展開をしてないからだ！
ギリギリのせめぎ合いは、自分も相手も追い込まれている
平静なやつはいない！
仮にそうだとしたら、実力差が圧倒的な時だ
つまり コーチ お前が舐められている！んだ！！
相手は平常心で、リターンを叩けるんだ！ ビビるようなやつじゃないんだよ
前に行かなきゃ即時失点はしないけど、それでもその後のラリーは苦しくなるんだよな まあこーちの時速80kph羽子板ゴミサーブにビビる対戦相手なんてまずいないだろうなw
ジョッパーにビビって逃げた気持ちも分かるよw >>129
だから君それスピンサーブじゃないって
打てないサーブ語るなよ笑 >>129
ていうか確実にバックに入れるコントロールもねぇのかよ
さすがコーチ、俺の想像を軽々と超えてくるわ こーちって11年前のオフ逃げで化けの皮剥がれたのにまだ自分を大きく見せようとしてるの？ >>134
バックをガッチリ閉められてるのに無理にバック狙ったらサイドアウトするだろ
スライスサーブで相手を動かすほうが無難
試合やったことないやつってホントめんどくせーよな >>136
ていうかこーちはスライスサーブしか打てないだけでしょ >>137
そのスライスサーブすら大した事ない可能性すらあるからな
10年以上自慢し続けてて1度も見せたことないんでしょ? サーブに限らず他もしょぼいから勝ち目がないと悟って神奈川ジョッパから逃げたんでしょこーちって そうなんすか、コーチ
なんか俺も相手も2ndサーブリターン成功率100%みたいな感じで語ってる
キチガイがいるな～っと思ってはいましたが。
実力が拮抗してたら、サーバーが入れに行った2ndサーブでも
リターン成功率60%半くらいっしょ。ましてリターン側のポイント奪取はリターン成功率の
さらに50%強くらいでしょｗ >>136
相手がポジション変えたくらいでコントロール乱すからサイドにフォルトするんだろ？
バック閉められてようが基本いつも通りの精度でバックに打つだけだわ
で、お前はその精度なのか質なのか、簡単に回り込まれる程度のサーブってことだろ？
だからお前の場合は原則フォアに逃げることしかできない
だがそんなのはフォア得意な奴の思うツボだろうな
バック閉められたらもうそこを突けなくてカモにされてるのが目に浮かぶ 言うことはフェデラー級
実力はスクール中級
そら神奈川ジョッパから逃げるわ スピンサーブは伸びのほうが重要だけど、跳ねる要素も重要か
というわけで、当たった後に、若干上に飛び出す弾道を意識しましょう
そしてそこからドライブ回転で落ちるようなイメージです
高いところから落とせばその分弾む また始まったよ
もうだれもお前の言うことはアテにしてねえよ
なんでかわかるか？
実際勝負してもお前に勝ち目はないからだ ちょっと突っ込まれただけでコロコロ意見変えるような奴がコーチなんて恥ずかしくて普通は名乗れないよな じょっぱからは逃げましょう
経験は得られないので成長は出来ませんが、恥をかくのは避けられます
同じように自分の欠点や誤りからも目を背け続けて成長しない万年初中級こーちです うちらのクラブは誰ウエなので先日シニアの爺さんがやってきた
試合は無差別級にて、こんな爺さんにキックサーブ打っていいのか？と思いながら
緩めのキックサーブを打ってみた
その空振りリターンの反応に大爆笑になってしまいました(^^)
自称コーチって奴もジジイなんだろ？wそんな感じじゃねーの？ww うわ ロンパーの恋人まできた
スピンサーブの話題に戻そう
自分はフラットサーブをたくさん打つと肩が痛くなるので、1stからスピンサーブを打つ事が多い。なのでスピン量を減らして少しでも速度を上げたいんだが、なかなか上手くいかない
皆はどうやってスピン量をコントロールしてるの？ >>150
厚い、薄いの当て方
トス位置
スイング方向 サンプラスのスライスサーブを見ても、よーく見るとそんなに大きく曲がってるわけではないんだよね
ただ、スピードと回転が両立して、非常にキレが鋭い
キレキレのスライスサーブを「バナナ」と呼ぶことがありますが、本当にバナナのようだ
で、多くのアマプレーヤーは、「キレが鋭い」と「大きく曲がる」を錯覚しちゃってるわけです
そして、大きく曲がるように、たくさん横回転をかける
そしてリターンの餌食になる
スピンサーブも同じです
スピンサーブはボールの最高到達点の60％までの高さまでしか跳ねないのに、跳ねるスピンサーブにこだわるアマは異様に多い
トッププロのスピンサーブは跳ねているというより、伸びてきている
日本のコート事情を考えると、スライスサーブの方が効果的なのですが・・・
まあともかく、跳ねるスピンサーブに対する要望が強いようなので、ともかく一度、サーブでトップスピンロブを打ってみましょう
