スクール生の対話スレッド8thセット
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>>119
半面ストレートでアレーってこと？
ドロップ気味とかじゃなくてだよな？
単純なコントロールミスとかじゃねーの？
スクールの上級って同じスクールでも体育会上がりのクラスから平日昼のおばさままで居るから、意外とバラツキ大きいよ。
上級に居てもボレー苦手でちょっと微妙という人も居るだろうし。 >>120
そもそもサーバー前衛は「おい甘かったらポーチ出るぞｺﾞﾙｧ！」とプレッシャーを掛けるのが仕事なんで
ガチガチになる必要か無い。あるいは「取り敢えず返しておこう」という発想が既に相手の術中。
ポーチ出来るもんならしてみろやぁ！とボディアタック気味にしっかり打ち抜くとか
(別に身体に当たらなくてもラケット弾いてポーチがアウトするのを意図して)
相手前衛にボレーされるの前提でストレートにリターンするとか。
相手前衛にボレー捕まっても自陣前衛とリターン自分の間のセンターにボールが来ること多いので
センターに走ればまだポーチされるより取れる可能性は高い。
若しくはポーチが上手くてどう頑張っても取られちゃうならペアに「ゴメン、後ろ下がって」と後衛陣を使う手もある。
初中級〜中級でそこまで出来ねーよ、とかなら中ロブリターンでもいい。
前衛を抜こうとかそこまで考えずに相手がサービスダッシュしてきて
スマッシュ打たれてもいいや(実際前にサービスダッシュのスマッシュは難しい)くらいで。
これもやってる内にロブリターンが上手くなれば後々ダブルスのリターンの武器になる。
俺は「ロブやドロップショットなんぞ女子供の逃！(しゅーぞーも言ってた程)」という時代だったんで
未だにダブルスのロブリターンは下手。 ダブルスにとりあえずリターンという概念は無いな
あえて言うならセンターセオリーくらい
シングルスみたいに深くリターンしとけば大したリスクもなくイーブンにできるなんて考えは持たない方がいい サーブが死ぬほど速く
シングルスならとりあえずセンターに中ロブ打って何とかしのごうとするケース想定
ダブルスの首の皮一枚の逃げどころが分からん トランスホップ使ってリターンしましょう。
リターンは打つまでの時間を減らすことが大事です。
そうすれば早いサーブでもベースラインの中でリターンできます(限度はありますが)。 >>120
リターンって余裕持って出来るものじゃないからどうにか触られないようにロブやらパッシングやらを駆使して読ませないかポーチされても返すようにリターン後の反応を意識するしかないのでは？
余裕持って返せるリターンの場合なら何も考えずに打てばいい >>122
>>123
半面ストレートのアレーで、こっちから緩ーく最初の球をボレー側に出すと、いきなりアレー側もセンター側もサービスラインより前で切れてくる角度でボレー。
そんなの、最初から前にダッシュしないと取れないって言うか、予測してダッシュしても取れるかどうか。
結局、その人とは2回やって、3球ずつの球出しで2本位しか取れんかった。
他のところが、長いボレーをきっちり続けてるの見て、複雑な気持ち。 それはボレストのラリーじゃなくてボレーの上げボールをしてもらってる感覚なんだろ
ボレー側が勘違いしてるのならコーチに注意してもらえばいいじゃない >>124
相手前衛が女性だと、ストレートはほぼ無しになっちゃうんだよね。
だから、ミックスは嫌だね。
気持ちよくできない。
ストレートは、あんまりアレー側を狙いすぎるとサイドアウトの可能性があるから、ボディー横位で当ててもいいやの気持ちで打つのがセオリーだけど、
それが使えないんだよね。 >>127
先に書けよw
それもう明らかにレベル違うから、逆にセンターに中ロブでいいだろ。
そんでこっちは2バック。
その中ロブですら前衛が決めてくるとか後衛がダッシュしながらハイボレーかスマッシュしてくるなら格が違う。
>>130
あぁ、それは触るな危険な人。
決めるにしてもサービスライン後ろから詰めてきて34球目に決めるとかならまだ分かるけど。
>>132
ミックスのガチじゃないのは逆にセンターに強くリターンしてる。
