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【フェデナダ】史上最強議論【ジョコマレ】 Part.8
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0001名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/04/30(月) 10:41:30.03ID:anrGJeks
クレー史上最強の強さを持つラファエル・ナダル
テニス史上最も強いと言われるのは2011年ジョコビッチ
最も成功したテニス選手ロジャー・フェデラーか。



史上最強議論は今なお白熱したまま終わらない


前スレ
【フェデラー】史上最強議論【ナダル】 Part.7
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1519578929/l50
0750名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 18:54:44.63ID:iVAUJ134
レーバーはフェデラーと同じくらいと思う
彼はアマチュアからプロに転向した後5年間は、現行の四大大会に出場できなかったので
（昔は、四大大会はアマチュアのものでプロになると出場できなくなった、テニスの最強論では基本のお話の1つ）
プロで稼いだメジャータイトルを加えると、レーバーはメジャーで19勝ってことになる
（初期の6タイトルは、真の強豪がいない中で取ったアマチュア時代のタイトルだけども）
年間GSも2回目は全選手が絡んだ中での達成だし本物（芝とクレーしか、なかったけどね）
30代でも強かったし、フェデラーに匹敵しうる選手と思います
ただし人気（テニス界への貢献度）はフェデラーがだいぶ上かな

ボルグも全盛期の支配力ではフェデラーにひけを取らないけども
どうしてもUSオープンのタイトルだけは取れなかったことと
当時の選手の中でもキャリアが短いので
長いこと勝ち続けているフェデラーにはちょっと及ばないかなと最近思い始めている
テニス界への貢献度はフェデラーといい勝負かもしれない、1980年代中盤でも人気があってよく話題になった
0751名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 18:56:30.91ID:Nsr1UCgi
WARはあくまでその時代においてどれだけ傑出しているかを示した指標であって
その時代が打者有利な環境か投手有利な環境かは考慮されてるけど
ベーブ・ルースの時代よりも今の方がレベルが高いとかそういう全体的なレベルの高低は考慮されてないよ
0752名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 18:59:53.62ID:aSsl9Jsf
>>751
それはWARを積算して計算する形だね
簡便に
ベーブルースの時代とだと比較困難だろうね

傑出度という指標はあった気がするけどね
0753名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 19:01:01.72ID:iVAUJ134
野球は攻撃回だけじゃなく守備回の評価も加えだしたりすると
ある程度分析ツールがないと厳しい気はしますな
テニスはあまり、必要ない
コートで1対1で戦い続けるのみなので
0754名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 19:02:52.36ID:aSsl9Jsf
野球はその時代にどれだけ傑出していたかだね

結局はその比較しかできないんじゃない？

そういう意味で使ったが

あとは数字を見て感覚でとしかいいようがないね

プレイは100年前だから見れないし
0755名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 19:08:54.86ID:iVAUJ134
日本の野球は傑出しているかどうかだと、王貞治一択なのかね、日本の打者だと
イチローもとりあえずどんな形であれヒットを打つ能力については傑出していると思う
野球はリーグが2つあるのがネックだけどねえ
同時代なのに同じリーグで競争していない場合は、同時代で競ったと言えるのかどうか
ホームグラウンドがそれぞれ違うのも、個人的には不公平さをいささか感じている

テニスはとりあえずコートに出て相手に勝てばいいだけだからね
その点は煩雑さが少ないかな
0757名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 19:39:51.80ID:6YXDkSXZ
シーゲリッチ（旧名ジョコータ）なんか相手にするなよ
このカスはフェデ下げしたいがためにジョコやハゲをネタに使ってるだけだから
24時間365日ど暇なシーゲリッチは他にやることがないから、テニス板のあらゆるスレで自作自演して
フェデオタ、ジョコオタ、ハゲオタを対立煽りさせたいだけ
0759名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 19:59:00.79ID:aSsl9Jsf
誰が最強とかどうでもいいのよ
頼まれたから色々な見方を提示しただけで

ジョコビッチヲタ認定は気分が悪い
0760名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:15:23.27ID:+dPrxkuO
サンプラスもフェデラーも共通するのは 世界一のショットは無いという評価だったこと
フェデラーの成績は明らかに異常だった
他の選手が弱すぎたと見るのが妥当
実際ジョコビッチがいなかったら GS 30回は勝っただろうし
時代が違うものを比べることはできないというのが正解だけどね
0763名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:31:17.96ID:YTT7HIRn
>>760
サンプラスとフェデラーは強さが違う
フェデラーのほうがだいぶ強い

サンプラスオタはまずそこから理解すべきかと
0764名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:42:16.93ID:rxMGJf+2
ナダル

「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。

それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。

誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」


Nadal believes previous tennis eras cannot match the excitement generated by the current stars of the sport.

