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【フェデナダ】史上最強議論【ジョコマレ】 Part.8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/04/30(月) 10:41:30.03ID:anrGJeks
クレー史上最強の強さを持つラファエル・ナダル
テニス史上最も強いと言われるのは2011年ジョコビッチ
最も成功したテニス選手ロジャー・フェデラーか。



史上最強議論は今なお白熱したまま終わらない


前スレ
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1519578929/l50
0901名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/03(金) 18:25:43.68ID:LOygriFk
極端な表現をするなら
フェデラーは不調でも勝ち上がれる
ジョコビッチは不調だと負ける

怪我からの復帰の経過見ればわかるよね

万全フェデラーVS不調ジョコビッチがないのに
対戦成績互角ってことから優劣は目に見えてる
0906名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/03(金) 20:43:09.64ID:Ep59zDzW
フェデラー全盛期は対戦相手がチープだったことをお忘れなく。
0907名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 21:27:15.00ID:zmiKoi5D
シーゲリッチ「フェデラー全盛期は対戦相手がチープだったことをお忘れなく。」　×

「サンプラス全盛期は対戦相手がチープだったことをお忘れなく。」　○

どうしても後者がしっくり来てしまうのが悲しい
いくらごまかしてもフェデラーには2005年からナダル（19歳全仏優勝）がいたからねえ
2005年から2017年までGSで激闘を繰り広げている　すでに13年にわたる
「ナダルはまだ若かったから」みたいなのは何も関係ないんだよね
レンドルにはすでに1985年からベッカー（17歳ウィンブルドン優勝）がいたけど
「ベッカーが若いからライバルじゃなかった」なんて理論は聞かない
ビッグネームがいたかどうかが重要

そう考えるとサンプラス時代が一番チープだ
同年齢のアガシはサンプラス全盛期にはGS3勝程度の存在でしかなかった
5歳程度年下の選手にビッグな選手は出てこなかった
フェデラーがジョコビッチにウィンブルドン決勝で連敗するよりずっと若い年齢で
サンプラスはフェデラーにウィンブルドン連勝を止められている
公平に見るとサンプラス時代のほうが物足りない
それが証拠に名勝負というものが９０年代は他の時代に比べて少ないね
ナンバー２以下が弱いので強烈なライバル関係が成立しない
サンプラスアガシのライバル関係は商業的に作られたものでしかなかった
0908名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 21:45:31.50ID:NP36xH6o
まあ2番手の位置づけになるアガシが直接対決は拮抗してた以外はBIG4以下の
安定感だったし、グラフをめとるまではまさにそうだよな
GSで8回優勝しているし生涯GSだけど、晩年全豪で3つ稼いでいるのもあるんで
全盛期でもっとGSクラスでサンプと拮抗して欲しかったのはある
リオス、モヤ、クエルテン、ゴラン、カフェルニコフ、ラフターあたりがごちゃついて
いた頃はわけがわからんかったし正に暗黒時代
その頃サンプも支配力は芝以外は微妙になってきてよく1位転落繰り返していたし

何が言いたいかというと、


サンプ全盛期の対戦相手は「」だったんだよやっぱ
0909名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 21:48:15.93ID:zmiKoi5D
コナーズボルグマッケンローレンドル
レンドルビランデルベッカーエドバーグ

ここらへんまでは切れ目がなかった
レンドルは両方に入れることができる時点で当たりがしんどいｗ
ボルグとはあまり絡んでいないが、他とはだいぶ多く争った
ビランデル、ベッカー、エドバーグが早熟な選手で年上のレンドルの時代に食い込んだ
その分劣化は比較的早く、次の年下世代サンプラス（アガシ）時代を圧迫することはあまりなかった

そしてサンプラスの年下世代のグーガ・リオス・モヤらの世代が比較的弱い（この3人はナンバー1経験者だが）
上世代と下世代からの圧力が弱く、サンプラスのキャリアはほぼ同世代との戦いだった
同世代で一番の選手にとっては最も楽な展開
さらにその同世代も2番手3番手をキープできる選手がいなかった
クーリエの劣化が早めで、アガシもランキング3ケタ台に低迷するなどパッとしなかった
2位や3位の顔触れがコロコロと入れ替わったのがサンプラス時代
これでは強いライバル関係は成立しない