ポーチに出て来て仮に身体に当たったとしてもそれは女性がミスったかと言えるし。 >>132
サーブがいいなら、こっちの陣形はツーバック。
リターンはストレートにロブ、と、普通のクロスへのリターンを7と3の割合だな >>124
打ち込めるリターンはポーチされるの前提で低い球をクロスに勝負→結果ポーチされてもしかたない
ポーチされないように高めの山なりボールでクロスにリターン
ワイドサーブはストレートアタックで勝負→ブロックされることを考えて打ったあとセンターをカバー
基本3パターンじゃないですか >>130
最初の球出しを速くするといいかも
ゆっくりだとコントロールできるので スクールの練習ってこの辺りの認識の相違でイラつくみたいなの多いよね
身体を暖めるつもりのミニラリーとスイングの確認のつもりのミニラリーとか
つなげる練習のロングラリーか決められるボールは決めるロングラリーとか
練習の復習の試合形式か勝ちにこだわる試合形式かとか >>138
ロブは高めの山なりボールの延長なのでふくめます 正直ミニラリーはウォームアップとしての意味は無いと思うわ
繋げることばかり優先になってスイングが硬くなるとかの弊害もあるし球出しの方がいい ミニラリーも認識の相違があるとね
体をあっためるためと割り切ってる人
とにかく続けたい人
スイング変え始めて安定させたい人 >>142
チョリンチョリンスピンで勝負する人もいますね >>143
いるいる
そんな奴にはスライスで返す
逆にスライスで楽してる奴はスピンで返す スピンだろうがスライスだろうが
自分の練習することにしてる ミニラリーでなにしてもいいけど、ボールの落下点は安定させてくれ
コントロールのないやつとやると、まったくアップにならない >>136
ダブルスはもっと細かいセオリーを知ってた方が楽しめると思うぞ。
上の人の言うようにロブもあれば、打ち込めるリターンをストレートに持ってくのもあるし
クロスのリターンも速くて低いのをクロス、というより遅くても沈むスピンをサイドTポイントに
ここまで角度が付くとそこまでポーチ出られない、とか
ワイドはストレートアタックは逆にサーバーはワイドに良いのが行ったら振り遅れストレートか
打ち損ねの浮いたクロスをサーバーがボレーとか考えてるので
スライスでブロックした緩いボールでもクロスに浅く低く返した方がいいとか
まぁリターンのパターンは3種類でも、それをゲームなら単調にならないように
早いポイント、有利なポイントでロブやストレートに打っておくことで
キーポイントで簡単にポーチに出させないとか。 >>147
リターンでそんなに何でもできるなら余裕だろ
厳しいサーブのときどうする？って話じゃなかった？ >>148
そうです。当てるのが精一杯。シングルスならとりま逃げてなんとか次に繋ぐ
って割り切り方あると思いますがダブルスだと相方にぶつけられるので
どうしても無理しちゃう、
逃げどころ教えてって話 当初の話題からそれて一人語りが始まるのは5ちゃんでは日常茶飯事 >>149
頑張ってロブかコンチでブロック気味に打つしかないかと
てかそこまで良いサーブなら味方前衛に下がっててもらうのも手じゃない？ 当てるだけのリターンで逃げるってのがそもそも成立しないんだから諦めろ
ロブにしろストレートにしろ取られたくなければリスク負って難しいコースを狙うしかないわ
それも画一的な対応ではなく色んなコースに散らしながらで
ダブルスはシングルスよりずっとサービス側有利なんだからそのくらいは割り切れ >>148
いや
>>136
>打ち込めるリターンはポーチされるの前提で低い球をクロスに勝負→結果ポーチされてもしかたない
ってあって俺も「えっ？」って。
リターン一般論に変わったのか？と。
>厳しいサーブのときどうする？って話じゃなかった？
上の人も俺も言ったが諦メロン
やっと触れるのが一試合ずっと続く時点で格が違う。
それでも何とかというなら2バックやロブ、センターもブロックして中ロブくらいしか出来ねーべ。
たった3種類？ってことを言いたいのかもだが、それに2バック組み合わせたり、2ndでは雁行陣にしたり
あるいはそもそもリターンの位置を思いっきり下がるとか前でSABRするとか
