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【両手】 バックハンド総合★12 【片手】
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0004名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 10:29:21.73ID:wEWZ9+Eb
フォアはいいんだけどバックハンドだとスライスがうまく打てない……
トップスピンはちゃんと打てるんだけど
ちなみに基本片手打ち、サーブや強打をしのぐ時だけ両手打ちです
0005名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 10:34:40.25ID:7/G7tRwu
ちなみに前スレのテンプレ


バックハンドについてのスレです

バックハンドが苦手な人、得意な人
片手の人、両手の人　
フラット、トップスピン、スライス
なんでもどうぞ

荒らしはスルーでよろしくお願いします
0007名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 10:51:37.40ID:7/G7tRwu
専用スレの存在は総合スレにおいてその話題を妨げるものではありません

錦織スレなど人気選手には専用スレがありますがATP総合スレで彼等の話をしちゃダメとかないでしょう？
0008名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 11:02:09.55ID:7/G7tRwu
なんならATPスレでも対比や関連としてWTAに係る書き込みも普通にあります
そう言った意味ではこのスレにおいてもフォアの話もある程度は許容されるべきです

背反する集合の話題でさえそうなのですからスライスなどのようにバックハンドの範疇であれば基本的には何ら問題はありませんね
まあ専用スレがある訳ですからそちらで議論する方が有意義かもしれませんが、禁止というのはおかしい話です
0010こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/06(土) 11:28:23.64ID:4DJLH8fc
だったらスレタイの意味ねーだろボケ
さっさとあっちに移動しろスライスホモ
0011名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 11:44:59.14ID:hswcNTJJ
ソリンコ最小径スピン系
打った時、キン！って金属音がするのがたまらない
これでＢＨスライスを極める！
0012名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 11:46:42.02ID:hswcNTJJ
RGに於けるティエムの強烈なスピンとアグレッシブ・スライスは
ジョコですら打ち砕いた！

Novak Djokovic vs Dominic Thiem - Semi-Final Highlights | Roland-Garros 2019

https://www.youtube.com/watch?v=EnPIQdtNbx8

5:45 sec
0013名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 11:47:59.18ID:hswcNTJJ
ナダルの悪魔のストレートスライスが打ちたい！

Novak Djokovic vs Rafael Nadal SF Highlights | Wimbledon 2018

https://www.youtube.com/watch?v=SSrHvF9hnV0

42sec 2.10sec

このサウスポースライス　凄すぎる！
0016こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/06(土) 12:32:17.66ID:4DJLH8fc
>>1

※スライスの話題はスライススレでお願いします。
※荒らしはスルーで対応願います。

これでよしと
0017名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 12:37:50.32ID:wEWZ9+Eb
ロブはトップスピン派？スライス派？
バックハンドだとトップスピンロブうまくいかないけどスライスロブだと結構決まるわ
0018こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/06(土) 13:05:33.08ID:4DJLH8fc
>>15
制限速度50km/hの道路を60km/hで走る程度のことは構わないと思う
120でも150でも平気で出すバカってどこ行ってもかならず居るんだわ
0021名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 16:00:19.92ID:bLf4X695
>>17
テニスはダブルスばかりで、
トップスピンロブはフォアバックとも距離感が難しい、もちろんボレーヤー対策で、回転かけずバックアウトしないように
高さをだすようにしている。スライスロブっていうのかバックスピンをかけてロブを打つことはよくあるが、
失敗例はボールの上がり際がボレーヤーのラケットが届くこと、成功例はもちろんロブが決まること、バックスピンをかけているので
跳ねた後ボールが戻るので相手の打ち損じはある。
0022こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/06(土) 18:55:05.89ID:sgcjHTIa
まあここの住人はそこそこのレベルだろうから、バックの悩みは少なさそうだし、バックのスレは伸びが良くないだろうな
フォアのスレのほうが恐らくよく伸びるはずだ
0023こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/06(土) 18:56:13.50ID:sgcjHTIa
それとサーブのスレもよく伸びる