1つ1つ見ていくとサンプラス時代がチープな理由はちゃんとある
フェデラーのライバル関係はレンドルのライバル関係よりは弱いかもだが
（長いことナダルやジョコビッチと争っていることを弱いと言っていいか、微妙なところだが）
サンプラスのライバル関係よりは明らかに厳しい
これは間違いない
0910名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 21:51:35.24ID:zmiKoi5D
サンプラスが1位転落をよく繰り返していたのは
彼はどうしてもクレーシーズンにほとんど稼げないので
そこが他の時代の絶対王者たちと比較してだいぶ劣る
前の王者レンドル、後の王者フェデラーは1年中勝ちまくったし
ボルグやコナーズも基本的に隙はなかった、マッケンローもクレーでそこそこ勝っていた
サーフェス差がなくなったとはいえナダルやジョコもガクンと落ちるシーズンは少ない
（ナダルのインドアシーズンは、サンプラスのクレーシーズン的なものがあるかもだが）
0911名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:25:03.99ID:Ep59zDzW
急にどうした？
誰もサンプラスの事は話題にしてないが。
0912名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:26:26.29ID:Ep59zDzW
サンプラスはどうでもいいが、フェデラー全盛期は対戦相手がチープだったことはお忘れなく。
0913名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:26:53.36ID:Ep59zDzW
急にどうした？
誰もサンプラスの事は話題にしてないが。
0914名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:29:17.46ID:yZLwzINM
おいおい
フェデラー時代のレベル論語るのにサンプラス時代のこと語らなくてどうするんだ、おまえ
前の時代と比較しなきゃレベルが低いかどうか分からんだろう？

比べられると何か都合の悪いことでもあるのかね
ふふ
0915名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:29:50.57ID:Ep59zDzW
サンプラスはどうでもいいが、フェデラー全盛期は対戦相手がチープだったことはお忘れなく。
0916名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:30:42.91ID:Ep59zDzW
サンプラスを意識せずにはいられないのか、この人は。。。
0917名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:31:38.31ID:yZLwzINM
君はサンプラスのことを触れられると弱いからね
痛いところつかれて追い込まれると連投するのはシーゲリッチの分かりやすさ
相変わらず反応が単純で助かるね
0918名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:34:50.13ID:yZLwzINM
手も足も出ないだろう？
実績でフェデラー＞サンプラス
ライバルたちの手強さもフェデラー時代はサンプラス時代より厳しいとなれば
ふふ
これが捏造でもないところがサンプラス派には苦しいよな
あれだけサンプラスが問答無用で最強かのように言われても、こういうこともあるもんだ
0919名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:41:24.73ID:Ep59zDzW
いや、サンプラスに限定した話題には興味ないんだが。。。
0920名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:43:45.44ID:yZLwzINM
ふふ
それは君自身がサンプラスのことしか見えていないんだよ
なぜなら、この流れでレンドルの話も十分にされている
それなのに君はサンプラスの話にしか目が行っていない
端から見ると分かりやすいよ
0921名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:44:36.63ID:NP36xH6o
シーゲリッチのおかげで、興味が持てなかったサンプ時代に目が向けられるし深堀される
こいつに取って痛いところだが、男子テニスの隆盛が一度止まった時期であることに疑いの余地はない
サンプに罪はないが彼がその時代の頂点にいたから検証対象として逃れようがない
こいつの思考回路はジョコータと似てるよな
フェデ下げをはかりサンプが厳しく検証されるルーティンをわざわざ招き入れ自滅を繰り返すあたり
フェデラーGOAT説が呟かれはじめいよいよヤバくなってきた2005年あたりで思考停止してる違うか？
0922名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:47:00.96ID:yZLwzINM
BIG4時代は80年代以来の競争が激しい時代と評された
80年代までは3人、4人と明らかに強者が存在していたから当然の理屈だろう
競争論を語れば90年代が谷間ということになる
これは特定の選手のアンチ的な視点ではなく力関係的にそうなっている
0923名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:56:52.87ID:dA1QcNon
クレーだけで回数稼いできたナダルをフェデラーやジョコビッチと同じ土俵で比較するのは
無理があるよな
最下層クレーは、一応それだけで勝ってきた者がいるという別枠でいいんじゃねの
0924名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:57:52.33ID:yZLwzINM
史上最強論なのだから、フェデラー時代以外の話をしても問題ない
フェデラーの話しかいないのはただの現代テニス論じゃないか
史上最強論はフェデラーが中心なのだから
フェデラーの前の時代の王者で、フェデラーの前に記録を持っていたサンプラスの話題を多くするのは普通のこと
フェデラーが本当に最強かどうか、前の時代と比べるのは非常に重要だよ