ミスっても何かしら変化を付ける。
逆にサービス側から一番楽なのは同じサーブで同じリターンを同じようにポーチなりで決めれるﾊﾟﾃｨｰﾝ
ワイドに来るのをケアして思いっきり外に立って、トスアップした瞬間センター寄りのポジションに移動するとか
マイケルちゃんなんかも良くやってたし。 その厳しいサーバーとシングルスもダブルスも試合してるってことは総合力ではトントンなのかね？
なら自分の強みで戦うしかないと思うぞ
ボレーやストロークで勝ってるならそっちで戦うしかない
そもそも総合力が違いすぎててサーブ返すのをヒーヒー言ってる状態ならどうしようもないけど… あとは触れてないけどペアの問題も((((；゜Д゜)))
サービスが良くてポーチ捕まるってのも、逆に言うとペアが上手くてサーバーとサインプレーや癖が頭に入ってて
センターに入った瞬間スッとセンター寄りに寄ったりとか。
逆にこっちのペアはサービス厳しいのにダブルスの定位置にずっと居ると
そりゃ決められっぱなしだわな。
俺もスクールとかで初見に近い上手いペアと組んだりした時
地味にデッドゾーンまでポジション下げられててOrzと思うが
ポーチされたボールを難なく返してたりすると流石だなとか思ったりするし。 >>156
相手のサーブがいいなら、陣形はツーバック
相手はポーチに出る気まんまんだから、ストレートにロブと、打てそうなときはクロスを混ぜる
ロブをスマッシュされたら、ひたすらロブでつないでミスまちか、どこかでバックのハイボレーになったところを逆襲
これすらできないなら、レベルが段違いなのだからいい経験と思ってめちゃくちゃにやりたいことをやれ あと、クロスへのリターンはあらかじめサーブの球種とコースを決めておく
フォアかバックの得意な方で強打できるコースとか
相手の前衛がポーチに出てこないコースとか
決めたコース以外がきたらロブににげる割りきりが必要
全部のコースに反応しようとするから、前衛につかまったりミスになったりする >>153
なにが言いたいのかまったくわからない
断片だけと、サーブだけいい人ってのもいるから、諦めろってちがうだろ いつもの無能さんだろ
文章から無能さが滲み出てるから日付でID変わってもすぐ分かる 何かそんな言われ方だと真面目に読んで損した気分
打ち込める時はさ、と前提ひっくりかえされて
レベル違うから諦めろ、と来た時に気付くべきだった。
同じクラスなのに諦めたら練習成立しないから聞いてる スクールでも一応クラス分けしていても、
レベルやサーブの速さのばらつきがある。
サークルなんかだともっと酷い差がある。
だから、味方にしろ敵にしろ、サーバーによって、
前衛の位置を変えざるを得ない。 いや実際いいサーブ来たら諦めるしかないだろ
当てるのが精一杯でコース狙えませんなんて状態じゃミスってくれるのを祈るしかないがな
コースの読みの精度を上げれば自ずとリターンのバリエーション増やせるからどんな返球すればいいかなど考えても仕方ない
ついでに同じクラスなら対応できて当然のはずとか考えるのは他プレーヤーを舐めすぎ
プロのダブルスなんてファースト入ったらかなりの割合で3球以内にポイントが決まるんだし上級ならそれに近い状況になってもおかしくない >>163
いいサーブきたからってあきらめんなよ
>>157
>>158
このくらいやってくれ あぁここスクールスレだったな。
シングルスで〜とか書いてるからサークルだか部活でも一緒にしてる人かと思ったw
>>161
諦めるの意味間違ってね？
別に反応しないで見送れとか、やる気なくして返さなくていいなんて誰も言ってねーだろ。
例えば俺のクラスに体育会上がりでスマートテニスセンサーで180出した人がいる。
その人のセンターのフラットが入った時にポーチ避けるように、とか出来るか？
そんなサーブ、下手にクロス厳しいの狙えばサイドアウト、ロブ気味に上狙ったらラケット弾かれてバックアウト
やれる事って言ったらタイミング合わせてブロックして返すことしかねーよ。
ただそれでも何度も練習してれば返る確率上がるし
そんだけ速いサーブだと前衛も速すぎてポーチに出れなくなる。