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable, It's not really tennis, it is a few swings of the racquet.
Everyone enjoys the tennis we play much more. I am not saying we are playing better tennis, just more enjoyable tennis. For me, in the past it was just serve, serve, serve." said Nadal.



pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html
0765名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:42:50.29ID:rxMGJf+2
ナダル

「個人的にサンプラスとゴランの試合は面白くない。
またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。

それはいくつかのラケットのスウィングだ。

誰もが今の我々のテニスをはるかに楽しんでいる。
私は優れてると言ってない。もっと楽しめるテニスだと言っている。

私にとって過去はただのサーブ、サーブ、サーブだ。 」


pete-sampras-wasnt-fun-says-rafael-nadal-6415131.html


ナダルが言ってるからサンプラス時代は糞
0766名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:43:29.95ID:rxMGJf+2
2018　TENNIS.COM 　GREATEST OF ALL TIMES

1. ロジャー・フェデラー

2. ロッド・レーバー

3. ラファ・ナダル

4. ピート・サンプラス

5. ノヴァク・ジョコビッチ

6. ビョルン・ボルグ

7. ケン・ローズウォール

8. イワン・レンドル

9. ジョン・マッケンロー

10. ジミー・コナーズ



http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/
0767名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:44:28.08ID:rxMGJf+2
ATP WorldTour.com Fans' Favorite ファンの人気投票

2003 Roger Federer
2004 Roger Federer (2)
2005 Roger Federer (3)
2006 Roger Federer (4)
2007 Roger Federer (5)
2008 Roger Federer (6)
2009 Roger Federer (7)
2010 Roger Federer (8)
2011 Roger Federer (9)
2012 Roger Federer (10)
2013 Roger Federer (11)
2014 Roger Federer(12)
2015 Roger Federer(13）
2016 Roger Federer(14)


Edberg Sportsmanship Award Voted for by the players of the ATP. 　ATP選手が選ぶスポーツマンシップ賞

2004 Roger Federer
2005 Roger Federer (2)
2006 Roger Federer (3)
2007 Roger Federer (4)
2008 Roger Federer (5)
2009 Roger Federer (6)
2011 Roger Federer (7)
2012 Roger Federer (8)
2013 Roger Federer (9)
2014 Roger Federer(10)
2015 Roger Federer(11)
2016 Roger Federer(12)
0768名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:44:38.23ID:f+FoDQAy
そうなんだよなー。
サンプラス以外の強豪をあげてもらいたいわ。
サンプラス、次でアガシだろ？
正直話にならんよ。この年代は。

そろそろ新旧BIG4日比較がいいかなーと。
コナーズボルグマックレンドル
フェデナダルジョコマレー
0769名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:45:09.68ID:rxMGJf+2
The 50 Greatest Players of the Open Era

1　フェデラー
2　レーバー
3　ナダル
4　サンプラス
5　ジョコビッチ
6　ボルグ
7　ローズウォール
8　レンドル
9　マッケンロー
10 コナーズ

http://www.tennis.com/tags/50-greatest-players-open-era/

Open Era GOAT List

890 フェデラー
720 ナダル
713 ジョコビッチ
614 レンドル
606 コナーズ
523 サンプラス
518 マッケンロー
499 ボルグ
417 アガシ
371 ベッカー

http://ultimatetennisstatistics.com/goatList
0770名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:45:54.08ID:rxMGJf+2
2017年　みんなで選ぶウィンブルドンレジェンド　投票結果（NHK）


1位　ロジャー・フェデラー
2位　ジョン・マッケンロー
3位　ビヨン・ボルグ
4位　ステファン・エドバーグ
5位　ラファエル・ナダル
6位　ピート・サンプラス
7位　松岡修造
8位　ジミー・コナーズ
9位　アンドレ・アガシ
10位　ボリス・ベッカー
11位　ゴラン・イバニセビッチ
12位　ロッド・レーバー
13位　レイトン・ヒューイット
14位　イワン・レンドル
15位　アンディ・マレー
16位　ノバク・ジョコビッチ