それまで史上最強と言われたサンプラスを明らかに超えていると分かれば、史上最強の可能性が高くなる
フェデラーはこれまでの議論で明らかに超えている
ではナダルやジョコビッチはどうか、順番に見ていけばいいだけのこと
最近はただの現代テニス論になっているのがよくない
史上最強論においては歴史上のすべての選手が争う相手だ
フェデラーは過去の選手たちの多くに対して優位に立てるものを持っている
ではナダルやジョコビッチはどうか、順番に見ていくことになる
0925名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 22:58:26.16ID:n4G/+IPm
最下層()とか言っちゃう時点でお里が知れますねえ...
0926名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:02:36.57ID:Ep59zDzW
サンプラスを意識せずにはいられないのか、この人は。。。
0927名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:03:46.39ID:yZLwzINM
例えばナダルをサンプラスと比べれば
「全豪やウィンブルドンや全米やツアーファイナルの優勝回数、ナンバー1在位週はまだサンプラスがナダルより上じゃないか」
「ナダルはサンプラスを越えたと言えるのか？クレーでは明確に越えているが」
と、言われたときに、ナダル最強論は揺らいでしまう

ナダル最強論は対フェデラーに勝てばいいという雰囲気が蔓延していてよろしくない
過去のすべての選手が争い対象である
0928名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:05:20.18ID:Ep59zDzW
うーん。頭のおかしいアンチサンプラスのせいで議論が滅茶苦茶だな。
テニスのレベルの低下して興味を無くしたし、もうここには来ません。

さようなら。
0929名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:06:28.80ID:yZLwzINM
いやいや
公平に見るとサンプラス時代のレベルの低さが際立つだけのこと
それをアンチと捉えるのは僻み根性だよシーゲリッチ君
ふふ
0930名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:17:01.24ID:qC//7wc1
>>927
ワイナダルファンやけどマトモな人ならナダル最強論はナンセンスってことぐらい分かるでしょ
言ってる人は狂信者かアンチ
0931名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:19:28.12ID:Ep59zDzW
フェデラ―全盛時の対戦相手は全員チープだったことをお忘れなく。。。
0933名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:25:45.29ID:Ep59zDzW
フェデラ―全盛時の対戦相手は全員チープだったことだけはお忘れなく。。。
0935名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:33:21.00ID:Ep59zDzW
クソがあああああああああああああああああああああああ！
0941名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:51:42.89ID:ZVrQ98Si
シゲルは困った子だねえ･･･
0942名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/03(金) 23:52:10.27ID:Ep59zDzW
今年の全米で、ビッグ3の誰が真のGOATかが明らかになるね
0943名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 00:03:28.90ID:W88IflJT
シーゲリッチは時間かけてる割に大したこと言えないのが見てて辛いもんがある
知能の差はどうしようもないか
0944名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 00:06:18.35ID:PuWplh7U
フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0947名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 01:40:44.41ID:m2pBvzpw
別人
こっちの思うとおり動いてくれるのがシーゲリッチ
もっとキチガイじみているのがジョコータ
ジョコータはサンプラス愛が強くてフェデ（ナダ）否定のためジョコに乗っかっていただけなので
ジョコのGS優勝回数が伸びてきたら元気ない
0948名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 05:17:43.34ID:IUroGm0i
サンプラス以前のトップ選手には何らかの欠点があったんだよ
レンドルはネットプレーが下手
ベッカーは動きが鈍い
エドバーグはフォアが欠点
でも欠点はあっても極端に優れた物があった
サンプラスの場合プレ一に穴がなかった
フェデラーの場合穴が無くて ポテンシャルが低い感じ
0950名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 08:10:31.96ID:PuWplh7U
フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0951名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:06:11.17ID:PuWplh7U
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0952名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:06:23.31ID:PuWplh7U
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0953名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:07:18.76ID:PuWplh7U
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けはもう取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0954名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:07:40.93ID:PuWplh7U
どうすんだよこれ。

フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0955名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:09:30.55ID:PuWplh7U
おい、どうするんだ。

フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0956名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:27:47.29ID:oy1sdcvr
フェデラーがジョコナダルよりぬるま湯の時代に稼いだ選手であることは間違いない
サンプに矛先を向けて誤魔化すフェデオタ
0957名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:55:00.40ID:PuWplh7U
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0958名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 09:59:15.58ID:PuWplh7U
そう言えば、フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0959名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 10:11:25.88ID:PuWplh7U
ワッチョイアイピー無しだと荒らされる。
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0960名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 10:12:45.98ID:cDH54A1o
フェデラーが最強なのは異論ないとしても、ジョコはわかるがマレーに至るまでレジェンド扱いできるかは微妙
マレーなんか全豪が少しコートが速くなっただけでズベ兄のサーブ&ボレーに負けてた
そんなんじゃサンプラスにはボコボコにやられるだろう
0961名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/04(土) 10:16:48.55ID:E5XoeiHx
S+　フェデラー　レーバー
S　チルデン　ボルグ　ナダル
S-　ジョコビッチ　Pゴンザレス　ローズウォール　サンプラス
A+　バッジ　コシェ　ペリー　クレーマー　レンドル　マッケンロー　コナーズ　ラコステ
A　バインズ　リッグス　エドバーグ　ベッカー　ビランデル　アガシ　ニューカム　エマーソン　マレー　ジョンストン　ホード
A-　ヒューイット　ワウリンカ　クーリエ　ビラス　アッシュ　セグラ　アッシュ　ナスターゼ　ロディック　サフィン　スミス　など

大体こんなもんかな
0963名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/04(土) 10:39:24.49ID:E5XoeiHx
フェデラー
メジャーは20勝。特に重要なウィンブルドン選手権における単独最多優勝記録（8回）を含む。最高のオールラウンダー。
2000年代中盤の王者。1973年に導入されたATPコンピューターランキングにおいて最長の1位在位記録（310週）を持つ。

レーバー
メジャーは19勝。1960年代後半のナンバー1選手。
1962年にアマチュアとして、1969年にプロとして、2回の年間グランドスラムを達成（男女通じて唯一）。

チルデン
メジャーは15勝。1920年代前半の王者。主にアメリカ国内の大会に専念し、当時世界最高のUS選手権（現USオープン）で
7回優勝という大会最多記録（タイ）を持つ（6連覇　マッチ42連勝は単独最多）。当時の無敵ぶりやサービス記録も有名。

ボルグ
メジャーは11勝。1970年代後半の王者。芝のウィンブルドンにおいて近代記録の5連覇という偉業を成し遂げた。
また相反する土のフレンチOPでも4連覇6勝を成し遂げ当時の新記録を打ち立てた。20代半ばで引退。

ナダル
メジャーは17勝。その大半を記録的なフレンチOP11回（5連覇含む）の優勝で占める（単独最多優勝記録）。
フェデラーやジョコビッチの主要なライバルとして知られ、クレーコートではボルグを凌ぎ歴代最高の選手とされる。

ジョコビッチ
メジャーは13勝。オーストラリアOPにおける6回優勝はフェデラー、エマーソンと並ぶ最高記録。2010年代前半の王者。
OP時代ではレーバーと並ぶメジャー4連勝がある。フェデラーやナダルと争い、ストロークマシーンなどとも称される。

Pゴンザレス
メジャーは14勝。USプロにおける7連覇8回優勝の最高記録を含む。年間1位記録は6回〜8回とされる。
1950年代の支配者であり、初期は王者クレーマーに挑み、その後はローズウォールやレーバーの壁となった。