別の人(この人も部活上がり)はストローク得意で下がってしっかりスピンで返そうとする。
んでどっちもペアが何も考えずにセンターTポイントに立ってたらアホだろ。
練習してそれをコントロールする、返す確率上げるってったら俺は個人名には筋トレも必要とか感じてる。 あとなリターンでも文字では読みとか何とか返すって書くしかないけど、やれる事は色々あんだろ。
俺は速いサーブで力むと良くないからインパクトで息を止めないようにトスアップされてから息を吐くとか
リターンのコースも漠然と「クロス」ってんじゃなくて、出来るだけサイドTの浮かない所をイメージしたり
リターン待ちのグリップもバックはテイクバックやスライス使えるからフォア寄りのコンチにしてみたり
クロスの低い所ばかりだとバリエーション少ないからラケット弾かれないようにロブリターンも練習したり
自分が何もしないで「3パターンしかない」って甘えんなﾎﾞｹ
1本のサーブにはクロス、ストレート、ロブと3つしかなくても
ポーチする人にはロブがあれば2回抜かれりゃ立ち位置変わるし
早いタイミングで返されりゃポーチも出る時間も無くなるし
更にたまにストレートも見せとけば30-40で簡単にポーチに出られる事も防げる。 いいサーブが来たら、ストレートにロブ返球‼ >>166
おまえは発達か？
書いてることがあっちいったりこっちいったり、しかも前提条件がコロコロ変わってて、なんのアドバイスにもなってないぞ
最初の趣旨が、厳しいサーブのときの対処法なんだから、それについて簡潔に書いてくれ
戦術について聞いてるのに、戦略どころか日頃の練習についてをメインに書かれても困るだろ >>169
話が広がるのはいいことだと思いますよ。
サポートセンターではないので一問一答を求めるのではなくヒントをくみ取ればいいだけですし。
スクール中級ではブロックリターンが現実的だと思う。
野球のバンドのイメージで合わせてロブ気味に返す感じです。
180キロを押さえてストレートロブは超絶難しいです。290グラムのラケットではエナンやラドバンスカでしかできないと思います。まあ、スクール中級で180キロのサーブはいないと思いますが上級ゲームだと打つコーチはいますからね。
130キロのサーブの球速を利用してストレートロブはありですね。
足が速ければツーバックは有効です。
サーブがすごいスクール生はたくさんいますけどリターンが上手いスクール生はまったくといっていいほどいませんね。
色々なリターン方法が出ましたけどレッスン時間の半分をサーブとリターンを絡めた練習にしないと厳しい感じです。 >>171
女子にできる事が男子プロができないわけない。 そもそもさ
>シングルスならとりあえずセンターに中ロブ打って何とかしのごうとするケース想定
ホントに中ロブならポーチの人ネット寸前まで出てたら手が届かないと思うんだよね。
後ろの人がサービスダッシュしてやられるとかは別として、中ロブが出来るならそれも一つだと思うけど。
良くミックスの試合なんかでそういうリターンあるし。
どんなレベルか知らんけど、浮いた球と中ロブと混ざってんじゃね？ >>171
ブロックリターンでなんですか。
中級でも出来る程度の技術ですか？
私は速いサーブはシングルだとスライスリターン、ダブルスだと前に出てスピンで当てて返してます。
ダブルスだとスライスは前衛に引っかかりやすいので。 当てるだけでサーブの勢いで返すのがブロックリターン
名前は知らなくても無意識でやってると思うよ 当てるだけでサーブの勢いで返すのがブロックリターン
名前は知らなくても無意識でやってると思うよ >>173
後ろにステイならともかくS&Vから見たら中ロブ=浮き玉では
前衛も届かない上にダッシュしてきた後衛が叩くこともできないロブってどんな球なのか いやそんまんまネットで前衛の手が届かない3mくらいを通って
まぁリターンだからサービスラインとベースライン真ん中辺りに落ちるくらいの球。
スマッシュするには低いし、ハイボレーで叩くにはS&Vしてもネットからちょっと遠いみたいな。 >>179
その位置に落ちるなら、サービスラインでハイボレーされてるだろ
リターンの前衛側にハイボレーで打たれるぞ