歴代２位の７回優勝してても日本でも不人気サンプラス雑魚
0771名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:47:47.68ID:rxMGJf+2
GOAT候補のアピールポイント

フェデラー
テニス界最高タイトルウィンブルドンで他に並ぶ者のない頂点
第1位〜第4位のタイトル合計数でも史上最多

ナダル
シコラーの祭典フレンチオープンで他に並ぶ者のない頂点

ジョコビッチ
四大大会の末席・南半球のタイトルで他に並ぶ者のない頂点を目指す

ボルグ
テニス界最高タイトルウィンブルドンで5年連続の優勝
相反するシコラーの祭典フレンチオープンでも4連覇6回の優勝

チルデン
US選手権マッチ42連勝6連覇7回優勝を誇る戦前最高のテニスプレーヤー

レーバー
年間グランドスラム2回
0772名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:48:38.59ID:rxMGJf+2
惨めサンプヲタ

サンプラスを馬鹿にしてるナダルチーム　→　彼らは、　フェデラー、レーバー、ボルグ、ナダルが第一リーグと考えている


遅いサーフェスとクレーで雑魚だったサンプラスはその下、その程度が雑魚サンプラス
0773名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:55:13.62ID:3YemzbZ5
フェデラーのフォアハンドって紛れもなくNO.1のショットだろ
0774名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 20:57:35.05ID:zv+KFaFr
あまり語られないが、アンディ・マレーっておそらく
アンドレ・アガシより強いよな

BIG3がのさばる時代にGS3タイトルのマレー
メドベデフ、クレメン、シュトラーあたりを狩ってGS8タイトルのアガシ
マレーは数字ほど弱くなく、アガシは数字ほど強くない
0775名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 21:07:01.93ID:mMmsfbjV
マレーの評価は一番難しいよな、議論の余地が一番ありそう
たぶん勝率とタイトル数の関係が特異な関係になっているから
そのあたりをきっかけに意見が展開しそう
0776名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 21:42:41.63ID:sMB4bMZ8
>>772
フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0777名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 22:13:05.52ID:6YXDkSXZ
しつけーよシーゲリッチ（旧名ジョコータ）
コイツはフェデさえ貶せればなんでもいいわけで
どっかでハゲオタ認定されてたら真っ赤にして発狂して否定してたな
ハゲオタ認定は困るが何かをダシにしなければつうことで、慌ててサンプラスを持ち上げ
0778名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 22:39:15.71ID:WzAqiiWC
シーゲリッチはフェデスレで必死に弁明していたのが面白かった
馬鹿なので図星だと分かりやすく焦りだすのがいい
0779名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 23:00:00.26ID:sMB4bMZ8
文句があるならフェデラーに直接言ってくれ。。。
フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0781名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/28(土) 23:51:28.03ID:CVOsCJCu
シゲルは困った子だねえ･･･
0782名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 00:44:23.00ID:YmUyIy34
>>775
特異な関係は肝心のGSタイトルだろうかね。実力に比して優勝3回は少なすぎるということに尽きるな
ひょっとして覚醒期に荒稼ぎして後は大したこと無く終えてしまったビランデル7回の方が評価されてしまう
このままいくと歴史評価の面でも、GSの怖さを示す一例となりそうだ
だからこそあと2〜3回ぐらい優勝してほしいし、厳しいけれど今後の復活に期待するしかない
ただ1位の可能性すら無いと言われた時期があったが、そこはなんとかなった（現役生活を脅かす無茶は入ったが）
3強が怪我や弱体してた時期にせよ、3人がダメな時は残った4人目の男が当たり前のように強さを発揮するという
事実を示してくれたと思う
0783名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 04:29:50.49ID:GFCvJHnQ
下手したらこのままらジョコが上げてきて年末BIG3もありえる。
フェデナダルジョコときたからマレーがとってほしかったけど。六年前みたいに。
0786名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 09:00:10.93ID:CU4XLSeu
グランドスラム20勝のフェデラーがナンバーワン、
実質的にグランドスラム19勝のレーバーがナンバーツーで異存なし。
0787名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 09:05:37.30ID:FGf3IvU8
ところで、これからWTF優勝も参考までに計算に入れたら？
WTF出場回数と
年間通して8位以内に入るという安定感を何年続けたかの指標になる
最近の選手にしか使えないけれど
0788名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 09:39:35.96ID:CU4XLSeu
>>787
計算に入れても良いが、GOAT論の候補に挙がる名選手にとって、
ツアーファイナルは出れて当たり前勝って当然の大会なので差がつかないと思われ。