とにかく高く打ち上げる
高いところから落ちたものは、大きく弾む
ただし、そのままでは、回転かけすぎのリターンの餌食になるスピンサーブですので、
高く打ち上げる感覚を掴んだだら、徐々に回転量を減らしていって、スピードと回転が両立するように調整すると良いと思います >>150
> 自分はフラットサーブをたくさん打つと肩が痛くなるので、
そもそもサーブのフォームに問題がありそう。コーチに見てもらうとか自分で動画撮るとかしてまずそこを直したほうがいいかも >>150
ああ、多分、アップでサーブ練習しないからだね
ストロークはミニラリーやらロングラリーやら、異様なまでに練習するのに、サーブは2～3球打って終わりって人が多くてびっくりしている
そら肩痛めて当たり前だろう >>152
スピンサーブがどうして跳ねるか理解してないのがよく分かるコメントだね
そりゃスライスしか打てないわ笑
トップスピンロブと一緒にしてる時点で何も理解してない証拠
君がスピンサーブと思っているのはトップスライスサーブ >>152
その６０％って数字、単に一定の高さから自由落下させたときの跳ね量であって、
スピンによる跳ねの増加が加味されてないんだよね。 慣れないうちは打ち上げる感覚掴むために片膝立ちで練習するのはありですか？ >>157
よくある練習だからアリだとは思うよ
子どもの背丈のような低い位置からでもちゃんとスピンをかければ入るんだよという感覚を養える
でも個人的には膝と腰が痛くてすぐにやめた思い出。やらなくてもスピンサーブはマスターできる スピンでは跳ねないよ
前方への速度とトップスピン量でマグヌス効果により下向きの速度が大きくなるから自由落下より跳ねる
つまり、より速く、より高く、よりスピンを多く、というフィジカルな要素を突き詰めるのみ
当然身長やウィングスパンも重要 >>157
低いとこから打ち上げる感覚は不要
サーブ（というかテニス）は打ちたい方向じゃなくて打点に向かって振るモノ！という感覚さえあれば当たり前に上に振るしかない
膝ついたりするのは体を開かない感覚を掴むのに効果があるんじゃないか
でもそれなら俺は背もたれ付きの椅子をオススメする
体を開かず後傾して打てばキックサーブも打てるんだということが体験できるかもしれない 体軸とトスを安定させる効果もあると思う
だが、そもそも投げる動作がうまくできない人にとっては、わけわからないだけの修行になる罠 具体的に説明できる良いアドバイスが続いてるな
分かるかこーち?お前の>>144みたいな内容の無い説明との差が >>156
プロのスピンサーブはネットの低めなところ通ってバーンと跳ね上がってるもんな
オレやダブルス組んでたプレステージ遣いの国内プロ同等の実力者のスピンサーブ
相手がバックネット付近まで下がってもその頭上の金網にぶつかるのを打てる
そのポジションからでもジャンプしてバックのハイボレー状態w
相手は身長１７０～１８０ぐらいだろうし２メートルは跳ね上がってるんじゃないの
そのブレステージさんの身長は１７０センチぐらいしかないが凄いスピンサーブで巷で有名選手w
現にそんなのが打てる人が県、市の選手権やプロのオープン出てるので６０％なんて屁理屈はヘタクソの言い訳だよ 私自身はスピンサーブは、「サーブでエッグボールを打つ」というような意識で打ってますね
トップスピンロブって意識だと、回転かかり過ぎちゃってリターンの餌食になる
エッグボールをイメージすることで、厚く当たって、スピードと回転が両立する >>164
高齢なおまえがスピンサーブ打てるとは思わんが、
若いアグレッシブな高校大学のあんちゃんでもそーゆー半端なのばっかり打ってる奴らいるね
ウォッチしてると大概、ダブルスはブレイク合戦になってるじゃんww
肩口の高さの打ちごろの速いサーブなんかリターンを足元に叩き込まれて４人揃ってブレーク合戦ww
オレならその手のサーブ打ってくる相手は楽勝つかダンゴで勝っちゃいますけどww
シングルスならストレートに叩きやすいし尚更楽勝やな
スピンサーブは弾ませてキック量の変化で打点を読ませないのが簡単に勝てる秘訣な
大概がハードヒットするとバランス狂ってミスってるし仕舞いにはロブでなんとか当てて逃げようというリターンになるしww
もちろんスピードも変化つける。似たようなサーブでは揃えない ましてやテニススクールがどうのなんて中高年が文句なしのスピンサーブ打てるようにはならんよ
運動能力的にキビシイと思う
必死にコスってるけど弱弱しくネットしたり回転かからずオーバーのフォルトが多く使い物にならん人が大多数w
ジュニアからやってた、強豪テニス部員でランキングはトップクラスだったとかインカレでプレーしていた