サーブとフォアがテニスのスイングで一番難しい
0024こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/06(土) 20:47:06.61ID:CyxGNVFo
バックスレが過疎でどうしようもないなら、フォアスレとくっつけて「ストローク総合」でよかろう
0025名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/06(土) 22:41:29.15ID:bLf4X695
極細ポリで凄いスライスが打てるようになった今日この頃。
昨晩（早朝）のコリ・ガウフVSポロナ・ヘルツォグ深夜2時頃から見て
すぐに終わるかなと思ったら、終了したのが4時前であった。
結果は驚きの15歳のガウフが逆転勝利。
ガウフは大坂を超えるのではないかと思う才能、対して女子では珍しい
バックの97％がスライスのヘルツォグ、バックのスライス合戦では、ことごとく
打ち負けていガウフ、後半作戦変更のネットダッシュでスライスを破ったガウフ、
フェデラーの試合以外真剣に見ないのだが、オモシロイ試合であった。
0026名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/07(日) 03:49:11.30ID:dgMcWnoS
>>22
スライスホモに乗っ取られるまでは色んな話題で花咲いてたぞ
もうスライスホモの糞自演のせいでこのスレをみんな見捨てた
0027名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/07(日) 07:29:47.83ID:qU+DAayi
>>25 ヘルツォグのスライスが凄かった　奇麗だった
2setめで止めを刺せてれば〜　惜しかったな

何がすごいってヘルツォグのスピンサーブの跳ねが凄かった
0029こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/08(月) 11:55:23.23ID:Bap/EykP
スライスロブは守備のロブだな
アンダースピンだからコートの中に戻ってくる回転だから、ミスのリスクが小さい
その代わりエースはあまり取れない

フラットロブはバウンドしてからぐいっと伸びるので効果的だが、コントロールが難しく、ミスしやすい

トップスピンロブはダブルスなら決まれば一撃でエース
が、入る確率は悪い
シングルスなら、センターセオリーでつなぐときなんかに使える
0030名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/08(月) 17:37:58.96ID:81R71muP
今更だが4スタンス理論に着目していて片手バックでB2の選手を探しているんだが、フェデラー、マッケンローしか見つからん。ガスケはB2っぽく見えるが自信なし、バブリンカはB1っぽいな。
詳しい人いたら色々教えていただけませんか？
0032名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/08(月) 17:52:26.52ID:0lhZGC83
ナダルもジョコも１〜２回戦で、やたらとBHスライスを繰り返していた。
ま、実地訓練ということか。
しかしジョコのスライスがいきなりうまくなっていて驚いた。
0033こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/08(月) 19:00:33.60ID:9NVEyUu9
>>30-31
4スタンス理論はガン無視で良いと思いますよ
あんなのどう考えたって無理矢理ネタひねり出してるだけだし
0034こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/08(月) 19:01:26.01ID:9NVEyUu9
ちなみに私はバックめちゃ良いよ
4スタンス理論なんて気にしたこともない
どうせテニス雑誌のスペース埋めるためのおべんちゃらでしょう
0040こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/08(月) 21:23:49.58ID:9NVEyUu9
すみません
知りません

多分、4スタンス理論なんて気にしてるトップ選手は誰も居ないと思いますよ
0043名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/08(月) 21:47:01.19ID:/j40gfWR
>>39
ゴルフでよく見るね
野球でもたまに

世界に通用する理論とは思わない
全否定する必要はないけど話半分で聞いといて何かのヒントにする程度
強いて言うならフォームに古武術の動きを取り入れる、みたいな感じの話かしら
0044名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/09(火) 12:06:29.80ID:KZ8uN88l
最新号のスマッシュ

アグレッシブスライスの打ち方特集あり！
0046名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/09(火) 19:01:32.34ID:uEHa4BBD
ガスケのバックハンドコピーしたいんだけど、キーとなる要素ってなんだろう？
高いテイクバック？厚いグリップ？手首の背屈？
他の選手の片手バックって何かしら引っ掛かりみたいな物を感じてしまうんだが、ガスケのだけはスムースに見えるんだよな
0047名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/09(火) 21:52:53.35ID:KZ8uN88l
そういや　ガスケがテニス雑誌の見本で出てきたことないかもしれん
ここ10数年
0049名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/09(火) 22:10:30.71ID:cvSjbb59
ものすごく私見なのだが、ガスケのバックハンドがスムースに見えるのは、身体のバランスが若干右寄りだからかもしれないと思う。ガスケが何利きかはしらないけど軸足は左利きなのかもしれない。つまり最初からバックハンドのほうが打ちやすいタイプの身体
そのおかげで力の入りにくいフォアハンドはあの有り様
0050名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/09(火) 22:57:15.87ID:dqqUOeHr
>>46
左脚から右脚への体重移動は少なめ
爪先荷重ではなくカカト体重なので体が突っ込まない
ように見える