ツアーファイナルのタイトルが無い選手をカットオフする基準に使うのであれば良いかもしれない。
0789名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 11:03:14.07ID:VC+tBnEn
提案してもらっているものは大体データとしてまとまってるよ
wikiあたりにでもゴロゴロ転がっている
そして瞬間最大風速ものはレーバーやボルグやフェデラー最高
長持ちものはローズウォールやコナーズやフェデラー最高に収束する
0790名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 11:12:13.23ID:FGf3IvU8
ありがとう

個人的に最強の一人というより、トップ10当たりまでの格付けもしてもいいと思うんだけどね
0792名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 13:36:18.51ID:L7l641T2
>>782
マレーの存在が証明していることは、正直GSタイトル数もその時代の対戦相手の質によって大きく左右されるような数値だということだね
0793名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 13:49:30.42ID:kwxFeumb
四大大会13勝以上の3人でしのぎを削るハイレベル時代もあれば
他が弱い中1人で14勝して最強扱いされた時代もあるからねえ
後者から分かるのは実績の影響は大きいっていう事実だね
0794名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 14:26:55.52ID:RdKeE56i
このスレって熱心なフェデラーアンチもいるけど、熱心なサンプラスアンチもいるよね
信者やアンチ憎しで選手まで不必要に罵る人にはなりたくないねえ…
0795名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/29(日) 14:27:10.50ID:3SBX4QK2
>>792
OP以降のGS制覇者を対象にして
GS勝率とGS優勝数の関係をグラフにしてみると
勝率と優勝数にある程度の相関関係がみられる。
この傾向から大きく外れている選手が2人いてそれがボルグとマレー。

ボルグもマレーも勝率に対してGS優勝数が明らかに少ない。
ボルグに関しては引退が早かったことが傾向から外れた原因だと思われる。
GSでの試合数が少ないから、あのまま現役を続けて勝率が落ちてくるであろうことを考えると
まあ妥当な範囲に収まってくる可能性が高い。

問題はマレー、GSで231戦していて母数が十分に大きいから
今後早期敗退が続いても勝率が大きく変わることはない
傾向から見てマレーのGS勝率81％だとGS7，8勝に分布されるはずだけど
それが3勝に留まっている（GS勝率だと73％程度に分布される）。

GS決勝で負けると勝率が85％で準決勝で負けると勝率が71％だから
マレーの勝率は優勝することもあればベスト8で止まるという場合か
決勝、準決勝で安定して敗退するという場合が考えられて
マレーの場合は皆さんご存知のとおり後者が該当する。

GS勝率とGS優勝数の関係だけしか見てないから抜けはあるとは思うけど
同世代に強い選手がいて明確な被害を受けるケースってのは実は言うほどなくて
歴史的なお化けが3人も同じ時代にいるからこそのマレーの現状なのかなと思いました。
0796名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 14:41:53.11ID:KN7upFKK
フェデラーが最強に異論はないんだが、この今の勝率と昔の勝率を比較するのってなんか意味あんのか？
全然環境違うじゃん
近年ってBIG4以外も別に安定してるんだもん
BIG4しか安定してないならともかく
0797名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 15:00:21.74ID:kwxFeumb
ストローク戦ばかりなのがトップ以外も安定しやすくなっている理由の1つだろうねえ
下の選手から見るとフェレールやベルディヒも手厚い壁の時代だった