という人を除き、素晴らしいスピンサーブを高い確率で成功させる人は見たことないな
もちろん試合では優勝歴あるし毎度好成績残してるし人々や
試合でてくる連中でも小便スピンをチョロチョロとダブりながらなんとかwそんな人ばっかりだよ
もちろん、ダブルスピンでレベル低いwファーストはフラット高確率で入れられないしスライスすら外すww
試合になったらチビって、ファーストはドカーンと打って超低確率(笑)セカンドはチョロッとカットして入れるおばちゃんの如し蠅が止まるサーブとかさww
コーチって野郎はやけにイキってるが、本当はその程度のおばちゃんサーブなんだろ？正直に言ってみ？ww
テニススクール通いはもうほとんどがそんな人 全日本選手権見てきたけどやっぱオフに来るようなのとは格が違うな スピンサーブは白帯の部分にかかった時に、ドライブ回転で登ってくれて、レットになってくれることがあるんですね
スライスサーブはまず登ってくれないですね そういう回転ではないので・・・ >>163
またお前か…いい加減妄想を語りに来るのは迷惑だからやめてくれんかね
そのブレステージさん（原文ママ）の身長が170cmで仮にお前の言うようにボールが2m跳ねるとしよう
身長170cmが腕を伸ばすと高さは大体220cmぐらいになる（今ググッたら身長176cmが腕を上げて230cmという人がいたのでこれは控え目な数値だ）
ラケットの長さは約70cmで、スイートスポットを勘案して65cmとしよう
それだけでサーブの打点は220+65=285cmになるが、それほどのサーバーがジャンプせずに打つとは考えられないから、これも控え目に15cmだけジャンプすると考えるともうそれで3mになる
3mというのはあくまでも打点で、スピンサーブの軌道は打ってから上がり、最高到達点はさらに上というのはさすがにわかるな？
で、2m跳ねるという場合、約3.3mの60％が2mだ。今計算してきた軌道の最高点からすると何も不思議じゃないどころかむしろ低いぐらいだ
つまり、最高点の60％跳ねるだけでも相当凄くて、並みの選手ではそこまで跳ねない
お前はスピンサーブの最高点がネットより遥かに手前にあることに気づいておらず、ネットスレスレという部分だけを見て錯覚しているに過ぎないんだよ
お前がこれを読んでも理解できないことはわかっているが、他の人々が誤解しないように釘を刺しておく こーちに聞きたいんだけどさ、神奈川ジョッパがガチだと知ったときは
どう思った？ https://www.youtube.com/watch?v=dojKsGguzh4&;t=5m46s
う～ん
良いですね～
弾んで伸びる
うむ
スピンサーブは「跳ね」と「伸び」の両方を追う
これでいこう スライスサーブは「曲がり」と「キレ」の両方を追う
サンプラスのスライスサーブは曲がってキレる ドライブ回転ってなんだよw
海外ではドライブ回転なんて言わねーよ
日本独特でソフトテニス由来の言葉だろ？
こーちがずっと話してるのってもしかしてソフトテニスの事だったのか？
だから話が噛み合わない筈だわw でも実際勝負は実現しなかったわけですからある意味ドローですな
ということは彼はバーチャファイターの可能性があるわけです 私の超絶サーブの前じゃ彼がバーチャファイターになるのも無理はありません
結局私の勝ちですな、わっはっは ①逃げたのはこーち
②超絶サーブの証拠無し
この2つが無ければ良かったのにね
まぁ②は今からでも出せるから
少しでも名誉挽回したいなら動画出してみれば? いいえ逃げたのは向こうでしょ
何言ってるんですか?アホですか？
私はおてあわせしたいと言ったんですよ
それなのに彼途中で消えてそれっきり
やはり彼はバーチャファイターだったようですね、わっはっは 速やかに巣へお帰りください
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1571205397/ 論破されたらそれですか
負けを認めたようですね
うーん、さすが私の優れた論理回路、わっはっは これでオフ逃げしたのは私ではなく神奈川ジョッパーだったということが確定しましたね
うーん私はサーブだけでなく頭脳も優秀、わっはっは まあ、、最もオフ逃げするような人間に私が負けることなどあろうはずありませんな
今勝負しても勝つのは十中八九私でしょう
私の超絶サーブの前に彼は間違いなく撃沈することでしょう、わっはっは はいはいスゴいですねーエラいですねー
だから速やかに巣へお帰りください