でもこのフォームをコピーしてもスムーズに強い球が打てるとは限らない
ガスケにはこのフォームが合うんだろうけどフェデバブティームチチパスがやったとしても結果はどうだろう？
人によって運動特性は違うからね

案外ギクシャクしたフォームの方が強い球、相手にとってイヤな球が打てるかもしれないよ
単に自分の気持ち良さ重視ならまた別だけどね
0052名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 01:14:31.98ID:UApJTLHN
逆クロスに来てるってことはハードヒットできてるので、無理に叩かないことじゃね。
体勢とかにもよるけど
0053名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 03:29:33.90ID:Rwek1FiM
エナン引退以後、一時期、ウィンブルドンですらもスライスがあまり使われなかったが、
今年は女子も積極的に多用している(フォアスライスも)。

大阪なおみは相手の芝スライスに対応できず　自滅した。
MPは自分のスライスがネットにかかった。
0056こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 17:27:39.31ID:1CPniwI3
でもガスケってそんなに良い選手かな
フランスの天才少年だって評判だから見てみたけど、何かこう、普通というか、平凡というか・・・
ズバーンッ！と突き抜けていくようなものが感じられないんだよな

まあ人の噂なんて所詮デタラメだしな
0057名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 18:05:00.32ID:e7Y9u5xD
ジュニア時代はナダルと同レベルの強さで
デビューしてすぐには当時無敵(年間4敗)だったフェデラーに勝って
さすが天才ガスケ！とポストフェデラーみたいな期待すらされてたけど
そこからフォアの打ち方も特殊な打ち方に変えたりしてるうちに
個性的な器用貧乏ポジションに収まっていったな
以降フェデラーにもほとんど勝てなくなってしまったし
0058名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 18:09:35.86ID:e7Y9u5xD
ちなみにテニス板でのガスケの異名にハイライト番長ってのがある
試合のハイライトだけ見ると観客沸かせるバックハンドのスーパーショットを打ったりするから
なんか勝ってるんじゃないかって見えるのに
スコアだけは順調に負けてると言う
いかにもフランス系選手によくあるパターン
0060こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 18:26:24.73ID:1CPniwI3
>>59
いや、だから具体的にどのへんが凄いの？
バックは確かに良いと思うけど、所詮守りのショットだし、バックが良くても恩恵は少ないよねぇ
フォアは下手くそだし
実績は錦織以下じゃない？

で真似するのが何でガスケなんだか・・・
フェデラーでいいのに
0061名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 18:57:28.63ID:3FOkQAQb
>>60
バックは良いがフォアがクソで実績が錦織以下って…
ここはバックハンドを云々するスレですよ？
実績はまだしもフォアの良し悪しは全く関係ないのでは
0063名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 19:31:46.16ID:yrIqw2ko
こないだハレで色々な選手のプレーを生で見てきたけど、ツォンガとフェデラーのフォア、ガスケのバックには度肝を抜かれたよ。全豪でジョコビッチのリターンを見た時くらいの衝撃を受けた。

ガスケの凄さはスピン量を増やしにくい片手バックでスピンとスピードを高次元で両立してる点にある。2016年のウィンブルドンでの調査によると

バックハンド平均速度Top5
1. Richard Gasquet: 76 mph
2. Kei Nishikori: 75 mph
3. Marin Cilic: 73 mph
4. David Goffin: 73 mph
5. Tomas Berdych: 72 mph

バックハンド平均トップスピン量Top5
1. Roger Federer: 2,653 rpm
2. Richard Gasquet: 2,652 rpm
3. Kei Nishikori: 2,109 rpm
4. Sam Querrey: 2,003 rpm
5. Lucas Pouille: 1,945 rpm

2016年のウィンブルドンで3試合以上プレイしている選手のみが調査対象なので、バックハンド最強候補のバブリンカが抜けてしまっているのが残念だが、ガスケのバックが最高レベルなのは疑う余地がない。

全盛期よりバックの威力が落ちててこれだからな。ここ2、3年でテニスを見始めた人は知らないだろうが、00年代からほぼバックだけでTop10に何度か入ってきた実績は伊達じゃない。