マレーは強いけど厳しく言えば
トップ3人の下で別格の安定感を見せただけと言えてしまうかもしれない
安定しやすい時代だとしたら、そこから突き抜けるには大舞台でさらなる爆発力が求められる
ワウリンカにはあったんだよ
マレーはビッグなショットがないのがトップ3人に差をつけられた理由だろう
0798名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 15:09:21.19ID:w0vkBHA2
フェデラーが最強は現時点では確定として、二番手はナダルかサンプラスか難しいところだな
GS数はナダルだけどサンプラスは他に輝かしい記録が結構あるからなあ
0799名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 15:09:48.64ID:kwxFeumb
ボルグは現役を続けていれば勝率は当然落ちただろうねえ
ただ同時に、グランドスラムタイトルを11からさらに伸ばした可能性もある
ラストイヤーの1981年は25歳で、仏優勝、英準優勝、米準優勝だった
翌年以降一切優勝できないと言える成績ではないからね
結果的に全仏なんて4連覇中なのに負けないまま引退した
何より大きいのは、ボルグやコナーズもだが、彼らは全豪にほとんど出ていない
出ていればさらにタイトルが伸びた可能性がある
ボルグは15勝以上、コナーズは10勝以上が妥当なところだろうね
マッケンローも1つ2つ増やせたか
それなら大体勝率どおりじゃないか
0800名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 15:16:05.62ID:3SBX4QK2
>>796
時代ごとの環境に左右されるといっても比較に使えなくなるほどの
影響はなさそうだなというのが感想
GSを複数勝つような選手に限っての話かもしれないけれどもね

環境が違うから無意味って切り捨ててしまうのは極論だと思うよ
0801名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 15:32:48.89ID:3SBX4QK2
>>799
まさしくそんな結果
マッケンロー、コナーズの時代背景を考慮して想定されるだけGS勝利数を
足してあげるとより近似線に近くなるね
0802名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 15:46:33.14ID:emUWW84p
記録以外で比較なんて出来ないからね。
あと30年もしたらフェデラーなんて、ナダルなんて、ジョコなんて昔の選手を云々言われる事になるんだから。
ペレマラドーナメッシと同じ。
0803名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 15:55:23.71ID:YmUyIy34
>>797

>マレーはビッグなショットがないのがトップ3人に差をつけられた理由だろう

フェデラーは前期では破壊的なフォアハンド、逆フォアで叩きつける
中期以降はライジングからのフォアの展開
バックからのトップスピンなどがあるが
電光石火での閃きでしか打てないショット放ち、この点は4人で最強というか歴代最強

ナダルはヘビースピンをベースにフォアのバナナショットでのカウンター
レフトハンドからのフルスイングの逆フォアは重くて強烈
バッククロスもバックの打ち合いで負けない程のパワーがある
原動力は桁外れの運動量とパワーだろうな

ジョコは広角の振り分けと、鋭角でのフラットからのショットなど展開力が大きく
ストロークや守備を得意とするものも、このふかくて広い展開に嵌ると徐々に崩されていく
ほとんどが正確で深い位置に配球する技術もあり、球筋もバウンドして更に伸びてくる
ラリーでミスを誘う技術は4人で一番だと思う