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1571205397/ 子供でもやらないような屁理屈こねてて恥ずかしくないんだろうか https://www.youtube.com/watch?v=dojKsGguzh4&;t=5m46s
お手本は100点
お説教の方は60点ってところかな
お説教はゴンチャンのほうが上手だな しかし私のサーブはいつみても無駄がなくシンプルで素晴らしいですな
神奈川ジョッパーが逃げるのも無理ありません >>190
証拠もない口だけの自分語りは自慢にもならないです。 こいつ戦績、草優勝じゃなかったけ？
よくそれでジョッパーに勝てるとか言えたな
そもそも草優勝すら怪しいし
頭大丈夫か？ 90のラケット使ってるってことはフラッターってことだろうがよ知能障害が 草レベルでジョッパーに挑むとか身の程知らずもいいとこ
もし対戦しても惨敗して精神詰んでただろうし結果的に逃げて良かったんじゃね？ｗ スピンサーブのスイング軌道を習得する為におすすめのドリルがあったら教えていただきたいのですが、何かありませんか？
ベースラインと平行に振るとか良く聞きますが、真似するとかなり利き手側に飛んでしまいます
スイングパスが悪いんだと思うのですが… 打点が高いんじゃないかな
高い打点で回内しながら右に振り抜けば右に飛ぶ
インパクト時のラケットの位置やら角度やら面の向きやら確かめてみたらいいと思う 自分のサーブフォームを動画で撮ってもらって現状把握することをオヌヌメするよー
もし新しめのHeadのラケットを使っているなら、テニスセンサー導入もいいと思う。あれはいいものだ >>196
「ベースラインと平行に振る」って言うけど
ラケットヘッドのスイングパスは円弧を描くから
利き手側に飛ぶなら
打点はそこより前のスイングパス上だね 「平行に振るイメージ」くらいに捉えればいいんじゃないかな
「平行じゃなきゃいけない」わけではないから >>196
スピンサーブは和製英語
トップスピンサーブね
まあそんなくだらないことはどうでもいいとして
スピンサーブの導入段階では、ベースラインと平行にラケットを振る、これはもう鉄則ですよね
そのために必要なことは、身体の横向きをキープすることです
フラットサーブ、スライスサーブは180°のボディターンを行いますが、スピンサーブは身体がずっと横、
観客席の方を向いたままで、観客席に向かってラケットを振るような感じです
（それでも90°くらいはボディターンしますが、意識としては）
この辺がスピンサーブ習得の障壁ですね
フラットサーブ、スライスサーブの癖で、どうしても身体が回ってしまう
これはもう癖だからしょうがないんです 分かっててもどうしようもない
身体が回ってしまうと、スピンサーブを打ったつもりでも、スライスサーブになってしまいます
では、身体の横向きを保つ感覚を身につけるにはどうすればいいか？
効果的なドリルがあります
ベースラインと平行に座って、その状態でスピンサーブを打ってみましょう
下半身を強制固定することで、身体が回らなくなります
その状態で何球か打って、身体の横向きを保ったままスピンサーブを打つ感覚を感じ取って下さい 前にはじく感覚が足りてないってのもあるのではないかね
もしそうなら、別メニューで前にはじく感覚だけを養うドリル的なのをやるのもいいと思うよ 平行に振るんじゃなくてスピン回転を利かしたサーブを打ちたければ自然と平行に振るしかなくなるんだけどね
ボールが利き手側に飛んでしまうのは、たぶんスイングの終わり付近で当たってしまっているからだと推測する。もっとスイングの早いタイミング、腕を振り上げている途中で打つ感じでやってみたらどうかな >>197
確かに打点を下げれば解決しそうですね。ありがとうございます
>>198
HEADのラケットを使っているので検討してみます。ありがとうございます
>>199
なるほど。やはり打点に問題がありそうですね。ありがとうございます
>>200
平行平行とガチガチに凝り固まったイメージで振っていたかも知れません。気をつけてみます。ありがとうございます
>>202
前にはじく感覚ですか…足りてないような気もします。ありがとうございます
>>203
なるほど。腕を振り上げる途中ですね。試してみます。ありがとうございます
皆さま色々アドバイスありがとうございます。明日の晩にテニスしてきますので、頂いた御指摘を参考に練習してみます。どうもありがとうございました！ でも下から前ってのは、スピンサーブも一緒か
下から上だと、回転がかかりすぎる うーん私のサーブはいつみてもビューティフル
神奈川ジョッパが逃げるのは当然です トップスピンサーブは回転をかけすぎるな！と言っても、