そもそも、前提がビックサーバーなんだから、サーバー側に浮いたボールを打つのは危険 まだこの話題続けんの？
関係者全員長文で読む気しないんだけど 読んでないからなんの話してるのやら
コーチがどうせ何も知らんと思って変なプリンスのガットを勧めてくる
ミクロスーパー貼ったけど スクール生のウェアーちょっと地味すぎね？
それでなくともアンスコも無くなっちゃってるつうのに！
テニスに華やかさが無くてどうすんのよ!
卓球の方が派手なんちゃうか！！！ ブロックリターン というのはプロでも普通に使う。
それはやはり相手のサーブが速い場合。
速くて厳しいコースにきた時などプロでのスライス面でブロックして返す。
そこにサーブの勢いを殺すという技術が加わる。
ただ、それはシングルの場合で、ダブルではポーチされてしまうから、
ほとんど打たないが、
アマチュアレベルであれば、ロブ気味のブロックリターンでも有効。 ◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202）
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者・井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★
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五十路後半強制脱糞
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⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
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￣￣][￣] [￣][￣￣
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~ >>185
プロはつかうだろーが、スクールレベルなら上級以上でないとつかわんだろ >>183
ミクロスーパーはまさに「普通」のモノで安いってのが特徴だが、
コーチは無駄に高いガット勧めて来るのか？
うちはポリ勧めてくるな
ナチュラル張ったけど >>189
置いてるガットの種類が少ないんだけど
こっちの方がちょっと高くていいやつって感じでライトニングxp勧めてきた
マルチじゃないっけ、あれ >>181
有効打がないからじゃないの？
追い込まれてる前提があるから針を通すようなコントロールは無理だし。
結局ツーバックしか仕方ないか >>188
ブロックリターンの定義が185とは違いそう。
185はスライスやロブもブロックリターンって言ってるから振り切らないリターンがブロックリターン。
私はフラット気味で返すのがブロックリターンでスライスはスライスリターン、ロブはロブリターンって呼んでる。
フラットで返すブロックリターンは難しいです。 ・（後ろ体重）ボレーとほぼ同じフォームで返すリターン
（スライス、上に上げればスライスロブリターン）
・（前体重）腕を前に伸ばして一歩踏み込んだ後に打つリターン
（フラットややスライス）
まあ、この２種類は少し違うが両方ともブロックリターンと言うだろうね。
ロブリターンもスライスロブとトップスピンロブ２種類あるね。 >>194
私も同じ認識
グリップは普通のストロークのまま
テイクバックがほとんどなく、小さいフォロースルー
技術があやしい人もしたり顔で書きこむから、意思疏通が難しい 待て待て、これは動画が必要だな。
（後ろ体重）ボレーとほぼ同じフォームで返すリターン
ttps://www.youtube.com/watch?v=tpk2oY0HdjA
（前体重）腕を前に伸ばして一歩踏み込んだ後に打つリターン
ttps://www.youtube.com/watch?v=IXsnW-kMoR8 >>180
サービスラインからのハイボレーは繋ぐ方が多くね？
前衛に打つのも相手前衛がポーチ警戒して下がってれば足元行くけど
何も考えてない奴か上手い奴ならネットに詰めてハイボレーをカウンターで返したり。