マレーは安定感を生み出す運動量と抜群の守備力と確率は良くないがファーストサーブは4人で一番早く強力だった
あとはショットに頼らずロブ、スライスなどを組み立てて攻めるのが得意だったためか、ロングラリーにもなりやすい
短所はフォアを打つと中途半端なスピンがかかり、安全性を優先してショットミスを恐れフラットで打ち抜けないところ
フォアが弱点と言ってもよくてレンドルと組んでから、一番取り組んだ課題だった
0804名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 19:14:07.03ID:CU4XLSeu
>>688
ナダルというクレーには強いが他はからきし、という選手がいたせいで達成者が出ていないが
現代の方がサーフェスが均一化し、プレイスタイルもストローク中心で均一化しているため、
年間グランドスラムは達成しやすい
0806名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/29(日) 23:32:32.38ID:08C2Z+/M
レーバーってさすがに競争率糞みたいな時代だろうし参考記録にしたいわ
確かにレジェンドではあるが
0808名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/30(月) 12:23:54.09ID:qaQikul6
まるで4人と戦ったかのような言い方に吹いた
0809名無しさん＠エースをねらえ！
垢版 |
2018/07/30(月) 17:58:38.44ID:rQPCRtSn
レーパーの頃はビッグサーバ以前の時代だからコートは適正な広さに見えるし体格もな
ベッカーから、大男のビッグサーバが雨後の竹の子のように増えNBAのように男子用のコートとして狭いように見えた
サンプラスは基準じゃハードヒットとサーブに頼った大味な選手に見えてしまうがそれでもその時代の覇権者だったからな
サーブだけの試合が増えて人気はどんどん落ちて、強い選手のいない日本はマニアックなスポーツへ落とされたな
フェデラーはボルグマックらより数倍以上人気があっても不思議ないと思うが、暗黒の90年代がまだ尾を引いている
0810名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/30(月) 18:10:20.94ID:Z2X8MZ4V
そもそも90年代が男子人気がなかったってのがソースなしの妄想だし
サンプラスアガシの試合なんかフェデナダル並みに客いたし
0811名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/30(月) 18:23:19.39ID:KK+u1Io3
世界（というか飴李下）はともかく日本における人気だろ、サンプアガシの知名度はボルグマックより低いわ
むしろチャンの方がCMで知ってたぐらいだったから
0812名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/30(月) 18:30:07.38ID:aIYeRF6r
>>809
サンプラスが大味って
今から見ればストロークイマイチかもだが初めてオールラウンドプレイヤーと呼ばれた
サンプラスが大味ならその前の時代のプレイヤー全員どこか欠けた大味プレイヤーだろ
ボレーは今の時代の誰よりも上手かったしストロークもアガシに打ち勝つときもあったくらいだぞ
0813名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/30(月) 20:48:06.44ID:cp2PwPTO
あった、ぐらいだろ。
他の新旧ビッグ4は81%以上の争いだけど。サンプは77%。
やはり物足りなかったって事でしょ。
0814名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/30(月) 21:25:48.99ID:+U5IBJYp
>>805
グランドスラム20勝のフェデラーがナンバーワン、
実質的にグランドスラム19勝のレーバーがナンバーツーで異存なし。
0816名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/30(月) 22:08:11.49ID:GZt9a8ZJ
>>810
え、いや...
40代のテニスファンは口を揃えて言ってるよ
だからといってサンプアガシを蔑んでる訳じゃ全くないけど
0819名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/30(月) 23:48:55.12ID:31KzOYOF
>>809
最強議論と関係なくて申し訳ないのだけど
サンプラスって本当に大味なのかね?
プレースタイルの関係上でポイントが早く終わるから大味に見えているだけということはない？
サンプラスの武器であるサーブとボレーはスピードだけに頼ってないしかなり高い精度のように思える。
まあストロークはあんまりだけど、その分ナダル、ジョコ、マレーは
サーブ、ボレーの出来がよくないし（サンプラスと比較して）
0820名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 00:11:16.16ID:talsiYc9
サーブで終わると大味に思う人がいるだけ
サンプラスのサーブは巨人族のサーブと違ってハイレベルなスキルの塊
そういうのがわからないニワカは長いストローク戦をハイレベルと思ってる
フェデラーがサンプラスを目標にしていたことからも大味なプレイヤーなわけがない
0821名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 00:15:17.33ID:mV32CPb3
>>818
環境とは？
ボルグコナーズマックが高くなるのは分かるとして、90年代の選手がいない理由が分からない。
00年代以降の選手が三人も入ってきてるし。
単にサンプ世代がそこまで強くなかったって事でしよ。
レーバーのは途中までの記録がないだけだし。
それでも80%超え。
0822名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 00:16:18.20ID:8ZTfrHsv
まぁ結局フェデラーに完全に追い抜かされちゃったんだけどね
全ての実績面で上回られてるから最強議論には相応しくない
0823名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 00:27:55.53ID:eWxvr+cN
誰もサンプラスが歴代最強とはいってないが
異常にサンプラスを敵視して卑下するキチガイがいるから反論されただけだろ
フェデラーを卑下する奴と同レベルやん
0824名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 00:32:05.45ID:talsiYc9