じゃあトッププロは具体的にどのくらい回転をかけているのか？調べてみました
フェデラー、ナダル、ジョコビッチのデータです
サーブ最高速度 200オーバー
1st平均 180-190
2nd平均 150前後
っつーことは、トッププロの1stは、アマと同じくやはり1st用の回転系サーブがメインで、
勝負どころでは200オーバーのサーブでエースを狙っている
セカンドは回転量を増やした分、平均速度が落ちている
では、彼らのスイングスピードを100とした場合、具体的にどのくらいの割合でスピードと回転に割り振りしているかというと、
フラットサーブ
100：0
1st用回転系サーブ
90：10
2nd用回転系サーブ
70：30
ということがデータから読み取れる こーちのは収集したデータの正確性も信頼できないし、何の役にも立たなくて笑ったわ
ちなみにプロのサーブの回転数は
Sakurai et al.,(2007)参照
フラット1240rpm
スライス2300rpm
キック3400rpm
Muramatsu et al.,(2010)参照
1st 2219rpm
2nd 3838rpm
らしいぞ >>211
だいぶ前から指摘してやってるのにまだそんな考え方なのか
数字の精度は度外視して、フラットを100としたとき、スライスの合計は100より落ちると考えるのが妥当
気持ちはフルスイングでもな
例えばスライスが80まで落ちるとすれば、スピンはそれより速くて合計90振れるとかそんなもんだろ
個人的な感覚ではスピンはフラット並に100振れるが、物理的に100は出ないからな >>211
とりあえずさ、サーブのスイングってMAXのスイングをそのままスピードとスピンに割り振れるような、君の頭みたいに単純なものじゃないんだよね
君が言ってる振分け方はさ、全く同じスイングでグリップの薄さを変えてフラットとスライス打ち分けてますみたいなもんなのよ
まずこれ理解できないと話にならないよ ただ構ってほしいだけだからスルーでいいよ
わざと突っ込みどころ満載な事書いてんでしょ Topspin serve
spin serveと外人に言ったら。what?でしょうな
だからどういう回転なんだよ？ってなると思う 普通に通じる
ってかネイティブでもspin serveって呼ぶ人いるし
https://www.optimumtennis.net/tennis-spin-serve.htm
わざわざtop spinって言わなければ通じないほど物事を逐語的にしか理解できないバカはお前だけ こーちの言うことに合理性はないので一切気にすることはないが、それとは別に、アメリカだとtop spin serveと呼ぶのが普通だよ
その記事もちょろっと読んだがflatとは違う、スライスも含めた意味でspin serveと呼んでいるようだ
不思議なことにアメリカはハードコートがメインなのにNTRP4.0～4.5クラスのアマ上級者でもあんまりスピンサーブを打ってこないんだよな >>219
なんでバラしちゃうのー？
こーちからスライスも含んでるやんってツッコミが無ければ、やっぱり英語読めないんだーって流れでバカにしようと思ってたのに だからただのスピンサーブじゃ意味が分からんでしょ
スライス回転なのか、トップスピン回転なのか、はたまたアンダースピンなのか
意味が通じるのは阿吽の呼吸の日本人だけですよ
欧米人はイエス・ノーがハッキリしてるので、Topspin Serveと言うのが一般的ですね >>218
サラッと読んでみたけど、「回転系サーブ」という訳を充てるのが妥当なところでしょうな
フラットサーブはこうだけど、回転系サーブはこうだ、みたいなことを言ってるので 最近ファーストからワイドの浅いライン際にスピンを打ち込むのにハマってる
ネットに当たりにくいぶんスライスより浅いところを狙えるから決まればほぼ返って来ない
攻めのファーストでも安定のセカンドでも使えるからスピンは重宝する >>223
ダブルスでアドワイドの浅めにキック入れて
思いっきりオープンスペース作るな おいおいセカンドじゃ使えんだろそれは
セカンドでサイドラインギリギリなんて狙えるわけがない
剛毛が生えてる心臓でもあれば別かも知れんけど
トップスピンサーブ打ったことあるのかな ファーストからって書いてるだろ
文盲は無理して話に参加しなくていいよ >>225
お前はスピンサーブ打てないくせに何言ってるんだよ笑 他のスレでも言われてるけど
こーちは日本語が読めないw 日本語も読めない程知能が低いうえ、テニスの腕前も60代後半のおじいさんに負けるレベルwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