ドライブボレーされると意外とキツイが俺はドライブボレー出来ないw >>197
ボレーと同じグリップ＝スライスリターンじゃん >>195,197
ブロックの話題でスピンロブのリターンはないでしょ。
>>199
サービスラインでハイボレーは遅い球(ナダルの玉とかは別で)だからドライブボレー、アングルに強いボレー、ストレートでしょう。
カットするようなロブならつなぐかも知れないけど。前提はロブですか？ >>200
ボレーと同じグリップだからといってスライスではない
この動画は見てないから動画に関してはしらない >>171
サーブがたまにしか入ってこないので、リターン練習に集中出来ない >>202
ボレーのグリップならスライスだろ
厚めに当てて回転量が少なくても打ち方はスライス
(お年寄り世代のコンチでストロークする人ならゴメンなさい)
サーブが速くて返せないときは、次の順序で準備すべき
・スライス
・ブロック
・普通のリターン >>202
そうだね、ボレーと同じだから、グリップチェンジ無しで、基本は面を作って前に
押すだね、上から下に切るスライスも出来るというだけだな。 というか、150キロ越えてくるサーブはグリップチェンジする時間
が無いから、フォア、バック、同じグリップで受けるしかない。
と思うがちがう方法もあるのかな？ 俺はリターンでは薄めに握って合わせる感じで打つかな
俺の場合だけど速いサーブを厚いグリップで打とうとすると確率が落ちる グリップチェンジとか時間の無駄
とっさに受けるのが目的のスライスとは相容れない動き >>208
だから最初からわりきってスライスのグリップで準備する
行けそうなら普通のリターンのグリップでブロック
さらに、行けそうなら通常のリターン
どう準備して構えてるかで、リターンの精度はかわるでしょう >>206
両手と片手
フォアが厚いかどうかで結構違う >>210
片手ならバックのグリップでまつひとが多い
両手だと左手はバック、右手はフォアでまつ
サーブがきついときは右手はコンチで、左手はバック。厳しいボールはフォアはロブ、ばはスライス。余裕のあるボールなら、フォアはグリップチェンジして打つ、バックは普通に打つ >>206
>>210
へ〜、俺片手だから知らなかったわ、両手の方が有利っぽいけど、
片手の方が守備範囲が広いとかなるのかな？ >>207
ジョコビッチはリターンのときにバックバンド側のグリップで待っててフォアハンド側にボールが来た場合にリターンだけコンチネンタルで返してるのかなと？ このスレの回答が正確だとは思うなよ
マウント取りたくてで書いてるやつもいるからな しょせんスクール生のせいか、半分くらいのレスは技術論がめちゃくちゃ
まにうけてしまう初心者がかわいそう 正確なんて物は無い。
一つのやり方、一つの理論だ。
道具の進化がテニスを変えるかもしれないし、
一人の天才が変えるかもしれない。
影響力があったのは、サーブ＆ネットのマッケンロー、
オープンスタンストップスピンのアガシ、とかだな。 以前、ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･)先生の記事でフェデのフォアリターンを解析したら
通常のフォアよりグリップが薄目でボールの回転数も少ないという結果とか読んだ記憶が。
フェデでさえもリターンはグリップチェンジの余裕が無くてスピンも減るんでは、的な結論だったと。 なんでグリップチェンジにそんなに時間がかかる？一瞬というか無意識に近いやろ >>220
訓練次第では出来るかもしれないけど、普通の上級くらいだと無理
というかやら無い人が多いだろう、チェンジしないのが普通だった。 グリップチェンジは出来ればした方が良いけど、相手のサーブの速度と自分のリターンの位置によって変わりますよね。
グリップチェンジのしやすさももとのグリップ、フォアのグリップ、バックのグリップ(両手か片手か)によるので、一概には言えないですよね。
150キロのサーブならベースラインでグリップチェンジできるけど、180キロだとグリップチェンジしないとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