>>822
そこは異論ある人いないでしょ
だけどこのスレでのサンプラス下げは過剰と思うんだよ
サンプラスも十分レジェンドに値するプレイヤーと思うし
0825名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 00:55:59.63ID:ACZndN6T
ここ10年ってBIG4いなくてもベルディヒやフェレールやその他あたりが普通にキャリアGS達成して、複数人達成者いてもおかしくないよな
BIG4のみ安定してたなら凄いけど、他も安定してるからな
0826名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 01:09:42.17ID:DCirED6F
>>825
今の時代だけ強い選手がいない場合を仮定するのは公平性に欠けないかね？
いつの時代もGSを複数取る選手が存在していて、そのレベルに達していない選手たちの壁になっている。
ベルディヒに限らず、どの時代にもそういった存在の選手はいると思うよ。
0828名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 03:02:17.66ID:73bZPCGY
言えることとしてこの時代の中心者のフェデラーが引退すると何もかも変わりそうだな
ナダルもジョコもそこまでは頑張るだろうがその後は彼等も落ちていく予感がする
ズベレフや次世代が思ったより飛躍してないのはそこなんじゃないか、理由はないがそう思う
0829名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 07:03:22.22ID:A/+o7jyA
オールラウンダーって攻撃的な要素の全てをトップレベルでこなすことらしいな
サンプはその定義では史上初かも知れんしフェデが継承し発展させてGOATへ
でも今はその言葉は薄れたな、ナダジョコマレがシコストロークで実績出したことが大きいな
0830名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 12:29:53.85ID:N0NMc7aN
フェデラーは雑魚相手にしたときの安定感は一番だけど同じレベルの選手となるとすっかり金玉縮み上がってボコられるのが難点
0831名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/07/31(火) 12:51:37.40ID:vNyleElC
だよなあ1、2年前ハードでナダルに5連続ボコられたわなあ
0833名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 00:07:39.07ID:WsVSC50H
>>831
事実誤認するなこのボケ
まあナダルは両手ハンド、レフティ、馬鹿強いテニス選手というかアスリート系のようで戦略性は実に乏しい
片手ハンドに対しては、レフトアドバンテージを利用してただひたすらスピンかけてバック攻めするだけ
その結果、35歳過ぎたフェデラーにワンパターンな戦法が逆に攻略されるという赤恥をかくことになる
WBでジョコに対してもひたすらバックから活路を見出すことしか考えてないようだった
所詮クレーだけでしか通用しないのに、不完全体のジョコに芝じゃやはりダメだったなｗ
0834831
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2018/08/01(水) 00:24:01.88ID:WzktSIcF
>>833
知っとるよ事実は
830がイキってるからあえてああ言っただけだw
0835名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 00:41:24.73ID:NGkHhkIW
最強論に好き嫌い挟むガイジは失せてくれぃ
0836名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 06:38:00.77ID:uQU/216A
クスクス
フェデラー　ウィンブルドン11回決勝進出（皿3枚）
ナダル　　　全仏11回決勝進出（皿0枚）
0837名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 07:18:39.65ID:17lNh4Qz
サンプラスはフェデラーに勝てる部分がほとんどないからもうGOATにはふさわしくないのさ
サンプラス本人も分かってること
彼は無理やり持ち上げられたんだよ
そもそもがコナーズのほうがよほどオールラウンダーだったしね
0839名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 08:51:36.78ID:E9KPPTn5
サンプラスがオールラウンダーと誤って認識されていたせいで、フェデラーやジョコビッチらが現れた後のオールラウンダーの定義がややこしくなっている
0841名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 09:47:38.24ID:DfL0FoEF
オールラウンダーって全てのプレーが高水準である事のはず
サンプラスのストローク力でオールラウンダーと言ってしまうとサーブの弱いナダルやボレーの下手なジョコビッチもオールラウンダーと認めても良いことになる
0842名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 10:05:00.68ID:Do1KYxoy
>>841
そりゃフェデラーと比べれば落ちるけど当時としては弱点と呼べるほど低水準ではなかったはず
水準は絶対的なものではなくその時代での相対的なものでしょ
フェデラーやナダルと比較してボルグのストロークが遅いとかレンドルのサーブが遅いって言っているようなものでは
0843名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 12:10:26.40ID:UP8+YgRM
ジョコがボレー下手ってもはや昔の印象だな
アプローチがいいからもともとポイント獲得率は高かったし近年はタッチもかなりいい
0846名無しさん＠エースをねらえ！
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2018/08/01(水) 13:16:40.75ID:UP8+YgRM
無難なボール打たせる時点で勝ちだし優れたネットプレーと言える
ネットプレーてのはアプローチ、出るタイミング、ボレータッチ全て等しく重要で、甘い返球を楽に決めるのがボレーの王道
足元打たれてうまくタッチして処理したってのは野球のダイビングキャッチみたいなもんだよ
すごいけどもっと楽に処理するのが本当のファインプレー
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