バックハンドスレにいながらガスケに価値を見出せないのはちょっと信じられない。
0064こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 20:19:23.99ID:jpG+n6QI
いや、ですから、最近のラケット＆技術なら、両手でも片手でも、バックでもフォア並みの強打は可能なんだけど、
自由度の関係上、そもそも打っていける球自体が少ないわけで、だからやっぱりバックハンドは原則として守りのショットと伝統的に言われておりましてですね・・・
0066こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 20:37:51.15ID:jpG+n6QI
じゃあ何の話？
ガスケのバックが良いって話？
確かにいいバックだけど、フェデラーの方がもっと良いから見る必要ないと思うよ
0067こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 20:40:52.65ID:jpG+n6QI
バックハンドの最高速度がどーたらとか、スピン量がどーたらとか言ってる地点で何も分かってないんだよな

バックハンドはあくまでも守りのショット
バックに来たらつないで深く返すだけでいいし、それがバックハンド本来の役割

DTL強打は上級者向け
バックハンド初心者はひとまずはバックハンド本来の役割を理解して実戦すべき
0068こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 20:42:21.88ID:jpG+n6QI
フェデラーだってバックはほとんどつないでるだけじゃん
YouTubeでフェデラーのDTL強打ばっかり見て変なイメージついてんのかな
0069名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 20:46:55.13ID:S6MqAkrm
自分の物差しだけで物事を計ってると世界が狭くなるよね
自分にできないことをやってる人へのリスペクトがないと人としての成長も望めないでしょ
0070名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 20:53:24.52ID:SeT6lrD/
フェデラーは全く話の引き合いに出してないのに急になんだこいつ
このクソコテこそ何も具体的な事言ってねぇじゃねぇか
0071名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 21:11:25.34ID:3FOkQAQb
>>67
63は最高速度じゃなくて平均速度って書いてあるぞ。あと「地点」じゃなくて「時点」な。
数十年使ってる日本語の理解すら曖昧な奴が数年プレイしてきただけのテニスのバックハンドの良し悪しなんて分かる道理はないわな

あ、もしかして歴だけは長い初心者さん？
バックではシコシコ守ることしか出来ないのはお前みたいな初心者だけだよ
0072こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 21:17:10.59ID:jpG+n6QI
あ、ごめんごめん
読んでなかった

で、だから何？
バックに来たのはしっかりと深く返せてるわけ？
バックハンド本来の役割をフェデラー以上にこなせてる選手が他に誰かいるの？
0073名無しさん＠エースをねらえ！
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2019/07/10(水) 22:13:24.96ID:yrIqw2ko
71さんの仰るとおり平均速度ですね。最高速度ならガスケは100mph以上出しますよ(フェデラーも出したことがあります)
こーちさんの仰る通りフェデラーのバッグハンドは基本的には守りのショットです(2017年は明確に攻撃的だったと思いますが)。

フェデラーへの思い入れが強いようなので、TennisProfilerというサイトからの分析データを引用してフェデラーとガスケを比較すると

フェデラー
エラー:トップ100選手の平均−15%
ウィナー:トップ100選手の平均−15%
2回連続クロスを打った際の得点率:54%
DTLを打った際の得点率:45%
バッグハンドドロップを打った際の得点率:58%

ガスケ
エラー:トップ100選手の平均−20%
ウィナー:トップ100選手の平均+20%
2回連続クロスを打った際の得点率:53%
DTLを打った際の得点率:53%
バッグハンドドロップを打った際の得点率:66%

フェデラーはエラーが少なく守備は良いがウィナーも少なく攻撃力はない。ガスケはエラーは少なくウィナーは多く攻守優れていますね。
2018年の試合からデータですし、対戦相手の強弱もありますから一概にガスケの方が上とは言えませんがデータ上ではガスケのバッグハンドの方が優れてると言えそうです。
0074名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/10(水) 22:16:24.19ID:yrIqw2ko
お！すみません文字化けしてしまいましたね。
フェデラー
エラー　マイナス15%
ウィナー　マイナス15%

ガスケ
エラー　マイナス20%です
0075こーち ◆No.1/op/JA
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2019/07/10(水) 22:32:40.13ID:jpG+n6QI
そもそもバックの目的は速い球で攻撃することではない
サーブでもフォアでも、速い球が打てればベストということではない
速い球を打てても、コースが甘ければ意味がない
ロディックはサーブもフォアも球が速かったけど、ノーコンだから結構拾われてたでしょ