ローズウォール
メジャーは23勝。1960年代前半の王者であり、全豪では最年少、最年長の優勝記録を1人で持つなど
その息の長い活躍期間が特筆される。レーバーのライバル。ウィンブルドンは優勝できなかったことが七不思議とされる。

サンプラス
メジャーは14勝。1990年代中終盤の王者。強烈なサーブからネットを取る速攻スタイルで芝や高速ハードで強さを見せた。
全米オープンでは史上最年少優勝記録を持つ。6回の年間ナンバー1はコンピューターランキング時代の記録。

とりあえずS級の選手まで簡易な紹介文
0964名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 11:21:51.98ID:PuWplh7U
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0965名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 11:25:02.60ID:PuWplh7U
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0966名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/04(土) 11:29:33.71ID:PuWplh7U
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0967名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/04(土) 11:32:05.48ID:PuWplh7U
なんだこのゴミ
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0968名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/04(土) 11:51:52.09ID:2qTQkq4+
>>947
そんなんですか
やたらGSだけの成績にこだわったり反論をシカトして同じ自説を連投したりとか似てると思うんですよね
0969名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/08/04(土) 12:09:26.70ID:h+anIjrx
追い込まれると反論できずその部分に関しては黙るのがジョコータ
追い込まれると反論できず自説ゴリ押し連投に逃げるのがシーゲリッチ
こんなところかな
0971名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 12:23:34.35ID:aUKP494k
フレンチオープン11回優勝持ち出して上から見下ろそうとしても無理があるからねえ
フェデラー本人もフェデオタもウィンブルドン優勝8準優勝3とフレンチオープン優勝11を交換したいなんて思ってないでしょ？
ウィンブルドン優勝8こそが格別なのであって、フェデラーがウィンブルドン優勝1フレンチ優勝8なら今と別物の選手
そもそもここまで別格扱いされていない

ウィンブルドン優勝11の選手がいれば、フェデラーもフェデオタも嫉妬するだろうけどねえ
サンプラスオタがフェデラーのウィンブルドン優勝8に嫉妬しているように…ｗ
残念ながらそんな実績を持つ選手は存在せず
フェデラーを下から見下ろそうと必死なシーゲリッチの痛々しさのみが残る状態となっているね
0972名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 12:31:13.89ID:Y0DKh/0d
シーゲリッチはサンプラスのこと言われるとイライラしてるのが丸分かりなのがちょっと
フェデオタへの煽りも下手だし
0973名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 13:05:13.53ID:Vtw8BI9T
シーゲリッチ ◆zF4RNdY5uI　と　ジョコータ◆j04nSshpNY
は同一人物
しばらくジョコータというネーミングで荒らしまわった後、シーゲリッチというキモコテに変えた
別にジョコビッチのファンというわけではなく、フェデラー下げをしたいがためだけに他の選手を利用してるだけ
サンプラスの他に、実は熱烈なナダルオタという話も聞いたことある
0974名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 13:28:46.94ID:iaGMe/i5
サンプラス対フェデラーは記録的にも強さ的にも白黒ついてるからもういいよ。
フェデラーのテニスよりジョコのテニスの方がワンランク上だと思ってるけど過去試合のエースUE等スタッツまとめてるサイトとかないのかね
0976名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 14:01:42.52ID:PuWplh7U
>>971
なんだこのゴミ
フェデラーは得意のウィンブルドンでの支配力が低すぎる。
負けは取り消せないから、せめて11勝はしないと。

フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0978名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 14:05:42.48ID:Zk4ha+/U
最高タイトルウィンブルドンで単独最多優勝
テニス界第1位〜第4位のメジャータイトル獲得数合計でも一番のフェデラーがGOATでしょう
0979名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 14:07:14.45ID:PuWplh7U
フェデオタって連中は、フェデラーが絶対にGOATでないと気が済まないんだな。
そういう傲慢な所が嫌われるんだよ。
もっと謙虚さになり、他のレジェンド達にリスペクトを持て。
0980名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 14:11:00.99ID:PuWplh7U
フェデオタって連中は、フェデラーが絶対にGOATでないと気が済まないんだな。
そういう傲慢な所が嫌われるんだよ。
もっと謙虚さになり、他のレジェンド達にリスペクトを持て。
0982名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 15:31:44.74ID:RELHd47o
いやいや、フェデラーが絶対GOATで何も問題ないやん
サンプラス好きのシーゲリッチのように他に絶対GOATであってほしい選手がいるなら別だが
0983名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 15:42:42.03ID:4eg9lWpb
うむ
強さ、実績、プレーのレベル、テニス界への貢献度
フェデラーがGOATで申し分ない
これらの総合点で対抗馬はボルグしかいないだろう、サンプラスごときをねじ込まれても反応に困る
サンプラスはどの項目もフェデラーボルグより下なのだから
0984名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 15:42:48.47ID:/IdHpjpn
フェデラー以外がGOATと思って議論してくるならまだしも荒らしとしか思えない
書き込みばかりしてくるからそいつを黙らせるために他の選手を貶してしまうって
流れだろほとんど
ここの連中がサンプラスに対して辛口なのもそういう理由からかと
ほかのプレイヤーをリスペクトしろというなら反対派の人たちがまずフェデラーを
リスペクトしろよ
0985名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 15:47:44.25ID:4eg9lWpb
まあ自然な流れだろう
フェデラーを無理にsageるならフェデラー以下のサンプラスらはさらにさらに下がるだけ
当然のこと
0986名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 16:32:51.70ID:PuWplh7U
フェデオタって連中は、フェデラーが絶対にGOATでないと気が済まないんだな。
そういう傲慢な所が嫌われるんだよ。
もっと謙虚さになり、他のレジェンド達にリスペクトを持て。
0987名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 16:35:34.92ID:Ek2kiUbh
元々サンプラスは数字だけの選手だからね
その数字も過去の名選手を本当に追い抜いたか怪しい四大大会優勝数が武器だったけど
それをフェデラーたちに追い抜かれた今となってはGOAT議論では場違いの選手
謙虚になるべきはサンプラス押しの人たちじゃないかなあ
人気では同時代のアガシ以下だし、フレンチオープンで駄目だった言い訳についても
やはり同時代のアガシが4つのGSで複数回決勝に出た上で生涯GS達成している時点でね
0988名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 16:46:19.14ID:PuWplh7U
フェデオタって連中は、フェデラーが絶対にGOATでないと気が済まないんだな。
そういう傲慢な所が嫌われるんだよ。
もっと謙虚さになり、他のレジェンド達にリスペクトを持て。
0990名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 16:56:34.32ID:aWNJaFij
最強はフェデラーに違いない
二番手はナダル、サンプラスだがここはサンプラス推しになる人もかなりいるだろう
GS数はナダルだが他の記録はサンプラスだ
0992名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 17:06:16.73ID:aZ3/gI67
勝率とか今のほうが遥かに出しやすいでしょ
サーフェス差もかなりなくなったし
誰かも言ってたが、BIG4のみ安定してたなら凄いが、他の選手も安定してる奴は多かったわけで
0993名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 17:08:37.29ID:CNEn5llX
>>992
そんなこと言い始めたらGS数(周りの環境が違うから)、とかいくらでも言えちゃうんだよなぁ
もはや比較できねえじゃんそんなこと言い始めたら
0994名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 17:14:14.49ID:df49nIUa
サンプラスは現代スポーツ科学や医学道具の恩恵を受けたらBIG4並みには強くなるやろ
あの早期敗退の原因だった持病による体調不良が改善されたら恐ろしい
0995名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 17:15:41.03ID:Ek2kiUbh
そうかな
あの粘れないストローク力はレジェンドたちの中では群を抜いてる（下方向に）と思うけど
この時代で通用する？

アガシのほうが行けると思うな
0996名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 17:27:09.05ID:sXXFNxoM
>>992
数字で出してくれない？
明確な根拠を見たことがないんだけど
0998名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 17:47:35.92ID:PuWplh7U
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0999名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/04(土) 17:49:31.83ID:2qTQkq4+
>>995
サンプラスだけ当時のプレーレベルのままで今と比較するのはダメだろ
逆にナダルやジョコに当時のサーフェス&ラケットで今と遜色ないプレーできるとは思えんが
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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