ここ試合出たことないやつばっかだな
0076こーち ◆No.1/op/JA
垢版 |
2019/07/10(水) 22:34:52.40ID:jpG+n6QI
>>73
だから何なんだよ
ガスケはフォアがクソだからバックに頼ってる、とも取れるだろ
バカ丸出しだな
0077こーち ◆No.1/op/JA
垢版 |
2019/07/10(水) 22:37:21.28ID:jpG+n6QI
DTLの得点率も、フェデラーのバックは色々なな箇所へ配給するので、テニスは色々と変えるのは難しくてエラーの原因になるので、DTLの得点率は下がるほうが自然
一方フォアが頼りないガスケはバックのDTL頼りなので、DTLの得点率が高い

とも取れますわな
0078名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/10(水) 22:41:59.66ID:3FOkQAQb
総合力では遥かにフェデラーが上だが、バックハンドだけはガスケが上回っている。

相当昔だがESPNのインタビューでフェデラーが他の選手のショットを手に入れられるならナルバンディアンかガスケのバックハンドって答えたの知らないの？
0080名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/10(水) 22:55:25.97ID:yrIqw2ko
1人を除く全ての選手がフェデラーのフォアが欲しいと答えて、残りの1人がガスケのバッグハンドが欲しいフェデラーだったって逸話が残ってる奴ですね(笑)
でもあれはESPNじゃなくてユーロスポーツの企画だった気がするけど…
0084こーち ◆No.1/op/JA
垢版 |
2019/07/11(木) 09:46:53.68ID:lsfdqzbt
>>81
戦績・実績が桁違いでしょ
錦織はマスターズすら未勝利
YouTubeの錦織信者用のハイライトしか見てないの丸出し

>>83
要らねーだろあんなブサイクノーコンサーブ
0086名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/11(木) 11:29:06.70ID:sR+XiO2F
やはりアプローチは、BHスライスに限ると確信する
全仏でもウィンブルドンでもバックで叩いてネットに出るより
スライスアプローチが圧倒的に多い！
0089名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/11(木) 16:10:04.53ID:sR+XiO2F
錦織はフェデラーと互角以上のラリーをしてたのに、
少し焦って何本か無理打ちしてしまったのが悔やまれるよ〜

でもBig4しかできないと思ってたスーパーサイヤ・ラリーに
錦織も到達していたのが成果かも。　化け物ｗ
0090名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/11(木) 16:11:04.79ID:TXiffxFZ
皆さんバックハンドで一番力強いショットが打てる打点ってどのくらいの高さですか？
ボディからの遠近、片手両手でも異なってくると思いますが、バックが強い相手と戦う時の参考にしたいです

ちなみに私はグリップ厚めの片手で胸くらいの高さが一番強打しやすいです。
0091こーち ◆No.1/op/JA
垢版 |
2019/07/11(木) 16:15:53.31ID:OYdZayvG
>>89
マスターズすら未勝利で、もうすぐ30になるやつのどこがモンスターなんだよ

マルセロ・リオスはランキングNO.1になりながらもGSタイトルを取れないから、
「無冠の帝王」だとチリのマスコミ＆国民に叩かれまくってたんだぞ

日本人はいつになったらこういう世界の感覚を理解するんだろう
0092こーち ◆No.1/op/JA
垢版 |
2019/07/11(木) 16:16:57.14ID:OYdZayvG
蓮舫議員「2番ではダメなんですか！？」

ダメに決まってんだろ
0096こーち ◆No.1/op/JA
垢版 |
2019/07/11(木) 21:01:36.16ID:5TP6AM6x
世界の舞台で戦うってのはどういうことか、よく分かってると思いますよ
リオスはチリ人にとって英雄でなければならなかった
そうでないから不満を漏らす

まあ素質にも何にも恵まれず、箸にも棒にもかからないような私みたいな選手なら何も言われないと思うんですよ
やっぱり世界ランクNo.1まで行ったんなら、GSタイトルをチリに持って帰ってきて欲しいわけです
でなきゃ何のために試合出るのか、分からんでしょ

でもまぁリオスも典型的なサフィン系で、素質はあるけども練習態度がまるでダメ、
その意味ではチャンピオンの器ではなかったのかも知れませんね
0099こーち ◆No.1/op/JA
垢版 |
2019/07/12(金) 15:39:56.67ID:QPS0gZLj
ええと、錦織にも出来ないことは、私にはちょっと・・・
0100名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/12(金) 22:40:40.35ID:oXNlm/Xy
フェデラーのアグレッシブスライスか、それを迎え撃つナダルのフォアハンドか
見ものだな〜
0101名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2019/07/13(土) 08:04:56.55ID:X6R3XSI1
フェデラーのアグレッシブスライスが今回は勝ったか〜
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